цитата

цитата sanchezzzz

Они, Баратеоны, часом, не такие же как Таргариены в лице Дени?

sanchezzzz,
Роберт Баратеон тоже потомок Таргариенов, но по женской линии, его бабушка была дочерью короля. Роберт может быть злопамятным, Рейегара он ненавидит до самой смерти. но может признавать свои ошибки, он же просил Неда не убивать Дейенерис. Роберт не может держать в узде свои желания и временами ленив. В целом, ИМХО, у него мало общего с Дени.
Переход власти к Баратеонам называют узурпацией приверженцы Таргариенов, в Вестеросе официально принято считать, что Роберт освободил страну от безумца злодея на троне.

цитата Эгоистка71

цитата Конни
рабы должны быть благодарны господам  за то,  что остались в  живых?
В каком-то смысле да.

цитата

цитата Эгоистка71

В данном случае не важно, как победили рабов — доблестью, хитростью, силой. Война состоялась, победа одержана. Пересмотр итогов чреват новой войной.

Дейенерис на какое-то время одержала победу над Юнкаем и Астапором. Согласно вашей логике, победителей не судят, неважно как они победили, силой или хитростью. И по вашей же логике, оставшиеся в живых юнкайцы и астапорцы должны быть благодарны Дени, за то, что она их не убила.

цитата Эгоистка71

Любимое существо уместно защищать любой ценой.

цитата

цитата Эгоистка71

Сколько тех младенцев по вине Дейнерис с голоду перемерло, наверняка и не сосчитать.

А сколько младенцев перемерло с голоду по вине рабовладельцев и работорговцев, тоже, наверняка не сосчитать. Впрочем эти младенцы для вас проходят по разряду имущества, их и в расчет принимать не следует, не так ли?

цитата Darth Divinus

Ну а про " дорожные указатели " в виде останков рабов-младенцев Вы как-то удобненько забыли.

цитата

цитата Бурундук

А, то есть, то что убивали — нормально?

На будущее, не приписывайте собеседнику то, что он не утверждал и не пытайтесь читать мысли, это непродуктивно

цитата Бурундук

Читайте книги, мадемуазель

цитата

цитата Бурундук

И поэтому она натравила свое войско на мирных жителей (а в моем представлении, дети и жены хоть рабовладельцев, хоть кого угодно — это мирные жители), чтобы уже они грабили и насиловали

А что, в сериале показали, как люди Дейенерис грабили и насиловали? Или это вольные домыслы?

цитата

цитата Эгоистка71

Детям было хорошо, я Вас уверяю. Благодаря нам, они упали на мягкое, а не на жесткое.

Ну что я могу на это сказать, благодетелям нашим Надеюсь, вы без труда распознаете иронию.

цитата Эгоистка71

Потому что их предки потеряли человеческие права. У предков был выбор — потерять жизнь или потерять человеческие права. Они выбрали второе. В рабовладельческом обществе рабы — не люди. Следовательно, и их дети — не дети людей, а просто имущество рабовладельца.

цитата Эгоистка71

Значит, мы расходимся во взглядах на войну. Лично я считаю, что там, где начинается война, заканчиваются правовые вопросы. Война — это нечто без правил, основанное на страстях и эмоциях. Поэтому любовь (к людям, к животным, к красивой жизни) — да, может быть причиной для войны. П

цитата Эгоистка71

И как с этим вяжется тот факт, что Дейенерис обещала парламентеру неприкосновенность, а в процессе переговоров "обмолвилась", что от ее драконов никакой неприкосновенности как бы и нет?

цитата

цитата Эгоистка71

Владелец животного отвечает за него даже в средневековом мире.

Не всегда, в земном средневековье некоторые животные понесли кару за свои "преступления" самостоятельно .

цитата Эгоистка71

Моя собака, например, приучена терпеть. Конечно, может не выдержать, если с ней сделают что-то уж совсем невыносимое. Но скорее не выдержу я. А так на нее периодически наступают, постоянно толкают и даже иногда падают с сидений какие-то дети. Им-то мягко, а вот как бы собашке что не повредили.

цитата

цитата Darth Divinus

да и сама она при жизни своего братца находилась в близком к рабству положении. Воинствующие Господа, готовые в любой момент пограбить и понасиловать соседей, не могли не быть ей врагами.

Вот именно, Воинствующим господам рано или поздно пришла бы в голову мысль наложить лапы и на кхаласар Дени.

цитата

цитата Эгоистка71

Да и какие там могут быть порядки? Юнкайцам она предложила отдать рабам столько добра, сколько они смогут унести в качестве расплаты за годы рабства. С какого перепугу? Они могли не брать рабов в рабство, а давно убить. С какой стати превращать побежденных не в рабов, а в оплачиваемых наемных работников?

