Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя ааа иии на форуме (всего: 23990 шт.)
Другая литература > Путешествия и география > к сообщению
Отправлено 4 февраля 13:33
цитата Фридрих
Конечно оставили. Сначала пушной промысел на Тихом океане
Немного о другом. О мемуарах, описаниях путешествий за прибылью, открытии новых рынков и проч.
Другая литература > Путешествия и география > к сообщению
Отправлено 4 февраля 12:12
цитата Фридрих
Служащему банка рисование по памяти карт, знание рек Пенджаба (тем более знание есть ли такие реки вообще на свете) как бы без надобности.
Тренировка зрительной памяти — это серьезно, это нужно... Вопрос "что реально нужно спецу" более сложен и вряд ли может быть решен в общем виде.
Те, кто одобрил учебник — 5 изданий! — скорее всего, сами выпускники гимназий, считали, что "да", рекам и озерам надо учить.
цитата Фридрих
бухгалтера для работы за рубежом.
В принципе, да, кое-какое движение на Восток было, а там с кадрами тогда было очень не очень. Но готовить в с е х...
Кстати! Офицеры, ученые... А коммерсы отечественные оставили след после Афанасия Н. в "географии и путешествиях"? Знаю только отчет Соболева о Монголии.
Наука и технологии > Альтернативные источники энергии > к сообщению
Отправлено 4 февраля 11:44
https://naked-science.ru/community/1027759
Минус одна "зеленая" — закрывают Ivanpah, работавшую 11 лет гелиостанцию башенного типа (море зеркал и парогенератор в центре), по причине убыточности (как 4 газовых) и просьбе калифорнийских экологов.
С экологами всё ясно — любое строительство в дикой природе может быть приравнено к катастрофе, но остановка уже не спасет, это как со спуском водохранилищ.
Вопросы вызывает экономика. Эксплуатационные расходы? Скорее, подошел срок капитального ремонта критически важных агрегатов, отпахавших среди абразива приводов зеркал, а за 12-13 лет прогнозы технико-экономического обоснования на цену запчастей и работы в пустыне резко разошлись с реальностью.
Почему это важно: после взрыва требований к повторному использованию и прочему рециклингу, надевали ли эту уздечку на проектировщиков "зеленого"?
Другая литература > Путешествия и география > к сообщению
Отправлено 4 февраля 10:43
цитата Гвардеец
В "Республике ШКИД" вчерашние беспризорники и воры в деталях изучали подробности политических взаимоотношений Первого триумвирата в Риме и даже отражали эти сюжеты в самодельных газетах.
А, какие пустяки. Игровая деятельность.
цитата Фридрих
Зато нам на уроках географии учительница иногда читала книгу Чуковского
Не жалуюсь на свою учительницу географии. Ландшафтоведение, почвы... Но рисование на доске карты по памяти или знание рек Пенджаба — это совсем другой уровень требований
цитата Фридрих
. Курс географии внеевропейских стран. 5-е издание.1910 год."
впечатляет
цитата Фридрих
Кстати рекомендован МНП так же для коммерческих учебных заведений Министерства Финансов. То есть по нему вполне себе готовили будущих коммерсантов.
Не, что Вы. "Коммерческие" в дореволюционной России нечто вроде техникумов/курсов для подготовки служащих, агентов, офисных трудяг для банков, бухгалтерий, товароведов и проч. Вроде "реальных", только те больше ориентированы на промышленность.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 4 февраля 10:16
цитата Ny
А кто ещё в фантастике использовал подобные материалы
Алмазный канат Кларка его космического лифта.
Ларри Нивен построил Кольцо из удерживающего радиацию и выдерживающего любые растяжения без деформации "скрита".
У Каттнера суперпрозрачные тросики в «Гэллегер Бис» одновременно решают задачу дистанционного управления в космосе, экрана для стереоизображений и вывоза строительных отходов.
Произведения, авторы, жанры > Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения. > к сообщению
Отправлено 4 февраля 09:37
цитата дисссер
«Волшебник из мира Этси» («A Wizard Of Earthsea», 1968)
Момент, заставляющий усомниться в компетенции диссертанта.
цитата то же самое
Но последовательной юнгианкой её вряд ли можно назвать, в её творчестве сильна тема трансформации, изменчивости
Разве?
цитата -
Декларативность — этот недостаток ранней фантастики
Хорошее определение
цитата -
Внутренне нездоровое общество Оргорейна(16) наглухо изолировало себя от свежих веяний извне, и писательница подчёркивает это описанием усиленной защиты жилищ заправил республики от ветра и снега.
основная проблема с этим образом — там нет никаких свежих влияний, а возле камина можно только сидеть или конкурировать за "теплое место"
цитата -
Излагая своё понимание сказки Х.-К. Андерсена «Тень» в статье «Ребёнок и тень» (1975), Лё Гуин говорит, что учёный в этой сказке сам уготовил себе бесславный конец, когда не смог совладать с собственной тенью. Его неудачи в попытках писать об Истине, Добре и Красоте она объясняет неспособностью
Отменно! Не знал, что по Тени есть полемика
paul_atrydes , спасибо!
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 3 февраля 12:34
цитата neli mustafina
типа Майкла Крайтона...экшен и наука в плотной упаковке
+ Нил Стивенсон
Другая литература > Путешествия и география > к сообщению
Отправлено 3 февраля 12:32
цитата Фридрих
Интересно почитать как менялась географическая мысль в деле преподавания в школе, в училищах.
Согласен, надо будет ознакомиться.
Некогда очень удивило из "Мои скитания" Гиляровского*, что приходилось учить названия озер Индии и самим рисовать контуры на доске... Тогда впервые усомнился в качестве своего образования.
цитата
*Озеро называется Манасаровар, а реки — Пенджаб, что значит пятиречье… Слова тебе эти трудны, а вот ты припомни: пиджак и мы на самоваре. Ну, не забудешь?
— Галахов! Какую ты Новую Гвинею начертил на доске? Это, братец, окорок, а не Новая Гвинея… Помни, Новая Гвинея похожа на скверного, одноногого гуся…
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 2 февраля 15:13
цитата Pirx
Надо ли такое в отзывах?
Оно там.
цитата StasKr
Она не могла быть такой чисто технически, поскольку лейтенанская проза
Термин, конечно, закреплен за конкретным кругом лиц в определенный период, но взятый ими и деревенщиками курс закрыл прежние наработки бетонным забором. К кому ближе Айтматов с Солоухиным, к "Цементу" или к ним? А была и другая литература.
цитата StasKr
появилась после Войны.

После Гражданской отвоевавших хватало, кстати, но они пошли в другую сторону.
