Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 09:23

цитата ааа иии

Хорошо, пусть так. А Боромир не посланник, частное лицо, на огонек зашел?

Вы же сами рассказывали, при каких обстоятельствах Боромир пустился в путь и с какой целью.

цитата ааа иии

Откройте, зачем, если не за разъяснениями про "хоббита".

Читайте ВК —

цитата

Саурон Великий – так назвал своего хозяина гонец – хочет заключить с гномами союз

Информацию посол требовал, а не разъяснения и советы. Посол Саурона еще и запугивал гномов.

цитата ааа иии

Не признающий авторитетов отправляется в фигову даль, через полюс, за советом. Предельный случай.

Совершенно не относящийся к предмету обсуждения в этой теме.

цитата ааа иии

Отправляются за экспертизой когда она нужна.

Не отправляются за тридевять земель за экспертизой к сомнительному эксперту без авторитета.

цитата ааа иии

Развалив группу.

Читайте ВК — Боромир погиб, защищая товарищей, а не "в оппозиции".

цитата ааа иии

Читайте ВК — Имладрис был единственной зацепкой.
Ведь в Гондоре одного из трех выживших в поединке с Сауроном не помнят

Повторю, ааа иии, читайте книгу, потому что там сказано совсем другое:

цитата

Но меня заботит не военный союз – мудрость Элронда вошла в поговорку, а нам очень нужен мудрый совет… совет и разгадка непонятных пророчеств....Но меня заботит не военный союз – мудрость Элронда вошла в поговорку, а нам очень нужен мудрый совет… совет и разгадка непонятных пророчеств.

то есть в Гондоре " мудрость Элронда вошла в поговорку" и о нем прекрасно помнили.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 07:04

цитата vxga

Заинтересовался спором про оруженосца, аж сам в оригинал полез — там herald. Даже у КистяМура — глашатай. Так что, теперь мне и самому интересно :)))

Вот мне тоже интересно, перевод это кривой или кого-то память подвела, но он упорно этого не признаёт. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 27 июля 2018 г. 04:01

цитата ааа иии

В Средиземье — мордорское посольство к гномам. Полагаете, они для Саурона авторитетны?

Ключевое слово здесь посольство. Зачем Саурон отправил послов к гномам в ВК сказано достаточно, не за советами и разъяснениями они в Эребор ехали, так что не надо демагогию разводить, сравнивая теплое с мягким.

цитата ааа иии

В литературе прочего характера. Хотя бы Панург у Рабле.

А причем тут Панург и зачем тащить сюда не относящиеся к теме примеры, в том числе про больных и врачей?

цитата ааа иии

Именно независимый психологически отправится за экспертизой сам. А не пошлет доверчивого братика, который еще сгинет по дороге.

Чтобы отправляться за экспертизой, надо быть уверенным в компетенции и авторитете эксперта. Боромир отправляется, следовательно в авторитете Элронда уверен и ваше предположение рассыпается в пыль.

цитата ааа иии

Нет, всё не так. Оппозиция — не кража и не разбой.
Воспользуемся словарем. Оппозиция — несогласие, противодействие, сопротивление, противопоставление своих взглядов к.-л. др. взглядам;  ярко выраженное противостояние, способное привести к расколу, проявляющееся прежде всего внутри жестко структурированных объединений в связи с несогласием по принципиальным вопросам.
  По отношению к Гэндальфу и Арагорну Боромир демонстрирует именно такое поведение

Угу. Особенно наглядно Боромир демонстрирует свою якобы "оппозиционность" в последней беседе с Арагорном.:-D
А теперь подумайте над тем, что присвоение Боромиром Кольца, если бы таковое произошло, было бы "ярко выраженным противостоянием, способным привести к расколу", потому все так. :-)))
ааа иии, как продвигаются поиски цитаты про Элронда-оруженосца?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2018 г. 09:49

цитата ааа иии

Расшифровать не получилось. Можете воспроизвести свою логическую цепочку в другой форме?

Только для вас. Боромир стал бы противником Гэндальфу и Арагорну, если бы присвоил или продолжал предпринимать попытки присвоить колечко.

цитата ааа иии

Да. В чем видите противоречие?

Не признающие авторитетов не предпринимают долгих и трудных визитов за разъяснениями к особам, слывущим авторитетными.

цитата ааа иии

Хорошо. Найду ссылку — скину.

Давайте. А я буду напоминать вам о вашем обещании, если поиск затянется надолго, ибо любопытно, сможете признать свою ошибку или отделаетесь отговорками. :-)))

цитата k2007

да, только он там пропагандировал борьбу Гондора с Мордором и искал помощи, а не внимал Совету Мудрых.

Боромир на Совете и пропагандировал и внимал. До него дошло, что в мире кроме Гондора есть другие обитатели со своими интересами.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 26 июля 2018 г. 04:14

цитата ааа иии

А что нужно еще сделать Боромиру, чтобы Вы признали его ставшим в оппозицию Гэндальфу и Арагорну? В тех условиях, конечно.

Напоминаю, что Боромир попытался присвоить Кольцо, будь он последователен, тогда по вашему выражению "стал бы в оппозицию".

цитата ааа иии

Там несколько более сложная история с мотивацией — первым захотел отправиться к Элронду Фарамир.

А в итоге отправился Боромир, по вашему "не признающий авторитетов". Не выдерживают ваши умозаключения столкновения с фактами из текста. Вам бы стоило освежить в памяти книгу.

цитата ааа иии

Спасибо! И Вам здоровья.

ааа иии, вы болтологией не отделывайтесь, :-))) и приведите цитату — источник ваших сведений об Элронде-оруженосце, о чем вас уже неоднократно просили. Или признайте, что ошиблись.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2018 г. 10:42

цитата просточитатель

Тем более одно стиранное колечко и не скрывали.

Какое, простите, колечко?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2018 г. 08:46

цитата ааа иии

Это уже слишком. Конечно, Вы правы и дверь из зала совета Элронда должна была открываться сразу на перевал

Судя по этой фразе

цитата ааа иии

Так быстро, как только убедились в гибели лошадей Всадников.

у вас и в самом деле отряд из зала совета да сразу в горы. :-D

цитата ааа иии

На маршруте? На котором ни разу не был? Именно это и значит.

Не значит. Обсуждать маршрут не значит уйти в оппозицию, ну разве что в случае "шаг вправо, шаг влево карается расстрелом".

цитата ааа иии

Он прибыл за истолкованием сообщения, из которого гондорские умники поняли одно слово.

Допустим, а теперь подумайте, потащился ли бы за истолкованием человек, для которого якобы "авторитетов нет".

цитата ааа иии

Итак, не обнаружено.

"Это уж слишком". :-))) Примеры были перечислены в количестве. Если вы предпочитаете их не видеть, то заблуждайтесь на здоровье.

цитата ааа иии

Вашу, безусловно, верную и точную, цитату из того места, в котором Элронд расказывает, как всё было с Исилдуром и сколько ему лет, приведите.
Пожалуйста.