Эгоистка71, то есть рабы должны быть благодарны господам за то, что остались в живых? И вы забываете, что значительную часть рабов юнкайцы не взяли в плен сами, а попросту купили на рынках, что не предполагает никакой доблести в битве. Некоторая часть рабов родилась в рабстве, их никто не побеждал. Ну с какой стати невинные дети должны быть рабами, из-за того, что их   предки кому-то проиграли?.

цитата

цитата Бурундук

Я соглашаюсь (в кои-то веки) с Эгоистка71, в том, что Дэни — фанатичка, ради своих целей готовая идти по трупам. И, да, я считаю несущественным, делает ли она это из-за того, что считает себя непогрешимой или считает себя законным правителем. Ни один из вариантов не отменяет ее фанатизма и идеализма. А вы другого мнения

По моему мнению, Дени -не фанатичка и непогрешимой себя она не считает. Она защищает себя и тех, кто ей доверился, начиная с остатков кхаласара Дрого со стариками, женщинами и детьми.

цитата

цитата Бурундук

Меня вообще удивляет, что вы тут так серьезно обсуждаете природу выдуманную каким-то старикашкой

Мир, придуманный талантливым писателем, обсуждают, потому что это интересно, искать различия и сходство с земной природой и природой ПЛиО, по ходу расширяя кругозор, как выше заметил Halstein. Тех, кому это неинтересно, вроде бы ни к чему не принуждают.

цитата Эгоистка71

Простите, Вы серьезно думаете, что лошадь или собака будут сразу вот так слушаться человека, который ничего не понимает в обращении с этими животными? Таким вещам, вообще-то, учиться надо

Эгоистка71, простите, вы всерьез полагаете, что рабовладелец ранее в глаза не видел собак и не ездил на лошади? Верховой езде, вообще-то, в мире ПЛиО людей высшего сословия обучают в детстве.

цитата

цитата Эгоистка71

Поэтому позиция "я дала слово за себя, а не за драконов" — безобразная.

Позиция правдивая и помогла Дейенерис добиться успеха. Кстати, осуждение Дейенерис за ее позицию смотрится забавно на фоне ваших же слов:

цитата Эгоистка71

В любви и в войне все средства хороши.

цитата

цитата Эгоистка71

Лично я считаю, что там, где начинается война, заканчиваются правовые вопросы. Война — это нечто без правил, основанное на страстях и эмоциях

На протяжении всей земной истории, войну старались вести по каким-то правилам, придумывая объявление войны. перемирие, парламентеров, белые флаги, поединки сильнейших перед началом битвы, разделяли солдат и мирное население и т.д. Войну начинали и заканчивали, руководствуясь в первую очередь разумом, выгодой, а не страстями и эмоциями. Страсти и эмоции рулили разве что в эпоху столкновений одного первобытного племени с другим. В общем, война, как вид человеческой деятельности, испокон веков ведется по своим правилам.

цитата

цитата zmey-uj

Лично я отношу это к общему понижению социальной ответственности у людей. Пожалуй, сознательному понижению, навязываемому сверху. ..."Если принят закон, ущемляющий какую-то категорию населения, то ничего не поделать — закон есть закон". "Не нашего ума дело". Это прямо-таки дуется в уши отовсюду. Возможно — во всём мире. Но в России так уж старательно, так явно...

Российским школьникам (как ранее советским)   в школе рассказывают об рабовладении в античном мире и в США, о крепостничестве в России, со всеми ужасами типа рабских рынков, порок на конюшне, щенят, выкармливаемых грудью по приказу барина, зверствах Салтычихи. СМИ то и дело информируют об освобождении людей из чеченского плена. Как в такой ситуации современный образованный человек может мечтать о роли классического рабовладельца, все еще не укладывается у меня в голове. Скорее всего в уши юному поколению так старательно вдувается мысль, что жить за чужой счет лучше всего, а за чей счет, богатого папика или рабов, уже неважно.

цитата

цитата urs

Хороший автор мог бы спасти ее с помощью драконов,

Неа, это был бы плохой, совсем плохой автор...

цитата Бурундук

цитата Конни
она верит в то, что ей предназначено править Вестеросом, но не в свою непогрешимость
Да, принципиальная , конечно, разница

цитата

цитата cianid

почему астапорцы решили отдать за безнадежную ящерку сильнейшее и, я уверен, дорогущее, войско в регионе.
Разве что, как за живую антикварную архиценность. Ну тип, как сейчас некотрые безделушки типа картины Мунка стоят стопицот троллиардов гигаюаней.

