цитата

цитата nikitina123

Подскажите , пожалуйста, книги о Византии.

Хоть и с опозданием, но упомяну вот эти книги: Александр Антонов. Монарх от Бога (Константин Багрянородный), Слав Х. Караславов. Восставшие из пепла (правление Исаака, Алексея Ангелов, походы крестоносцев, но в этом романе о Болгарии рассказано побольше, чем о Византии), Джек Олек. Феодора (VI век), Джудит Тарр. Дочь орла (X век). В двух последних романах сантименты есть конечно, но не так уж много.

цитата antel

Но тут нет лжи, они просто написали СВОЮ историю.

цитата

цитата Мау

Мцыри, который ваксит сапоги, КМК Перумов. Его тип юмора.

Ага, взять чужого героя и унизить  
Fiametta: "А нет ли здесь намека на графа Кутайсова?"
Может быть. Но в реальной истории инородец Кутайсов, благодаря своим способностям, выслужился, достиг высоких постов, стал графом. А в "Млаве" инородец Автандил, как с умилением повествуют авторы, счастлив и доволен тем, что чистит императору сапоги, не помышляя о большем, почти идеальный раб.

цитата

цитата kluus

Вся  моя библиотека , а книг у меня не мало, находится в книжных шкафах.
Это удобно.

Соглашусь с kluus, это удобно Самая ценная часть нашей библиотеки хранится в шкафах и я была бы рада перенести в шкафы то, что сейчас стоит на открытых полках. Ряды ярких корешков на открытых стеллажах — это здорово, но есть своя прелесть и в том, как таинственно, заманчиво выглядят    книги за стеклянными дверцами.   Может быть мое предпочтение закрытых книжных шкафов связано с тем, что подсознательно считаю книги драгоценностью, а   сокровищу место в ларце, сундуке .
PS. Ничего никому не советую и не навязываю.

цитата Мау

Кстати, сомневаюсь, что в реале нечто подобное с крестом было- в Российской Империи к Православной вере относились очень серьезно, после такого надругательства горцев бы извели под корень, а уж шуму бы подняли на всю Россию.

цитата

цитата Мау

Эпизодец с крестом КМК придуман в пику Льву Николаичу. Он в Хаджи Мурате описал некий аул после нападения русских, а соавторы придумали наоборот.

Учитывая изложенное выше, если авторы намеревались выиграть у Льва Николаевича на поле изображения Кавказских войн, то тандем играет краплеными картами, не гнушаясь мелкой ложью.

цитата

цитата Брат Карамазов

Млава никогда и не объявлялась альтернативной историей.

Брат Карамазов,
В дополнение к   цитатам, которые уже привела Нутрия, подтверждающим   что "Млава" считается альтернативной историей (с примесью других жанров), можно припомнить,что сам   Ник Перумов   пишет: "Эта книга — не просто альтернативная история..."

цитата

цитата Нутрия

Кавказская война была классической колониальной войной со всеми вытекающими. И хороши были обе стороны.

С этим никто не спорит.

цитата Нутрия

Получилась, повторюсь, агитка, ничего общего с альтисторией и вообще историей не имеющая.

Здравый вывод, а разумные выводы мне хочется поддерживать,   ежели они, как этот, изложены корректно, без шпилек.
Выдуманные эпизоды, где авторам изменяет вкус, разбросаны по тексту "Млавы"   как "звоночки", предупреждая читателя, что это действительно не более чем пафосная агитка.

цитата

цитата Мау

Тут авторам изменил вкус. Больше трупов не значит больший художественный эффект,    получилось ровно  наоборот, читательское недоверие.

Охотно соглашусь с этим мнением. Авторы решили пустить в ход очень сильное средство — зверски убитых детей, но в результате невольно отмечаешь, что реальные горцы, те кто убивали и разбойничали,   до таких вещей все-таки не додумались.