Нет уж, давайте по порядку. Так как вы первый заикнулись о том, что Элронд был оруженосцем Гил-Гэлада, вы и приводите цитату про оруженосца, не увиливайте.
Вы обычно пользуетесь переводом Кистяковского и Муравьева, но там никаких оруженосцев нет:

цитата

Я свидетель всех трех эпох Средиземья и участник бесчисленных битв с Врагом, кончавшихся страшными для нас поражениями или поразительно бесплодными победами…
Я был глашатаем великого Гил-Гэлада и участвовал в битве у ворот Мордора, которая завершилась разгромом Врага

так что про "оруженосца" вы сами придумали или воспользовались другим переводом, поэтому давайте цитату.
Техподдержка и развитие сайта > Классификатор жанров. Обсуждение и предложения > к сообщению
Отправлено 25 июля 2018 г. 03:58

цитата G.I.C.

Разделить на путешествие/поиск и детектив/расследование/головоломка.

Вполне можно и так, все лучше нынешней ерундистики.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 июля 2018 г. 03:54

цитата ааа иии

У гостеприимства множество причин, помимо того факта, что кто-то пришел своей волей.

А факт, что кто-то пришел по своей волей остается фактом.

цитата ааа иии

Кто-нибудь еще может отождествить любовь к другу, которого только что хотел взбодрить подарком со смыслом, и уважение к его свободной воле?

Это про кого?

цитата ааа иии

Так быстро, как только убедились в гибели лошадей Всадников.

Вы текст ВК освежите в памяти. Прежде чем уйти в горы, отряд неделю или больше шел по равнине.

цитата ааа иии

Боромир с самого начала ушел в оппозицию. Гондор, Гондор... У Мории и вовсе спорит с Гэндальфом о выборе маршрута — и довольно активно.

Спорить о выборе маршрута это не значит "уйти в оппозицию". :-)))

цитата ааа иии

Боромир волевой человек. Никакого уважения к авторитетам, четкое представление о своем интересе и приоритетности желаний прочих. Полагаете, его выбрали за эти качества?

Ну да, ну да. Никакого уважения к авторитетам, но тем не менее Боромир притащился далеко на север за советом к Элронду. Может вам действительно стоит перечитать книгу?

цитата ааа иии

Что-что? это очень щедро с Вашей стороны — отдать одну из констант мировой культуры в "совок" целиком.

"Константа мировой культуры" ни больше ни меньше. Нехило.:-D

цитата ааа иии

Хорошо, но укажите, где их достаточно?

В любом случае их больше, чем примеров "неуважения воли человека", приведенных вами, а значит достаточно, чтобы опровергнуть ваши утверждения.

цитата ааа иии

цитата Конни
У вас, ааа иии,  в пользу вашей версии, что Элронд — оруженосец, есть что-нибудь
Его слова. В главе "Совет Элронда".

Попрошу цитату. Сдается мне, вы опять что-то напутали либо воспользовались кривым переводом.
Техподдержка и развитие сайта > Классификатор жанров. Обсуждение и предложения > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 18:10

цитата Славич

В скобках перечислены значения английского слова "quest", а в качестве определения самого понятия дано:

Так я твержу о том, что значение английского   quest — «поиск, предмет поисков, поиск приключений, исполнение рыцарского обета» шире, чем "путешествие".

цитата Славич

Проблема в другом: мы классифицировали детективы как квест и результате получилась ерунда.

А детективы это и есть "поиск" и слово "квест" к ним подходит. Зато теперь с "путешествиями" вышла худшая ерунда.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 18:01

цитата Legolas

Книги просто замечательные, но местами тяжело читается излишнее описание природы)

(ворчливо покряхтывая) В мое время, молодые люди, визуализация образов книги достигалась чтением описаний, в том числе природы. А теперь фильмы вам подавай, разбаловалась молодежь. :-(

цитата Legolas

Фильмы дают визуализацию и по части баталий они лучше, именно фильмы доводят шедевр до конца.

Ну не знаю. Писательница Камша, посмотрев фильм, критиковала Толкина, за то, что у него нелепые боевые сцены, мол зачем конные роханцы валят вниз с холма прямо на ощетинившуюся копьями пехоту. И ведь не объяснишь же, что этот бой вот так визуализировал режиссер, а писатель ни при чем.
Техподдержка и развитие сайта > Классификатор жанров. Обсуждение и предложения > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 16:18

цитата Славич

Нет, это раньше слово "квест" тупо перевели как "в поисках чего-либо"

цитата Славич

Сейчас могу сослаться только на ту же Википедию.

Как мило. В русской Википедии определяющим для квеста является слово "поиск" (предмет поисков, поиск приключений), а уж потом путешествие.

цитата Славич

Хотя, допустим, я компьютерными играми даже в детстве особо не интересовался, поэтому ассоциаций с ними не возникает.

Во времена моей молодости до компьютерных игр "квест" означало преодоление испытаний в поисках некой цели.
Техподдержка и развитие сайта > Классификатор жанров. Обсуждение и предложения > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 11:46

цитата say2014

Т.е. квесту они ещё хоть как-то соответствуют, а вот путешествию — нет.

Я так понимаю, слово "квест" тупо перевели на русский, позабыв, что значение квеста несколько шире, чем путешествие.
Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 11:43

цитата

У начальства способности к пониманию всегда выше, это я знаю, да
Техподдержка и развитие сайта > Классификатор жанров. Обсуждение и предложения > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 11:33

цитата Anahitta

Похоже, в новом классификаторе "квест" автоматически поменялся на "путешествие к особой цели". Что далеко не всегда одно и то же и теперь часто становится ошибочным. Вот пример.
https://fantlab.ru/work140635
Это детективный рассказ, никаких путешествий там и в помине нет, есть расследование убийства. Наверняка раньше читатели классифицировали его как "квест". Теперь же стоит "путешествие к особой цели".

Можно запутаться с этим "путешествием к особой цели", особенно если в детективе тайну убийства раскрывает сыщик, сидевший в своей квартире. Сбивает с толку, ведь теперь получается и расследования Пуаро и поход Братства Кольца объединены в это "путешествие...".
Неужели нельзя ввести в классификатор строчку типа "поиск....".
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 10:52

цитата urs

Но любые "улучшения" любого текста следует согласовывать с автором оного и не вывешивать в сети без его согласия. Авторское право, понимаете ли... а вдруг переводчик понял автора точнее любителей?

Я надеюсь, что Мартин не знает, что вы сделали с Кастерли-рок. У него золотые львы, а тут бац — бобер. :-(
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 10:16
Может кто не видел статью о костюмах Дейнерис.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 10:13

цитата urs

У нас с вами вроде главный вопрос был в части "солярия", не? Уже больше?

А Бобровым утесом вместо Кастерли мы разве не вам обязаны?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 08:50

цитата ааа иии

цитата Конни
гостила в Имладрисе
В каком месте тут задействована "свободная воля"? Можно и бездомную собаку на двор пустить.

