Сообщения посетителя Конни

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2019 г. 10:46

цитата ааа иии
цитата Конни
И по поводу Елисейских полей или Лимба, это вам, ааа иии, в другую цивилизацию надо.

цитата Конни
принимаем то, что он писал о Мандосе, чертогах Мандоса, душах Детей Илуватара, феа и роа.
Абсолютно верное, логичное умозаключение. Правильно, если чертоги Мандоса — то это другая культура, цивилизация и т.д.

ааа иии, две моих фразы это не коктейль, их смешивать не надо. :-)

Могу повторить специально для вас, в души на Елисейских полях верили представители другой культуры.

цитата ааа иии
— побоку эти черновички, если разговор про ВК, орков и пауков.

Изначально разговор не ограничивался ВК, так что не устанавливайте ограничений. Мир Толкина это не только ВК. К слову, вы сами в свое время апеллировали к "черновичкам", когда это вам было на руку.

цитата ааа иии
Кто читал ВК, тот помнит, что развоплощение и смерть для рабов Кольца словом "или" описывать не стоит. Назгулу немужик снесла башку и всё. Мертвые не ездят на лошадях, не носят колец и доспехов.

Кто читал ВК, тот помнит, что Фродо никто участь назгула не обещал, ему обещали вечные муки после смерти под Оком Саурона.

цитата ааа иии
Как понимаете, от толкиновского эльфа, Смерть таких просьб не слышит. Ему смерть на роду не писана.

Эльфы живут очень долго, но тем не менее умереть могут и их душа расстается с телом. Что здесь непонятного?

цитата ааа иии
Снова правильно. А умер Боромир за други своя — и никакого силуэта лицом к Западу.

А теперь вспомните, что Боромир человек и таких эффектов как силуэт лицом к Западу для людских душ не предусмотрено. Оные силуэты наблюдались только у майар.

цитата ааа иии
И вновь правильно. В Средиземье душами людей распоряжаются князья мира сего. Не Мандос&Co

В Средиземье душами людей распоряжается не Мандос, но и не правители.

цитата ааа иии
Некоторые, из числа читавших ВК, вспомнят богатейшие некрополи арнорской культуры на границе Шира, военный мемориал на болотах близ Мордора, курганы Рохана, саркофагики Гондора, надгробие Балина... И подтвердят: всякими могли бы быть заупокойные службы в Средиземье, но только не единого образца.

Ой, да вы, ааа иии, банально путаете заупокойные службы с погребальными церемониями. :-)))

В таком случае могу лишь посоветовать сначала разобраться с вопросом, в рамках какой религии приняты заупокойные службы, где и кем они проводятся.

цитата ааа иии
А задумавшихся насчет священства адресуйте к началу второго тома, в котором мультикультурная группа отправляет Боромира в последнее плавание, на автомате распределив исполнение песнопений. Без жрецов и храмов.

Отправка Боромира в последнее плавание это погребальная церемония, участие жрецов и храмов в ней необязательно.

Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2019 г. 10:10

цитата Иммобилус
Это уже не самопожертвование. Если своя шкурка фигурирует в переменных.

Если Дейнерис готова лечь в постель с не очень приятным ей человеком, ради мира в Миэрине, получается, что это отчасти самопожертвование.

цитата Иммобилус
Это не бесстрашие, а подростковые дурость и максимализм. Только наличие такого туза в рукаве, как драконы, позволило ей выбраться из передряг.

Бесстрашие и подростковая дерзость. Дени прекрасно помнила, каким тузом в рукаве располагает, потому и пошла.

цитата Иммобилус
Ценности ее насаждены так криво, что лучше бы не

Как говорится, не ошибается тот, кто ничего не делает. Дейнерис делает, зачастую делает то, что ей посоветовали старшие.

цитата Иммобилус
Одного в конце усмирила, остальных бросила на произвол судьбы.

А еще не вечер, нам еще предстоит узнать, что там будет с драконами, когда Дени вернется в Миэрин.

цитата Иммобилус
И до того еще могла ими управлять весьма и весьма условно.

Ну не было у нее под рукой "Руководства для драконовсадников" и опыта набираться не от кого, все сама, сама, опытным путем.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 5 февраля 2019 г. 05:05

цитата ааа иии
В мире Толкина есть: одушевленные деревья и птицы, а Леголас задвинул что-то и про говорящие с ним камни. Есть контроль над разумом и власть у предметов.
Нет: представлений о загробном существовании. Да-да, нет их. Мандос, айнуры, Мелькор... а на уровне ВК есть заупокойные службы? Души утонувших родителей Фродо — на Елисейских полях или в Лимбе?