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 2 февраля 12:26
Рекомендуются отзывы:
Нифонт на Арделян «Миазмы» https://fantlab.ru/work1113492#response49... — оригинальное восприятие
Doraner22 к Эриксон «Буря Жнеца» https://fantlab.ru/work31583#response498118 — пропустил самое смачное, а все равно похвалил
Селеста к Кикути Кан «Портрет дамы с жемчугами» https://fantlab.ru/work533993#response498... за контраст взглядов с авторскими и предложение перевести "Ни-сан"
kerigma к Треера «Приключения воздухоплавателя Редькина» https://fantlab.ru/work94395#response498084 — ищущим веселых сказок
Night Owl к муровскому «Иерусалиму» https://fantlab.ru/work584640#response498... за старание в защите
shakko на Барош «Зима красоты» https://fantlab.ru/work1395800#response49... — о фанфике де Лакло, получившем Гонкуровскую
AshBorndBooks к Якутенко «Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами» https://fantlab.ru/work1931781#response49... — критика научпопа по делу
Darth_Veter на Саймак «Паломничество в волшебство» https://fantlab.ru/work6889#response498028 — обстоятельно и позитивно про довольно слабый роман
MaxRetz Корниенко «Варяжская сага» https://fantlab.ru/work966286#response497... — есть исторический роман, как Рюрик поехал на Русь за спокойствием
Идж к Руда «Идеальный ген» https://fantlab.ru/work1197992#response49... — ищущим мужской гарем
majj-s на Михалик «Hunt the Stars» https://fantlab.ru/work1538162#response49... — новинка
Francine к Бёрк «Семиозис» https://fantlab.ru/work1006050#response49... — аналогично
swordenferz к Савеличев «Я, Братская ГЭС…» https://fantlab.ru/work994390#response497... ... и ниже. Это сага из нескольких отзывов — самостоятельное эссе обо всем, от сюра до оружейного дела, от Евтушенко до галлюцинаций. Ищущим сложное современное постмодерновое запоздавшее.
Осанов на Столяров «Милость Господня» https://fantlab.ru/work1799944#response49... — обстоятельно от большого поклонника автора к книжке 2024 г.
красная роза к Джоанн Харрис «Синяя соляная тропа» https://fantlab.ru/work1045643#response49... ищущим перепевы фольклора
wolobuev на Гладков «Цемент» https://fantlab.ru/work745683#response498... — вот это чувство, когда понимаешь, что советская литература 1930-х не лейтенантская
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 1 февраля 19:26
цитата keaSanya
что-нибудь со славянской мифологией, чтоб полуденницы, упыри, домовые, колдуны
Андрей Васильев «Чужая сила», «Хранитель кладов»
Произведения, авторы, жанры > Ларри Нивен. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 февраля 10:48
Грегори Бенфорд, Ларри Нивен «Корабль-звезда»
Первая книга оказалась разгонной ступенью. Настоящие устройство и история Чаши — круче и ярче ожидаемого — здесь.
Но пожестче. Начинается санитарной зачисткой городских руин от трупов и как просто хорошо сплоченной команде бросить своего. Кое-кто умрет без пользы, будут приняты далекие от гуманизма решения... С психологией чуть лучше.
В общем, «Корабль-звезда» не только про визит на внутреннюю сторону зеленого ободочка. Почти всё масштабней и закрученнее: Чаша что, тут Вселенная распахивается и население её оказывается больше, богаче и капризней (закрытый клуб гравитационщиков вызвал ассоциации с "Возвышением" Брина и "Алгебраистом" Бэнкса). И в Чаше — ведь, если стюарды не справляются, с публикой, это еще не значит, что в рубке и машинном анархия.
Отсылок к большой НФ немало, сильно влияние цикла "Известный космос" самого Нивена. Ледоразумы — конечно, "Внешние", замыслы капитана «Искательницы солнц» насчет колонистов напоминают "Подарок с Земли", а катастрофа возвращения Птиц, предельно удачная для человечества, отзывается первым "Миром-Кольцом".
В целом, отличное продолжение для тех, кто не бросил первую книгу и уважает авторов.
Перевод читаем, переводчик продолжает общаться сносками — то тут должна быть "пушка" вместо "пики", то этого звали не Терри... На стр. 166 титаническая и напрасная попытка смягчить впечатление от оды Редвинга английскому языку, этому простому грамматикой стандартному инструменту мировой цивилизации, опередившему по словарному запасу азиатских конкурентов.
Кому, как не переводчику, возражать сей нелепости, да изнутри текста и так ясно: пришедший от Глории клип декодируется только как предупреждение, что именно носителей североамериканской культуры там видеть не желают.
К полиграфии без претензий. Издание дополнено очерком, как дуэт писателей воспринимал свою книгу и события в ней — что это "любопытно", будет еще мягко сказано.
Надеюсь на продолжение банкета.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 1 февраля 08:12
цитата Славич
Знает ли кто исключения?
"Волшебник Изумрудного города" — в столице и пещерах люди, вокруг Мигуны да Жевуны с марранами.
Лем «Как Эрг Самовозбудитель бледнотика одолел»
цитата Славич
Практически у всех авторов, от Толкина
Если ограничиться "Туда и обратно", то люди — автохтоны восточных краев
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 31 января 19:41
цитата asakuro
где были бы планеты по типу Земли — 300 стран, 7000 языков, разнообразный рельеф, разное экономическое развитие регионов.
Как правило, это не дошедшие до космического века миры, в которые кого-то занесло -
Стругацкие «Обитаемый остров»
Гжендович «Владыка Ледяного Сада»
Кир Булычев «Агент КФ»
Ле Гуин «Мир Роканнона»
Воробьев, Набла квадрат
Лаумер «Выборы и бандиты»
Если согласны на разнообразие -
Дик «Кланы Альфанской Луны» — психиатрическое
Робертс, Соль — политическое
Энн Леки «Слово для мира другое» — семантическое
Рэй Олдридж «Освободитель» — всякое
Мегаобъекты (не планеты)
Нивен, Мир-Кольцо
Нивен, Бенфорд, цикл о Чаше
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 30 января 06:58
цитата keaSanya
что-нибудь с наличием одесского юмора/говора

Несколько страниц в первом томе «Золотой ключ, или Похождения Буратины» Харитонова — о говоре и аспектах его применения
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 29 января 22:16
цитата paul_atrydes
Вся серия про Лакки Старра писалась под конкретный заказ (с возможной впоследствии телеадаптацией в виде сериала), потому и стилизация, и псевдоним.
Да, Азимов на этом этапе карьеры уже вполне владел техникой писательства. Никто, вроде, с этим не спорит.
Спорно, что был некий качественный скачок — Вы же с филологами об этом?
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 января 21:11
цитата paul_atrydes
И то, и другое — для детей.
Пол-Хайнлайна для подростков. Но никакой эволюции от простого к сложному или от убогих поделок к шедеврам (или наоборот) — в случае Азимова не видно. У Стругацких, Силверберга — есть, у Азимова и Булычева нет. Сегодня про Конец Вечности, завтра про пиратов и рейнджера. Позавчера про Стальные пещеры, послезавтра кровавый научпоп.
цитата paul_atrydes
Вместо типажей (которых желает The_tick_hero) у них были персонажи.
Полагаю, коллега не отказался бы от персонажей. Хотя Вы сделали Резнику слишком щедрый комплимент.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 28 января 19:48
цитата The_tick_hero
А какой-нибудь австралийский абориген взглянет на вас с недоумением уже на слове "время".