Гилраэн в Имладрис силком не тащили, сама пришла, своей волей.

цитата ааа иии

цитата Конни
. Белег Куталион настолько уважал свободную волю Турина, что остался с ним в шайке.
Не припомню "свободную волю". Не напомните?

Напоминаю:

цитата

Была уже середина зимы, когда выпал невиданный в этих краях снег. Он толстым покровом укутал Амон Руд и речные долины. Говорят, что по мере того, как росла мощь Ангбанда, зимы в Белерианде становились все суровее. В эту зиму без особой нужды старались не выходить ни люди, ни гномы. Было голодно. В отряде появились больные. Но вот однажды в тусклом сумраке зимнего дня по склону Амон Руд поднялся вроде бы человек огромного роста, закутанный в белый зимний плащ с капюшоном. Ни слова не говоря, он подошел прямо к костру. Люди повскакали в испуге, а он рассмеялся и откинул капюшон. Плащ распахнулся и стал виден большой сверток в руках пришельца. Турин вгляделся. Перед ним стоял Белег Тугой Лук.
Радостной была встреча друзей. Белег принес Турину Шлем Дракона Дор Ломина, надеясь хоть так подтолкнуть его к судьбе более достойной, чем предводитель шайки разбойников. Но Турин уперся и снова отказался возвращаться в Дориат. Тогда Белег, руководствуясь больше любовью к другу, чем мудростью, решил остаться с ним. Первое, что он сделал для отряда, — это вылечил больных и раненых с помощью лембас, данного Мелиан. Конечно, Серые Эльфы уступали в знаниях Нолдорам, но все же знали куда больше людей. Сильный, выносливый, умный Белег скоро стал незаменим. Разбойники уважали его за прозорливость и общительный нрав.

цитата ааа иии

цитата Конни
Боромир включен в Братство Кольца по своей воле.
Но пришел он туда по гласу с небес. И отряд пошел в горы.

В горы отряд пошел не сразу. И Боромир своей волей вступил в отряд, глас с небес его не программировал.

цитата ааа иии

Вот это крайне спорно, про взаимовыгодную торговлю и торговлю вообще (которая может вестись вслепую).
И уважать того, кто на тебе наживается — отдает рабьей психологией.

А это еще неизвестно, кто на ком наживался, так что настаиваю на взаимовыгодной торговле. К слову, априори презирать "наживающихся торгашей" на словах это совковая психология. :-)))
   Подытоживаем, примеров уважения эльфами свободной воли людей предостаточно, а вот пример неуважения ааа иии привел только один.

цитата ааа иии

Интересно, почему. Элронд описывает гибель предводителей эльфов, а потом оказывается вместе с Сэрданам рядом с Исилдуром.
  Военачальник, где твое войско? Глашатай, кого ты звал? Знаменосец, ты просто стоял и смотрел?

Войско Элронда сражалось вместе с ним, глашатай звал того, кого ему приказали звать, знаменосец защищал знамя. У вас, ааа иии, в пользу вашей версии, что Элронд — оруженосец, есть что-нибудь кроме демагогии?:-)))
И да, ааа иии, к вашему сведению Сэрдан на самом деле зовется Кэрдан, а придумавшему "Сэрдана" уважаемый Корабел просил передать, что он "созел". :-D
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 04:42
Здесь подобрали для актеров сериала двойников с картин.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 24 июля 2018 г. 04:14

цитата ааа иии

Примеров, когда эльф действует исходя из свободной воли человека, приведено не было

Третью страницу обсуждаем Исилдура. Финрод так уважал волю Берена, что пошел с ним. Белег Куталион настолько уважал свободную волю Турина, что остался с ним в шайке. Семья Исилдура долго гостила в Имладрисе по собственному желанию, как и вожди и сыновья вождей арнорцев много лет спустя. Гилраэн с ребенком по своей воле пришла в Имладрис и ушла из него.   Боромир включен в Братство Кольца по своей воле. У эльфов Лихолесья были вполне дружеские отношения с жителями Эсгарота на протяжении многих лет (взаимовыгодная торговля подразумевает некоторое уважение партнеров).
Напомню, что в качестве примера насилия эльфов над волей людей был приведен один Берен.

цитата ааа иии

цитата Конни
кем был Элронд?
Возле Барад-Дура? Оруженосцем Гил-Гэлада.

Это неправильный ответ. Элронд был знаменосцем и глашатаем Гил-Гэлада, а также военачальником.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 июля 2018 г. 06:40

цитата ааа иии

Охти мне. Т.е., в мордорской битве Элронд присутствовал как поэт? Как танцор? Нет — как отец семейства!

Это юмор такой, ааа иии, или вам напомнить. кем был Элронд? Остальные вроде все знают.

цитата ааа иии

В отличие от изначально нелепой гипотезы
цитата Конни
эльфы не пытались силой принудить человека сделать что-то, уважая его свободную волю.

А исходя из текста, приходим именно к такому выводу. Элронд не пытался силой принудить Исилдура избавиться от Кольца, уважая его свободную волю. И не надо кивать на Тингола в ситуации с Береном, Тингол и Элронд   совершенно разные.
Вообще, примеров. когда эльфы пытались "силой принудить человека сделать что-то", ааа иии, привел очень мало.
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 10:45

цитата mischmisch

Часто думаете о расизме, раз он в голову пришел?

Попытка пронзания не удалась

цитата mischmisch

Лично для меня "брр", потому как сразу ясно, что будет столкновение культур и поиск места, где никто не будет вспоминать о расизме (плюс эти касты, религии, национальное самоопределение, колорит же!) — ох, ах, ох.

То есть проблема расизма тоже первым делом пришла вам в голову.

цитата mischmisch

Уж сколько раз и в каких видах это было. Брр-брр!

И было и будет. Смиритесь, все равно вы лично с этим ничего поделать не можете.

цитата mischmisch

На меня это обычно действует как чеснок на вампира.

А кого-то наоборот привлечет и я не о себе говорю.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 10:39

цитата tick

Закон упомянут, но что именно это за закон, и почему в соответствии с ним Гимли приходится завязывать глаза (а остальным — нет), неизвестно. Но про "уничтожить гнома" у Толкина ничего не сказано, это КисМуровская отсебятина.

Спасибо, tick, что подтвердили мои подозрения.
Другая литература > Кто что читает (не фантастику!) > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 08:48

цитата mischmisch

потому что это романтическая сага о любви британца и индианки (как звучит-то! брр!)

Для расиста точно брр!. Другие читатели увидят мужчину и женщину, а "романтическая сага" тоже мало кого оттолкнет.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 08:43

цитата ааа иии

заходим на второй круг.

Заходим, потому что вы не пояснили, как следовало поступать Элронду и как ему нужно было воздействовать на Исилдура, если уговоры для вас это несчитово.

