Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Брат Карамазов на форуме (всего: 300 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
 Отправлено 15 мая 2013 г. 21:03
lena_m Annales Cambriae 1.Gerald of Wales and Annales Cambriae Stephenson, David. (2010) — In: Cambrian medieval Celtic studies vol. 60 (2010) p. 23-38 2.'Mole rain' and other natural phenomena in the welsh annals: can mirabilia unravel the textual history of the annales cambriae? Jones, Owain W.. (2009) — In: Welsh History Review vol. 24, 4 (2009) p. 1-41 3.Annales Cambriae: a translation of Harleian 3859 ; PRO E. 164/1 ; Cottonian Domitian, A1 ; Exeter Cathedral Library MS.3514 and MS Exchequer DB Neath, PRO E. 164/1 Remfry, Paul Martin [Publ.]. — Shrewsbury (2007) 4.Annales Cambriae and Easter Dumville, David N.. (2004) — In: The Medieval Chronicle. Proceedings of the 3rd International Conference on the Medieval Chronicle p. 40-50 5.Final stages in the construction of the Harleian Annales Cambriae: the evidence of the framework Miller, Molly. (2004) — In: The Journal of Celtic studies vol. 4 (2004) p. 205-211 6.The derivation of the date of the Badon entry in the Annales Cambriae from Bede and Gildas. Wiseman, Howard. (2000) — In: Parergon Ser. NS, vol. 17, 2 (2000) p. 1-10 7.Art. "Annales Cambriae" McDonald, Richard Blaise. (2000) — In: Encyclopedia of medieval literature p. 17 8.Art. "Annales Cambriae" Lacy, Norris J. • Ashe, Geoffrey. (1996) — In: The new Arthurian encyclopedia p. 8-9 9.A note on Gerald of Wales and Annales Cambriae Harrison, Julian. (1994) — In: Welsh History Review vol. 17, 2 (1994) p. 252-255 10.St Patrick, the Annales Cambriae, and St David Dumville, David N.. (1993) — In: Saint Patrick A.D. 493-1993 p. 279-288 11.The Welsh Latin chronicles: Annales Cambriae and related texts Hughes, Kathleen. (1980) — In: Hughes, Celtic Britain in the Early Middle Ages p. 67-85 12.The A-text of Annales Cambriae Hughes, Kathleen. (1980) — In: Hughes, Celtic Britain in the Early Middle Ages p. 86-100 13.A palaeographical and textual study of the text of the Annales Cambriae in B.L. Harley MS. 3859. Davies, M. H.. — [University of Wales, Aberystwyth] (1978) 14.The Welsh Latin chronicles: Annales Cambriae and related texts Hughes, Kathleen. (1973) — In: Proceedings of the British Academy vol. 59 (1973) p. 233-258 15.The 'Exordium' of the Annales Cambriae Wade-Evans, A. W.. (1962) — In: Transactions of the Honourable Society of Cymmrodorion (1962) p. 156-159 Здесь и периодика, и статьи в энциклопедиях, и сборники. Номер 3 — это последний перевод разных рукописей. |
| Техподдержка и развитие сайта > [dev] Мобильная версия сайта (nano.fantlab.ru) > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 14:13
vad Спасибо.
