Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя ааа иии на форуме (всего: 23987 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 10:12
цитата просточитатель
А с элитой не общаются и даже презирают ее..
Так это же самое разлюли — презирают, но общаются только с элитой миров, в которых находятся.
Немедленно лезут наверх, массы, на которые по-марксистски следует обращать внимание, побоку. Странник — один из верхушки, рулит миллиардами. Антон — придворный аристократ, который с кузнецом может поговорить только на свалке. Его коллеги постельничий, канцлер, шаман. Корней на Гиганде егермейстер герцога Алайского, Абалкин делает карьеру из узника концлагеря до шифровальщика штаба на Саракше.
Непрофессиональные прогрессоры на Сауле не обмороженных и умирающих, которых дофигища вокруг, тащат к себе, нет, спецкурьер, вот кто им сгодится. Единственный начальник в поле зрения.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 13 февраля 09:43
цитата dmsl
Конечно же хватит.
ОК
цитата П. Макаров
Вообще-то в данном случае речь идет о классическом определении базиса и надстройки в марксизме: настройка формируется базисом но не предопределяется им. И, соответственно, сама может влиять на базис — вот в этом смысле и имеются в виду "люди будущего в настоящем".
В данном случае, надстройка, точнее, отдельные ее представители, объявляются базисом не существующего в реальности социума, т.е., протяженная во времени пирамида, верхние этажи которой строятся лишь в мозгу осматривающего балки чердака.
цитата П. Макаров
Стругацкие в теории все же разбирались
Помочь разобраться в устройстве Мира Полдня может теория элит, а она плохо сочетается с обрисованной выше.
Обратите внимание, действительно вооруженные теорией земляне в трех случаях из известных четырех стараются удалить любезных им, высокостатусных в МП, низкостатусных на родине, поэтов и ученых из надстройки иных обществ. Это "прополка" получается.
Аналогично с люденами и мокрецами. В мире Банева лепрозорий может предложить жестокие игрушки, а наука, искусство и медицина созданы отдельно и совсем другими людьми. Потенциальные и реальные людены не из ТОП-100 в своих профессиях.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 12 февраля 22:38
цитата П. Макаров
таковой является "Что делать" Чернышевского.
Не фантастика и по датам не подходит. Если брать классику, то у Рабле будь здоров какая программа развития Гаргантюа... Правда, не "само". Киропедия. Тарзан, "Алмазный букварь"... "Астровитянка". "Малыш" Стругацких. Много кто развивается и обучается, да не так, как в книжках по саморазвитию. Насколько могу судить по названиям, конечно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 февраля 22:29
цитата dmsl
Но вообще то под проникновением Будущего в настоящее имелись ввиду люди, обычные современники АБС
Выбирайте — Будущее с "щупальцами" в настоящем или люди современности. "Они уже там" не существует, так как не существует будущего, в котором можно было бы быть.
цитата dmsl
БН неоднократно объяснял, что их жители Полдня не какие то суперлюди завтрашнего дня, люди Нового типа, как у Ефремова в ТА, что такие люди уже живут среди нас
Прочитать "Обитаемый остров" один раз — и больше на такие заявления можно не реагировать вовсе.
цитата dmsl
так милые Стругацким интеллигенты-научники, "прогрессоры".
Прогрессоры с психокондиционированием не интеллигенты-научники. Совсем. Не верите — спросите д-ра Гоанека.
цитата dmsl
Перец — типичный интеллигент и "человек Будущего по Стругацким" пытается попасть в это Будущее, но ему не дают.
А Вы читали Улитку? Не интервью и черновички, а саму "Улитку на склоне " Стругацких? Про старосту, про "козликов"... Если Лес это будущее, то это будущее Управления. Там есть место, в котором такая замученная на вид дамочка, отнюдь не интеллигентного в смысле Стругацких, стонет, про детей аборигенов и т.п. А в Лесу уже есть ответы на все ее вопросы.
И это единственное, что позволяет жить данной версии.
цитата dmsl
Никакое Будущее в ГО не рассматривается. В Город попадают совершенно разные, отобранные
... Стоп! Всё, сказанного достаточно для опровержения тезиса.
Правильно, в город "ГО" попадают люди/ их копии из разных времен и мест. Не слишком разных, не тысячелетий, но никак не из одного момента. А "там" они существуют синхронно и даже обмениваются информацией, у кого орден отобрали и стало ли лучше жить на селе.
Следовательно, Наставники владеют методами перемещения во времени. И, по понятным причинам, они не из прошлого... Разве что, в Лемурии вконец охренели.
цитата dmsl
О какой очистке от скверны тут можно говорить?
От мирской, естественно. В каждом случае человек, вырван из своего социального контекста, изолирован от программирующего, навязывающего поведение и поступки общества. Советского, антисоветского, традиционного, продвинутого... Того, которое, как известно, "виновато". В начале книги ему даже навязывают регулярную смену профессии, очень известный "освобождающий" метод.
цитата dmsl
Это закос под эмигрантскую прозу
Под Набокова? Краснова? Бродского? Аксенова? Зиновьева? Хе.
цитата dmsl
ОЗ не о пользе воспитания в интернатах. Интернат там не имеет никакого значения.
Ого! Неслабо. Но согласиться невозможно. Ведь
цитата
(ПОЗДНЕЕ ПРИМЕЧАНИЕ. Напоминаю: действие происходит в самом начале тридцатых. Вот-вот появится печально знаменитое постановление Академии педнаук о слиянии системы лицеев с системой ППУ, в результате чего долгосрочная правительственная программа создания современной базы подготовки педагогических кадров высшей квалификации окажется подорванной. Глухая подспудная борьба, имевшая целью уничтожение системы лицеев, шла с конца двадцатых годов. Основное обвинение против лицеев: они противоречат социалистической демократии, ибо готовят преподавательскую элиту. По сути дела, антидемократическим объявлялся сам принцип зачисления в лицеи — принцип отбора детей с достаточно ярко выраженными задатками, обещающими — с известной долей вероятности — развернуться в педагогический талант. Ташлинский лицей оказался только первой жертвой тогдашней АПН.)

цитата dmsl
Чего того же самого? Мокрецы, реализующие эксперимент по разрыву поколений и воспитывающие когорту "строителей Будущего", и людены, бегущие из утопического полуденного застоя, символизирующие современных Стругацким "людей Будущего", мечтающих сбежать из застоя брежневского. Какая связь?
Опять качественная книжка сводится к полудетской тайнописи насчет благ эмиграции.
Никто ниоткуда в ВГВ не бежит. Нет никакого застоя в ВГВ. За спиной — шесть НТР, две технологические контрреволюции, два кризиса Видите иное — докажите. Цитатой.
Что касается мокрецы-людены, то параллель с "человечество будет разделено" бромбергского "Меморандума" бросается в глаза, как и нагнетание уровня инаковости, связь с медицинскими показателями, сверхспособности неясного назначения, работа спецслужб... А что тут рядовой Джура, а там Институт Чудаков, так написал же — два сапога пара. Если один, ВГВ, левый, то другой, ГЛ, соответственно — правый. Очень.
Поскольку ряд умов связывает люденов со Странниками, напомню, что те не чуждались и Саулы.
цитата dmsl
В ПиП Корней забрал в Полдень не "человека Будущего"
Правильно. Аргумент не в пользу гипотезы "щупалец".
цитата dmsl
Его"инопланетность" не имеет никакого значения, нельзя же всё так буквально понимать! В средневековом мире Арканара
Принципиальная ошибка, несколько раз подсвеченная в ТББ: половина проблем землян связана с тем, что они, как и Вы, считают Арканар и его окрестности буквально своим средневековьем, а себя — историками. А это НЕ средневековье планеты Земля. Со всеми вытекающими.