цитата

цитата cianid

Она одержала победу благодаря Мартину, точнее, благодаря тупости токароносных господ Астапора, которой Мартин щедро их одарил.

cianid, я вам больше скажу, она и на свет -то появилась только благодаря Мартину, который наделил ее таким характером и судьбой.
На предыдущей странице темы высокие беседующие стороны пришли к консенсусу такого рода:

цитата

цитата Бурундук

предлагаю сойтись на том, что к Дейнерис можно отнести фразу: "Жестокие люди в жестоком мире". Она не хуже окружающих ее людей, но уж никак и не лучше!

Достигнутый консенсус меня вполне устраивает, а по третьему кругу обсуждать Дейенерис я пока не нахожу нужным.

цитата

цитата Мау

С сиятельным Камильбеком, думаю, игры подсознания. Автору кажется, он сам придумал, а оно на самом деле всплыло из глубин памяти.

Как-то не верится мне, что само всплыло, предполагаю, что авторам понадобился образ жестокого мусульманина, вот они и воспользовались готовым образом Леонида Соловьева.

цитата Мау

Эпизодец с крестом КМК придуман в пику Льву Николаичу. Он в Хаджи Мурате описал некий аул после нападения русских, а соавторы придумали наоборот.

цитата

цитата Огвай

Все, после этого эпизода в Млаве, Лев Николаевич разгромлен. Однозначно.
Нет, замашки этого литературного тандема меня умиляют.

И меня тоже умиляют, особенно если вспомнить, что Лев Толстой сам служил в русской армии и участвовал в боевых действиях.

цитата Брат Карамазов

Реального такого случая мне неизвестно. Во время набегов горцы захватывали пленных, чтобы продать их в Турцию или использовать в качестве рабов в своём хозяйстве. Тех, кто сопротивлялся или кого не могли увести, могли и убить. Поэтому и такое возможно.

цитата

цитата antel

Что не мешает быть оному барину добрейшим человеком. Помните толстовское "После бала"? Нежный, любящий папа, отказывающий себе в обновках ради дочери, спокойно командует наказанием солдата шпицрутенами и ничего дурного в этом не видит, хотя после такой порки обычно просто не выживали. При этом на доченьку свою он гарантировано не то, что руку, голос в жизни не повысит.
Всего лишь разное восприятие жизни

А я не спорю с тем, что это разное восприятие. Помнится, было мнение, что в упомянутом рассказе Лев Толстой замечательно показал, как рабство уродует души не только рабов, но и хозяев, от рождения неплохих людей.

цитата

цитата antel

Ага, гонорар автору идеи, а читать всем???

Ежели что. то я не виновата.

цитата antel

А что особенного? Время такое, до идеи прав человека и ценности всякой человечьей личности еще без малого два века ждать, плюс отношение к "инородцам" (а было такое словечко в тогдашнем лексиконе) как к людям второго сорта, плюс война, разоренный аул и, возможно, погибшие родители мальчика... Так что, вполне может быть, что Зюкин папенька такой поступок особым благодеянием счел.

цитата

цитата Нутрия

А почему не луизианский плантатор? Для него подобные рассуждения тоже были бы естественны.

Видите ли, Нутрия, в России не было штата Луизиана и рабовладельцы в России были доморощенные. Уж это то вам должно быть известно и приплетать тут плантаторов нет необходимости. Русские крепостники своих крестьян покупали, продавали, дарили, в карты проигрывали, бывало, убивали,   поэтому Авксентий Маркович и не видит ничего особенного в том, чтобы   подарить ребенка.

цитата Нутрия

Боюсь окончательно смутить вашу трепетную душу, но генера Ермолов был отъявленным крепостником и даже имел тех самых, да-да, крепостных.

цитата

цитата Нутрия

цитата
То есть вы полагаете, что завоеватели в своем праве,  и так же оправдывали бы наполеоновского генерала, который в ходе завоевательной войны 1812г. захватил  с собой из России малолетнего Ванюшу и подарил бы его императрице?
Это вы о чем?

Да, пожалуй, сравнения и аналогии — это для вас слишком сложно, не буду вас больше мучить.

