Вернор Виндж «Глубина в небе»

Замечательная книга.

Всё есть — интересный мир, динамичный и логичный сюжет, тайны и загадки, злодеи и герои, хороший язык и адекватный перевод. Сначала идут два параллельных сюжета, в конце они соединяются: в космосе столкнулись торговцы и эмергенты — две разные человеческие культуры и их противоречия, борьбы и дружба образуют один насыщенный и динамичный сюжет, всё это происходит у планеты Арахна и жизнь местной цивилизации (разумных пауков — кобберов) ещё более интересная, а местами и полна загадок. Все три культуры мастерски продуманы, и поданы в действиях и поступках, без тягомотных описаний и пояснений, но всё очень ярко и доходчиво.

Вообще, лично для меня интересна прежде всего ксенофантастика и этот роман — один из лучших в этом плане, потому что очень много места отведено именно инопланетной цивилизации, которая продумана до мелочей (а также контакт с ними людей, взгляд пауков на какой-то элемент жизни и как это же видят люди), да и сама планета, её звезда очень необычные.

Никогда до этого романа не читал ничего научно-фантастического в таких обьемах.Меня лишь раз хватило на «кусок» «Туманности Андромеды» и другой на какой-то роман Головачева-не могу припомнить название.Мнение об этом жанре сложилось не самое лучшее.Все казалось слишком скучным и наполненным неинтересными научно-техническими подробностями.«Глубина в небе» не сказать,чтобы кардинально,но весьма существенно,в лучшую сторону изменила мой взляд на научную фантастику.

Действие романа разворачивается в двух местах-на планете пауков и на звездолетах оставшихся от Кенг Хо и от эмергентов.Обе эти сюжетные линии по-своему привлекательны.Так же немало времени уделяется рассказам о прошлом главного героя.

Достаточно достоверно и реалистично описан мир пауков,живущих на планете, вращающейся вокруг Мигающей звезды.Как-то неправильно, на мой взгляд, то,что пауки у Винджа получились слишком похожими на людей по характерам.Может я конечно чего-то недопонимаю,но для меня частично загадкой осталось то как эти дестятилапые сушества пишут, стреляют из оружия и пользуются прочими предметами обихода,ведь пальцев у них,насколько я понял, нету,а более-менее точные описания данных действий в книге отсутствуют.И ещё не сильно понравилось то что время измеряется в кило- и мегасекундах.Непонимаю почему нельзя было использовать привычные часы,дни,секунды?

Вообще одним из главных достоинств романа является его потрясающая реалистичность.Будто бы вместе с пауками переживаешь Годы Рассвета и Увядания,путешествуешь по безжизненной поверхности пленеты во время Великой Тьмы. Действительно веришь во все эти заумные локализаторы,анабиозные гробы и прочие чудеса техники.

Главный герой-легендарный Фам Нювен-создатель торговой корпорации Кенго Хо.Этот факт становится ясным только где-то в начале второй половины книги.Ранее ГГ выглядит как придурковатый частично выживший из ума старик.Персонаж получился интересным,нестандартным,но каким-то уж гипертрофированно правильным и благородным.

Отлично у Винджа получились и негативные герои такие,как Томас Нау и Ритцер Брюггель.Если первый еще пытался скрывать свою истинную личину,причем весьма успешно,под маской доброго и заботливого правителя то второй с первой до последней страницы играл роль этакого классического приспешника тирана.

Завершается роман обнадеживающим «хэппи эндом»-справедливость восторжествовала,все злодеи получили по заслугам.

Если вы ещё не читали дилогию, лучше начните с этого романа. Потому что после Пламени он не смотрится. Если рассматривать роман Глубина отдельно, то он неплох, конечно. Просто во втором романе мельче масштаб. Вместо глобального грандиозного скопления неисчислимых миров в Пламени тут две человеческие цивилизации нашедшие третью. Цивилизация пауков интересно описана, но уж больно она на людскую похожа. Никакого сравнения с миром многоособачьих разумов из Пламени. Так что масштаб не тот. Зато масштаб объёма второй книги великоват. Середина романа очень затянута и скучна, через неё надо продираться. Но всё же потерпите, дочитайте до конца. Там будет снова интересно.

УУх осилил! Роман отличный... вышел бы если бы не вторая часть. Такого мучительства над читателями я давно не чувствовал. Перетирание чувств... брр... мне часто приходила в голову аналогия с пауками в банке — такая ирония автора — пауками мне казалась не раса арахнитов, а выжившее население космических кораблей. Это единственная книга, которую я читал почти полгода!! Несмотря на это третья часть книги — непередаваемый боевик — дочитывал на одном дыхании, вышел супер экшн с хеппи-ендом. Очень хорошая книга, но всё-таки вторую часть можно сократить до двух страниц — смысл книги от этого ни на йоту не поменяется.