Дальше по Вашим сообщениям идем или хватит?
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 12 февраля 20:43
цитата Almashina
хороший постап в формате романа без ярко-выраженной боевой (как в "Экзо" Катласа) или киберпанковой (как в "Падших ангелах Мультиверсума") или вообще фантастической составляющей.
насчет фантастической не понял.
Ли Брэккет, Долгое завтра — после ограниченного применения ЯО
К.С.Робинсон, Дикий берег — тоже
Хайнлайн «Год окончания игры» и Гибсон «Периферийные устройства» — понятие "джекпот"
Брин, Почтальон — а просто никто не стал латать
Бачигалупи, Водяной нож — засуха
Бачигалупи, Помпа номер шесть — кретины
Нивен, Молот Люцифера — устарело, конечно, но каак бабах!!
Артур Кларк «Девять миллиардов имён Бога» — вот и ЭВМ пригодилась
Суэнвик «Праздник Святой Дженис» — под музыку
Дафна Дю Морье «Птицы» — с птицами
Карен Томпсон Уокер «Век чудес» — и немного света
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 12 февраля 20:18
цитата Piter5
Я бы, если был бы погруженным в тему и был бы писателем, навряд ли ли бы показал всё так, как должно бы быть — не интересно по деньгам

цитата П. Макаров
Потому что иначе художественная и методическая литература не разделялись бы.
Коллеги, между худлитом и методичками действительно существует зона наук и просвещения в обертке фантастики.
Утопии, излагающие взгляды автора на социальное (Путешествие моего брата Алексея в страну крестьянской утопии, Атлант расправил плечи и т.п.)
Обильно представлена школьная математика (Незнайка в стране графов, Пропавшая марка, Волшебный двурог и проч.). Скромно химия (Фиалков и некоторое количество образовательной манги), медицина (Тайны анатомии, Кэрол Доннер веселей азимовского Фантастического путешествия). Есть технические сказки, в которых зверушки собирают самолеты-мотоциклы, правда, без иллюстраций они ничего не стоят. Кое-что по технологии.
Есть работы по организационной деятельности (Ноев проект: Секреты практического проектного менеджмента), лесному делу (Странные истории про лесничих и программистов, которые привиделись последнему главному лесничему Архангельской области на пенсии после долгих лет лесной службы, сотрудничества с северными лесничествами и работы в Северном (Арктическом) федеральном университете под пристальным взглядом белого медведя).
Но вот именно по запросу насчет "развивающей" — лакуна.
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению
Отправлено 11 февраля 22:19
цитата Dormedont
наша земная музыка действует на них как наркотик.
Точно не Мьевиль, Посольский город?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 22:16
цитата просточитатель
Биткойны это деньги. они специально сделаны так чтобы их копировать нельзя было
Биткойн, как и любая другая информация в электронном виде, цепочка нулей и единиц. Если их нельзя скопировать — их невозможно переслать, ими невозможно платить.
цитата просточитатель
Если выложить в интернет то очень сложно ее стереть
Вы как-то на ходу добавляете новые условия. Если увезти картину в бункер на Шпицбергене, до нее тоже долго будут добираться. Если "выложили в интеренет", а этот интернет ограничился персональным сайтом, на который никто не ходил и гиги никто не копировал... Может помните, была уже история с картинками в ЖЖ. Рраз — и нету.
цитата просточитатель
мы говорим про Мир Полудня. Там коммунизм. Какие авторские права?
Авторские. У андроидов есть тайна личности, у авторов есть право приоритета. Подтверждение Каммерера, ЖвМ:
цитата
— Вы мне нужны! Ведь я пишу книгу о Голованах!..
  — Да, я знаю, — перебил он. — Поэтому я вам и звоню. Но, Мак, я ведь уже давно не имею дела с Голованами.
  — Это как раз неважно, — возразил журналист Каммерер. — Важно, что вы были первым, кто имел с ними дело.
  — Положим, первым были вы.
  — Нет. Я их просто обнаружил, вот и все. И вообще, о себе я уже написал. И о самых последних работах Комова материал у меня подобран. Как видите, пролог и эпилог есть, не хватает пустячка — основного содержания…
[...]
  Лев Абалкин снова улыбнулся.
  — Да, — сказал он. — Двадцать лет прошло. И, вы знаете, Мак, я вспоминаю о тех временах как о самых счастливых. Все было впереди, все еще только начиналось… И, вы знаете, я вот сейчас вспоминаю эти времена и думаю: до чего же мне чертовски повезло, что начинал я с такими руководителями, как Комов и как вы, Мак…
  — Ну-ну, Лев, не преувеличивайте, — сказал журналист Каммерер. — При чем здесь я?
  — То есть как это — при чем здесь вы? Комов руководил, Раулингсон и я были на подхвате, а ведь всю координацию осуществляли вы!
  Журналист Каммерер вытаращил глаза. Я — тоже, но я вдобавок еще и насторожился.
  — Ну, Лев, — сказал журналист Каммерер, — вы, брат, по молодости лет ни черта, видно, не поняли в тогдашней субординации. Единственно, что я тогда для вас делал, это обеспечивал безопасность, транспорт и продовольствие… да и то…
  — И поставляли идеи! — вставил Лев Абалкин.
  — Какие идеи?
  — Идея экспедиции на Голубую Змею — ваша?
  — Ну, в той мере, что я сообщ…
  — Так! Это раз. Идея о том, что с Голованами должны работать Прогрессоры, а не зоопсихологи, — это два!
  — Погодите, Лев! Это Комова идея! Да мне вообще было на вас всех наплевать!

С нашей точки зрения, беседа 2 июня 78-го года — безобидное расшаркивание. Однако, Мак, которого не упрекнуть в мнительности, задним умом отреагировал остро:
цитата
Зачем это он попытался приписать мне свои заслуги и заслуги Комова вдобавок? И главное, вот так, в лоб, едва успев поздороваться… Можно подумать, что я действительно распространяю легенды о своем приоритете, будто бы именно мне принадлежат все фундаментальные идеи относительно Голованов, что я все это себе присвоил, а он об этом узнал и дает мне понять, что я — дерьмо.
Значит, даже такой, непрямой, намек для жителя МП крайне болезнен. Его же Каммерер использует уже сам, чтобы заставить сотрудничать старика-учителя:
цитата
Короче говоря, он фактически обвинил меня в том, что я претендую на его приоритет в работе с Голованами!
и тот становится на его сторону, начинает припоминать явно неприятные для него минуты, что Лёвушка мог в его словах неверно понять, как возникла с и т у а ц и я
Помимо права на приоритет, есть право на анонимность, псевдоним. Майя Глумова с ума сходит, требуя от Каммерера в ВгВ
цитата
Прошу Вас, помогите мне установить, кто именно скрывается под псевдонимами П. Сорока и Э. Браун. Полагаю, Вам это будет легче, чем мне.
М. Глумова.
   13 июня 125 года. Новгород.
  Я не ответил на это письмо, потому что мне не удалось выяснить настоящие имена авторов "Пяти биографий века". Я установил только, что, как и следовало ожидать, П. Сорока и Э. Браун являются видными сотрудниками группы "Людены" Института исследования космической истории (ИИКИ).

Может, с формальными юридическими правами там не очень. Но если за их соблюдением следит социум — тем хуже.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 21:09
цитата Vramin
Как Банев понял, что долговязый и "молодой человек в очках" имеют отношение к минобороны? Вроде в тексте нет никаких подсказок.