Да, с русским у них не очень
Байка Сепира-Уорфа насчет лингвистической относительности и отсутствие временных категорий в языке хопи конкретно — одна из самых известных афер в истории языкознания. Хотя след в фантастике оставила добрый.
Что касается контекста — полностью справедливо. Цепочки не у всех одни и те же.
цитата paul_atrydes
Исаак Иудович к 50-м уже вырос из этого палпа.
1. Торговец с бластером архетипичен для американской НФ. Виндж, А.Д. Фостер, Пол Андерсон, Саймак, Резник, Вэнс, Нортон... Палп?
2. Мнение о какой-то эволюции и росте м-ра Азимова не подтверждается библиографией. 1952-1958 это годы Лакки Старра. 1980е — робота Норби. Просто восстановление империй в 1950-70е очень уж было не в моде. На фоне отторжения колониальных владений, последствия которого оказались азимовскими только частично.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 28 января 07:08
цитата просточитатель
какая разница?
Существенные изменения в геноме — то, что в норме витамины у них гормоны, равнодушный к пищевым волокнам кишечник и проч.
цитата просточитатель
А вот то что у группы людей нет метисов с другими людьми не заметить невозможно!
За таким может следить только озабоченная "ребеночками" бабка. Компетентный врач только плечами пожмет — на резус-фактор проверяли?
Пример: Дюна. Вонючий, фильтрующий мочу фримен, готовый убить за пол-литра, а плевок почитающий знаком дружбы. Чтобы узнать об их мутациях в рамках повествования, оказалось нужным увидеть, как одна из них сама себя режет. А чтобы узнать о проблемах метисации с не-фрименами... Нужно оказаться еще ближе.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 27 января 20:25
цитата The_tick_hero
температура тоже явление реальное, как и центробежная сила. Но несовсем.
Температура — удобное в бытовых и инженерных делах упрощение. Как и огонь, впрочем.
То же, что сейчас написал, стало возможным лишь вследствие цепочки совпадений и наложений, которые можно спокойно протянуть до начала антропоцена. И кириллическая раскладка, и форум, и я сам — все результат непрерывно или дискретно идущих как минимум с тех времен процессов, а их обеспечили другие, более древние. Это оспоримо только с точки зрения солипсиста, а с кем ему спорить.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 27 января 20:10
цитата Rinni
Колонисты отправляются на новую планету и решили не брать с собой уборщиков, мойщиков телефонных трубок
Совершенно конкретно Дуглас Адамс, "Путеводитель"
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 20:07
цитата Francine
Устаревшее представление. Значимость бренда куда ниже чем полвека назад
Значимость бренда всегда под сомнением — Хотя нож оказался тупой, но ведь то был “всамделишный” нож фирмы Барлоу, и в этом было нечто необычайно величественное. Откуда мальчишки Запада взяли, что у кого-нибудь будет охота подделывать такие дрянные ножи и что от подделки они станут еще хуже, это великая тайна, которая, можно думать, останется вовеки неразгаданной. — однако, некоторые явления существуют без связи с признанием социумом. Бренд работает как коническое ведро на пожарном стенде — главное, предъявить кому надо. Ибо не упрут, а что черпать удобно и дешево, так, бонус.
В связи с этим занятно, что Херберт не взял в свое будущее эти приметы коммерции. Акции, концерны, легионы... А это нет. Контраст с Гибсоном, Кингом, Брэдбери — плевать, кто выпускает эти топтеры, лазганы и генераторы поля, у кого барон заказал артиллерию. Иксианская маска, глаза Тлейлакса, хагальский кварц — реально средневековый подход, словно планета происхождения всё объясняет.
цитата просточитатель
новый вид не заметить будет невозможно
Например, метаболизм, позволяющий есть одни хотдоги от колыбели до могилы, замечен будет только при крайне внимательном наблюдении.. И нестандартных анализах.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 января 07:09
цитата Francine
Нет выбора" = решение использовать "видимое" соглашательство и следование за Тираном было единственным верным в концепции самоорганизации и политических играх ради собственного блага и светлого будущего
В самоорганизации важнее всего "само". Структура для соответствия понятию обязана быть в своем начале, хотя бы, самостоятельна, самопроизвольна. Если горшок сформирован рукой гончара, а собака бежит на поводке — не то.
цитата Francine
Не только материальных идей. Создание и распространение религии сюда же.
Религия была в примере "проектов", кстати, эта задумка Акбара с "религией бога" — исторический комментарий к "Оранжевой католической" из "Дюны". Чтобы такое экуменическое прожило дольше поколения? Приложение о чем-то умалчивает.
цитата Francine
Стихийно-популярные мемы и брэнды сюда же.

Брендирование изначально противостоит стихийной популярности товара, который так легко воспроизвести.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 22:32
цитата Francine
Не "обязательно" приводят. Особенно если вымирают.
Единственный путь видообразования — мутация и отбор. Не, если совсем строго, то виды образуются лишь в головах кабинетных ученых, но это уже из другой оперы.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 22:29
цитата Francine
Говорят, если пить одну только воду
Вода известный канцероген
цитата Francine
Видите, водой тоже травятся.
Водное отравление специально прописано Хербертом для фрименов. Очень ловкий ход, кстати. Империи МуадДиба достаточно продолжать контролировать Арракис и легионы никуда не денутся. Их не перевербуешь, не соблазнишь, им нужно снова в сушь.
И, одновременно, никакие пророческие силы и бюрократия Квизарата, все ножи Алии не могут править захваченными мирами опираясь на тех, кем они были захвачены. Пол не может смести Великие Дома, даже сардукаров. Революции не получилось.
цитата Francine
Пример политического решения. Как будто у них был выбор.
Так "самоорганизация и политика" или "нет выбора"? И то, и это 8-]
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 22:00
цитата Francine
Речь, по-видимому, шла о копанине. Это именно протухшее мясо
А квашеная капуста — прокисшая, содержит кучу бактерий, витамины и т.д. Тухлое мясо люди не могут есть. Никакие. Если что, сведений путешественников (П.-Э. Виктор) и этнографов мне достаточно. А отравиться и грибами можно.
цитата Francine
Геномутации к образованию нового вида не приводят.
Вы этого не писали, ладно?
цитата Francine
Как Вы думаете, почему?
В рамках дискуссии значения не имеет.
цитата Francine
Есть еще варианты с неафишированными пророческим способностями, может, там у верхушки власти, все пророки, только никому не сообщили об этом?
Естественно! Насчет "не сообщили" это Вы зря, видение будущего и понимание последствий решений — синонимы лидерства и оное видение регулярно стараются донести.
Но кто занял пост, потому что привел судно в порт.