Лучше оставить так, как есть, но при определении мобильного устройства тем, что с большим экраном (планшетам), перехода на мобильную версию не предлагать. На них и стандартная версия вполне годится. Если, конечно, их можно отличить. А если надпись не очень заметна, она и не мешает. |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 12:58
мужчина — у него всё горе только от чувств-с  Крыжовник или клубника со сливками? |
| Техподдержка и развитие сайта > [dev] Мобильная версия сайта (nano.fantlab.ru) > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 12:55
razrub Но закладку на нановерсию сделать можно ведь? А дальше при переходе по ссылкам она же и останется, ссылки относительные. |
| Техподдержка и развитие сайта > [dev] Мобильная версия сайта (nano.fantlab.ru) > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 12:27
razrub Написать перед адресом nano с точкой, вот и будет нановерсия. Лучше по умолчанию отключить, на мобильных устройствах может и обычная версия отлично выглядеть при большом экране. |
| Техподдержка и развитие сайта > [dev] Мобильная версия сайта (nano.fantlab.ru) > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 12:04
vad Можно как-нибудь отключить предложение нано-версии, чтобы никогда не появлялось? Нажимаю "закрыть и больше не предлагать", страница обновляется и опять то же самое. Браузер Опера Мини 7.0.5 под iOS 4.3.3 без джейлбрека. Может быть оставить его только на главной странице, а на остальных убрать? Браузер менять не хочу, он трафик сжимает хорошо. Мешает то, что эта надпись загораживает часть текста и не убирается. |
| Трёп на разные темы > Игра-фрактал "Изгибы мышления" > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 10:29
Пошла Сусанна искать зёрна по сусекам, А куры ту Сусанну — салом по сусалам. |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 10:23
взять всё и поделить — результат тот же, а славы больше. Идейка или индейка? |
| Трёп на разные темы > Игра-фрактал "Изгибы мышления" > к сообщению |
|
Отправлено 15 мая 2013 г. 08:56
Что-то наш фюрер с утра больно хмур? Немцы все любят и яйки, и кур. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 22:13
lena_m Нет, рукописи давно известны. Подозреваю, что это Ховард Вайсман воду мутит: http://www.vortigernstudies.org.uk/artgue... :-) А артурианцев действительно ничем уже не угомонить. Зайдите на: http://libgen.org и наберите в поиске слово Arthurian. Там и библиографии по теме на 800 с лишним страниц, и серия Arthurian Studies, и всё что угодно. Читать не перечитать. Версия, похоже, кого-то из них, а вот объяснения я не нашёл, пришлось самому объяснять. |
| Трёп на разные темы > Игра-фрактал "Изгибы мышления" > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 21:52
Рома Абрамович остался в неглиже: Купил жене в подарок курицу Фаберже. |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 21:39
Рубиновая звезда — мичуринские яблоки вкуснее силайских. Кот в мешке или синица в руках? |
| Другая литература > Книги издательства «Русская панорама» > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 21:26
rus-pan Переводы Иакинфа Бичурина устарели ещё в то время, когда ими пользовался Лев Гумилёв: http://gumilevica.kulichki.net/RSI/rsi01.... Хотя там и сказано, что их сверяли с переводом Макговерна, однако и от теперешних китаистов я слышал, что Бичуриным они стараются не пользоваться, а заглядывают в оригинал. Гумилёву тоже ставили это в вину. Если есть возможность, то лучше использовать современный перевод. Претензий к переводу Бичурина достаточно. А дизайн у "Русской панорамы" радует. Когда книгу ставишь на полку, она сразу выделяется из других. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 21:03
lena_m Тут надо учитывать все рукописи, они публиковались. Взять хотя бы последнее издание: Remfry, P.M., 2007, Annales Cambriae. A Translation of Harleian 3859; PRO E.164/1; Cottonian Domitian, A 1; Exeter Cathedral Library MS. 3514 and MS Exchequer DB Neath, PRO E, Castle Studies Research and Publishing А в приведённой цитате переводили с рукописи A, Harleian 3859, листы 190r-193r. Там текст анналов идёт как вставка в историю Ненния и очень похожа на искажённое сообщение Ненния о битве у замка Гвиннион, в которой Артур носил изображение Девы Марии на своём iscuit. Когда переводили с валлийского, то спутали два значения этого слова, "плечи" и "щит". Конечно, там должен быть щит. А в рукописи B, E.164/1, этого текста под 516 годом нет:
Все промежуточные года с 498 по 530 идут без событий, только со словом Anus. И год 516 тоже. Более того, там и битвы при Камланне 537 года нет, той, в которой погибли Артур и Модред. Как это можно объяснить? А очень просто: события в рукописи B (и рукописи C) сдвинуты по времени по сравнению с рукописью A :-) И обе битвы можно найти далее в тексте, под другими годами:
Только с 1097 года в тексте указывают год, а до того идут постоянные сдвиги на различное число лет. Так что с хронологией в Анналах Камбрии ничего не понятно. Сообщения об этих двух битвах раньше считались доказательством существования Артура и Модреда, но теперь предполагается, что это позднейшие вставки, сделанные около 970 года, когда артурианский миф был уже распространён. Можно считать, что этих сообщений там нет. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 17:51
lena_m
Да, Вы правы, я ловко ушёл от ответа :-) Ранняя часть АСХ основывается на работе Беды, а не переписывает её дословно, как это делалось в континентальных хрониках. Там немало сведений об Уэссексе, почерпнутых из местных хроник, о которых Беда просто не имел представления. Эта часть АСХ — скорее сводная работа наподобие Фульдских или Бертинских анналов, чем хроника с продолжателями а ля Прокопий-Агафий-Менандр-Симокатта-патриарх Никифор. В различных рукописях АСХ процент использования Беды весьма различается.