цитата ааа иии

Никакой разницы. Эльфы — воины. Воин — агент насилия, его функция — силовое принуждение и решение конфликтов не дипломатическим/торговым путем.

Демагогия чистейшая. Эльфы не только воины, но еще и мастера, поэты, целители, певцы, танцоры, отцы семейств и тд. и т.п.
Вам напомню, задавался конкретный вопрос, какие активные боевые действия вы имели в виду говоря об эльфах и людях. Вы предпочли демагогию.

цитата ааа иии

Так ли это важно в случае повадок бессмертных?

Бессмертные это не значит, что они необучаемые и не набираются опыта.

цитата ааа иии

Признано, что дело в недопустимых потерях.

Просто вы упорно не принимаете в расчет этот факт, когда упираете на то, что уговоров мало.

цитата ааа иии

И история с Береном, о выкупе за невесту, так же характерна для описания отношений в эльфийской среде.

Ничем она не характерна. Если считаете иначе, поясните подробней, а то утомляют ваши намеки без конкретики.

цитата amlobin

цитата ааа иии
Эльфы — воины. Воин — агент насилия, его функция — силовое принуждение и решение конфликтов не дипломатическим/торговым путем.

Очень, очень спорное утверждение, практически клевета.

Опять этот редчайший момент, когда я готова подписаться под словами amlobin. :-)
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 июля 2018 г. 04:16

цитата ааа иии

Уговоров так же не зафиксировано.

На Совете Элронд признавался, что советовал Исилдуру уничтожить Кольцо. Или вам нужны уговоры в стиле"Исилдурчик, милый, брось каку"?

цитата ааа иии

Но — можно узнать, каким образом сочетается уважение к свободной воле с активными боевыми действиями, законами об уничтожении любого гнома, пытавшегося проникнуть в Лориэнн, историей с Сильмариллами и прочими свидетельствами того, что эльфы отнюдь не пренебрегали грубой силой и прямым принуждением?

Уточните, что за "активные боевые действия", а то у войн эльфов в Средиземье разные причины. Существование "законов об уничтожении любого гнома, пытавшегося проникнуть в Лориэнн" цитатой подтвердить сможете?
История с Сильмариллами случилась на несколько тыщ лет раньше Исилдура в Мордоре и даже там волю человека эльфы не попирали. Даже у Берена выбор был.
Что касается прочих свидетельств   того, что эльфы отнюдь не пренебрегали грубой силой и прямым принуждением, я   напоминаю, что в отношении людей-союзников фактов применения грубой силы не зафиксировано. С противниками на войне или непонятными бродягами поступали как это обычно принято.

цитата ааа иии

В зависимости от того, насколько он серьезно относился к Кольцу.

А вам не приходит в голову, что Элронд серьезно относился к жизни своих эльфов и собственной и понимал, что случится, если он силой попробует тащить короля Гондора в пещеру.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2018 г. 11:29

цитата ааа иии

цитата Конни
Элронд уговаривал Исилдура расстаться с Кольцом
Один раз. В Мордоре, после битвы. С итогом в виде : "Не хочешь — ну, как хочешь".

Логично, что Исилдура уговаривали расстаться с Кольцом прямо у Ородруина.
А Элронд должен был Исилдуру нож к горлу приставить и потребовать "Выкинь бяку" или под конвоем к пещере сопроводить?
Или кому-то кажется странным, что эльфы не пытались силой принудить человека сделать что-то, уважая его свободную волю.

цитата Komissar

И за это время никто Кольцо не искал. По крайней мере — на месте гибели Исилдура.

В ВК Гэндальф говорит, что Мудрые понадеялись, что Кольцо укрыто более чем надежно.

цитата amlobin

Саруман мог установить максимум место, где он вошел в воду. Но даже он не пытался понырять в речке.

Пытался. Есть у Толкина текст, в котором описан визит Арагорна в Ортханк, где нашли головной обруч Исилдура с алмазом Элендилмир. Обруч с камнем для Сарумана явно отыскали там, где находились останки Исилдура, то есть в реке.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 июля 2018 г. 04:27

цитата ааа иии

В любом случае, в действия по водолазным работам в Ирисной низине или в посольства по уговору Исилдура их беспокойство не вылилось.

Элронд уговаривал Исилдура расстаться с Кольцом, бросив его в Ородруин, о чем говорит на Совете в Имладрисе.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 18 июля 2018 г. 11:40
Во всех читанных мною романах, в том числе классических и любовных тоже, везде заглядывали в декольте, то есть вырез.
ИМХО, предлог "в" отчасти подразумевает некое содержимое декольте,   что там есть на что посмотреть. 8:-0
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 18 июля 2018 г. 10:40
Это не анекдот, но история смешная

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

Анна Рыжкова создал(а) эту петицию, адресованную Президент Российской Федерации В. В. Путин и еще 1 адресату
Мы, граждане Российской Федерации, требуем от правительства поставить отечественной медицине срочную задачу снизить срок беременности российских женщин с 9 месяцев до 7.
Согласно формуле Негеле, беременность у человека продолжается 40 недель. В то же время наблюдаются некоторые биологические колебания: приблизительно 11% беременностей заканчиваются после 42 недели. Поэтому врачи-акушеры сталкиваются с вопросами ведения переношенной беременности у одной из каждых десяти женщин.
Беременность в 9 месяцев (~40 недель) ставит под угрозу демографическую ситуацию в нашей стране. Молодые российские мамочки, может быть, и хотели бы рожать быстрее, но это ограничено самой природой.
Неужели современная медицина в XXI веке не найдет оптимального выхода из данной ситуации? Российские светила науки и медицины просто обязаны помочь восстановить население России и безболезненно уменьшить срок беременности российских женщин до 7 месяцев с помощью науки и прогресса.
Мы обращаемся к Президенту Российской Федерации, министерству здравоохранения с требованием к власти и российским ученым и врачам разработать безвредный способ уменьшить сроки беременности до 7 месяцев, что позволит кратно увеличить население страны и справиться с проблемами демографии.
Мы призываем начать широкое обсуждение с участием роддомов и других медицинских и общественных организаций комплекса медицинских мер, способных снизить этот срок и решить проблему демографии России раз и навсегда.
Дети — цветы жизни! Мамочки, поддерживаем петицию!

Кто-то жестко стебётся.
Техподдержка и развитие сайта > Прозрачность работы администраторов > к сообщению
Отправлено 16 июля 2018 г. 04:16

цитата =Д=Евгений

Господа админы, перестаньте метать бисер.

Я так понимаю, админов устраивает это указание как им себя следует вести и слегка завуалированное оскорбление пользователя, который здесь вел себя сдержанно и вежливо со всеми. Как тут не согласиться с его мнением:

цитата say2014

Вот так и складывается впечатление о ВСЕХ администраторах у простых пользователей.
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 11 июля 2018 г. 04:50

цитата VladimIr V Y


Сегодня умер наш Тим, кот, которому в этом году исполнилось 23 года.