Поясните цитатой, пожалуйста. Потому как от их вида Баневу в голову приходит совершенно иное:
цитата
Странная пара, думал Виктор, удивительное несоответствие. Они выглядят, как в испорченном бинокле: один в фокусе, другой расплывается, и наоборот. Полнейшая несовместимость. С молодым человеком в очках можно было бы поговорить о прогрессе, а с долговязым — нет. Долговязый мог бы меня двинуть кастетом, а молодой в очках — нет… Но я вас сейчас совмещу. Как бы мне это вас совместить? Ну, например, вот… Какой-нибудь государственный банк, подвалы… цемент, бетон, сигнализация, долговязый набирает номер на диске, стальная балка поворачивается, открывается вход в сокровищницу, оба входят, долговязый набирает другой номер, на другом диске дверца сейфа открывается, и молодой по локоть погружается в бриллианты.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 20:59
цитата П. Макаров
Ну, способ перемещения может быть разный.
Это не способ, а функционал. В одном случае, последствия изменений переживаются лично или наблюдаются со стороны в общем потоке времени, в другом можно только спросить — мы с вами не беседовали вчера?
цитата П. Макаров
Ну так я и написал, что были бы изменения сюжета. Но и только.
Вопрос о роли личности в истории сложен, но хорошо проработан. Но, если личностей вдвое больше и это не проблема доппельгангера-двойника, как в случае с дублями или "Градом обреченным"... Есть, конечно один ответ: Или не знаешь, что Кодекс галактикус запрещает самоумножение? Раздел ММLXXI тома 119, глава IХ, параграф 561 и следующие.
цитата П. Макаров
Ну, отдел обороной магии тоже о чем-то говорит.
Он может говорить слишком о многом. Например, что все настоящие работы по военной тематике ведутся где-то еще, а это место имеет такое же отношение к ним, как кремлевский Арсенал к арсеналам... Впрочем, это уже по ведомству Стросса — если только про чучело эсэсовца не слухи.
Или, другой пример, результат того, что "Устав" Петра I запрещал военное колдовство недвусмысленно.
цитата П. Макаров
Так "ящик". Секретно.
С чего это п/я, если там вывеска? И могут быть секретные физики-математики, но не может быть секретной физики-математики.
цитата П. Макаров
Безусловно, рецессивная аллель влияет на фенотип
Хм. Хм. А... Нет, не буду злить модераторов.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 20:31
цитата просточитатель
А! это. Бредбери давно устарел. Рукописи теперь не горят. Так как цифровой текст ОЧЕНЬ трудно уничтожить.
Ваш жесткий диск, видимо, не ломался никогда, да и Брэдбери писал не про рукописи. Историю про парня, который выбросил ноут биткойнов, не слышали? Весьма просто потерять любую информацию, если она существует в электронном виде.
цитата просточитатель
Картину загнанную в цифру уничтожить так же нельзя.
Нельзя "загнать картину в цифру". Можно сделать фото, скан, 3-Д модель — новый объект со своеобразным статусом по части авторских прав. Некоторые вещи, некоторых художников, от этого выигрывают, но выражение "новодел" достаточно точно описывает положение вещей в этой области.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 14:57
цитата просточитатель
Не могу вспомнить. Вы о чем?
там на его глазах уничтожают картину
цитата П. Макаров
Нет, не думаю
А вот ко мне/ к коллективу под моим чутким руководством/ из будущего прилетали помогать, вы, — говорит, — товарищи, на правильном пути. А ты меня за лаврушкой гонял.
На что ему не поддавшийся гипнозу отвечает аннулирующим сказанное "мы" несвежей Агни-Йоги (отменно уделали в Хромой судьбе, но сейчас не об этом)
цитата П. Макаров
Успех даже так себе, это все равно успех
Личный — да, но не дела. При Янусах айтишник из Питера не знает, что волшебство — часть тематики АН. А когда Соловец конкурировал с кунсткамерой в СПб, в баню пройти было сложнее.
цитата П. Макаров
Это не козлик Иван Иванович
Да, у Стругацких коза. С косой. Тяжелой золотой.
цитата П. Макаров
А вот то, что про предыдущего директора НИИЧАВО ничего нигде не упоминается — симптоматично, на мой взгляд
Конечно, только вместе с тем, что период 1917-1947 поминает при Привалове только Щука, симптомы не бессменного директорства. Кстати, храм Януса запирали с наступлением мира.
цитата П. Макаров
Но какая, собственно, разница, как являться?
Поясните. Разница между заездом в гости/явлением засланца и падением в колодец без дна/контрамоцией, вроде, очевидна.
цитата П. Макаров
А если бы он вернулся в самого себя — как нынешние попаданцы😄 — это как-то изменило бы ситуацию с институтом
Безусловно, учреждение, управляемое дуумвиратом, не будет идентично попавшему под единоначалие.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 12:48
цитата просточитатель
А тут совсем непонятно. Шесть миллионов фотокопий за 10 лет и вы их не размножили?
Зачем их размножать? Хорошо, что при всем разгильдяйстве МП, архив ведут.
Плохо то, что раз Камилл выходит на связь из-за Волны, электроника как-то переживает прохождение фронта, но копии сделаны на уязвимом носителе.
цитата просточитатель
Да и про картину Сурда.Материальное ничто. Главное идея.
Жилин в ХВВ насчет этого материального совсем другого мнения. Ну и для творца что ценней.
Но что есть, то есть, судьба искусства в МП и эстетических предпочтений его населения полна неизвестного.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 12:30
цитата просточитатель
А Янус разумеется знал кто такой У Янус. и его опыт не ошибка явно. Он знал что будет! Следовательно мог этого не делать. А раз сделал. Значит была причина
Меняешь будущее всерьез и твои знания труха. С учетом, что качественный скачок превращения администратора в крупного ученого (единственная вменяемая цель оригинального Януса), требует во вторую очередь представлений о смене приоритетности направлений в зависимости от конъюнктуры и контекста...
Тривиальная причина ни на что не влиять, если только речь не про угрозу себе и своей репутации. Опыт Выбегалло вне полигона мог быть тяжким для карьеры Януса. Докапывания Привалова — кража лично ценного времени. И т.д.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 11:02
цитата П. Макаров
Мысль именно в том, что Горбовский, всегда выбирающий самое доброе решение, и месть — несовместимы
Горбовский на этом этапе карьеры — микро-, но начальник в мире, где власть держит авторитетность, а под авторитетом понимаются признаваемые окружением преимущества в знаниях, интеллекте и культуре, вызывающие доверие. Сколько бы он терпел насмешек — вполне дружеских, несомненно, — над "можно, я прилягу", вкупе с предложениями принести что-то, ставящих его на одну доску с прочими, условно подчиненными?
Статус кво был восстановлен. Мне отмщение и аз воздам.
цитата П. Макаров
А то обстоятельство, что Янус является директором очень специфического института
Нет, именно это не наводит. Директор, ну и директор. Не он, так другой. Как заметил Макс Фрай, у космической электроклизмы обязательно должен быть директор.
цитата П. Макаров
занятого развитием магии в настоящем
Разве? В таком случае, успех так себе.
С такими успехами, больше похоже на канализировать в заповедник сказок и ликвидировать.
цитата П. Макаров
не за этим ли он и явился из будущего?
Но он не явился, а живет в обратную сторону аки Мерлин Т.Х.Уайта. Наличие двух Янусов практически воспрещает вариант засланца.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 09:21
цитата razrub
«Бессильные мира сего» С. Витицкого.
Спасибо!
Что ж, раз так, давайте вспомним и "Экспедицию в Преисподнюю". В которой посланец Будущего старательно лечит бандитов и угнетателей, вместо отбора лучших, которые практически мысленно уже в Будущем.
Интерес и резон, оказывается, совсем в ином.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 09:14
цитата П. Макаров
Янус Невструев, бессменный руководитель НИИЧАВО. Проникает однозначно
Однозначно не как посланец Будущего. Субъективно ассоциации с неудачным экспериментом. В "Попытке к бегству" с попаданцем тоже мутно: случайно, намеренно, как побочный эффект, в портфеле темпоральный механизм, нет...