Эту работу до меня уже проделали в Анналах Камбрии. По датам Гильда вроде бы современник Артура, однако же сами Анналы этого Артура не знают. С каким из 12 известных прототипов Артура надо сравнить Гильду? Вариантов больше, так как вполне вероятно, что Гильд было двое: один из анонимного жития предположительно IX века, другой из жития, написанного Карадоком, другом Гальфрида Монмутского. Некоторые исследователи справедливо сомневаются в их идентичности. Итого 24 варианта.
Это только гипотеза, более или менее правдоподобная. Я на лавры не претендую. |
| Другая литература > Книги издательства «Русская панорама» > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 15:56
rus-pan Но все три книги можно к ним отнести. Катулл бесспорно можно отнести к античности, это древняя греко-латинская литература. Спенсер — елизаветинская анакреонтика с уклоном в флорентийский неоплатонизм, литература более новая, но античные традиции там присутствуют. Саньцзыцзин фактически устаревший детский букварь или энциклопедия, для обучения представляет сейчас только исторический интерес, поэтому тоже антиквариат. Поэтому подбор книг для серии вполне логичен. |
| Другая литература > Книги издательства «Русская панорама» > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 15:12
rus-pan А какой формат серии Antiqua? Ограничения по жанру, времени и месту написания? Судя по уже вышедшим книгам, серия объединяет как античную литературу, так и позднейшую античную традицию, а также восточную литературу. Понятно, что предложений немного, поэтому дробить серию нет смысла. |
| Другая литература > Книги издательства «Русская панорама» > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 14:15
chipollo А какие книги выходили в серии Antiqua? В прайс-листе издательства нашёл только три: Катулла в переводе Ольги Славянки 2009 года, перевод сонетов Спенсера 2011 года и китайское Троесловие 2012 года. Были ли в этой серии ещё какие-то издания? |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 12:56
lena_m История, что Артур изгнал Гильду, выглядит ещё более неправдоподобной, если вспомнить историю Тристана и Изольды, к которой Гильда имел самое прямое отношение. Важное место в этой истории занимает Марк, который был королём Корнубии как раз одновременно с Артуром и жил в замке Тинтагель, вполне реальном замке, упомянутом в Равеннской Космографии. О Марке есть множество других историй, кроме истории Тристана и Изольды. О Марке рассказывали то же, что о фригийском царе Мидасе. У него были лошадиные уши, это обнаруживалось каждый раз, когда Марк стригся, поэтому он убивал после этого каждого из своих цирюльников. На могиле одного из убитых вырос тростник. Местный житель срезал его и сделал из нескольких тростинок музыкальный инструмент. Когда он заиграл, то тростинки запели, что у Марка сына Мериона лошадиные уши, так тайна и раскрылась. Марк был потомком Конана Мериадока, поэтому у него были владения не только в Корнуэлле, но и в Бретани. Туда он удалился после смерти своей жены Изольды. Историчность этого короля подтверждают Григорий Турский в "Истории франков", а также жития святых Самсона и Павла Леонского. Там указано и более точное имя Марка — Кономарк или Кономор, так звали и одного из его предков. Бретань в то время состояла из множества мелких королевств, и Марк хотел их объединить. Он завоевал многие соседние земли. Думнония в Корнуэлле ему досталась иначе. Марк будто бы убил короля Иону и женился на его вдове. Он хорошо относился и к ней, и к её сыну Иудвалу. Но когда его новая жена рассказала ему свой сон, будто бы Иудвал сидит на горе, а все бретонские короли ему покорились, то Марк встревожился и попытался убить их обоих. Иудвал со своей матерью бежал в монастырь к святому Лунару, а тот отправил его в Париж, ко двору франкского короля Хильдеберта I, который правил с братьями после смерти своего отца Хлодвига I и умер в 558 году. Иудвал вырос при франкском дворе, а затем по совету святого Самсона предъявил свои права на престол. Он прибыл в Думнонию, собрал армию из местных жителей и трижды разбил короля Кономора (Марка). Марк бежал морем в Корнубию, западную часть Корнуэлла, а Думнония досталась Иудвалу. Иудвал был дальним родственником Марка и тоже потомком Конана Мериадока. После бегства жены Марк попросил руки Трифины у её отца Вароха, короля Бро Эреха в восточной Бретани, районе современного Ванна. Варох сомневался, принять ли ему предложение, и обратился к Гильде. Гильда, опасаясь мести Марка за отказ, уговорил Вароха согласиться на этот брак и гарантировал Трифине безопасность, дав ей освящённое