Книга, на мой взгляд, слабее «Пламени...». Достоверно изобразить расу пауков у автора не получилось, если забыть о внешности, то перед нами самые обычные люди с самым обыкновенным человеческим поведением. В то же время резко контрастирующая с обликом людей внешность пауков подсознательно не позволяет хоть как-то сопереживать героям. Лично мне гораздо интереснее было читать главы о взаимоотношении обычных людей и так называемых «фокусированных».

Великолепное произведение, пожалуй, единственная фантастика, которую я могу поставить в один ряд с «Гиперионом» Симмонса. Масштабные события, множество деталей и взаимоотношений, живые, настоящие герои, подтексты и смыслы между строк, атмосфера. Одна из немногих книг, которые жалко дочитывать и расставаться с полюбившимся миром. Спасибо человеку, который на известном торговом сайте предложил поменять мою книгу на его «Пламя над бездной» и таким образом заставил меня купить «Глубину в небе».

Отдельно хочется сказать о гражданине Адриане Чайковски и его «Детях времени», написанных через 16 лет после «Глубины». Такого дичайшего плагиата в книгах я еще не встречал: доведшее само себя до ручки человечество в космосе, развивающиеся пауки на планете, непростой старичок, живые компьютеры, анабиоз, позволяющий растянуть повествование на долгие годы, социально-религиозные проблемы паучьей жизни, до боли похожая концовка — ничего не напоминает? Вот и мне тоже ничего. Но Виндж лучше абсолютно по всем статьям, начиная с мельчайших деталей и заканчивая языком.

Расстояния огромные, а корабли летят на скорости 0.3 световой. Время ничто, торговцы Кенг-Хо ищут себе клиентов по всему Людскому космосу, по сути наживаясь на мирах, которые сами себя убили, но может смогли создать что-либо новое, торговцы торгуют технологиями и покупают ресурсы для своих кораблей фактически за ничего. Многим тогровцам может быть тысячи лет, из-за заморозок на время перелетов.

Мне нравится, что Вернон Виндж создал вселенную ограничений. Двигатели кораблей так и не смогли улучшить уже многие годы, оружие достигло своей совершенной силы, жизнь продлить уже не могут из-за ресурсов организма. Общее счастье получить не могут из-за того, что люди враждуют и убивают друг друга. Программы для кораблей делать невероятно сложно из-за того, что их стало настолько много (как я их, как программист, понимаю), что некоторые из них были еще со всемен Земли прародительницы, которую уже несколько раз возвращали из руин. Единственная радость на кораблях это синтетические парки деревьев бонсай, которые есть на каждом корабле.

Сквозь всю книгу проходят три большие сюжетные линии, эмергентов, людей взявших себе в оружие других людей, зипхедов, посредством фокуса, Человека, Фама Ньювена, очень медленно превращающегося в самого себя (за несколько десятилетий или многие мегасекунды), который представил истинных коробейников и мир Арахны, разумных пауков со своими странностями, но очень похожими на мир людей эпохи Рассвета. И это чудесно, Вернон очень верно переключает сюжетные линии и даже если этот кусок был скучен, хочется уже быстрее вернуться к прерванной истории. Хочется жить там, участвовать в вахтах, переживать с Эзром, сочувствовать Чиви, замучать Томаса Нау, подтолкнуть уже Фама, рассказать о людях Виктории Смит, дать по носу всем пытающимся остановить гений Шерканера.

Мне нравится правдоподобие мира, его качество, его реалии, хитрость героев книги, их понимание психологии, представление эмоций, хочется почти поставить книгу по полноте вровень с «Дюной» и «Гиперионом». Рекомендую ее всем тем, кто любит подробности, красивые полные миры, а не только действия, различные видения одного и того же для понятия вселенной и тем, кто хочет надолго погрузиться в книгу!

Не очень нравится, что пауки, описанные весьма не людьми, ведут себя как люди, поступают как люди, ссорятся как люди, развиваются как люди, также крепко держаться за обычаи, что можно списать на то, что их описывают фокусированные и делают их человечнее. Не нравятся любовные линии, Эзр стоявший душей за Триксией вдруг за минуту передумал и согласился быть с Чиви, мечты Фама слишком резко переменились, как будто он не был так увлечен. Но это все мелочи, которые с головой перекрываются качеством книги в целом.

ух, меня так сильно давно уже ни один роман не цеплял!

изначально мне рекомендовали «Пламя над бездной», мне понравилось, качественная НФ. этот же роман заставил меня еще раз переосмыслить свое отношение к Винжу. меня в этом романе уже таки зацепил «социальный детектив» с Сумасшедшей динамикой Интриги, хоть и не сильно меньшей она была в «Пламени». здесь социальный аспект развития и уничтожения цивилизации находится просто на вершине смысла, автор действительно доносит всю важность неуклонного и Мирного прогресса (эволюция неИмперии Кенг-Хо), вспышек научных открытий и их последствия в разных отраслях (использование атомной энергии для обогрева городов и огромный ядерный арсенал стран), необратимое сумасшествие Всех правительств (цивилизация Намчена).