цитата Нутрия

цитата
А теперь скажите, в каком году происходит действие "Млавы", а то я запамятовала,
А не надо ничего помнить, достаточно поднять глаза и прочить написанное несколькими постами выше.

цитата Нутрия

А то следующим моим вопросом будет, умеете ли вы читать? ;)

цитата

цитата Нутрия

У вас отлично складывается диалог с одним умным человеком — с самой собой.

цитата Нутрия

Только историю хотя бы собственной страны все-таки полезно знать хотя бы в рамках средней школы. Как и основы логики. Это я не к вам. :)

Нутрия, вы своими постами наглядно продемонстрировали нам, как принято общаться на Зеленом форуме среди пылких поклонников Камши. Вам, Нутрия, пора бы узнать, что здесь грубость не считается исчерпывающим аргументом, хотя для вас это конечно, открытие.

цитата

цитата Pasita

Ах да, М.Ю. Лермонтов, как и Пушкин, не был в числе фанатов Николая I...а именно государственный строй времён его правления авторы,
видимо, хотят показать как образцовый...

Да, мне тоже так показалось. Более того, авторы, ИМХО, спорят с Львом Толстым, который описал Николая Павловича   не польстив императору.

цитата Pasita

И верно ли мне показалось по прочтении отрывка, что княжна Зюка — это очередной "ориентир", по отношению которого к другим персонажам можно судить об их правильности/неправильности?

У меня тоже сложилось такое впечатление.

цитата Pasita

Забавный факт состоит в том, что для написания хорошей АИ тоже надо разбираться в истории, не хуже, а то и лучше, чем для написания исторического романа.

ИМХО, авторы "Млавы" сочли, что хорошее знание истории им заменят правильные идеологические установки, а читателям, вот сюрприз, эта идеология + суконный язык + мелкие пакости классикам показались скучными

цитата

цитата Брат Карамазов

Нутрия

Пожалуйста, не трогайте Конни. Не надо её дразнить. Очень буду Вам признателен.

Брат Карамазов,
я вам признательна, но боюсь, Ваши вежливые увещевания бесполезны. Я это агрессивное мельтешение   воспринимаю как свидетельство того, что кое-кому "правда глаза колет", вот они и переходят на личности.

цитата

цитата Брат Карамазов

В альтернативной истории не обязательно следовать существовавшим в действительности реалиям. Это даже вредно

Брат Карамазов,
С этой "альтернативной историей" авторы изрядно намудрили. На суперобложке "Млавы" Ник Перемов, обращаясь к читателям пишет: "Эта книга — не просто альтернативная история"...", в издательской аннотации говорится о "другой истории", а на Зеленом форуме близкие к авторам люди упорно доказывают, что "Млава" ни в коем случае не альтернативная история .

цитата

цитата Нутрия

Там, на минуту, война шла. Завоевательная.

То есть вы полагаете, что завоеватели в своем праве, и так же оправдывали бы наполеоновского генерала, который в ходе завоевательной войны 1812г. захватил с собой из России малолетнего Ванюшу и подарил бы его императрице?

цитата Нутрия

Ну и крепостное право в России было отменено в 1861 году.

цитата

цитата Нутрия

Мне, право, неудобно перед собеседниками — тут точно все среднюю школу закончили?

А это уже средство из арсенала троллей

цитата

цитата Эгоистка71

В каком месте мой взгляд на Дейенерис излишне осовременен?

Эгоистка71,
Современного человека одинаково шокирует как сожжение человека, так и массовое распятие детей или система воспитания Безупречных, так что жестокостью   отличились обе стороны,   поэтому, упрекая Дейенерис, не стоит, ИМХО, старательно рисовать черно-белую картинку с невинными мирными жителями по одну сторону и "фанатичкой" по другую.
Вновь напомню, что по меркам средневековья Мать Драконов не делает ничего из ряда вон выходящего в плане жестокости.    Она одержала победу в Астапоре благодаря хитрости, притворной сделке, но в древнем мире и в средние века, те, кто брал города с помощью обмана, удостаивались скорее похвалы, чем осуждения (не от побежденных разумеется). Одиссей, придумавший "троянского коня". именуется хитроумным, а викинг, взявший итальянский город Луна, вообще притворился умирающим, чтобы его пустили в город.