серебряное кольцо. Сначала семейная жизнь шла хорошо. Но потом Марк опять забеспокоился, что сын, который должен родиться у Трифины, может его убить, и решил сам убить свою жену. Трифина увидела, что подаренное ей серебряное кольцо почернело, поняла, что её жизнь в опасности, и ночью отправилась в королевскую часовню. Ей говорили, что там есть подземный ход из замка. Однако Трифина там нашла только шесть гробов, один из них был пуст, а из остальных пяти вышли призраки похороненных в них мертвецов. Они рассказали королеве, что когда-то тоже были жёнами Марка, и тот убил их различными способами: ядом, удушением, огнём, раздавливанием и повешеньем-волочением-четвертованием. Призраки отдали Трифине орудия своей казни, и она использовала их, чтобы бежать и укрыться в лесу, в кустах ежевики. Королева заметила там ястреба своего отца Вароха и позвала его, чтобы он отнёс кольцо. Но помощь не поспела вовремя. Марк вскоре нашёл Трифину и отрубил ей голову. Тем временем Варох получил кольцо и отправил Гильду, чтобы тот всё выяснил. Гильда отправился к замку Марка, а ястреб привёл его к телу Трифины. Гильда начал молиться своему покровителю. Вдруг тело начало двигаться. Трифина села, взяла свою голову и вернула её на прежнее место. Вернувшись к отцу, она родила сына и дала ему имя Тремевр. А Марка в это время изгнал из Думнонии Иудвал. Через некоторое время Марк, проезжая через лес, где была убита Трифина, встретил нескольких мальчиков и спросил имя у одного из них. Тот назвал его, Марк понял, что это его сын, отрубил ему голову и отправился в свой замок. Но Тремевр поднял свою голову и пошёл вслед за отцом. Когда он подошёл к замку, его стены рухнули, а король Марк погиб от падающих камней. По более реальной версии Кономор был убит в сражении с франками. Очень похоже, что одним из исторических прототипов короля Артура был именно Марк. Какие-то детали биографии взяли у него, какие-то у других королей или придумали. Гильда имел все основания не любить этого короля. А вот Тристан иногда связывается с королём Артуром. Он был племянником Марка, неясно только был ли его отец братом Марка или женат на сестре Марка Изабелле. Тристан воспитывался во Франции, дядя отправил его сражаться с выставленным ирландским королём чемпионом. Тристан победил, но был вынужден лечиться от ран и тайно прибыл в Ирландию. Тут у него начались романтические отношения с дочерью короля Изольдой. Вскоре Тристана узнали, и ему пришлось вернуться в Корнуэлл. Он поссорился с дядей и до примирения жил некоторое время при дворе короля Артура. Вернувшись, был послан Марком просить для того руки Изольды, но по ошибке выпил любовное зелье, предназначенное для Марка и Изольды. Отношения Тристана с Изольдой продолжались, хотя та и вступила в брак и имела четырёх детей, и это стало известно всему королевскому двору. Тристану пришлось бежать, он женился на другой Изольде, дочери бретонского короля Хоэла, был ранен в битве и обратился за помощью к первой Изольде, чтобы та приехала и вылечила его. Ирландцы тогда хорошо разбирались в медицине. Но жена сообщила ему, что Изольда отказалась ему помочь. Тристан умер, первая Изольда убила себя, и их похоронили вместе. У Тристана был сын с тем же именем от первой Изольды. Тристан младший некоторое время жил при дворе короля Артура, которому в то время было уже много лет. Королева Джиневра обратила на него внимание и пыталась начать с ним отношения, но он отверг её и женился на сестре испанского короля Хуана, Марии. Сам Хуан уже был к тому времени женат на сестре Тристана Младшего. А королевство Тристана Младшего, полученное от отца, было затоплено морем. Сейчас от него остались лишь острова у побережья Бретани. Хронологически получается, что Артур был современником Тристана Старшего и Младшего, жил после Марка и Гильды, чем и объясняется факт, что Гильде он неизвестен. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 08:12
тессилуч Он мог ссылаться только на Геродота, а у того киммерийцами назывались все доскифские культуры этого региона, а не исторически известные из ассирийских источников киммерийцы. Тут та же самая ситуация, что с азиатскими и европейскими гуннами: неясно, есть ли связь между теми, что упоминаются китайскими авторами, и теми, что были с Аттилой. Киммерийцы постоянно передвигались с место на место, нигде не задерживались надолго, поэтому следов их деятельности нет, только разрушения. От пришедших за ними скифов сохранились хотя бы наконечники стрел скифского типа. А Артура тем более не получится относить к потомкам киммерийцев. Нет материалов ни о киммерийцах, ни об Артуре для