цитата Francine
Это про Бене Джессерит
Бенегессеритки пытались топать по сервильному пути, пока Тиран их подкармливал. С уменьшением пайка полезли в бизнес и проч. Не тот случай.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 января 20:49
цитата opty
Вообразивший Дюну
Одобряю и присоединяюсь
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 января 19:55
цитата просточитатель
Фильм И грянул гром. наступил турист на бабочку и вот история изменилась и людей в новом мире нет. Совсем
Во времена динозавров бабочки были типа моли, незаметные и невзрачные. А похожие на них каллиграмматиды вымерли в меловом, ок 100 млн. лет назад. Что достаточно характеризует суть вопроса с технической стороны. https://elementy.ru/kartinka_dnya/592/Bab...
Причинно-следственные цепочки штука реальная, но пример Брэдбери требует, чтобы именно эта бабочка была именно той, которой не хватило. Если вместо нее схавали другую...? Если этот вид вымер вместе с кучей других? Почему эти калории/вещества не легли в донные отложения?
Или так: "Если бабочка взмахнет крыльями в Китае, то начнется ураган в Мексике"? Хорошо, с июня по декабрь. В феврале хоть обмашись она в своем Китае, не сезон.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 января 15:45
цитата просточитатель
Плюс всякие события счет матчей.. Катастрофы. Какие то не случатся которые были. Какие то наоборот
Откуда настолько холистические предположения. Конечно, спорт б.м. случайная аномалия исторического процесса, но реально на состояние команд случайно не повлияешь, землетрясение не успокоить вовсе, а лесные пожары прогулкой не предотвратишь. Тут либо климат меняй, либо такие деньги вбрасывай, что никакой Распутин не двинет.
цитата просточитатель
А нам это безралично?
Поясните.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 января 15:13
цитата Gorekulikoff
Тогда только непонятно, почему Нойс говорит о каком-то Естественном Состоянии Реальности, если по сути возникновение Вечности и было естественным результатом исторических процессов

цитата yergnoor
Вечность была всего лишь результатом обычного МНВ (отправки в прошлое Виктора Малансона с технологией временных перемещений) и как таковая бы рано или поздно должна была исчезнуть естественным образом.
Давайте отделять путешествия во времени от Вечности.
Возникновение Вечности из хронопереносов вероятно для определенных социальных условий (автономность научных центров и вузов в сочетании с толстым бюджетом на НИОКР — минимум минорум), а первые вытекают из устройства данной Вселенной и могут возникнуть в существенно больших вариациях контекста (например, на марсианской базе или в мире силовых полей). Хотя судьба инноваций под оком Вечности показывает, что у сложных и экзотических технологий узкое окно возможностей, но так человечеством и космонавтика возрождалась.
Парадокс дедушки, временные петли, МНВ... так, академическое упражнение в логике причинности. На опыте Вечности известно, что с помощью хронопереносов навсегда решается проблема "чистой" энергии — уже этого предположения достаточно, чтобы стимулировать поиск нового Эльдорадо в любом тысячелетии.
Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 января 13:56
цитата просточитатель
Нет природного закона о затухании. Иначе им не удалось бы отменить Вечность
Тот факт, что нам безразлично все, что устраивали динозавры с бабочками, а Землю поглотит Солнце, говорит, что затухание есть изначальный закон природы. Или неизбежность.
Другое дело — на какой дистанции и возможен ли достоверный ее расчет. Теория МНВ может быть выстроена только по результатам ответов.
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 26 января 11:22
Рекомендуются отзывы:
dmitryperedonov на «Из России с ужасами: Маленькая книга кошмаров» https://fantlab.ru/work1343825#response49... — обзор антологии
Sergio Blanc на Брина «Почтальона» https://fantlab.ru/work10295#response497594 как академичный
Aleks_MacLeod на Аберкромби «The Devils» https://fantlab.ru/work1406926#response49... — первый на непереведенное
tapok к Маккормак «Carnival» https://fantlab.ru/work1508626#response49... первый на непереведенное из сериала "Светлячок"
Darth_Veter к Марк Твен «Школьная горка» https://fantlab.ru/work68921#response497609 — немного о марктвеновской мистике
Korick на Дукая «Старость аксолотля» https://fantlab.ru/work812670#response497... -- список сомнительного
1001 на Стругацких «Сказка о Тройке» https://fantlab.ru/work190461#response497... — за обнаружение НИИ и производства
Ученик Дьявола к Ландау «Мировые океаны» https://fantlab.ru/work1847694#response49... первый на новинку
vfvfhm на Марк Лоуренс «Unholy Ghost» https://fantlab.ru/work1954424#response49... — апология автора
Nу к Дефо «Робинзон Крузо» https://fantlab.ru/work182738#response497... — за предложение пилить бревно в одиночку
zvezdochet2009 к Дёблин «Горы моря и гиганты» https://fantlab.ru/work202210#response497... — ищущим то, что круче степлдонов
Walles, на Ла Варр «Up the Mazaruni for diamonds» https://fantlab.ru/work2022589#response49... — желающим ознакомиться с колониальной лит-рой после Конрада и Буссенара — и к Рю Мицусэ «明日への追跡» https://fantlab.ru/work2021519#response49... за атмосферность
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 26 января 10:38
цитата просточитатель
Папа -волк и Мама-медведица
Нет уж, коллега, в запросе-то папа-волк И мама-медведица. Только маугли.
А указанный ресурс в принципе хороший, но там сильно сказывается происхождение.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 26 января 09:23
цитата Славич
Господа, вы что, с этими устойчивыми метафорами не знакомы?
Впервые вижу. Папа-волк и мама-медведь конкретные координаты, никаких метафор. По крайней мере, на сем сайте.
цитата Славич
родители, яростно защищающие своего ребёнка
Буджолд «Горы скорби» да и пол-цикла о Форкосиганах
Рэй Брэдбери «И всё-таки наш...»
Азимов «Уродливый мальчуган»
Соколова «Пришедший оттуда. Немного фантастики и много реальности»
Вандермеер «Борн»
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 января 23:01
цитата Igninus
Давайте ещё чукчей, с удовольствием поедающих смертельное для других народностей тухлое мясо, тоже в отдельный подвид выделим.
Если бы речь шла именно о тухлом, эту версию можно б рассмотреть. Но оно ферментированное/квашенное и его ели многие этнографы и путешественники (хотя неподготовленному и не дай бог, из полиэтилена, знающие Арктику строго воспрещают, тут Вы правы).
В то время как настолько быстро коагулирующую фрименскую кровь переливать более близкому к норме человеку будет просто стремно. И не с этим ли фактором в значительной степени связаны проблемы Чани с деторождением...
цитата Igninus
Бесконечные разговоры ни о чём
Не вполне солидарен, но после первых трех книг стиль и атмосфера меняются существенно. Сент-Экзюпери какой-то пошел.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 января 12:07
цитата Igninus
А что, в итоге всё было зря и люди таки вымерли?
Нет. Используя терминологию Азимова, там самый хаос Междуцарствия, даже Бене Гессери берутся за оружие. Правда, как и в хаосе Междуцарствия, транспорт стал дешев как грязь и все бегут в разные стороны. Но потомки А., тиранский шай-хулуд и гхолы еще в цене.