Хотя хороший пример, сильный. Харитонов тоже придавал большое значение роли соловецкого НИИЧАВО в истории Полдня.
цитата П. Макаров
Вот а ТББ светлое коммунистическое будущее является в средневековье. А вот оно — будущее — является в настоящее: Обитаемый остров.
Ни радиоактивные пустыри Саракша, ни арканарские свалки не в прошлом и прошлым Земли не являются. Туда летят не на машинах времени и они не предки землян, они здесь и сейчас.
В ТББ наглядно показан и далее по циклу вскрыт крах попытки считать живые миры по ведомству истории.
цитата П. Макаров
Мстит? Горбовский?
Впрочем, если и мстит то мстя его выглядит как-то не ужасно, а не мстительно
Ну так и приколы были не кровавый ужас. Но детсадовский упрек кислородным баллоном был достойно отражен и пришлось срочно сымпровизировать нечто для загрузки поднявших насмех Его Величество Г.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 23:28
цитата просточитатель
Был кажется еще один момент
Байка Горбовского, которой он мстит за приколы над ним?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 23:18
цитата dmsl
Просто эти произведения не имеют отношения к теме проникновения будущего в настоящее.
Миллиард — единственный случай проникновения будущего в прошлое у АБС, если не учитывать кое-какие сомнительные трактовки "Улитки".
Будущее как настоящее, из которого удалена скверна, рассматривается АБС в "Граде обреченном" и "Волны гасят ветер", чтобы показать, насколько оная метода бесполезна. В прочих вещах "Полуденного цикла" будущее это всё то, что настоящим не является, так как выстроено по принципу антонимичных пар. Ну, для землян, конечно.
цитата dmsl
Здесь речь должна идти, скорее, о ТББ, ГЛ, ОО, УнС, ОЗ и, в конечном итоге, БМС.
Отягощенные злом, всё же, в своей мирской части про строительство интернатной системы воспитания. Которая не столь "щупальце будущего", сколь тентакль первобытно-общинного строя, навязчивая идея педагогики, наверно, с появления этого слова.
Гадкие лебеди — сапог в пару к Волны гасят ветер. Иная версия того же самого.
Обитаемый остров, Трудно быть богом не про будущее в настоящем. Прогрессорство в принципе не допускает путешествий во времени, вся суть в инопланетности. На примере ПиП видно, чем эмиграция силами прогрессора отличается от
цитата
их можно забрать в это Будущее и они там будут, как свои.

БМС не расшифровал. Благоустроенная планета и Беспокойство явно не то, Бедные злые люди не по литерам, а других вещей, начинающихся на "Б", у Стругацких нет.
цитата dmsl
Тройка стала Тройкой под воздействием Печати.
Не совсем. Группа чиновников малой руки получила власть, захватив Большую Круглую Печать. А в совершенно нетипичный формат Тройки их, возможно, вогнало действие Печати, возможно, для некой Тройки и изготовленной.
цитата dmsl
Но предложенная вами версия — это деконструкция.
Сравните: у Лазарчука Полдень появился благодаря орбитальным реморализаторам; у вас Тройка появилась под действием магии Печати.
Уже отвечал: реморализация и прочая ментальная власть — сквозная у АБС. Она есть в Сказке о Тройке, нет, по-моему, в Стажерах и Стране багровых. Вот как раз в этом — никакого отклонения от канона.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 10 февраля 13:48
цитата ugin33
на тему Звездных ковчегов вообще ничего не написали?
Майкл Флинн «In the Belly of the Whale»
Ким Стэнли Робинсон «Аврора»
Чайковски «Дети времени»
Лафферти «Шесть пробуждений»
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 10 февраля 12:22
цитата Piter5
Вот в качестве примера "серьезные" книги для 30+:
Вне поля зрения. Не помогу.
цитата Piter5
Никто не смог переложить в худ.лит за последнее время? Или эта тема настолько "жирная", что ее не хотят фиксировать на бумаге?
Если кто и балуется, то в "женской" фэнтези и фантастике. Как управлять другими и собой по науке, стать из принцессы королевной золушек — их темы. Типа https://fantlab.ru/work446612 да там возраст уже вне рамок
цитата Piter5
повышения ментальной комфортности
разве что Рагим Джафаров «Сато» https://fantlab.ru/work1408666
... но мнения отозвавшихся очень сильно разошлись
Есть ниша "уютной фэнтези" — «Legends & Lattes», Сон Ючжон «Книжный магазин воспоминаний», Ягисава «Дни в книжном Морисаки», Рю «Книжный магазинчик ведьмы. Убийства и чаепития»
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 11:48
цитата просточитатель
А что вы скажете о финале Понедельника? Там где Янус Полуэктович сказал что главный герой поедет в командировку? По моему наиболее безнадежного ужаса и придумать нельзя...
Можно, но сейчас не об этом.
Очень грамотный финал. Одновременно:
— прикрыта опасная тема конкретного знания что будет, прикрыта по моральным соображениям и в духе всей книги (Соловецкий оракул пуст, пифии заняты теорией, Ленорман, Книга Судеб с опечатками);
— арка контрамоции Януса завершена по соглашению сторон;
— заложено продолжение с расширением мира.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 февраля 11:35
цитата dmsl
смотреть на "Тройку", как на фэнтези, то да, тогда возможна любая деконструкция.
Слабо по всем позициям.
1. Читать сказку как фэнтези не деконструкция, ибо рассматривается изначально декларированное.
2. Деконструкция — метод работы с текстом. Разрешений через жанровую классификацию для применения не требуется.
3. Любая, т.е., произвольная, деконструкция.. для "Тройки"... продемонстрируете парочку-другую вряд ли.
цитата dmsl
У фэнтези очень дурная репутация
Точка зрения дидактиков, требующих от других поучать, разоблачать, пулять в белый свет политическими высказываниями, почему-то, обязательно в худлите.
На этом сайте у фэнтези репутация отличная.
цитата dmsl
эскапистская литература, в которую люди бегут от реальности.
— Муркок (сам видный автор фэнтези, если что), вопил "Эпическим Пухом", мол, классика фэнтези Толкиена, Льюиса и т.п. декларация консерватора-тори (если не фашизм), читайте правильную. Т.е., для некоторых бегство не состоится;
— КНР в 2011 году постановили не делать фильмы и сериалы о путешествиях во времени. А против фэнтези там озабоченные моральным обликом, лояльностью и эффективностью, ничего не имеют (если не про инкарнацию лам).
Под делением литературы на эскапистскую и не эскапистскую нет фундамента.
цитата dmsl
Вы упускаете важный нюанс — для чего в произведение вводится фантастический элемент? В "Пяти ложках эликсира" не бессмертие делает людей подонками.
И Печать тоже. И Золотой шар. Забавно, не так ли.
цитата dmsl
Стругацким было не интересно искать оправдание пороков в магических или фантастических причинах. Ведь в реальности никакой магии нет, а бюрократия на каждом шагу. Их бы на смех подняли.
Знать не знаю, что АБС было бы интересно. Могли быть совершенно разные вещи, типа отрицать влияние Лема https://cyberleninka.ru/article/n/astrona...
А что касается смеха... Удивили. Расскажете, много смеялись над "стрелой Аримана" Ефремова, големом Лазарчука, буддологией Гражданской у Пелевина? "Невидимыми демонами" Адам-Трой Кастро? Старджоновым «Скальпель Оккама»? Приписать мистическую или фантастическую причину реальным событиям и явлениям — азы.
цитата dmsl
Тексты Стругацких представляли собой многослойный пирог и, почти всегда, содержали диссидентский подтекст.