VladimIr V Y, соболезную. Ушел практически член семьи, это больно.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Наш кот Тёма был по расцветке очень похож на Вашего Тима, он тоже прожил 23 года и умер 3 июля прошлого года после сравнительно недолгой болезни.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 10 июля 2018 г. 17:17

цитата amlobin

А мы, кесли у вас еще есть настроение, лучше поспорим о чем нибудь посвежее.

Давайте я подкину что-нибудь посвежее, например отсюда гипотезу о том, что Эарендил летает над Ардой уже в виде трупа.

цитата

Автор сам неоднократно уверял, что Арда — наш мир, только в очень отдаленные времена (Каргинский интерстадиал, ха-ха!). И намекал, что Воплощенному не взойти ни на Таникветиль, ни на Хиарментир. А в ВК хранители по доброму совету Гендальфа на перевале Карадраса попадают в морозную метель. То есть совершенно как в реальном мире — чем выше, тем холоднее. А это значит, что и воздух разреженный.
Ну а если эльф может утонуть, замерзнуть, умереть от яда — значит, ему нужен воздух, тепло, доброкачественная пища. Где все это взять Эарендилу, особенно в апогее орбиты?
Ну и простое уточнение: того "Вингилота" после "подъема" никто не видел.
А вообще, если сказанное об Эарендиле в Сильме — правда, то его наградили одиночным заключением без права переписки. По идее, он должен сойти с ума там в пустоте.
Не успеет. помрет на двенадцатой секунде подъема.

Там все сумбурно, но если поискать, найдется и гипотеза о том, что Берен и Лутиэн не воскресали, а Диор не их сын, а самозванец. %-\
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2018 г. 10:38

цитата amlobin

Но ставят их в последний ряд.

Ну поменяйте их местами у себя в мыслях и все. Я, например, ставлю впереди влияние Кольца, потом постравматический синдром. Но нет, вы упорно отрицаете саму возможность наличия ПТСР у Фродо.

цитата amlobin

А вы начали доказывать, что мнигим меньше, и что это для Фродо почему-то критично.

(мрачно) поддалась на провокацию.

цитата amlobin

хоббиты свполне способны выдерживать подобные нагрузки.

У вас в лаборатории есть под рукой хоббит типовой резиновый? Или вспомним, что хоббиты это такие человеки (окромя роста и мохнатых ступней) и психика у них разная бывает?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2018 г. 10:17

цитата amlobin

Если вы доказываете, что это ПТСР, будьте добры перечислить симптомы и сравнить с текстом.

(выглядывая из-за угла и ) Я ничего не доказываю. Доказывает автор статьи, его доводы и оспаривайте. Просто мне его доводы кажутся заслуживающими внимания. И заметьте, автор статьи и ваши оппоненты не отрицали роль и влияние Кольца на Фродо.

цитата amlobin

Я вменяю долгие и скучные подсчеты всех несчастий Фродо?

Вменяете какие-то хиты, баллы и таблицы. К слову, подсчитывать и измерять урон, понесенный героями, начали вы, написав страницы три назад:

цитата amlobin

Мерри и Пину досталось немногим меньше, начиная с поглощения вязом, но они вроде бы молодцом себя держат.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2018 г. 09:53

цитата amlobin

Это точно симптомы ПТСР?

А почему не?

цитата amlobin

Мы говорим о классическом произведении в жанре Фэнтези, полном философских метафор и подсчитываем хиты, как на ХИ.

Какие еще хиты? Я пишу о времени, отпущенном героя на размышления о смерти в этом самом философском смысле, а вы мне арифметику вменяете. Нехороший вы :-((( (шмыгнув покрасневшим от обиды носом, удаляется).
Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению
Отправлено 6 июля 2018 г. 07:09

цитата Beksultan

возглавлял кафедру противомусульманской полемики (!) в Казанской духовной академии. Уж кого как, но меня эта кафедра противомусульманской полемики реально торкнула.

Интересно, а сейчас такие кафедры существуют? И если была "противомусульманская" кафедра, то "противокатолическая" тоже видимо была?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 июля 2018 г. 04:09

цитата amlobin

Я полагаю, что депрессивное влияние военного опыта должны ощущать все участники событий, а ПТСР — это крайний случай, совершенно необязательный.

Ну так и статистика утверждает, что ПТСР случай необязательный, но вероятность возникновения ПТСР у раненого ветерана повышается. Поэтому логично, что признаки ПТСР наблюдаются у раненого Фродо.

цитата amlobin

Ну это уже в самом конце. Да и Мэрри фактически под танк бросился. То есть умирать.

Сколько там было секунд у Мерри, прежде чем он принял решение броситься на назгула и осознать перспективу своей возможной гибели? Немного. В отличие от Мерри, Фродо жил с мыслью о неизбежной смерти гораздо дольше.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 июля 2018 г. 11:51

цитата amlobin

И потом, вы уверены, что ДРРТ был уже знаком с этой статистикой и принимал ее в расчет?

Я не утверждаю, что Толкин был знаком с этой статистикой, я намекаю на то, что с ней незнакомы вы, настаивая на том, что ПТСР почему-то должны страдать все хоббиты-ветераны или никто из них. ;-)
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 июля 2018 г. 11:26

цитата amlobin

Но в нее не вписывается тот. факт, что остальные ветеран вернулись без синдромов и чувствовали себя достаточно хорошо, местами так просто прекрасно.

А почему синдромом ПТСР должны были страдать остальные хоббиты-ветераны, если например, здесь сказано:

цитата

Мировая статистика показывает, что каждый пятый участник боевых действий при отсутствии каких-либо физических повреждений страдает нервно-психическими расстройствами, а среди раненых и калек – каждый третий.

То есть ПТСР наблюдается не у всех поголовно участников боевых действий.
Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению
Отправлено 5 июля 2018 г. 11:16

цитата Beksultan

нашел редкую книгу с корпусом текстов на лобнорском языке. Книга, по сути, единственная на данный момент фиксация лобнорского языка, языка вымирающего

Книга точно будет библиографической редкостью.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 5 июля 2018 г. 04:07

цитата amlobin

В самом деле? Значит я вас не так понял

Ага. Я уже привыкла.

цитата amlobin

А Пину с Мерри значит было комфортно?

Нет.

цитата amlobin

Тогда о чем мы спорим?

Из любви к искусству и по привычке.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 июля 2018 г. 11:45
amlobin, на предыдущей странице вам задавали вопрос про целительные свойства Фиала у Фродо, на которые вы ссылались. Не соблаговолите ли просветить нас, откуда дровишки про целительность Фиала?

цитата amlobin

Ну, вы же списываете удар, полученный Бильбо по голове?

Не списываю и заметьте, ни словечком не обесценила страдания Бильбо. Мы же сравнивали Фродо с Мерри и Пиппином.

цитата amlobin

Тем не меннее, набирается понемногу. Но у них ПТСР не диагностируется от слова СОВСЕМ, как-то странно. Или все дело в количестве?