цитата

цитата Pasita

Я так понимаю, славное дело, начатое регулярным пинанием Дидериха в ОЭ, продолжается. Правда, чем авторессе мог не угодить Лермонтов, не очень ясно

Лермонтова считают автором строк "Прощай, немытая Россия ...", так что предполагаю, что именно эти стихи, не ласкающие слух "имперцев", сделали великого поэта мишенью для нападок писателей не столь уж великих.

цитата Нутрия

Ну, оставил Кирила Петрович, покойник, находку свою в монастыре, пока персиян гонял, так ведь забрал потом и в Анассеополь привёз, василиссе в презент… Только с Буонапарте вы, любезный, загнули, Автандил сей как стал Арсению сапоги ваксить, так доселе и ваксит.

цитата

цитата voroncovamaria

я решила заверить аргументированное завещание, в котором говорилось, что я доверяю все жилищные и имущественные интересы моих детей в случае моей смерти защищать моей подруге, поскольку бабушка моих детей ограбит в пользу своей дочери и внуков с той стороны. Я хотела оговорить, что без ведома моей подруги никакие решения о жилищном положении моих детей приниматься не должны.

Простите за любопытство, но вам удалось осуществить свое намерение?

цитата

цитата Анна-Мария

Да, к теме искажения истории и судьбы исторических памятников у ВВК явно пристрастное отношение, но повесть-то совсем не о том

Анна-Мария,
Ну да, очень пристрастное отношение. Хорошо, что ее повесть Вам нравится, но увы, мне эта конкретная стилизация не кажется блестящей и даже интересной, тут наши вкусы не совпадут.
Вы читали "Хроники Арции", можете ли вы пояснить мне, какая участь постигла маленького Этьена Тагэре. Есть основания полагать, что Пьер Тартю расправился с ним, но может быть вы знаете больше.

цитата

цитата Мау

Есть еще "Vive le basilic!"- читал кто-нибудь?

Я читала, там несколько частей и в последней с пафосом наказываются обыватели. глазеющие на снос памятника великому императору, ИМХО, это тоже самоповтор.

цитата

цитата Эгоистка71

Сроки немножко несравнимые. Годы существования городов — это века, я думаю.

Эгоистка71,
вот именно, становится очевидным, что за века существования Астапора и Юнкая в них было погублено очень большое количество рабов — детей, куда больше, чем могло погибнуть в ходе завоевания городов Матерью драконов. Кстати еще раз подчеркну, что Дени не хотела смерти младенцев, отдав приказ щадить детей младше 12 лет.

цитата

цитата Эгоистка71

обзываться — это одно, а сжигать живьем — несколько другое.

Сжигать живьем — жестоко, распинать на столбах — не менее жестоко. Дейенерис вы судите с позиции современного человека, но при этом о поведении мирных жителей, рабовладельцев и работорговцев рассуждаете и оправдываете их, исходя из знаний о древнем мире и средневековье, то есть рабы — имущество, они несут ответственность за выбор своих проигравших предков и т.п.
Вы видимо, считаете, что владельцы рабов были в своем праве, распяв детей, чтобы позлить Дейенерис, даже   противопоставили детей — людям, понимая под людьми свободных горожан. Но с точки зрения современного человека то. что творили рабовладельцы — ужасно, а с точки зрения людей древнего мира и средневековья в действиях Дейенерис нет ничего из ряда вон выходящего, она не стирала города с лица земли, большая часть жителей осталась в живых. Приходится сделать вывод о том, что поступки Дейенерис   и работорговцев нужно судить по одной шкале, чтобы соблюсти хотя бы видимость беспристрастности.

цитата

цитата Брат Карамазов

Лучше правку сообщений совсем запретить.

Не надо запрещать правку. От ошибок и опечаток никто не застрахован.

цитата

цитата квинлин

тьму сомнений прорежет Рассвет..