сравнения, только письменные упоминания. Для Артура и исторический прототип к тому же так и не определили точно, если он был. Описанные в источниках реалии явно относятся к более позднему времени, при Артуре их не было, поэтому они помочь не могут. А по кельтским генеалогиям в Корнуэлле в то время правили совсем другие короли, не потомки короля Коля. По всей Британии тогда было очень много мелких королевств. Если Артур и правил в Корнуэлле, то только как незначительный король, предки которого пришли из Уэльса вместе с корнубиями. Незаконорожденность этому не мешала, в то время на это не очень обращали внимания, твёрдой королевской власти и наследственной монархии ещё не было, а у кельтов власть нередко переходила от одного рода к другому. |
| Техподдержка и развитие сайта > О рейтингах > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 07:06
Bizon Это вполне понятно. Рекомендуют как раз рейтинговых авторов, но не по всем рекомендациям, а только по рекомендациям единомышленников, тех лаборантов, у кого близкие к Вашим оценки произведений. Получается, что берутся авторы с высокими рейтингами и из них ещё выбрасываются те, произведения которых не получили высокой оценки единомышленников. Естественно, что низкорейтинговые авторы не попадают в этот список уже при первом отборе, а после второго их тем более нет. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2013 г. 06:59
тессилуч Там есть доскифские археологические культуры, но киммерийцы не оставили никаких следов там, где они точно были — в Закавказье и в Малой Азии. Поэтому неясно, киммерийцы ли это. Возможно, что и какая-то близкая скифам группа. |
| Техподдержка и развитие сайта > О рейтингах > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 23:11
ZiZu Скорее уж не те, которые не знаю, а те, которые читал, но не успел ещё оценить. Совсем неизвестные произведения, наверное, никто читать не будет, даже и по рекомендации. А вот какая польза от рейтингов, непонятно. И кому они нужны. Мы в этой теме рейтинги обсуждаем, а не рекомендации. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 22:16
lena_m Если Амброзий Аврелиан родственник Артура, тогда и Аврелий Канин, упомянутый Гильдой как последний из рода Амброзия Аврелиана, тоже. Но Гильда не упоминает Артура. Было предположение, что Гильда ненавидел Артура за то, что тот изгнал его, однако Гильда пишет про других королей, к которым у него тоже не было симпатии и не особенно стесняется в выражениях. Причина может быть в том, что никакого Артура во времена Гильды не знали, его придумали потом на основе какого-то исторического прототипа. Одного из 12. тессилуч
Нет археологических доказательств киммерийского присутствия в Северном Причерноморье. И язык их не реконструирован, невозможно определить, был ли он кельтским или даже индоевропейским. А доказательство, что киммерийцы были кельтами основано только на свидетельствах Иосифа Флавия и Ненния. Иосиф Флавий писал, что потомков Гомера, старшего сына Иафета, называли галатами, сам же он считает их киммерийцами. Ненний связывал имя Гомера с галлами. Не очень убедительно. За отсутствием археологических материалов сравнить киммерийские и бесспорно кельтские археологические культуры невозможно, то же самое и с языками. Последние упоминания о киммерийцах были в ассирийских источниках, далее о них пишут в прошедшем времени. А от Конана Мериадока их отделяет более тысячи лет. Это другой Конан. |
| Трёп на разные темы > Игра-фрактал "Изгибы мышления" > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 21:27
Эсператиста не волнует Благая Весть - Лишь мыши, стоимость и где их приобресть. |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 20:53
lena_m
Англо-саксонская хроника основана на Беде Достопочтенном и на уэссекских и мерсийских хрониках. В предполагаемое время правления Артура Уэссекс и Мерсия ещё никак не контактировали с Думнонией, даже не имели с ней общей границы, а воевали с множеством мелких атребатских королевств, отделявших их от Думнонии. На карте это выглядит вот так: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Br... Локализация Артура в Корнуэлле — лишь одна из множества возможных, их не менее 12. тессилуч Крымская гипотеза и предположение Фоменко уже опровергнуты казахскими учёными. Они доказали, что Артур был казахом:
http://iskatel.dreamwidth.org/934558.html Да и как можно верить Фоменко? |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 17:13
тессилуч