Вот видите, вы уже догадываетесь в чем дело. ;-)

цитата amlobin

Были у них и плен, и допрос. Донага не раздевали, но что-то я не заметил у Фродо чрезмерной стыдливости.

На месте Фродо любой чувствовал бы себя ну очень некомфортно на допросе в таком виде.

цитата amlobin

С этого места поподробнее, пожалуйста.

Придется признать, что хоббитов в Мордоре больше мучил   не голод (хотя их рацион был ограничен), а жажда:

цитата

Они остановились и сели рядом, прижавшись спинами к камню. Оба вспотели.
    -- Если бы сам Шаграт предложил мне стакан воды, я пожал бы ему руку, — сказал Сэм.
    -- Не говорит так! — Сказал Фродо. — Ведь от этого еще хуже.
....Дорога была тяжела для уставшего Сэма, но для Фродо она была пыткой и кошмаром. Он сжал зубы и старался ни о чем не думать. Вонь от потных орков душила его, мучила жажда.

цитата

Наступил последний этап их пути к Ородруину, и он оказался такой пыткой, что Сэм не мог даже представить себе, что он сумеет это вынести. Все тело у него болело, во рту так пересохло, что он не мог глотать. Было темно, и не только от дымов горы: казалось, приближается буря, и на юго-востоке на черном небе сверкали молнии. Хуже всего, что воздух был полон ядовитыми испарениями, дышать было трудно и больно, голова у них кружилась, они спотыкались и часто падали. И все же воля их не сдавала, и они тащились вперед.

цитата amlobin

Ну наконец-то мы вспомнили о самом главном!

Вам об этом главном твердили и а предыдущей странице и я в том числе.

цитата amlobin

Как видите, о бичах и допросах, а тем более ударах копьем он даже не вспоминает. О голоде тем более.

Не вспоминает, сосредотачиваясь на самом важном, а вы приписываете Фродо слезы и истерики.

цитата amlobin

Непосредственно вытекает.

Нет, не вытекает.

цитата amlobin

Это вы выпячиваете на первый план чисто физические причины, которые, по вашей версии, Фродо переносит хуже всех.

Обращаю внимание на физические причины недомоганий Фродо, которые вы старательно умаляете, мол не стоит об этом всерьез,

цитата amlobin

А если бы не Кольцо и не назгул, со своей виртуальной железкой, никакого ПСТР и не было бы — как не было его и следа у Бильбо, Сэма, Пина и Мерри

Допустим, что не было бы. Это предположение отменяет имеющиеся признаки ПТСР у Фродо?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 июля 2018 г. 10:52

цитата amlobin

Давайте. Свое мнение о Клинке я высказывал — он Проклятый, отсюда и эффект. Совершенно неслучайно Фродо прихватило в первый раз именно в одовщину этого славного события. О копье всерьез говорить не стоит.

Моргульский клинок магический, но рана, нанесенная им, вполне реальная. Удар копьем тоже вполне реальный, так что списать его со счетов не удастся. Все равно у Пиппина с Мерри на двоих такого количества ран и травм не наберется. Я понимаю, признавать это не хочется, отсюда и юление "всерьез говорить не стоит".

цитата amlobin

Но Фродо идет сам, а уж потом в Раздоле у него было время залечить этот ушиб

Где залечить? Вы ничего не путаете?

цитата amlobin

Плен у орков, кидания на землю, удары бичом, блуждания по лесу, а кроме всего — занкомство с Сауроном для Пина и Схватка с Ангмарцем для Мерри.

Для Фродо этот список подлиннее. Нападение назгулов и удар кинжалом, нападение озерного чудища, нападение орка и удар копьем, блуждания по Мертвецким болотам, укус Шелоб, плен у орков, раздевание догола и допрос, удары бичом\плетью, скитания по Мордору, голод, видения, насылаемые Кольцом, гнет влияния Саурона, схватка с Голлумом.

цитата amlobin

Никому там легко не было, всем досталось.

Досталось всем, а Фродо больше всех.

цитата amlobin

Надо Конни, надо. Эта чушь прямо следует из ваших утверждений, что Фродо как-то особенно реагирует на травмы и плохое питание.

Нет, amlobin, не надо придумывать чушь, которая не следует из моих утверждений.

цитата amlobin

Ну, кто же их обесценивает, кроме вас?

Вы на протяжении трех последних страниц.

цитата amlobin

Я так себе думаю, что если бы не Кольцо и родственный ему клинок назгула, восстановился бы он за год-другой и жил бы счастливо и спокойно.

Ну и жил бы, если бы не Кольцо. От ПТСР тоже постепенно излечиваются, может не через год, но через пять-десять лет.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 июля 2018 г. 09:39

цитата amlobin

Если считать Кольцо.

Даже без Кольца. Давайте считать вместе. У Фродо удар моргульским кинжалом, удар копьем, укус Шелоб, по мелочи парочка ударов плетью. У Пиппина с Мерри на двоих такого списка не наберется.

цитата amlobin

Представьте себе — знаю. Фродо после этого бегал не хуже других, так что н стоит преувеличивать.

Вы опять не заметили признаки повреждения ребер у Фродо?

цитата amlobin

Просто к тяжести Кольца добавились физические испытания. Большие, но не намного больше, чем у остальных — раз уж вам приятно так думать.

Здесь я не соглашусь только с "не намного больше", по факту ран и травм у Фродо больше.

цитата amlobin

Это у вас получается, что раны и синяки Фродо серьезные, а Пину и Мерри все как с гуся вода.

А вот не надо приписывать мне того, что я не утверждала. Я протестую против Вашего обесценивания страданий Фродо.

цитата amlobin

После питья энтовской водички приключения Пина и Мерри вовсе не закончились.

Как и у Фродо после лечения Элронда.

цитата amlobin

То есть вы опять стремитесь принизить подвиг Фродо? Его Подвиг был так тяжек не потому, что ему выпало нОша, чрезмерная даже для бессмертных, а потому что он по жизни был задохлик?

Подчеркнула чушь, которую я не писала и даже не думала в таком ключе. :-))) Повторюсь, не надо приписывать мне того, что я не утверждала.

цитата amlobin

Когда он вернулся всеми уважаемым ветераном без всяких комплексов и синдромов.

А почему отсутствие комплексов и синдромов у Сэма должно означать отсутствие таковых у Фродо? Они же не роботы, чтобы на все реагировать одинаково.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 июля 2018 г. 09:22

цитата Viktuar

Достаточно посмотреть кто остался с Альдо, а кто, так или иначе, от него сбежал.

Робер не сбежал от Альдо. Он урод? Дик не сбежал и он довольно смазлив.

цитата Десмонд де Рейн

нет, что там за теория?

Вот эта теория:

цитата

"А из "Рассвета" следует, что Алва брал Ричарда к себе отнюдь не из альтруизма, а потому что всего лишь не хотел, чтобы Надор достался Манрикам. И отравление   послужило Алве прекрасным поводом для избавления от некоторых врагов и отправки опозоренного Окделла за границу, что было на руку Рокэ. При таких обстоятельствах Алва не выглядит великодушным благодетелем".