Т.е. подгоревшая корочка — главное в пироге? Как угодно. Наслаждайтесь, конкурентов не ожидается.
цитата dmsl
У Стругацких была концепция: Будущее (тщательно обезвреженное настоящее) проникает своими щупальцами в настоящее.
"За миллиард лет до конца света" — вот так будущее протягивает щупальца по АБС.
"Волны гасят ветер", "Град обреченный" — вот так оно "обезврежено" по АБС.
цитата dmsl
Интеллектуальность ничего не оправдывает.
Вплоть до теоремы этики интеллектуальность и интеллигентность у Стругацких оправдывает всё.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 19:15
цитата paul_atrydes
Ну да, писали Стругацкие приключения духа, а не тела.
Если не ошибаюсь, переписывание "Пикника" для целей Тарковского несколько откорректировало данную максиму.
Но имел в виду малость иное.
цитата
если повесть разложить, ее хватит примерно на одну серию
Если оставить только диалоги — может быть. У "Ардис" аудиоспектакль идет 4 ч. 52 мин. Некто Герасимов зачитывает восемь с половиной часов.
Проблема перевода слов в картинку в данном случае имеет естественные ограничения — павильоны, костюмы, клиповое мышление.
Но когда заявляют, что в сериале по книжке про военный переворот, любовь, неудачный секс, пьянку, пофигизм, высокую культуру и вьетнамские флэшбеки про другую планету и интернат мало действия, нечем заполнить экранное время...
Простой пример: Румата читает Шекспира в собственном переводе. Три строчки текста. Никакого действия, одна рефлексия. Правда?
Чистая, если человек из "проэктов" Лёд, Либерея, Слово пацана, Орел и решка, Солдаты, творящий такое по три в год https://www.kino-teatr.ru/kino/director/r...
Но его тогда зачем подключать. Ась?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 16:39
цитата П. Макаров
вы еще волшебный молоток вспомните
Гюго? Очень редкая штука.
цитата П. Макаров
Вертолет для Агаты Горбатого
Да, хороший вариант, когда нечто настолько против опыта, что ни на чем не сказывается. Как контакт японцев с разумными головоногими в Тройке.
цитата Burn_1982
это беспрецедентный по масштабу сериал в России
По масштабу какому, любопытно.
цитата Burn_1982
очень сложно экранизировать сериал, если повесть разложить, ее хватит примерно на одну серию. Там очень много внутренних переживаний героя, рефлексии и мало действия — на сорок минут в кино.
Ась?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 14:03
цитата lordalex
Бюрократическая магия — Лем. https://fantlab.ru/work3316
И не только
цитата
Первым делом следовало установить, что повергнет царя в узилище; с этой целью надлежало действовать   выделенному трансмутацией из чудовища полицейскому звену, ибо полицейским, предъявляющим ордер на арест, lege artis оформленный, ничто в Космосе противоборствовать не может. ... Добавим сразу же, что позднее конструкторы опубликовали в научном журнале работу, именовавшуюся: "Эта-мета-бета-общерекурсивные функции, рассмотренные для частного случая преобразования полицейских сил в силы почтовые и чудовищные в компенсирующем поле колокольцев и применимые к шарабану -- дву-, трех-, четырех-, а также n-колке, зеленью лакированной, с керосиновым топологическим фонарем, при использовании матрицы, обратимой на касторовом масле, с розовой подкраской для отвлечения внимания, или Всеобщая   теория моно- и поли-цейской   монстрологии, математическим способом рассмотренная".
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 9 февраля 13:36
цитата Slimper753
местный Пуаро расследует дело

Тёртон «Семь смертей Эвелины Хардкасл»
Ффорде «Тайна выеденного яйца, или Смерть Шалтая»
Хардинг «Дерево лжи»
Мэделин Ру «Приют»
Другие окололитературные темы > Лучшие отзывы недели > к сообщению
Отправлено 9 февраля 13:28
Рекомендуются отзывы:
Селеста к Маркезини, Тонутти «Бестиарий. Животные в ритуалах, искусстве и фольклоре» https://fantlab.ru/work1892113#response49... как предупреждение о поделке
dmitrach на «Стэн Ли. Графическая автобиография» https://fantlab.ru/work1328176#response49... — подтверждение старой правды: любой мемуар, хоть в тексте, хоть в картинках, только для владеющих контекстом
kagury к Кавана «Пятьдесят на пятьдесят» https://fantlab.ru/work1573965#response49... любителям детективов
majj-s на Моро «Экспедиция надежды» https://fantlab.ru/work1854415#response49... — фанам медико-исторических романов и на Шаинян «Саспыга» https://fantlab.ru/work1999456#response49... — не перевелась туристическая фэнтези?!
Iriya к Гамильтон «Содружество» https://fantlab.ru/work13058#response498572 — очерк декораций. Тяжеловесно, обстоятельно, по делу.
AVirZ к Райан «The Pariah» https://fantlab.ru/work1398064#response49... — мысли о низкой фэнтези
Tullma на Хоффман «Кошачья беда» https://fantlab.ru/work60674#response498520 — обиженное фелинолога
А. Н. И. Петров серьезно отметился на этой неделе. Юнгер, Стайн... Выделю отзывы на Абиш «Alphabetical Africa» https://fantlab.ru/work1554354#response49... для любителей курьезов и на Кауфельдта «Ведьмочервь» https://fantlab.ru/work1743479#response49... — вдруг кто ищет black metal в прозе
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 11:40
цитата П. Макаров
так АН-С все же востоковед. Так что мог быть в курсе.
Можно б полистать «Речные заводи», которые он переводил в какой-то части и найти бумажные полоски с печатями небесных наставников. Однако, исходная мысль — бэкапе не так известна как волшебная палочка и чара, но принадлежит к вполне традиционной области магических практик.
цитата dmsl
Подумайте, интересно было бы Стругацким писать целую повесть про последствия магического воздействия некоего артефакта на людей?
1. Ответ — да они всю дорогу так и делали. "Пять ложек эликсира", "Чародеи". Ноты в "Хромой судьбе", "детонаторы" в ЖвМ, Золотой Шар в ПнО. Вообще, то, как сильно вещи действуют на людей, что-то дергала в их мотивационной сфере. Незадолго до Тройки — «Хищные вещи века», «Скатерть-самобранка». Была еще "Дьявольская шкатулка", но это уж не знаю что.
Тема физического воздействия на психику — тоже сквозная.
2. Ответ — думал. И предложил, в начале самом, отрешиться от Стругацких и их интересов ("демарш" заявили в детлит, если не ошибаюсь, хотели за э т о денежку от порочной советской). Взглянуть на "Сказку о Тройке" с точки зрения фэнтези.
Потому что получается совсем другая история.
цитата dmsl
не самых способных, талантливых, компетентных, а самых твердолобых и заскорузлых
Мы видим, что никого в Китежграде другого нет. Не идут Кривин и Хунта склад сортировать. Только заявки подмахивают на им известное. Максимум, сколько готовы уделить большому миру — пусть Привалов на институтской ЭВМ один заменит машинно-расчетную станцию рыбзавода.
В этом смысле очень любопытен Выбегалло — не так уж часто в литературе можно найти ученого советника при дворе, которого слушают, а зря. Стоит отметить и что с НИИЧАВО и Улиткой на склоне АБС уловили одну из главных фишек науки эпохи застоя — в коробочке и лаборатории, за заборчиком, возможны любые чудеса.
цитата dmsl
Которые, вместо того чтобы хвататься за всё новое, свежее, неизведанное, перспективное, что может стать ещё одним ключом к Будущему, задвигают это всё в долгий ящик, архив, на дальнюю полку и тем самым тормозят прогресс и наступление Будущего.