цитата Igninus
Это выживание человечества, ни больше ни меньше.

цитата просточитатель
В прямом смысле. Если человечество продолжает существовать.
Стоп, стоп.
Существование человечества и существование биологического вида Гомо Сап. это не одно и тоже. Единый вид людей не существует уже во времена "Дюны". Фрименов, с их комплектом влагозадерживающих мутаций, спокойно можно выделять в подвид (с учетом спокойной реакции чужаков из большого мира, таких полно и это новая норма).
Но они, как и лицевые танцоры с Червем, Преподобными, их дочками, гхолами и проч., без сомнения — часть человечества. Будет вновь несколько разновидностей, как во времена денисовцев — что с того.
Существование некоего вида само по себе не равносильно перспективам на выживание оного — в качестве примера, современное положение кур. По численности и распространенности контингент птицефабрик как вид на пике благополучия. Но большинство из них леггорны и род-айленды, только в базе ЦКБ БК «Генетическая коллекция редких и исчезающих пород кур» 40 пород и популяций.
"Выживание" биологического вида подразумевает обеспечение ресурсов для жизнеобеспечения, создание/поддержание условий для размножения некой популяции и устранение угроз, способных нарушить использование оных ресурсов согласно биологическим императивам.
Угроз, кроме разрушения населенных миров в ходе забав великих Домов и джихадчиков, в цикле не наблюдается. Ресурсами и условиями каждый занят сам, еще при падишахе заселено больше планет, чем есть государств в ООН-2025 (правда методы... см. фрименский ментофильм).
Какие же риски устранила Золотая Тропа?
А выпалывания генома его родственников и приятелей Лето II.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 января 07:59
цитата Igninus
И в то же время нет оснований сомневаться в достоверности этого источника, ведь его высочайший интеллект, способность прозревать будущее, честность и последовательность доподлинно известны.
Отменно сказано.
Однако, контрольная сверка по книгам за "Богом-Императором" не подтверждает, что Золотая тропа Тирана стала золотой для кого-либо, кроме его родни и клонов Айдахо. Еще Дункан в курсе: Атридесы могли представляться   циничными и жестокими посторонним и врагам, но для их собственных слуг они всегда были справедливыми и верными. В имперской вселенной действовала Конвенция — а в этой планеты может уничтожать любой заезжий, как в диснеевском мультике. Тыц, бах и кто следующий.
цитата Igninus
выживания биологического вида в целом.
А что это такое — выживание вида в целом?
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 января 20:55
цитата The_tick_hero
Так же как биологические адаптации БГ позволяли им доминировать в политике.
БГ не доминировали. Никогда. Даже, когда у них появились свои планеты.
цитата The_tick_hero
может когда речь о пилотах. Их адаптации давали им монополию в торговле
Так ли понял: благодаря использованию известных отличий в геноме, заняли доминирующие позиции? Хереберт об этом умалчивает, а по сути, если в двух словах — не бывает.
Астрологи, пифии и бизнес-аналитики выше советника не поднимаются, если способности врожденные — еще хуже. ФИФА рулят не голкиперы, олимпийскими комитетами не эфиопские стайеры. Что стало с академиком Сахаровым, когда он полез поучать? Про ограничения, что накладывались на священных царей, достаточно у Фрезера в "Золотой ветви". Красно Солнышко богатырей в поруб, Еврисфей рулит Гераклом. Пророчиц в фэнтези сажают на цепь (Р. Джордан, Колесо времени), в НФ на них охотятся (Табб «Ваза эпохи Мин», Булычев «Предсказатель прошлого», Шерред «Попытка», Дэвидсон «Истоки Нила»). В лучшем случае, они на подхвате у больших дядь (Нивен, Мир-Кольцо; Дик, Кланы Альфанской луны; Дункан, Планета первого класса). Даже у Ле Гуин практикующий искусство предсказания Кархайд менее развит, чем отказавшийся от этого Оргорейн.
А тут еще и узкая техническая специализация. Кто и когда из силовиков отдавал власть экспертам и спецам? Как пели на русском флоте потомственные дворяне Штурман! Дальше от комода/ Штурман! Чашку разобьешь. Да и у бриттов место навигатора в цепочке командования не господствующее, капитан, шкипер и старпом важнее.
В общем, вархаммеровское положение то ли инвалидов, то ли зверей для прокладывающих быстрый и безопасный путь более правдоподобно. Шарашка тоже в тему.
Если кормчие будут опираться только на свои "биологические адаптации" — так.
Но это совсем не обязательно. Есть старый добрый путь самоорганизации и политики, столь шикарно описанный Марк Твеном для ассоциации лоцманов Миссисипи, установившей (правда, на недолгое время) монополию на судовождение.
Но к биологии такой путь имеет малое отношение.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 января 07:16
цитата The_tick_hero
Пол на Дюне был изолирован от галактической цивилизации. Он знал несколько человек из окружения отца.
Э... Он всегда был изолирован. И на Каладане, и после. Статус! Можно допустить, что его папенька бывали лично на неких мероприятиях Ландсраада и посещали союзников, но однозначно недолго и он же себе даже наложницу не выбрал сам.
Автократорова родня изначально имеет мало шансов на общество нормальных людей, это догма, еще персонаж У Чэнь-эня вопил: Да разве ты княжич или царевич какой, что живет взаперти и ничего не видит, вроде лягушки, попавшей в колодец
цитата The_tick_hero
Лето проиграл. И его окружение это понимало.
Но так ли неизбежна была катастрофа, исходя из известного? Окружение герцога — якобы все понимающее — не смогло представить грандиозность вторжения, а барон, сделав ставку на действия одного, ненавидящего его человека, рисковал не меньше герцога.
цитата The_tick_hero
может когда речь о пилотах. Их адаптации давали им монополию в торговле.
Позже продолжим
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 21:39
цитата Francine
мозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты
если можно, поподробнее.
Для материализации чувственных идей критически важно число тех, кого необходимо убедить ради осуществления проекта ("Разбогатеть? Надо просто дождаться революции в России. Только произойдет, ехать, захватив теплую одежду, и немедленно заключить торговые сделки с представителями нового правительства. Их не больше трехсот, поэтому это всё не особо затруднит" — приписывается Арманду Хаммеру).
Обозначим это число как (N).
Из идущих от, скажем так, интеллекта или научного интереса личности (малой группы) больше, чем реальной потребности, проекты обычно реализуются, только если их (N) пренебрежимо мало. Зато при сокращении (N) промытых мозгов, они аннулируются.
Чем напоминают сигнальную ракету или фейерверк: стремительный старт в высоту, нечто яркое и, через краткое время, остались только воспоминания и запах подгорелого.
Примеров — таухид-и иллах Акбара, Бразилиа Нимейера (возможно, повлиявшая на фестивальный Онн Ракиса), Фордзония, китайский "великий скачок", "Буран"-"СпейсШаттл"... И, конечно, наиболее похожий на озеленение Дюны, "великий план преобразования природы" 1950-1953 годов.