Мда. Вообще-то каждый читавший ВК знает, что религии, храмов, священников там нет, следовательно какие могут быть заупокойные службы? :-)))

И по поводу Елисейских полей или Лимба, это вам, ааа иии, в другую цивилизацию надо.
Замечу, что мир Толкина не ограничивается ВК, следовательно принимаем то, что он писал о Мандосе, чертогах Мандоса, душах Детей Илуватара, феа и роа. Но в ВК тоже есть представления о загробном существовании. Надеюсь, все помнят, что Фродо угрожала опасность под влиянием Кольца развоплотиться\умереть и тогда его душа попала бы под вечную власть Саурона. Фродо это очень впечатлило. Можно вспомнить приключения хоббитов в курганах умертвий, когда Мерри вдруг перепала часть воспоминаний давно умершего человека. Наконец в ВК показан целый сонм неупокоенных душ людских, наказанных за предательство и обреченных пребывать в земном мире до исполнения предназначения — Мертвые Эреха. В общем, изучайте матчасть, ааа иии.

цитата ааа иии
Эльфы, балроги и т.п. создания, с душой, при нормальном ходе событий, расставаться не собираются — значит, дуализм не для всех.

Абсолютно нелогичный и нелепый вывод. При нормальном ходе событий ни одно создание с душой расставаться не спешит. :-)

О том, что душа у эльфов есть, мы знаем точно, благодаря Толкину.

цитата ааа иии
Две инкарнации Саурона, одна, гипотетическая Гэндальфа вместе с некромантией Арагорна только подтверждают: смерть тела еще не повод покинуть Средиземье.

Все перечисленные примеры подтверждают, после смерти физического тела, дух его покидает, а куда направится, это зависит от его возможностей и стремлений. Проклятие Исилдура держало в Средиземье души Мертвых Эреха, их отпустил Арагорн. Саурон, Гэндальф, Саруман — майары, у них несколько другие возможности, но мы наблюдаем, как уходят из мира живых духи Саурона и Сарумана и встречаемся с возвращенным Гэндальфом.

цитата ааа иии
Вот эти факты концепцию души в ее традиционном, не анимистском понимании, лишают смысла.

Вот если бы эти факты вы правильно поняли, тогда уяснили бы, что у Толкина вполне традиционная концепция души. Иной трудно было бы ожидать от глубоко религиозного христианина-католика, хоть он и описывал мир дохристианский.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 4 февраля 2019 г. 04:23

цитата ааа иии
цитата Конни
души у них
В мире Толкина данная концепция лишена смысла.

ааа иии, какая концепция? Вы бы раскрывали подробнее свои сентенции, а то ваше возражение кажется лишенным смысла, потому что существование душ в мире Толкина это факт.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2019 г. 11:25

цитата amlobin
Получается, что орки не совсем лишены эстетических запросов, да и с речью не все так просто. Говорят они мало и грубо, но это нельзя назвать
цитата Anariel R.
механическим повторением, как у попугаев,

Больше того, орки не лишены и юмора, хотя шутки у них грубые.
Если принять версию Толкина о том, что орки получились из измененных Мелкором эльфов, то души у них есть однозначно,

цитата Anariel R.
Чем мир Токлина, на мой взгляд, и хорошо: безо всяких этих псевдоынтеллигентских (а на самом деле продиктованных исключительно стокгольмским синдромом) страданий типа "ах, как можно убивать бедненьких орков". Можно и нужно, и все.

Но при этом в мире Толкина убивают исключительно тех орков, кто пришел с войной, орков -бойцов.

Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2019 г. 04:06

цитата Anariel R.
Их там в общей сложности упомянуто или действует шесть штук.

Придется перечитывать и искать. :-)

А можно вопрос, Anariel R,

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

чернолицый в белом это назгул или неудавшийся кандидат в назгулы?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2019 г. 04:04

цитата Anariel R.
Орочью речь сам Толкин сравнивал с механическим повторением, как у попугаев, так что это не доказательство наличия у орков души.

Сравнивать он сравнивал, но в ВК описал Горбага с Шагратом, которые разговаривают совсем как люди (есть такие индивиды) и даже строят планы на будущее, можно сказать, мечтами делятся. Это что угодно, но не механическое повторение, у орков есть свое мнение.

Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению

Отправлено 31 января 2019 г. 09:51

цитата Anariel R.
Так что это, можно сказать, приквел, тем более, что там действует или упоминается несколько персонажей ВК

А где в рассказе персонажи ВК, кроме подразумевающегося Саурона и вероятно, одного из назгулов?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 января 2019 г. 09:41

цитата просточитатель
цитата kalamake
Лев Абалкин считал иначе. Пристрелили... толкинисты.
А при чем тут Лев Абалкин?

А причем тут толкинисты?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 января 2019 г. 07:04

цитата zuzza
цитата antel
Ну, какбэ ответ есть
Поправлю — это ответ на вопрос о том, почему он бросился спасать Алву.

Ага. То есть это ответ совсем на другой вопрос.

цитата zuzza
А зачем он остался в столице?
Заранее предвидел, что придется кого-то спасать? Если б он уехал в одно время с Рафиано, он мог поехать куда-то, где насовершал бы подвигов, и стало бы норм... А вот оставшись в столице, он стал выглядеть предателем.