Королевств было на самом деле больше семи. У ютов было не одно королевство в Кенте, а ещё два, на острове Уайт и Меонвар южнее Уэссекса. Меонвар был независимым примерно в то же время, когда будто бы правил Артур. А Корнуэлл примерно в 370 году завоевали корнубии, переселившиеся из Уэльса. Сначала там правил король Конан Мериадок, его брат и его сыновья. Около 410 года там появилось два королевства — Думнония в восточном Корнуэлле и в Девоне, названная по жившему там до завоевания племени думнонов, и Корнубия в западном Корнуэлле, названная по завоевателям. В них правили потомки Конана Мериадока примерно до 515 года, затем обе части объединились, и там продолжала править та же династия до завоевания Уэссексом в 936 году. Девон они потеряли намного раньше, но Корнуэлл сохранил независимость, хотя и страдал от набегов викингов. |
| Другие окололитературные темы > Имея в наличии электронную версию книги, вы покупаете всё же (до или после прочтения) бумажный экземпляр? (В комментариях указать причину) > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 14:04
Никогда. Те книги, что я читаю в электронном виде, достать в бумажном очень сложно, иногда их просто нет нигде, а время на поиски тратить не хочется. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 12:27
На РМЛ давно поняли, что читать ОЭ не обязательно. Там сделали ролевую игру по "Красному на красном", причём кросспольную: женщины играют мужские роли и наоборот. Что у них хорошо, так это чётко прописанные правила по каждому персонажу: http://zrml2012.langed.org/events/5 Например, "Если вы женщина и видите Рокэ, то должны томно вздыхать" или "После смерти вы переходите в полное распоряжение Циллы и Пегой кобылы". В книге этого не хватает. Конни Зверь Раканов убивает только тех, кто его призывает, не имея на это права? А зачем тогда его призывать? Разве что выходец помнит, кем он был раньше, не хочет причинять зло и убивает себя таким способом второй раз. |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 11:56
северное сияние — оно и на других планетах есть. Особенно красивое на Юпитере, из-за влияния его спутников. Тигр или снежный барс? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 11:42
Конни Маленькой ювелирши и пегой кобылы вполне достаточно. Когда слишком много зловредных персонажей, то они перестают быть страшными, зла на всех не хватает. Тех персонажей, которые в данной книге почти не участвуют, лучше вынести в конец книги, а уж в следующей книге их должно быть много. Незачем лишние люди на съёмочной площадке.
Там есть пары. Магический персонаж и обычный. Часть загадок — это найти такое соответствие. Ракану предположительно соответствует Алва. Со всеми ли персонажами так? Законы, по котором всё в этом мире работает, нельзя делать загадками, они должны быть раскрыты читателю все с самого начала. Вот персонажи их могут и не знать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 11:05
Конни
Например, кто такая "Синеглазая сестра смерти" и является ли она главой выходцев или сестрой главы выходцев? Как зверь Раканов связан с Раканом? Если магический Ракан соответствует феодальному Алве, то кому тогда соответствует зверь Раканов? У всех ли магических персонажей есть соответствия в феодальной иерархии? Являются ли выходцы мертвецами, не прошедшими испытание в Лабиринте? Там лучше не исключать загадки, а проверить каждую на разгадываемость при последовательном чтении, и неразгадываемые или имеющие неоднозначное решение выбросить. В каждой книге вполне достаточно одной загадки. Всё равно книги размножаются делением :-) |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2013 г. 07:47
ослик Моисей — он не такой болтливый Самурай под сакурой или Лёлик под пихтой? |
| Наука и технологии > Научная и научно-популярная историческая литература > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 23:04
квинлин
Наверное, Антона Короленкова? Вот эта? http://www.sno.pro1.ru/lib/korolenkov/ind... LOKO Да, у Кораблёва очень много цитат и пересказов своими словами из античных авторов. В библиотеке СНО посмотрите: http://www.sno.pro1.ru/lib/ Там есть разные биографии, Ганнибал, Спартак, Цезарь, Цицерон, Август, Тацит, Сципион Африканский. И ещё вот тут хорошее собрание: http://ancientrome.ru/publik/index.htm |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 22:51
antel