Проект Кайнза-ст. же успешно реализовывался на половине Арраки на протяжении полутора-двух поколений, хотя (N) исходно тоже было невелико для столь глобального замаха — так, несколько вождей одного из племен/кланов. И здесь большой секрет отличия общества фрименов от прочих более традиционных социумов.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 20:09
цитата The_tick_hero
Лето не мог не понимать что даже в случае успеха перспективы его сына сидеть супердеревенщиной на Дюне
Поясните, что суть супердеревенщина? В этой вселенной нет Трантора или Корусканта. Единственный кандидат на позицию столичной планеты — официально каторжная Салуза. Джессику обрабатывали вообще на каком-то Валлахе 9. Это такая феодальная ризома.
По поводу перспектив — так на них и повелся Лето. Приманку такого сорта отвергнуть невозможно для сколь-нибудь амбициозного деятеля, она давит на все кнопки, от фин-интереса до гордости:
— перехвачен источник обогащения главного врага;
— доля акций вселенского концерна дана впридачу;
— контроль над товаром, хватки оного концерна избежавшего;
— проект наделать собственных сардукаров;
— возможность испробовать свои силы и начать заново в совсем другом мире.
цитата The_tick_hero
И в этом своем статусе Пол стратегически проиграл даже имея свободных и сверхспособности.
В смысле, разочаровался в своих победах = стратегическое поражение?
цитата The_tick_hero
Но они попали к свободными и в следствии своих биологических адаптаций быстро взяли там власть.
Гипотеза прирожденных господ известна и популярна. Как и то, что потом выясняется — на таких лидеров достаточно одного доктора, пошедшего против профадаптации к выполнению сервисных задач, а для противостояния Голосу достаточно быть глухим.
цитата The_tick_hero
То есть Гильдия явление не экономическое, или социологическое, а биологическое.
Монополия на межзвездные банковские операции и транспортные перевозки не может быть чисто биологическим явлением, для такого нужна бухгалтерия и летающее железо. А для них, в свою очередь, социум.
Сами предсказания, конечно, относятся к биологическим явлениям... Как и спайс, и сама жизнь, впрочем.
цитата The_tick_hero
Собственно единственный кто решился это сделать был Бог Император. И именно это и стало одной из причин его смерти.
В последней книге цикла уже и люди-кошки появляются. А Лето II снаружи окружало достаточно людей (некоторых из них он жег на кострах из книг), а изнутри к его услугам были предки до чисто мифологических времен. Его мучило отсутствие равных.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 января 07:15
цитата The_tick_hero
встречал это и у америкацев. Джеймсу Форрестолу прямо приписывают создание флота США.
Они склоны к гиперболизации и культу личности. В первом же источнике После вступления США в Первую мировую войну Форрестол поступил на военную службу на флот (2 июня 1917, матрос второго класса) . А послужить на американском военном корабле успел и Мелвилл. Блокада побережья Конфедерации и т.д.
цитата The_tick_hero
Зря сидел бы в танке и водил космические корабли.
Статуса дальнобойщика слишком мало для герцога Атрейдеса и графа Фенрига.
цитата The_tick_hero
Тем более Гильдия должна была понимать потенциал Пола.
Приложения к Дюне прямо объявляют, что и БГ, и Союз просто его прохлопали.
цитата The_tick_hero
а рядом была Европа где творились совсем другие дела
А, в этом смысле... С одной стороны, разрушение трехтысячелетнего порядка отличный повод обзавестись спецами и оборудованием. С другой, Лето II редуцировал технологический уровень в своей империи до безобразия и брать их было неоткуда... Некоторое время.
цитата The_tick_hero
Банкиры в своей природе буржуа(анонимусы как вы их называете)
То, что у Навигаторов есть имена, мы узнаем лишь во второй книге. Хотя феодальная и олгархическая структура буквально требуют личного подхода к делам, либо через титул, либо через имя, Космический Союз с навигаторами извне выглядит черным ящиком, их агенты не встречаются с навигаторами, первые лица империи питаются слухами о них. По статусу они ближе к венецианским патрициям, у которых короли просили галер.
цитата The_tick_hero
Наличие банкиров должно провоцировать конфликт между "денди" и аристо.
Только если им есть, что делить, но внутри Союза обязаны быть различные фракции
цитата The_tick_hero
Дома кормятся из кормушки Гильдии и довольны этим.
Это Гильдия кормится от планетарных экономик. Пол прямо зовет их паразитами.
цитата The_tick_hero
А наличие пилотов подразумевает чего-то основательнее галактических Ротшильдов и тд.
Можете дать всю логическую цепочку этой мысли?
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 22:58
цитата The_tick_hero
Перед началом второй мировой у американцев не было боевого флота
Заблуждение неясного происхождения. Посмотрите на список утопленного — и не утопленного — японцами в Пирл-Харборе, хотя бы.
Могу предположить, что подразумевали недостаток тоннажа для транспортировки? "Либерти" и т.д.
цитата The_tick_hero
Почему Лето никогда не рассматривал банально купить место для Пола в Гильдии?
он понятия не имеет, что такое Гильдия и зачем наследнику его Дома такое место. Но поступление аристократов в Союз явно будет противоречить любой хорошей кадровой политике монополии и тому, что известно об их агентах. Если короче — у анонимусов не должно быть семей и громких имен.
цитата The_tick_hero
Почему Гильдия никогда не была заинтересована в Поле.
Не вполне понял. Его искали на Дюне всей армадой, об этом прямым текстом. Его пугали эмбарго.
Но вся фишка с Полом в том, что он не виден Навигаторам и непредсказуем для них.
цитата The_tick_hero
А это контекст. Это почему большевики проводили индустриализацию. Контекст рулит.
Большевики проводили индустриализацию по итогам "военной грозы" 1927 года и финполитики Запада, а не потому, что Рудольф Дизель утопился, насколько мне известно.
цитата The_tick_hero
Зачем существам способным "провидеть" путь от одной звездной системы к другой нужна математика?
«Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит» М. Ломоносов. По тексту романа видно, как мучается Пол, пытаясь управлять или упорядочить свои видения будущего, валяется полутрупом и т.п. поведение, никак не совместимое с хорошей коммерческой практикой навигации. Ему даже со всеми уроками мамы и предков, явно не хватает спецкурса пророчеств и культуры потребления спайса.
цитата The_tick_hero
Где она вообще фигурировала во вселенной Дюны?
В единственном месте:
—   Бене Гессерит, как и Космический Союз, продолжает традиции школ древности. Но этот последний придает решающее значение   математике,   в то время как для Бене Гессерит главное...
-- Политика, -- закончил за нее Пол.
Хотя ментаты и штаб герцога постоянно что-то считают.
цитата The_tick_hero
Даже Х возможно естествознатели и не более.
маловероятно, чтобы естествоиспытатель собрал лазган или маску-глаз для слепых.
цитата The_tick_hero
Это не совсем те ИИ. Я имею в виду после джихада
Ключом к пониманию, как могла сохраниться цивилизация, являются ментаты, люди-компьютеры, обученные "высшей логике".