Точка зрения, согласно которой Будущее есть, но закрыто на Замок, к которому есть Ключи, любопытна сама по себе, а уравнивание "архива" и "долгого ящика" — просто "ах".
"Жуком в муравейнике" хорошо раскрыто, насколько позиции по сему вопросу не зависят от заскорузлости или продвинутости оппонирующих, а ВгВ — что торможение прогресса вполне интеллектуальное занятие.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 22:24
цитата П. Макаров
Но бюрократическая магия такая малоизвестная дисциплина... Очень мало упоминаемая

Довольно часто, если про чертей, загробную жизнь и т.д.: Твардовский, Теркин на том свете. Хьюарт, История камня. Пратчетт Фауст Эрик.
Бюрократическая регуляция — Шеверов, Хайнлайн, Роулинг, Свиридов. Магазинников. Оригинальна разработка Одоевского. Так же бухгалтерия и проч. — у Диксона в "Дракон и Джордж" вообще есть потусторонний Отдел Аудита
Но магическая печать...?! Лукины «Пятеро в лодке, не считая Седьмых». Средневековые суды над саранчой, распространенный метод изготовления талисманов на Дальнем Востоке, заверенные императорские указы с запретами реинкарнироваться и, конечно, знаменитое
цитата
Сунь Цзянь велел воину зажечь факел и спуститься в колодец. Вскоре тот вытащил труп женщины, совершенно не тронутый временем, хотя она умерла давно. На ней было придворное платье и на шее висел на шнурке атласный мешочек. В мешочке оказалась красная коробочка с золотым замочком. Когда ее открыли, то увидали яшмовую печать, размером в квадратный цунь. На печати было выгравировано пять переплетенных драконов и восемь иероглифов в стиле чжуань, которые гласили: "Принявший веление неба да процветает в веках". Один уголок печати был отбит и припаян золотом.

Сунь Цзянь взял печать и показал ее Чэн Пу. Тот сказал:

— Это наследственная императорская печать из старинной яшмы. В древности некий Бянь Хэ(*2) увидел у подножья горы Цзиншань феникса, сидевшего на камне. Он взял этот камень и принес Чускому князю Вэнь-вану. Князь расколол его и достал кусок яшмы. В двадцать шестом году правления Циньской династии гравер сделал из нее печать, а Ли Сы вырезал на ней эти восемь иероглифов. В двадцать восьмом году Цинь Ши-хуан, совершая поездку по империи, был на озере Дунтин. Неожиданно поднялся сильный ветер, забушевали волны. Лодка готова была вот-вот опрокинуться. Тогда Цинь Ши-хуан бросил печать в озеро, и буря прекратилась. В тридцать шестом году Цинь Ши-хуан, снова совершая поездку, прибыл в Хуаинь. Какой-то человек встал на дороге и обратился к одному из его приближенных: "Возвращаю эту печать потомственному дракону". Сказав это, он исчез. Так печать вернулась к династии Цинь. На следующий год Цинь Ши-хуан почил, а Цзы Ин передал печать ханьскому Гао-цзу. Позже, во время восстания Ван Мана, императрица Сяо-юань убила этой печатью Ван Сюня и Су Сяня, отломав при этом уголок, который потом был припаян золотом. Гуан-у добыл это сокровище в Ияне, и оно передавалось по наследству вплоть до наших дней. Я слышал, что когда дворцовые евнухи подняли смуту и увезли малолетнего императора в Бэйман, печать не нашли при возвращении во дворец. Теперь она попала к вам в руки. Вы непременно станете императором. Однако вам нельзя долго оставаться здесь — надо ехать в Цзяндун и там обдумать план великих деяний.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 8 февраля 09:56
цитата Sprinsky

Я давно говорил, что дилогия описывает советское отделение SCP. Очень хорошо укладывается в канон.
SCP — в самом лучшем варианте, это те ребята, которые обеспечивают пересылку снежного человека и пришельца в Китежградскую колонию необъяснимых явлений.
В худшем — те, что пытаются смоделировать деятельность НИИЧАВО по просочившемуся, играются в "Секретные материалы", вместо того, чтобы попросить оформить пропуск.
Это самое слабое место всей концепции SCP, хотя в части антимимиетики они орлы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 21:39
Насчет «Сказки о Тройке» и всей дилогии
Если смотреть на сатиру и угадайку («папиросам даст фор») с моралью 1950-х (руководитель не профессия, оклад должен быть мал, только необразованный невежда смеет и т.д.) поспокойней и вспомнить, что это фэнтези и фэнтези не только в великолепных отступлениях, то ...
Большая Круглая Печать, артефакт для прямого, глубокого и необратимого изменения реальности, в руках профанов. Адепты об этом знают, но вокруг дивана, который делает гораздо меньше, их суета бодрей и острей*. О пражском алхимике информация есть, а тут... Кто, кому, когда, зачем? Пылилась невостребованной, потеряна и/или передана на хранение филиалу АН СССР в контексте, вслух в шестидесятых не поминаемом?**
Последствия в диком контрасте с классикой исполнения желаний.*** Тройка пытается быть полезной государству / обществу, разгрести завалы Рационализации и Утилизации, установить порядок, где Зубо свиней кормит, те же заявки закрыть. Если им пишут про монету в кишке и дыру в стене, отвечают. Считают, у них обязаности, на работу ходят и если скверно себя чувствуют, что и не шерсть на ушах, и не счастье поработать в Новый Год. Одновременно заметно: процедура им в тягость (комариный тест), опасаются за свою безопасность, вникать в суть или помочь не хотят, отвлекаются пустыми разговорами и склоками.
Т.е., пятеро ведут себя не как бюрократы.**** И не как дорвавшиеся зажравшиеся. И не как идейные энтузиасты. Неестественно они себя ведут, вот что. Штрих — реморализации, специально для таких случаев придуманной, не поддаются.
Может, это все, включая название комиссии, из-за ментального заклятия Печати?
Что от магической силы может быть серьезная побочка, соответствует известному о теории могущества.Титан от магии С.Б. Один получил по максимуму, диснеевский Джафар пару наручников, а маглов задело там, где было можно. Если сотрудник НИИЧАВО волшебство квалифицирует по этнической принадлежности (майя-комплекс), почему не быть советской, на дисциплине трудовой двинутой.****
П р и м е ч а н и я
* Правда, Тьмускорпионь/Китежград сам по себе не лаком для ученой братии (общее место. Им и в Гравити-Фоллз, Найт-Вэйл, Гусляре, Неназываемом, неуютно). Возиться там с непонятками — или исследовать Смысл, заниматься общей теорией предсказаний в чистом тихом Соловце или где там «смежный НИИ Каббалистики и Ворожбы»? Черные ящики, говорящие клопы — МНС интерес).
А в НИИЧАВО малость стремно и без Печати. От тематик Минобороны Стругацкие магов демонстративно избавили, да с другой стороны проходной милиция сходу узнает неразменный пятак, т.е., есть криминогенная составляющая. Вооруженные люди в лифте «оказались сотрудниками отдела Заколдованных Сокровищ», но как вооружённая охрана внутри института используются Камноедовым не они, а ифриты — огнедышащие дубли арабских военачальников!.. Зачем бы? Так не только с детским счастьем работают в закрытом от постороних глаз учреждении. Идет следствие по Кощею и Данаидам, удерживают за решеткой упырей и прочих разумных, занимаются «перевоспитанием»... Фантомов допрашивают ради «исторической правды», хранят Книгу Судеб. Как без огневой поддержки.
**Как правило, если магия досталась случайно, с прежним пользователем что-то не так. Шляпа аркканцлера, радуга Мерлина, Кольцо Всевластья, магистр блох... ведьмачество А. Смолина.