Автору серии, видимо, и этого небольшого объёма хватило. Если бы она с самого начала всё конспектировала, следила бы, чтобы не было противоречий и непонятных мест в сюжете, то не пришлось бы потом оправдываться, что так и задумывалось и что ВВК специально оставила некоторые загадки неразгаданными. А зачем тогда их загадывать? Исключить и всё. Если не автор, то литературный редактор уж точно должен был обратить на это внимание. Но не обратил: издательство не слишком внимательно отнеслось к автору, от которого не ждало огромных доходов, и не стало тратиться на качественное редактирование. Вот и результат. Объявить ОЭ лучшей книгой в своём жанре, конечно, можно, но где профессионально написанные хвалебные рецензии? Тут надо заново всё отредактировать и выпустить исправленное издание. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 17:38
Kent04
А зачем в фэнтези нужен реализм? Это ведь отступление от канонов жанра. Когда в одном произведении смешивается фэнтези, детектив, любовный и исторический роман, то один из жанров всё равно должен преобладать и сохранять все полагающиеся атрибуты. А от других берётся второстепенное. И центоны из фантазийных миров других авторов тоже не слишком уместны. По правилам фантазийный мир данного автора и только он является реальностью, а обращения к другим мирам допустимы, только если авторство их то же самое. Любые ссылки на реальный мир или на фантазийные миры других авторов выглядят чужеродно, их лучше избегать. Когда этого не делается, то это уже не фэнтези. А в реальности не все персонажи погибают от необъяснимых причин, хоть что-то всегда объясняется. Не обязательно же давать истинную причину, хотя бы правдоподобное объяснение-то можно? |
| Другие окололитературные темы > Артур и рыцари круглого стола > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 16:58
Анри д_Ор
Не обязательно Артура так назвали из-за популярности Артурианы. Тюдоры считали своим предком короля Коэла Хена, а он считался предком как полумифического Артура, так и нескольких его возможных вполне реальных прототипов, тоже носивших имя Артур — Артуис ап Мор, Артуис ап Масгвид. Имя вполне могли дать в память о каком-то реальном предке Тюдоров или кого-то из родственников по женской линии. В средневековых родах имена нередко повторяются. Возможно, что и о реальном Артуре в то время тоже знали больше, чем сейчас. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 16:28
Лауэр ОЭ давно уже стало коллективным сочинением посетителей ЗФ. Естественно, что те, кто сочинил загадку, знают и отгадку, они сами её и придумали. А со стороны кажется, что они мучались с отгадыванием. Нет, придумали и приткнули её в какое-то случайное место в тексте. Это как пасхальные яйца в компьютерных квестах. Это не гарантирует, что на момент появления отгадки у читателя появляется вся необходимая информация для отгадывания. Гарантии нет даже у прочитавших все книги. Оттого и возникает раздражение, что задачи решают, не честно приводя решение, а заглядывая в ответ в конце задачника и подгоняя под него. Такие вещи должны тестировать не соавторы, а посторонние читатели. Если никто не смог разгадать, читая последовательно, тогда автор тут ошибся и не дал всех данных для разгадки. Причём информации должно быть с избытком. Не надо грузить читателя и заставлять его читать внимательно, записывая всё в конспект. Это не научная монография, академичность в фэнтези неуместна. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 15:52
antel
ВВК, кажется, уже и сама запуталась. Без хорошей базы данных всех персонажей, предметов, мест, загадок, целей и сюжетных линий такой проект теряет логику. Надеяться только на хронологически упорядоченные регесты нельзя. А участие помощников только увеличивает путаницу. Они полезны только при жёстком централизованном управлении проектом. Серые зоны оттого и возникают, что в голове весь фэнтезийный мир Камши держать уже невозможно, непременно про что-то забудешь. Конни Да, я это уже заметил. Прочитал главу 10 из другой части и обнаружил, что текст совсем другой. Про убежище Катарины и гвозди, которые надо нажать  Рокэ есть, но вместо Марселя — Дик, и никаких дырок. Глава у меня начиналась с метки "Талиг. Южная Марагона. Мельников луг400 год К.С. 14-й день Летних Волн". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 14:58
Лауэр Мы в любом случае будем сравнивать с другим автором не то, что написала Камша, а то, как её понял данный лаборант. Чтобы не было лишних споров, пусть это мнение будет истиной. Объявлять, что читатель не так понял, не будем. Вы и любой желающий тоже можете написать, как поняли ситуацию Рокэ с дырой. Очень нужен исходный материал. |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 14:35
хоррор — это более гуманно Гномик Вася (самый маленький гном) или Муми-Тролль? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 14:02
Конни