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 21:21
цитата Francine
Ой, да ладно!
Продолжать навешивать на рутинное бизнес-административное решение геройский флаг победы Атрейдисов, тем более, что это был проигрыш. Перебор.
Рутинное — не значит легкое или простое (роды, смерть, свадьба). Передача производственных активов как раз та грань, на которой административный ресурс стремительно теряет полезность. Чтобы не было, как с Ершом Ершовичем, надо идти работать на земле, с людьми. Война ассасинов идет, рейд на Гьеди Прайм — приходиться уговаривать спецов с билетами в кармане, осматривать песковеющую фабрику, запихивать наследника не в бункер, а в стильсьют, проводить деловые обеды.
И проигрыш обеспечен не действиями Лето на Дюне, а его разведкой и контрразведкой, хваленым Хаватом лично.
Который — сюрприз! — как раз и выжил.
цитата Francine
за 10 тыс.лет не отстроить базисную промышленность для выживания невозможно
В смысле? Промышленность не баальбекская платформа, ее нельзя сделав, бросить на тысячелетия.
цитата Francine
обеспечить за 10 тыс.лет (в 5 раз больше истории человечества на сегодняшний день
Даже письменная история старше.
цитата Francine
запрет на думающие машины тормозит индустриализацию
Какую индустриализацию способен тормозить такой запрет и зачем Вам она сдалась, эта индустриализация.
цитата Francine
Я вижу в этом, скорее, воспитательный процесс в виде передачи сыну знаний о важности дисциплины и повсеместного контроля за ленным владением, потому что можно случайно (при сбое в производстве) уничтожить большую часть популяции (ресурса) токсичными продуктами, а при отсутствии контроля — уничтожить часть того же ресурса внешним саботажем или диверсией,
По этой версии Лето пустобрех — если производство продуктов питания не централизовано и рассредоточено, большей части населения ничего не угрожает. См про Ирландию и фитофтору... Или описание биологической войны Силвербергом в "Валентин Понтифик".
цитата Francine
дисциплина и самоконтроль — путь к этическому и моральному самосовершенствованию
Путь сардукара, если точнее.
цитата Francine
теперь к военпрому, там все поинтереснее, конечно, но тоже однозначно определено двумя параметрами:
— монополией Космического Союза;
— силовыми щитами как универсальной броней и средством передвижения одновременно.
Ядерное оружие под запретом и, хотя этот запрет постоянно на уме и оружие есть, частью повседневности не является.
цитата Francine
интересует где могло находится производство и ремонтные базы космофлотов как часть военпрома
Полагаю, что везде, где есть возможность и потребность. Ремонт может выполняться и крупноагрегатным способом, техника рассчитана на долговечность и т.д. Дюна завалена оборудованием и содержит громадный авиапарк, почему в других местах д.б. иначе.
Правда, существует некий РИЧЕС -- четвертая планета Эридана А, считавшаяся наряду с Икс самой высокоразвитой из машинных культур, избежавшей уничтожения в джихад. Больше он не упоминается, т.е., есть хороший шанс, что базой для постройки и ремонта хайлайнеров (и всякой десантно-фрегатной мелочи) служит как раз он.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 20:08
цитата The_tick_hero
Суверенность, возможна если ты имеешь экономические возможности и желание. Так же как американцы с верфями во время второй или другие примеры.
Про верфи не понял, но, если спрашиваете про фундамент преобразования Бене Гессери пост-червяковых времен, то в "Боге-императоре" обозначено: запасы их спайса могли быть сравнены только с таковыми Космического Союза и они активно работают на галактическом товарном рынке. В качестве дома им было позволено выбрать Гьеди Прайм, бывшую метрополию Харконненов, но упомянуты и другие. На их планетах размещались гарнизоны женских легионов Лето 2 — некоторое количество единственно квалифицированных на тот момент военных и оружия обеспечено. Итак, деньги + люди + оружие + естественный изолят + внешние связи = суверенитет. Когда больше стало невозможно прятаться за дворцовые ширмы, девочки развернулись.
цитата The_tick_hero
гашишины, ассасины имя нарицательное.
Имя-то нарицательное, вот только с реальными последователями аламутского старца (учился в Тегеране), наследственными вождями исмаилитов Ага-ханами, европейцы в изумительных отношениях.
цитата The_tick_hero
Бене Тайлаксу?
С самого начала первой книги все участники галактической политики рассматривают возможность, что Атридесы уйдут за силовые щиты и купят контракт перевозки на Тупайл, о котором им на тот момент даже неизвестно, планета это или несколько. Уже на тот момент мир не ограничивался Имперской вселенной. Можно предположить некую вялую исследовательскую программу Космического Союза.
Тлейлакс отправлял своих агентов в Рассеяние, но это позже. Может, и на Тупайл, но Навигаторов обмануть не так просто.
цитата The_tick_hero
Это то что написанно в учебниках. Ложка как символ и ложка как объект.
Проиллюстрирую примером с инноватором — крестьянином Даниилом Бокаревым или тем чуваком, который делал самые плохие дизели в мире, братьев Райт. Значение историческое колоссальное, но власть им и издали не махала.
цитата The_tick_hero
Банковская система которя жила в танкерах наполненных спайсом и видела варианты будущего.
К последнему вся банковская наука и сводится, а что до первого — банкир на банкете Лето не в танкере. Двое гильдийцев в свите императора не в резервуарах. Может, набирают массу с возрастом и уходят в невесомость, как барон. Может, есть градации или доп.условия. Но, скорее всего, Космический Союз (грузоперевозки, коммерция, древняя школа) и его навигаторы, как и всякая монополия, представляются чем-то единым лишь извне. Ну, вроде как набравших максимум баллов по математике гребут в лётное, а посредственностей, к абстрактному и видениям не склонных, приглашают в финчасть.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 января 07:05
цитата The_tick_hero
Горец Хассан-ибн-ас-Саббах не был силён в Европе? Ужас перед этим человеком и его последователеми живёт в западной культуре сотни лет.
Кум с Тегераном не горы и, возможно, Вам стоит что-либо почитать про Ага-ханов и их последователей.
Пример, впрочем, нехорош не этим. Ужаса-то, специально нагнетаемого аламутским политиком, нет. Грязные тлейлаксанцы, предсказуемые тлейлаксанцы... это отвращение, удерживающее в стороне. Планета, поставляющая ментатов-извращенцев, живые игрушки, вот их имидж во вселенной Приложений и первых трех книгах. Тут Херберт смог показать очень правильную вещь — точно так же в античности машин в театре было больше, чем на стройке, автоматы и точные станки до конца 18 века были не для войны и производства. Кунст-, но штюк.
цитата The_tick_hero
Именно они окончательно уничтожили монополию Гильдии и отправили человечество в Рассеяние.
С Тупайлом работала и Гильдия, однако власть и историческое значение весомы по разному.
цитата The_tick_hero
власть техно цивилизации скалируется по шкале Кардашева и.. Писатель посчитал что ему такое не нужно.