я очень счастлив и благодарен автору за хеппи-энд, и всем сердцем верю в него в нашем мире.

Когда начал читать роман, немного испугался, что он будет развиваться по сюжету первой книги цикла (люди виной обстоятельств будут вынуждены вступить в контакт с ксеносами). Но, к счастью, все развернулось совсем не так, как я думал.

2 флота устремились к одной планете в далекой галактике, чтобы реализовать свои планы. Одни хотят мира и торговли, другие страстно желают завоевывать и доминировать. Планета находится в интересной системе, в которой солнце загорает и затухает через определенные промежутки времени. Когда солнце светит, пауки (жители планеты Арахна) впадают в спячку, когда разгораются, пауки живут и развивают свою цивилизацию. КОрабли прилетели в тот момент, когда планета «спала». Сделав свои исследовательские дела, один флот атаковал другой, в результате чего оба флота оказались в плачевном состоянии. И чтобы выжить и улететь домой, им нужно дождаться, пока цивилизация пауков достигнет технологического прогресса. А пока они спят и находятся на уровне начала нашего 20-го века, нужно ждать лет 40.

Повествование ведется в двух параллелях — жизнедеятельность объединенного человеческого флота, в котором доминируют авральники (которые завоеватели), и жизнь пауков, которые решают свои проблемы на своей планете. Сюжет развивается медленно, экшн практически отсутствует. Виндж берет, как всегда, научными идеями. Например, В(ы)включенное солнце, фокусировка (превращение людей в послушных рабов), размножение пауков вне фазы, идея формирование одной большой человеческой империи и т.д.

Но тут уже кто-то высказывал интересное мнение, что иногда Винджа интереснее обсуждать, чем читать=) Что-то в этом есть. Книга читалась не очень весело и задорно. Иногда, особенно в середине, было откровенно скучно. Да и концовка меня не сильно порадовала (40 бедняги лет ждали, чтобы реализовать свои планы без сучка и задоринки). Очень понравилось, как Виндж расписал характеры пауков. За них действительно начинаешь потом в итоге переживать, хотя это вообще-то монстры-мутанты по сравнению с людьми.

В общем, несмотря на сухость и вялость повествования, идеи очень интересные.

Хоть цикл и является условным и сюжетных связок между «Глубиной в небе» и «Пламенем над бездной» нет, все же это тот же, замечательно прописанный, захватывающий, увлекательный мир, созданный Вернором Винджем. Сразу могу сказать, что книга оправдала все завышенные ожидания (коих было много после прочтения «Пламени...»). Книга является уникальной как в плане закрученного сюжета, так и в плане огромного количества точных и подробных описаний науки, техники и ксенологии.

В данном романе автор использует похожий ход повествования, как и в «Пламени...», а именно две сюжетные линии — одна, принадлежащая расе пауков, еще не вышедшей в космос; вторая повествует о двух человеческих торговых расах, прилетевших к планете пауков изучать свойства звезды этой системы.

Говоря о расе пауков, я снова восхищаюсь тем, как автор подробно и детально пишет о биологии этой расы, ее культуре, науке, образе жизни, архитектуре. Не каждый историк и искусствовед может так красочно описать быт людей, что уж говорить об авторе, который описывает вымышленную расу. Все это позволяет сложить максимально реалистичную картину. Кстати об истории — в этом романе мы сможем наблюдать воочию научно-технический процесс этой расы.

Если говорить о человеческой составляющей сюжета, то нам предстоит увидеть политический конфликт со всеми вытекающими: заговоры, предательства, политика, интриги. Разумеется обе части сюжета тесно переплетаются между собой и под конец сливаются в одну. На фоне таких масштабных событий мы также будем наблюдать за судьбами отдельных персонажей, их терзаниями по поводу морали и принимаемых решений.

P.s.: особенно порадовало, что в этом романе Вернор Виндж рассматривает на примере наставничество цивилизаций, которое он вскользь упоминает в «Пламни...», по сути этот роман как раз о наставничестве цивилизаций и написан.

Итог: потрясающий научно-фантастический роман, который не оставит никого равнодушным.

Тема романа — контакт человечества с чуждой цивилизацией, осложненной конфликтом фракций самого человечества. Написано это интересно, но все-таки роман слишком затянут. Конечно, события книги происходят на протяжении сорока лет, да еще в двух мирах, да еще с кучей героев, так что, наверно, такой объем был неизбежен, но все равно — книга затянута. Идея достаточно интересна, и столкновение двух разных человеческих культур показано интересно, но вот воплощение этого могло бы быть... не скажу — лучше. Короче

(пишу спустя годы после чтения)

Суть: Три разных фракции оказались в одной точке космоса. У каждой свои сильные и слабые стороны, свои планы и надежды. Сначала взаимодействуют две из них. Они наблюдают за третьей и ждут, когда она подключится к Большой игре.