   Здесь выдвинувшие гипотезу читатели собрали цитаты, ее подтверждающие:

цитата

– Если Иноходец и провалился, – вернулся к делам Валме, – то потом он где то устал. А еще он явился без вещей и при этом одвуконь, а ты его вчера выгнал сперва спать, а сегодня к Темплтону. Неужели тебе совсем не интересно?
– Сперва я обдумаю Ларака. Этот провалился без всяких «по видимому», и тем не менее Матильда находит его облезлым. Впрочем, она не видела графа при жизни.
– А ты?
– Года три назад. Манрик очередной раз заговорил о конфискации Надора. Дескать, Ларак процветает, а земли Окделлов в полном расстройстве, следовательно, опекун ворует, а посему графа, который в любом случае ненадежен, надо отправить в Багерлее, а Надор поручить тессории. Кстати, не умри Сильвестр, кому то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл.
– То есть? – уточнил Марсель. Опасность была позади, и виконту стало интересно.
– Манриков от Надора следовало отвадить. Твой родитель полагал лучшим выходом брак, я пошел другим путем. Результат, надо признать, оказался удручающим.
– Да, – слегка подумав, согласился Валме. – Теперь ни Надора, ни Манриков, то есть Манрики где то сидят, но жениться из за них больше не нужно. Мы скажем Лараку, что он умирал?

Очевидно, что Валмон планировал брак сына с Айрис Окделл, как вероятной наследницей Надора. Как пишет сам автор на ЗФ:

цитата

Что до наследования по женской линии, то обычно родство по женской линии шло в ход, когда требовалось соблюсти видимость справедливости. Наследовала не женщина и не девица, наследования вообще не было, просто король своей волей отдавал титул, а жена нового герцога или графа создавала видимость преемственности.

Контролировать Надор как муж Айрис и отвадить Манриков один из Валмонов мог   только если бы не стало Ричарда. Значит смерть Ричарда планировалась Валмоном старшим, Алва об этом знал. Когда он говорит: "Кстати, не умри Сильвестр, кому то из вас пришлось бы жениться на девице Окделл", мне понятно, что против брака Алва не возражал, о последствиях знал.
   Таким образом, Алва взял Ричарда в оруженосцы вовсе не потому, что испытывал какие-то чувства (симпатии, вины и т.д.), а по деловым соображениям, исключительно чтобы насолить Манрикам. Как отмечает ВВК у себя на форуме:

цитата

Собственно аппетит Манриков и подвиг Алву и Ли приблизить Ричарда.

Итак, Ричард Окделл, "полукарлион" заочно приговорен к выпилу на благо Валмонов и видимо партии южан (Алва, Савиньяков, Валмонов). Но умереть Ричард должен только в нужный южанам момент, а не по желанию Манриков. Поэтому Ричарда спасают от покушений, пока он служит Алве (и вовсе не потому, что он Алве небезразличен сам по себе). Неприлично все-таки, если оруженосец помрет в доме Алвы, находясь под его крылышком. Цитата:

цитата

— Два года назад Талигу мешали не вы, а Манрики с Колиньярами. Мы не могли отдать им Надор и Эпинэ. Оставалось дожидаться смерти Анри-Гийома и не позволить прикончить тебя и Ричарда.
— Его в самом деле хотели убить".

Далее Ричарда начинают обрабатывать все трое, Штанцлер, Алва, Катарина, Дик видит сцену в будуаре, Окделла науськивают на Алву, вручив яд, в сцене отравления Алва чуть ли не демонстративно отворачивается от оруженосца с приметным перстнем Ариго на пальце.
Ричарда под конвоем увозят из Талига поближе к Альдо и на ЗФ автор признается, что это было на руку Алве и южанам. Герцог Окделл опозорен и вышвырнут из страны, он вдалеке от Манриков и с репутацией предателя, которого вполне можно наказать по закону. В дальнейшем Лионель Савиньяк планирует избавиться от Окделла окончательно, убив его, о чем прямо заявляет Рокэ. Тот абсолютно не возражает. Трогавшая многих сцена, когда Рокэ после отравления напился и кардинал застал его в расстроенных чувствах, была не более чем фарсом.

цитата

Вечер обещает стать незабываемым, – Ли толкнул пустую бутылку, та послушно откатилась к камину и присоединилась к собратьям. – Неплохая композиция, его высокопреосвященство должен оценить… Не находишь, что пьяные, особенно будучи в растрепанных чувствах, то и дело что то бьют?
– Нахожу. – Толстое стекло так просто не разбить, разве что о каминную решетку с ее углами. – Бедный камин, он окончательно уверится, что я не в себе, и это не говоря о том, что я давеча пытался его отравить.
– Огонь не обманешь, – Лионель провел пальцем по краю бокала. – Огонь и осень… Ты будешь сперва откровенен, а затем – непонятен?
– Слегка откровенен. Не слегка буду после и с тобой, если ты никуда не торопишься.
– Комендант Олларии торопится реже капитана королевской охраны, но ты все же не затягивай. Час винной достоверности, и тебя не пойму уже я.
– А сейчас понимаешь?
– Стратегически, с тактикой несколько хуже. С тем, что Манрик обойдется без Надора, а Сильвестр – без подробностей, я согласен, но зачем так далеко?
– Хочешь сказать, что Савиньяк ближе?
– Ближе, но не годится. В Холте верят, что предатель по воле духов степи становится женщиной. Лансары достойны юной соседки, но нам холтийские духи не указ, а соседа пришлось бы прятать слишком от многих… Я бы выбрал Бакрию.
– Ты бы убил.
Я и убью, – пообещал Ли. – При первой возможности, а возможность появится, когда успокоится Сильвестр. Во всех смыслах успокоится, но мы собрались возвращать Эпинэ, это и без довесков не слишком просто. Перелить?– Да, пусть продышится… Иноходцу полезно знать, на что похож нынешний Талиг, а юноша разговорчив.....
...Снова несуществующая кошка дерет черное дерево: Сильвестр уже в доме, не пускает с докладом к хозяину слуг и готовится к штурму лестницы. Пора распахивать дверь и брать гитару, пусть гость застигнет пьяного хозяина на середине песни, или нет… Петь рано, только струнный звон, вперемешку полные и пустые бутылки, одинокий бокал… Второй надо убрать.

В этой теме Дика уже обвиняли в черной неблагодарности:

цитата antel

Так что претензии к Дику в основном не в том, что он брал деньги и подарки, а в том, что отплатил он за все это черной неблагодарностью.