Да, это так. С оговоркой — шкалу Кардашева применяют только поклонники мегаобъектов.
цитата The_tick_hero
И поэтому Тейлаксу поделили на ноль.А после того как девицы вместо самца доминатора выбрали ползающие тентатакли извергающие спайс Дункан внезапно засобирался в другие места.
Если правильно помню, Тлейлакс уничтожен не БГ. И то, что в мире без императоров и богоимператоров БГ пришлось экстренно мутировать в сторону суверенности со флотом и крепостями, служит достаточным подтверждением, что до этого сервильная конторка обходилась без.
цитата The_tick_hero
Предав тем самым своего вассала.
Сюзерена
цитата The_tick_hero
власть Гильдии это власть хлопка крыльев бабочки. Власть недеяния.
Убойное сравнение для банковской системы
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 21 января 22:41
цитата The_tick_hero
Падишах император сильный среди равных. И эта сила держится на сардукарах. Поэтому и дом Атридесов попросили.
Сардукары конечно весомы, но полномочия императора включают приказы о передаче целых планет от одного Дома другому. Он назначает судей перемен, по его приказу любой может быть допрошен Видящей правду и т.п. Его сдерживает Ландсраад, но у падишаха однозначно есть функция, которую можно назвать "принуждение к социальной ответственности элит". В частности, на официальном уровне Дюну у барона не отобрали. Видимо, что с бою взято, то свято.
цитата The_tick_hero
Но реальная власть у Джессерит, Тайлакса , Х, Гильдии.
У Гильдии есть реальная власть. Проблема лишь в том, что эта власть косвенная и политическая, т.е., вторая производная от статус кво. Да, герцог Лето трясется за свои привилегии. Но на Аракки во время реставрации Харконненов разрушен банк Союза — а где реакция.
Тлейлакс вне своей планеты не силен. Иксианцы... А где они? Кто они? С кем они?
БГ реальной властью обладают над своими послушницами и то внутри школ.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:50
цитата Francine
Прошу пояснений, не понятно ничего.
То, что во Вселенной Дюны нет никого, кто боролся бы за интересы фрименов, — факт. То, что фримены этого не понимают, вызывает такую печаль?
Более банально. Однажды официальные хозяева планеты сделают такую же простую вещь, как сделал император: пошлют посмотреть на другую сторону экватора шустрых парней на ядерном реактивном. Поля, каналы, сады уже не пустыня, в которой навьючился и ушел, не страна червя, глотающего любого в защитных полях. Тут всему фрименству и амба. Что они собирались делать с этой неизбежностью?
цитата Francine
мозгов небольших групп и имеют судьбу ракеты если можно, поподробнее.
Можно, но позже
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:41
цитата Francine
Никакая эта ситуация не борьба за власть, просто реализация разумной стратегии управления ресурсами (квалифицированные кадры в данном случае) в борьбе за власть.
Эхма! Какие тонкости.
При Харконненах на обслуживание и заработную плату шло не более четырнадцати процентов дохода. Хорошо, если нам для начала удастся ограничиться тридцатью процентами. С учетом повторных инвестиций и их роста, а также доли КАНИКТ и военных расходов, наша прибыль составит шесть-семь процентов
Для Лето, да и любого другого собственника при таком раскладе стадия перехода из рук в руки — кульминация борьбы за власть (над активами).
— Подумай о тех Великих Домах Ландсраада, которые некоторым образом воспринимают меня как своего предводителя, неофициального представителя. Подумай, как они отреагируют, если на меня ляжет вина за уменьшение их доходов. В конце концов, личная выгода прежде всего. Проклятая Великая Конвенция: ты имеешь право помешать любой попытке разорить себя! — Суровая усмешка искривила рот герцога. — И они поступят именно так, как велят личные интересы, что бы ни случилось со мной.
Произведения, авторы, жанры > Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 января 21:32
цитата Francine
Что непонятно было? Аристократия из реальной власти перетекает в статус общественного декора, вырождается и уменьшается по количеству.
Вот это и непонятно. Вместо Меровингов Бурбоны, вместо Бурбонов Рокфеллеры, вместо Пфальц-Цвейбрюкенов Валленберги, вместо Коринно Атридесы... И? Тотальное акционирование несколько сняло остроту проблемы в реальности, но наследование бизнеса и формирование профессиональных династий штука актуальная и еще как регулируется. По-всякому.
В Дюне круговорот отчасти деформирован, однако — Великие Дома, малые Дома, партизанские Дома, эмигрирующие Дома... даже Тлейлакс в финале оказывается олигархией наследственного типа.
цитата Francine
по царской России — нет. Во втором случае запрета не было, при других обстоятельствах все могло быть по-другому.
Стоп. Бывало всякое, от подводного запуска включительно, аналога прямого запрета на мыслящие машины, конечно, нет. Но импорт машиностроения и его продукции из Западной Европы доселе сомнению не подвергался. Да Аляску ради чего продали.
цитата Francine
И на Дюне полно конфликтов, которые к кровной мести никакого отношения не имеют. Как примеры из расширений к каноническим книгам (напомню, мы договорились считать каноном первые три книги): Великая война специй, Война ассасинов
Война ассасинов на Арраки часть конфликта Атрейдесов и Харконненов. Лето отказался вести канли, а вот это ему по сердцу.
Что такое "Война специй" не знаю.
цитата Francine
Не так. Если кто-то может/хочет/имеет возможность завладеть принадлежащим другому лицу ресурсом путем конфликта, то он это сделает/попытается сделать. Вне зависимости от уровня "силы" государства.
Сдвигаете в сторону мотивов, а речь про всего лишь технический момент. При сильном государстве для подобного идут в суд, а попытавшегося проделать такую штуку своими силами, выволакивают из кабинета двое с ордером (к Ноздреву можно в одиночку). Ну, или центурион являлся объявить от имени тирана: «Цезарь желает, чтобы ты умер». При слабом — Насухпашазаде Хусейн едет разбираться в Стамбул, любезный легат с улыбкой говорил от имени папы: «Его святейшество желает, чтобы вы с ним отобедали»., а общество воспевает 47 самураев.
Власть падишаха-императора велика и грозна, а вот государством он правит слабым. Контрабанде просто приходиться покровительствовать.
цитата Francine
мне кажется, что Гоголя будет достаточно для взаимных отсылок при обсуждении Вселенной Дюны.
Природному вселенная мала, / Искусственному замкнутость нужна
цитата Francine
Все всегда можно купить. А транспортникам нужен спайс.
Спайс только на Арраки. Сила монополии в тарифах — в том числе, на перевозку войск. Ничтожная экспедиция барона чуть не поставила его на грань разорения, а вот заявиться на Дюну, когда пришла пора разобраться с ним (а, возможно, и с муадДибом) оказалось очень дешево. Сколько могут заплатить агенты хаоса, чтобы Гильдия согласилась терять в погрузке на ближайшее столетие.

Страницы: 12345 ... 10111213141516 ... 476477478479480

⇓ ⇑ Наверх