Из тьмы Полуночной Рассвет воссияет и Утро наступит, и Полдень придет...

цитата

цитата Эгоистка71

Он не нашел способа отстоять Леди. Для меня это очень важно,

Эгоистка71,
Дейенерис нашла свой способ отстоять Дрогона, развязав небольшую войну. Разве действия Дени не похожи на то, что по вашему должен был сделать Нед Старк, развязать войну, чтобы защитить Леди? Я исхожу из того, что Дрогон был не менее дорог Дейенерис, чем Леди — Сансе.

цитата Эгоистка71

Я стопроцентно уверена, что этих младенцев было меньше, так что счет в любом случае будет не в пользу Дени.

цитата

цитата Эгоистка71

Просто все знали, что жизнь детей она ценит больше, чем жизнь людей, поэтому в пику ей столько детей и поубивали.

Если прочесть эту фразу буквально, то получится, что дети это не люди. Полагаю, это случайность и вы просто неудачно выразились.

цитата Эгоистка71

В каком-то смысле да. Но вот победителей все же судят. Войны, которые развязала Дейенерис, абсолютно не логичны. Они не принесли никаких благ ни ей самой, ни тем, за кого она воевала. Всем стало хуже. Ее войны — не войны, а бессмысленные кровавые оргии.

цитата

цитата Эгоистка71

В данном случае не важно, куда она ради них шагнула, и чем она их кормила.

Дени шагнула в огонь, продемонстрировав изрядную силу духа и смелость. Забыть об этом можно, но не потому ли,   что отвага не вписывается в образ никчемной "жестокой дуры", пустого места?

цитата Эгоистка71

А Кразниса Дейенерис мерзко обманула

Кразнис пытался отнять у Дени ее приемное дитя. Если кто-то под любым предлогом попытается отнять у вас или меня любимое животное, участь этого нехорошего человека будет печальной. Кразнис довольно мерзко вел себя с Дени, глумился, осыпая ее оскорблениями, думая, что она его не понимает.

цитата Эгоистка71

Что касается вопроса о законных наследниках престола Вестероса, то лично мне кажется, что этот вопрос сродни вопросам о возвращении к границам до первой мировой или вообще возвращении Америки индейцам. Уже не важно, кто там изначально был правителем. Важно, какой правитель сможет, наконец, остановить междоусобицу и добиться процветания.

цитата

цитата Лауэр

Мне кажется, что  даже " Кесари и боги" получились куда более удачными. )

Мне нравятся "Кесари и боги". Если позволить себе помечтать, я бы хотела прочесть еще что-нибудь в том же духе, но только без чрезмерно раздутой "боевки".

цитата

цитата sanchezzzz

О господи, на Драконьем пределе бушевала буря, вот жеж знамение! Матерь, Александр, говорите? )) Они родились в пламени, без её на то участия, не считая её нахождения в одном месте в одно время. Сама она их не вскармливала, какая ж она Матерь?! Тем более яйца получила в подарок

Бурерожденной Дейенерис прозвали наверное, поэты или люди, чересчур любящие красивые выражения .
Только Дейенерис додумалась до безумно-гениальной   идеи сунуть яйца в погребальный костер и у нее хватило отваги, силы духа шагнуть в пламя. И тут уже выше сказали, что Дени кормила грудью новорожденных дракончиков. так что да, Мать, вскормившая и вырастившая.

цитата cianid

Я понимаю, что автору как-то нужно показать рост и взросление личности, а учитывая статус принцессы Таргариен это должна быть жесткая закалка. Но, увы, для этого потребовалось крови больше ожидаемого.

цитата

цитата sanchezzzz

Визерис вбивал ей мысли о правлении только потому, что сам видел себя королём, но никак не её.

Да, королем он видел себя, а Дени должна была стать его королевой, так он думал до того, как Иллирио Мопатис не свел его с кхалом Дрого и не пообещал войско в обмен на руку сестры.

цитата sanchezzzz

Но по сущности вопроса: у неё есть законные притязания на престол, акромя своего апломба?