Но теперь в "рассветном" свете становится понятно, что Дик попытался убить не великодушного благодетеля, а человека, который был согласен с планами избавиться от Дика, чтобы друзья Валмоны могли завладеть Надором, человека, которому была выгодно скомпрометировать Дика (о смерти порочного предателя жалеть не будут), лицемера, который уже считая, что Дик никуда не годится, награждал Ричарда орденом и гладил по головке.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 июля 2018 г. 04:38

цитата amlobin

А укус паука, пусть даже очень гигантского, это одна из многих ран, которых на долю Фродо выпало примерно столько же, сколько и остальным.

Неа. На долю Фродо выпало больше ран, чем Пиппину и Мерри вместе взятым.

цитата amlobin

какое смелое предположение! Бильбо после этого удара до конца сражения провалялся, а Фродо через минуту встал и побежал

Фродо лишился чувств, его тащили на руках и заметьте, в цитате не сказано, что Арагорн его отпустил. Знаете, что дышать больно (как Фродо) в случае травмы ребер (перелома или трещины)?

цитата amlobin

То же самое — обоих хлестанул. Но для Сэма это почему-то не стало трагедией всей жизни.

А кто говорит, что для Фродо этот удар "стал трагедией всей жизни"? Это вы твердите о том, что Пиппина били, а что били и Фродо и Сэма, не замечаете.

цитата amlobin

Ну наконец-то! И я вам тоже напоминаю, напоминаю... Вот мы нашли главную и основную причину.

Об этой причине вам уже вторую страницу твердят. Вы почему-то решили, что переживания и ПТСР Фродо, упомянутые в статье, почему-то отменяют "тяжесть Кольца", но вы ошибаетесь. Просто к тяжести Кольца у Фродо прибавились и физические испытания, тяжесть которых вы почему-то стараетесь приуменьшить.

цитата amlobin

Хорошо, пойдем на третий круг:
1. Почему аналогичные приключения пошли на пользу Сэму, Мерри и Пину?
2. Почему Бильбо вернулся без всяких травм.
И хватит уже жалеть Фродо, ничего сверхъестественно ужасного, такого, что не доставалось бы остальным, с ним не случалось — за вычетом Кольца и клика назгула — но это уже явления иного плана.

Пойдем. :-)))
1. Потому что приключения Мерри и Пиппина были не совсем аналогичными, а польза для Сэма вами ну очень сильно преувеличена.
2. Очевидно потому что приключения и испытания Бильбо не были аналогичны испытаниям Фродо.
И хватит уже умалять страдания Фродо, именно ему выпало на долю то, что не доставалось остальным хоббитам, никого из остальных не ранили моргульским клинком и не кусала Шелоб (мы уже выяснили, что моргульский клинок был материален, когда нанес вполне настоящую рану). В пятый раз напоминаю, что дело еще и в грузе Кольца.

цитата amlobin

Как раз после этого им еще не раз перепало. А Фродо лечил Элронд, у него был Фиал, да и время восстановиться у него было — но что-то он не восстановился.

А после лечения Элронда Фродо еще не раз перепало. И доказательства того, что Фиал у Фродо обладал целительными свойствами попрошу в студию.

цитата amlobin

цитата ааа иии
Про то, что пошло на пользу Сэму попрошу подробнее.

цитата
— Как я себя чувствую? — звонко воскликнул Сэм, вскакивая с постели. — Да так, так… словами не опишешь! — от избытка чувств он взмахнул руками. — Как весна после зимы, как солнце на листьях, как трубы, арфы и все-все песни, какие мне доводилось слышать!

А вы не видите, что речь идет скорее о состоянии духа, а не о физическом? В этот момент и Фродо радуется.

цитата amlobin

— А ты похорошел, Сэм, возмужал, — сказала она с застенчивой улыбкой.

Похорошел Сэм в глазах влюбленной девушки. Возмужание естественно для прошедшего через такие испытания как Сэм. Напомню, что у Фродо тоже подмечали изменения к лучшему, он стал мудрее.

цитата amlobin

И никаких истерик и депрессий.

В шестой что ли раз напоминаю прописную истину про то, что человеки\хоббиты все разные, соответственно психика у всех хоббитов не может быть одинаковой.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 4 июля 2018 г. 04:06

цитата Viktuar

Нет. Будь Мэллит страшной, зелёной и с гнильцой, то осталась бы с Альдо.

Я надеялась, что это сарказм, но видимо нет. :-(
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 июля 2018 г. 11:30

цитата amlobin

Поэтому давайте придумывать сущности, ни в чем себя не ограничивая.

Видите ли, если на земле огонь жжется, то и в Средиземье огонь жжет. На Земле вода мокрая :-) и в Средиземье тоже и т.д. и т.п. Перелом костей ив Средиземье будет переломом, а временный паралич после укуса ядовитого насекомого это очевидное воздействие яда на нервную систему. Вы же, надеюсь, не сомневаетесь в том что синяк на теле и на Земле и в Средиземье будет результатом скопления крови в некой полости.

цитата amlobin

Это такая принципиальная разница?

Для жертвы есть разница.

цитата amlobin

всего один разок и приложили. Как и Мерри.

А потом, когда Фродо и Сэм под видом мелких орков бежали в составе орочьего отряда к Удуну, их хлестал погонщик.

цитата

И тут один из погонщиков увидел две фигуры у дороги. Он хлестнул их бичом и закричал: — Эй, вы! Встать! Они не ответили, и он приказал отряду остановиться.
- Эй, вы, слизни! — закричал он. — Сейчас не время прятаться. — Он сделал к ним шаг и увидел изображение на щитах. — Дезертиры, — насмехался
он. — Или думаете об этом? Все ваше племя должно быть внутри Удуна — до вчерашнего вечера. Вы знаете это. Вставайте и идите с нами или я сообщу
ваши номера.
Они с трудом поднялись на ноги и, наклонившись и хромая, как стершие ноги солдаты, пошли в тыл отряда.
- Нет, не туда! — закричал погонщик. — На три ряда вперед. И оставайтесь здесь, иначе кое-что узнаете, когда я подойду.
Он с треском хлопнул в воздухе длинным хлыстом над их головами. Еще один щелчок, и отряд снова двинулся рысью.
Дорога была тяжела для уставшего Сэма, но для Фродо она была пыткой и кошмаром. Он сжал зубы и старался ни о чем не думать. Вонь от потных орков душила его, мучила жажда. Они все шли и шли, и, напрягая всю волю, заставляя себя дышать и передвигать ноги; но к какому злому концу они движутся, он не думал. Никакой надежды скрыться не было. Время от времени погонщик оглядывался и издевался над ними.
- Вот так! — смеялся он, щелкая бичом. — Где кнут, там и желание, мои слизняки. И держитесь!

цитата amlobin

Разве их вещи не остались на склоне, когда Смог разнес склон горы?

Ну значит я не настолько хорошо помню текст "Хоббита". зато на недостаток воды гномы и Бильбо не жаловались.

цитата amlobin

Именно что с Сэмом. И опять мы возвращаемся к хрупкой конституции Фродо. Всем все нормально. он один в депрессии.

Тут вам не раз уже напомнили про тяжесть Кольца.
⇑ Наверх