Вы правы, но я этого не помню. Подробно не надо, можно так, как в милицейском протоколе. Кто, что, когда и почему. Без подробностей я столько похожих ситуаций вспомню, что тема утонет. От Алисы в Стране Чудес, упавшей в кроличью нору, до жюльверновского путешествия к центру Земли. Только то, что сочтёте важным для описания ситуации. Если сложно, то хотя бы место укажите. В какой книге и где. Я сам прочитаю и попробую описать, как понял. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 12:55
Dark Andrew Ответил в личной переписке. |
| Издания, издательства, электронные книги > Ваше отношение к возможному слиянию книжных гигантов Эксмо и АСТ - зло или благо? > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 12:37
heleknar Грешно смеяться над больными людьми. Распространение книг по России убито начисто. Я так думаю, что они в пределах Москвы будут работать. Город по площади увеличился многократно, новые территории будут активно застраиваться, понаедут читатели из провинции, а это внушает оптимизм. Другие сценарии мне кажутся менее реальными, вкладываться в книготорговую сеть за пределами МКАД никто не будет, слишком много рисков и платёжеспособный спрос там трудно создать. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 12:25
Конни
Из того, что в этой теме написали, вполне уже можно собрать энциклопедию "Вера Камша для чайников". О ВВК некоторые говорят, что она уже несколько лет находится в стадии забронзовелости, сначала на ЗФ был заинтересованный диалог, затем начались сдержанные ответы на вопросы, а сейчас уже то, что сказано. Здесь же всё так же, как на старом ЗФ, когда там ещё были в изобилии истинные ценители, не стремящиеся в соавторы, беты или восторженную толпу почитателей. Вспомнил один пример, какой можно получить из схемы Проппа. Для меня это оказалось полной неожиданностью. "Конёк-горбунок" Петра Ершова и цикл об аргонавтах. У Ершова Царь-девица предлагает Царю помолодеть, при этом условии она согласна выйти за него замуж. Способ она тоже предлагает: искупаться в кипящем молоке, кипящей воде и холодной воде. В истории с аргонавтами Пелий лишает своего брата Эсона царской власти и обещает Ясону, сыну Эсона, вернуть престол в обмен на золотое руно. Когда Ясон удалось выполнить задание, он узнаёт, что Пелий убил и его отца, и всех родственников. Прибывшая с Ясоном волшебница Медея показывает дочерям Пелия фокус: она разрубает старого козла на части, бросает его в котёл с кипящей водой и достаёт оттуда козлёнка. Дочери Пелия, поверив, что так же могут вернуть молодость своему отцу, разрубают его на части и бросают в кипяток. Но ничего не получается, поскольку Медея отказывается в последний момент завершить волшебство. Тут Медея объединяет две функции — Царь-девицы и Конька-горбунка, она и инициирует испытание, и помогает Герою его выполнить, а Ложный Герой (царь) терпит поражение. Сходство ещё более поразительное, если вспомнить, что Царь-девица была дочерью Солнца, а Медея — внучкой Гелиоса (того же Солнца) по отцовской линии. У фэнтези от обычной сказки есть одно существенное отличие, но оно на методологию не должно повлиять: там полностью отсутствуют реальные персонажи, которые могут быть в обычном мире. Поэтому можно предположить, что и произведения Камши можно так анализировать. Серьёзно этим пока никто ещё не занимался, так что полная свобода творчества :-) |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 11:30
объять необъятное — всегда приятно утереть нос Козьме Пруткову, желавшему за это плюнуть в глаза. Ячмень-злак или ячмень на глазу? |
| Издания, издательства, электронные книги > Ваше отношение к возможному слиянию книжных гигантов Эксмо и АСТ - зло или благо? > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 11:27
Kuntc
При такой ситуации любые реформы только пойдут на пользу. Кто-то при слиянии уйдёт в другие издательства, кто-то создаст новые. Монополии не будет. |
| Издания, издательства, электронные книги > Ваше отношение к возможному слиянию книжных гигантов Эксмо и АСТ - зло или благо? > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 09:29
Положительно. Оба издательства имеют опыт работы в книгоиздательстве, и объединить лучшие наработки было бы полезно. А сейчас качество их изданий не всегда радует. |
| Трёп на разные темы > Игра "Сложный выбор" > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2013 г. 08:56
Австралия — там теплее. Свечка или печка? |
| Другая литература > Ваша любимая книга Леонида Млечина и обсуждение его творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 мая 2013 г. 09:49
Леонид Михайлович — талантливый альтернативный историк и даже немного фантаст. Если бы я любил альтернативную историю, непременно бы читал его книги
|