***Двухлампового автоматического, рыбкой и джиннами, обезьянью лапой, разработок «мел судьбы», «тетрадь смерти», «Долгое чаепитие» Адамса... Незнайка первым делом обзавелся личным авто и двинул путешествовать, с неразменным пятаком простодушный Привалов немедля приступил к потреблению материальных благ (в целях эксперимента, конечно), действия с цветиком-семицветиком на две седьмых отличаются от надчеловеков Выбегаллы... И т.п. и т.д.
****Признаки бюрократии: жесткая регламентация функций (нет), иерархия (нет, коллективный орган самоназначения неясного подчинения), компетентность (нет, куда им до ленинских архипройдох и Найсморка), обезличенность отношений (нет, см. про тов. Голого), волокита (слабовыраженная), бездушие (нет, яркие эмоциональные реакции), безотвественность (допустим), неэффективность (нет, выездное заседание), подавление инициативы и творчества (разве?), действия в личных и корпорации интересов против дела (где? Фантастический оклад Выбегаллы за работу там, где консультант реально нужен фантастический), рост штатов по законам Паркинсона (нет). По баллам "нет", т.б. если сравнить их с командированными (подкомиссия и корпоративный дух).
***** В этом случае летаргия и героические сны на рабочем месте мотокавалериста со знаковым набором медалей значат немало. И не уж ли из первого ли он состава Тройки, того, чья была Печать?
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 февраля 21:14
цитата Славич
Он не попаданец, он всего лишь наблюдатель.
Какой наблюдатель из того, кто океанского берега не видит. Брэдбери «Диковинное диво», Гибсон «Континуум Гернсбека» — вот там наблюдатели.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 7 февраля 15:12
цитата Igninus
звучит интригующе. А что с качеством? Стоит читать?
Язык нормальный, а сюжет... Как и писал Оруэлл: Штаты подмяли Британию и бритты вроде аборигенов вокруг взлетной полосы.
Только здесь в духе позднего Союза. Ангсоц, Большой Брат, Гагарин отстреливается на Луне, а жить здесь и сейчас. Посему блат, теневой бизнес, охотничьи клубы для встреч нужных человечков, убийства, эскорт-услуги, футбольное безумие... Тот самый Уинстон оклемался после комнаты 101 и начал делать карьеру в закулисье, но испортить отношения с полицией мысли можно и не по политике. А вот согласиться с тем, что виновен и преступник, можно по-разному и скромный англичанин идет на разборку с полупустым барабаном.
По первой книжке примерно так.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 7 февраля 12:27
цитата Piter5
фентези или фантастика с серьезными темами для аудитории 30+ (семейные ценности, интеграция в общество, саморазвития себя, детей и семьи в целом и т.п.)
впервые слышу про саморазвитие для 30+. Как правило, саморазвитие это банальная прокачка персонажа с загрузкой инфопакетов, см. Хорт, Шахтер и Стросс, Аччелерандо. Встречается, конечно и иное. Например Рэй Брэдбери «451° по Фаренгейту» об изменении мировоззрения или Алексей Зубков, «1986» — продолжение 1984 как раз с саморазвитием, но...
Посмотрите — попробуйте из серьезных вещей
Нил Стивенсон, Анафем — одна из вершин, если знакомы с историей наук, самое то. Он же Барочная трилогия — панорама мира по Броделю. м.б., Алмазный век.
Ле Гуин, Левая рук тьмы — классика на тему понимания
Бачигалупи, Заводная, Водяной нож — постапок, крах
Гибсон, Периферийные устройства — с семейным оттенком
МакКинли, Солнечный свет — ничего, что про вампиров?
Макоули, Слияние — под плеск волн
Дукай, Иные песни — тоже вершина
Вулф, Рыцарь-Чародей, Подмастерье палача — вдруг будете на одной волне
Бэккер, Князь пустоты — кровь и философия ножиком
Семейную фантастику тут кто-то искал некоторое время назад, урожай был так себе.
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 февраля 11:48
цитата ArK
Барсум — тоже страна фей, а не Марс научной фантастики.
Убирайте "тоже" и соглашусь.
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 7 февраля 11:35
цитата AlexanderN79
Стимпанк, нуар, магия, интриги, политика- это конечно понравилось.
Если годятся другие миры
Батчер «Воздушная гавань»
Уланов «Никакой магии»
Монетт «Император-гоблин»
Рив «Смертные машины»
попроще
Суворкин «Ариадна Стим. Механический гений сыска»
Хиггинс «Истории Зловещего города»
Говард «Иоганн Кабал, детектив»
Марушкин «Властелин знаков»
Пип Баллантайн, Ти Моррис «Министерство особых происшествий»
Кард, Седьмой сын
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 февраля 11:12
цитата ArK
Таким и был Марс Брэдбери до пришествия людей. См. Встреча в ночи
цитата Славич
В "Ночной встрече" Марс — это страна фей, только на другой планете. Зыбкая грёза.
Господи, да знаешь ли ты, что вот это самое шоссе проложено марсианами шестнадцать веков назад, а в полном порядке!
Принципиально, что Томас НЕ попаданец в страну грез, НЕ зрит волн высохшего океана и женщин с огненными цветками, прекрасных, как челны (хм), НЕ может даже дотронуться до того, что видит.
Краеугольный камень этой вещи — она не про то, каким был Марс до людей, как не про то, сколько гвоздей нужно вбить прежде, чем прилетят невесты. Он про то, что в другом мире само время может пойти иначе для пришельцев, а незыблемые вроде как ориентиры "вижу" и "до и после" чистая условность, вроде летоисчисления. И что знание сие ничто не изменит, ни в мире, ни в душе.
Одна из самых явно философских вещей автора.
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 февраля 10:17
цитата ArK
я про этот рассказ, автор не Брэдбери, если кого ввёл в заблуждение
Ввели. The Home Front антоним The frontier.
У Брэдбери самого есть про марсиан, не похожих на персон Хроник и Уэллса. "Бетономешалка". Деконструкция в манере Воннегута на тему вторжения из космоса.
Повторюсь (отмечал в комментарии к авторской колонке): Брэдбери профессиональный писатель. Поэт и профи. Пишет панегирик Берроузу, находит что сказать хорошего и лиричного о Б.. Если о том, как появились его "Марсианские хроники" — что за Б. Три источника, три составных части: американский провинциальный роман в рассказах о переживаниях, французские эссеисты-интеллектуалы, реминисценции искусства древнего Египта.
цитата
Освободил меня сборник Шервуда Андерсона «Уайнсбург, Огайо». Мне было двадцать три года, и меня заворожил десяток героев, которые проводили жизнь на полуосвещенных крылечках и темных чердаках городка, в котором всегда стояла осень. «Господи! – воскликнул я. – Вот бы написать книгу хотя бы вполовину столь хорошую! Только чтобы действие происходило на Марсе!»

цитата
За следующие несколько лет я написал множество марсианских «мыслей», шекспировских реплик в зал, рассуждений, ночных видений, предрассветных снов. Французы – например, Сен-Жон Перс – достигли в этом совершенства. Это полупоэтические, полупрозаические отрывки длиной от ста слов до целой страницы, которые могут быть посвящены любой теме и вдохновляются погодой, моментом, красивым зданием, хорошим вином, вкусной едой, видом на море, коротким закатом или длинным рассветом. Наглотавшись всего этого, люди блюют волосяными шарами – ну или бессвязными внутренними монологами а-ля Гамлет.

цитата
в Музее искусств округа Лос-Анджелес, открывали выставку сокровищ Тутанхамона, путешествовавших тогда по миру. Я бегал между Тутанхамоном и театром и удивлялся все сильнее.
– Господи, – говорил я, глядя на золотую маску Тутанхамона, – это же Марс.