Что привлекло при выборе книги: обещание, что покажут точку зрения инопланетной расы

Чем запомнилось: в космических историях, где люди заселили много разных планет, невозможно обойтись без гипердвигателя или гиперпространства. Но как бы выглядело общество, если бы их все-таки не было. Если бы все путешествия длились столетиями и не превышали скорости света. Не стареть команде помогает анабиоз, но за время полета к нужной планете, тамошнее общество способно от покорения космоса скатится к средневековью. Темных веков и регрессии не избежать, рано или поздно они приходят в изолированные островки человечества. Но перед этим, у них есть свой пик развития, золотой век с достижениями и открытиями, которые были бы желанны для остального человечества. И как в таких условиях уберечь знания от потери? На кого возложить это дело, а также миссии по восстановлению рухнувших цивилизаций? На того, кому выгодно совершать эти полеты – на торговую флотилию. Их помощь небескорыстна, но потому она и выглядит правдоподобно.

Запомнились фокусированные и последствия применения этой процедуры к тем, кто и так талантлив. Забавно было видеть удивление хозяев технологии, которые не понимали, как человек способен добиваться отличных (хоть и не совершенных) результатов, без подобного «улучшения». Понравилась неоднозначность: несмотря на очевидную победу либералов и освобождение рабов, не каждый пленник рад своему спасению. Особенно, если ты в рабстве своей мечты, таланта, дела всей жизни – какая разница, если ты при этом работаешь на плохих дядь (тем более, что об этом не помнишь), и разве так важно, что тебя насильно в это втянули, если ты, возникни выбор, согласится бы добровольно.

Гений лингвист оказался способен не только переводить и адаптировать под наш менталитет мышление и жизнь чужой расы, но и вызывать сильнейшие эмпатические переживания у людей к проблемам разумных паукообразных. Когда начинаешь читать инопланетную сюжетную линию, даже не сразу понимаешь, что это не люди, настолько все выглядит близким. Порой казалось, что пауки слишком очеловечены, но ближе к концу, мы понимаем,

Интересно наблюдать развитие цивилизации, подверженной регулярному катаклизму, и то как живые разумные организмы к этому приспосабливаются.

Забавная профессия программист-археолог.

Сюжет: завязка неторопливая, даже немного скучная. Потом знакомишься с пауками и читаешь ради них (и флэшбеков человека Фама Нювена). С середины, ближе к концу, становятся интересны и события в космосе (тем более пауками я к тому времени немного пресытилась).

Персонажи: очень запомнился гений лингвист, по всем причинам, описанным выше.

Глубина в небе Винджа — вроде и приятно читать, мир у него получился интересный, но вот слишком уж него персонажи полярные. Если герой — то обязательно умный, самоотверженный и прочие благодетели по списку. Даже если у него добрые цели, он все переосмыслит и станет ну совершенно скучным. Так же и злодеи. Моральные извращенцы, вероломные и жестокие, но хоть антагониста умом наделил. Поэтому и финал вышел чересчур слащавым, в духе жили они долго и счастливо

Винджа мне читать трудно, но интересно. Причем и трудно, и интересно по одной причине: пугающих масштабов эпичность и глубокая проработка деталей. Что меня больше всего порадовало в этом романе (как, впрочем, и в «Пламени над бездной»), так это мера правдоподобности негуманоидной цивилизации. Обычно у большинства фантастов негуманоиды отличаются от человека только внешне; конечно, автор сообщит нам уйму занимательных фактов про поразительные отличия в психологии, размножении, социальной структуре и т.д., но все эти факты будут действительны только в рамках авторских комментариев. Как только кто-то из персонажей-негуманоидов начнет действовать на повествовательной сцене, как это чувство различия улетучится, погребенное под человеческими мотивами и ужимками. Виндж не болен этой болезнью; его чужаки остаются чужими, даже когда становятся для читателя своими, и тем интереснее наблюдать за тем, как эволюционирует отношение к ним исследователей-людей, как рождается на первый взгляд невозможная, но искренняя и глубокая привязанность.

Та же история, что и с «Пламенем»: прекрасные базовые идеи, но довольно посредственно построенный на них сюжет. Тут, впрочем, жизнеописание людей стало поживее -- эмоции какие-то появились, уже не просто тупо летят полкниги из точки А в точку Б. Зато про паучков, как и про собачек в первой книге, читать опять откровенно скучно. В целом книга, пожалуй, интереснее «Пламени», хотя их трудно сравнивать -- очень уж разные масштабы происходящего.