Мне тоже так показалось, дракона оценили прежде всего как уникальнейшую диковинку.

цитата

цитата cianid

Каким-нить чудесным образом, например, нет? Она ничего не понимала в драконоводстве, но неожиданно для себя высидела яйца и не пострадала от огня, что какбэ давало основания надеяться...Плохие драконы!

Автор не дал Дени какой-либо чудесной возможности управлять драконами. Плохой автор?!

цитата cianid

Более того, никто не выказывал страха и особой почтительности перед ней несмотря на то, что в будущем, по их представлениям, Дени должна была стать могущественнейшей во всем свете владычицей

цитата Бурундук

Дейнерис абсолютно фанатично верит в свою непогрешимость.

цитата

цитата cianid

Если работорговцы осознавали, что драконы стоили армий и царств и что они обеспечивали власть валирийцам(и только им), то секрет управлеия ими должен был бы их заинтересовать. Никто из них даже не икнул на этот счет.

Может они полагали, что кнут и пряник (кусок мяса) помогут укротить даже дракона.

цитата

цитата Эгоистка71

И что у нее неконтролируемые драконы, за которых она никак не отвечает

Каким образом Дейенерис могла контролировать поведение юных драконов, может быть вы подскажете способ, помимо цепей?
И все-таки, осуждаете ли вы Спартака за освобождение чужих рабов?

цитата

цитата Эгоистка71

в идее рабовладения мне не нравятся две вещи: 1) если допустить, что человек может быть рабом, то рабом могу стать я или кто-то из моих близких; 2) поскольку человек — очень страшный зверь, владеть рабами нельзя спокойно (как там у Карда — спать с ружьем). Этого не хотелось бы. Вот если бы мне гарантировали безопасность в этих двух смыслах, то я бы была не против рабовладения.

Вот это высказывание реально внушает ужас и отвращение. 21-й век на дворе, а тут...Стремление жить за чужой счет, хотя бы за счет рабов уже не вызывает презрения, об этом мечтают.

цитата

цитата chiffa

чужой кот, пришедший с улицы, резвился. Ну натурально Бегемот —  толстый, черный! Порвал занавески, чего-то поколотил на кухне... Наша кошка в глубоком шоке. Пока поймать его не удалось, где-то затаилась тварюшка.

Наверное сидит в уголочке,   примус починяет...

цитата

цитата Бурундук

Спартак боролся за свои права, ибо сам был рабом-смертником

Был рабом, освободился вместе с товарищами и далее освободил еще некоторое количество чужих рабов. Вы считаете, что сам раб может бороться за себя, но помогать ему в этом не надо, ибо собственность священна и неприкосновенна?
Фанатик во что-то верит, ради веры готов на любые жертвы, во что же верит Дейенерис, если уж она "фанатичка"?

цитата

[

цитата Эгоистка71

поперся к этой дряни и фанатичке с дарами и разумными предложениями? И что у нее неконтролируемые драконы, за которых она никак не отвечает, он тоже прекрасно знал. Вообще удивительно, что она у него только золото забрала, а сам ушел живой и со своими рабами. А то могла ведь и рабов прямо тут же отобрать, с ее-то манией всех освобождать и отсутствием уважения к чужой собственности.

Интересно, в чем выражается фанатизм Дейенерис? А Спартака вы тоже обвините в отсутствии уважения к чужой собственности?

цитата

цитата Неумолимый чтец

Больше всего меня в этом отношении раздражает Айрис. Зачем девке характер и линия, если она в сюжете толком не сыграла. индивидуальности ей дано несоразмерно ее роли в истории. И хлоп деву, да еще и оптом с семейством. На мой взгляд, внезапные смерти — они скорее подчеркивают общую несбалансированность сюжета.

Гибель Надора, на мой взгляд, автору необходима для того, чтобы ярче показать цену, которую платят Повелители, преступившие клятву на крови. Для того, чтобы надорская трагедия произвела впечатление на большее количество читателей, в обреченном замке, ИМХО, должен был оказаться персонаж, к которому читатели успели проникнуться симпатией как к Айрис или заинтересоваться им. Многие ли приняли бы близко к сердцу гибель в Надоре только Мирабеллы или персонажей третьестепенных как Дейдре и Эдит?

цитата

цитата sanchezzzz

ЛЮди смотрят сериал и знаете кто нравится, кого эти девчонки ставят на рабочий стол?

цитата sanchezzzz

Ни РОбба, ни Джона, ни Тириона. Даже ни Джейме, а  к моему ужасу — Дрого.[/q
Я бы тоже Дрого поставила. Мне же с ним не разговаривать , почему бы не поглядывать временами на мускулы и глазищи.