– Господи, – говорил я, глядя на своих марсиан на сцене, – это же Египет, населенный призраками Тутанхамона.
Вот так старые мифы в моей голове сделались новыми, а новые мифы были запеленуты в папирус и закрыты сияющими масками. Сам того не зная, все это время я был потомком Тутанхамона, я писал иероглифы Краcной земли и искал будущее в занесенном песками прошлом.

(с)«Гринтаун, где-то на Марсе. Марс, где-то в Египте»
У Бэрроуза Брэдбери ценил не пейзажи и принцесс.
— Мальчишкам это знакомо, да и взрослым тоже. Я, например, в двенадцать лет зачитывался романами Берроуза про Марс. В них Джон Картер вставал под звездами, воздев руки к Марсу, и просил о перелете. Тогда Марс забирал у него душу, выдергивал его, как больной зуб, из обычной жизни, перебрасывал через космос и опускал среди мертвых марсианских морей. Мальчишки, мужчины — они такие. (с) Разговор в ночи.
Может, об этом же и рыдает "Налогоплательщик"... Не знаю. Не уверен.
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 февраля 23:19
цитата ArK
Во Фронтире автор совмещает Барсум и Марс Г. Уэллса, кстати
Уточните, не нашел https://fantlab.ru/searchmain?searchstr=%...
Произведения, авторы, жанры > Рэй Брэдбери. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 февраля 22:43
цитата ArK
У Г. Уэллса Марс являлся обиталищем осминогоподобных марсиан — никаких тебе древних городов и прекрасных марсианок.
Гхм!..
цитата
То,что марсиане предпочитали людей как источник питания, отчасти объясняется природой тех жертв, которые они привезли с собой с Марса в качестве провианта. Эти существа, судя по тем высохшим останкам, которые попали в руки людей, тоже были двуногими, с непрочным кремнистым скелетом (вроде наших кремнистых губок) и слаборазвитой мускулатурой; они были около шести футов ростом, с круглой головой и большими глазами в кремнистых впадинах. В каждом цилиндре находилось, кажется, по два или по три таких существа, но все они были убиты еще до прибытия на Землю.
высокие, стройные/грациозные гуманоиды с громадными глазами. Использовано, кстати, Пристом, в Машине пространства
цитата Славич
Другая грань Марса по Брэдбери — это фронтир, как его было принято изображать в американской фантастике сороковых.
Отметим, что фронтирные мотивы физической силы, вполне естественной у пришельца из мира высокой гравитации, Брэдбери чужды совсем.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 6 февраля 22:27
цитата Piter5
Объясните: это для каждого произведения раскрывать сюжет?
Ваше дело.
Если нужны объяснения, то: мои предпочтения в области отзывов достаточно субъективны, не директивны и разделяются не каждым. Полагаю, отзыв пишется в целях поделиться, рекомендовать, предупредить — но через конкретику. С такими формулировками... Вот, например:У ГГ в итоге появился ребёнок и она стала смотреть на мир иначе чем прежде. Ход использован
в цикле Стивена Кинга "Темная Башня", где от своего демона ГГ впала в одержимость с кулинарными галлюцинациями.
Азимов «Уродливый мальчуган» — отправилась с ним в палеолит
Коротаева «Мама из другого мира, или замок в стиле хай-тек» — без комментариев
Все это повлияло и на окружающий мир. И других персонажей.
цитата Piter5
История об изгнанной богине
Как у Макдональда в "Маленькая богиня", очень спокойная дева? Как шаловливая лисица Хоро у Исуна Хасэкура Волчица и пряности? Богиня Ночи у Желязны, Князь Света? Потусторонняя Морана у Васильева, Ведьмак А.Смолин?
цитата Piter5
А как же спойлеры?
Можно без спойлеров, например, описав лишь зачин или ударный/понравившийся момент. Можно воспользоваться кнопкой "Скрытый" и сделать их невидимыми, функционал сайта позволяет.
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 6 февраля 13:46
Piter5 , спасибо за ответ
Произведения, авторы, жанры > Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается) > к сообщению
Отправлено 6 февраля 09:56
цитата Piter5
как бы в театральном представлении с четким хронометражом.
те., оформлено в диалогах и сценах?
цитата Piter5
История об изгнанной богине, жаждущей мести, раскрывается через основное повествование и вставные сцены. Автор затрагивает серьезные темы: власть, материнство
Материнство откуда?
Хоть пару предложений о сюжете.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 5 февраля 08:52
цитата Ny
которые бы приводили к совершенно новому повороту в развитии техники
Тогда начать надо со взрывчатки.
Жюль Верн «Флаг родины» — исторический аналог реально перекосил общество.
Карел Чапек «Кракатит».
Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению
Отправлено 4 февраля 16:35
цитата smith.each
нечто, похожее по духу и атмосфере на «Сердце ангела» Уильяма Хьёртсберга?
не читал, но если искали детективов, нарвавшихся на нечто:
Саймон Грин, Темное сердце Лондона
Резник, По следу единорога
Произведения, авторы, жанры > Джек Вэнс. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 февраля 15:03
цитата просточитатель
понятное дело что земля там умирает. Но были ли указаны конкретные сроки?
Нет, однако ж, не факт, что Земля умирает.
Биосфера достаточно продуктивна, технологии отрешились от длинных цепочек, что и позволяет существовать многочисленнейшим анклавам на относительно высоком уровне без существенного товарообмена (чего не бывало с Бронзового века).
Имеют ли отношение к плодовитости и уровню смертности разумных осенние нормы освещенности, сказать не берусь. Скорее, это культурная установка такая.
Другая литература > Путешествия и география > к сообщению
Отправлено 4 февраля 13:33
цитата Фридрих
Конечно оставили. Сначала пушной промысел на Тихом океане
Немного о другом. О мемуарах, описаниях путешествий за прибылью, открытии новых рынков и проч.
Другая литература > Путешествия и география > к сообщению
Отправлено 4 февраля 12:12
цитата Фридрих
Служащему банка рисование по памяти карт, знание рек Пенджаба (тем более знание есть ли такие реки вообще на свете) как бы без надобности.
Тренировка зрительной памяти — это серьезно, это нужно... Вопрос "что реально нужно спецу" более сложен и вряд ли может быть решен в общем виде.
Те, кто одобрил учебник — 5 изданий! — скорее всего, сами выпускники гимназий, считали, что "да", рекам и озерам надо учить.
цитата Фридрих
бухгалтера для работы за рубежом.
В принципе, да, кое-какое движение на Восток было, а там с кадрами тогда было очень не очень. Но готовить в с е х...
Кстати! Офицеры, ученые... А коммерсы отечественные оставили след после Афанасия Н. в "географии и путешествиях"? Знаю только отчет Соболева о Монголии.
Наука и технологии > Альтернативные источники энергии > к сообщению
Отправлено 4 февраля 11:44
https://naked-science.ru/community/1027759
Минус одна "зеленая" — закрывают Ivanpah, работавшую 11 лет гелиостанцию башенного типа (море зеркал и парогенератор в центре), по причине убыточности (как 4 газовых) и просьбе калифорнийских экологов.
С экологами всё ясно — любое строительство в дикой природе может быть приравнено к катастрофе, но остановка уже не спасет, это как со спуском водохранилищ.
Вопросы вызывает экономика. Эксплуатационные расходы? Скорее, подошел срок капитального ремонта критически важных агрегатов, отпахавших среди абразива приводов зеркал, а за 12-13 лет прогнозы технико-экономического обоснования на цену запчастей и работы в пустыне резко разошлись с реальностью.
Почему это важно: после взрыва требований к повторному использованию и прочему рециклингу, надевали ли эту уздечку на проектировщиков "зеленого"?
⇑ Наверх