Глава дома Валентин тусуется в Талиге и его люди окружают эшафот с королем и заложниками. Владения Приддов находятся на севере, где правит проэмперадор Ноймаринен. Валентину очень повезло, ведь такого неблагонадежного (и богатого) пособника узурпатора могли объявить предателем и врагом короны и лишить владений. Такую вероятность умный человек должен был предусмотреть. Но нет, "умный" Валентин зависает в Олларии надолго, исправно светясь на "коронации" Альдо и т.н. суде, не думая о судьбе своих братьев, своих людей и земель.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 30 января 2019 г. 04:49

цитата antel
Не удивляйтесь, это просто я упомянула данное покойному брату обещание Валентина присмотреть за королевой, ну а дальше у собеседников фантазию и понесло, как того Остапа...

Обещание Валентина присмотреть за королевой, если оно не выразилось в чем-то посущественней, чем ношение цветочков, остается пустышкой, сотрясением воздуха. А автор, увы, не сочла нужным прописать что-то весомей цветочков и того, что Придд один раз поддержал даму.

цитата antel
И расчет идет на то, что эти самые взрослые и вменяемые люди, если им что-то не понятно, а такое иногда бывает, задают автору поста уточняющий вопрос и спокойно получают ответ, а не дают волю своей буйной фантазии, приписывая собеседнику собственные домыслы. Но, впрочем, это я о вменяемых собеседниках

Взрослые и вменяемые люди, если уж они выразились неудачно, уточняют что именно они хотели сказать, когда их утверждения опровергают в первый же раз, а не настаивают на своей трактовке до того, пока не упрутся в в текст книги. И потом эти люди не сваливают вину на собеседников, которые видите ли, не задали уточняющих вопросов и не объявляют домыслами собственные же выражения. Но, впрочем, это я тоже о вменяемых собеседниках.

цитата antel
А зачем это? Достаточно того, что никто не задавал глупых вопросов

Может потому, что не захотели спорить с глупыми утверждениями?

цитата antel
Конни, если до вас еще не дошла анекдотичность ситуации, когда вы уже на протяжении энцати постов упорно убеждаете всех вообще и меня в частности, что лучше меня знаете, что я писала, и даже что при этом подразумевала, то, простите, я пас

antel, ситуация и правда анекдотичная. Вы написали то, что написали, а теперь уже которую страницу гоняетесь за мной, убеждая всех, что вас поняли неправильно и то, что вы написали, всем привиделось, потому что в конце предложения стоит точка. Убеждать всех в том, что именно вы писали, мне не надо, достаточно процитировать то, что вы написали :-)))

Меня развлекают оправдания "я такого не писала, потому что там точка", но ведь это всерьез... :-(

цитата antel
А когда оно всерьез, то для меня участвовать в этом театре абсурда — значит себя не уважать.

Не участвуйте, собеседники только вздохнут с облегчением, поскольку цирк уже затянулся. Обратите внимание, без вашего участия мы обсуждаем книги и персонажей, а не друг друга.

цитата antel
А в остальном, повторюсь, ваши фантазии и любые их обоснования я оставляю на вашей совести.

Чтобы обосновать что-то, мне достаточно процитировать, например, высказывания собеседника, в том числе ваши. И обижаться в данном случае будет не на кого.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 29 января 2019 г. 05:52

цитата DKart
А это разве не вы писали?

А где там у меня написано, что "обходной лист подменяет инвентаризацию или спасает от ответственности за хищение"? Или где написано, что нужно ждать работодателя? Не написано, сами додумали и бросились в бой.

цитата DKart
Я же говорю, вы смешали все до кучи: вымысел, свои догадки, закон и то, как поступают работодатели.

А что вы собственно считаете вымыслом? То, что работник обязан вернуть работодателю его имущество? Или может то, что материально ответственных лиц могут попросить участвовать в инвентаризации? Вы с таким ни разу не сталкивались? :-)))

цитата DKart
Если работодателя заботит, чтобы все было передано, то он в период работы работника организует все эти проверки в установленном законом порядке.

Вот здесь я в сущности пишу о том же другими словами:

цитата Конни
А если увольняется зав складом и материально ответственное лицо, то передача дел состоится обязательно.

но вы же не вникаете в смысл написанного, предпочитая критиковать свои домыслы.

цитата Mishel78
Есть такие организации, где на руки выдаются спецсредства, например. Получил — расписался. Увольняется человек — сдал — расписался.

А вот DKart о таких организациях не подозревает, если пишет о столе, ручке и автомобиле, о которых до него никто не заикался.

цитата Проказник
Один более главный начальник сказал ещё раз подумать, так как он хочет, чтобы я остался, и мы с ним обсудили сложившуюся ситуацию. Он дал мне на размышление две недели. Второй (менее главный) начальник сказал, что закинет меня работой "по полной", чтобы я (раз уж собрался уходить) за оставшиеся две недели выполнил работу на несколько месяцев вперёд. При этом за пять лет у меня с ним абсолютно никаких конфликтов не было. При этом я только буду рад расстаться в хороших отношениях с работодателем. Но неприятно было услышать от него "если не успеваешь, то приходи работать в субботу и воскресенье, ведь ты всё равно не женат, а значит время есть". Вот так

Теперь, когда уважаемый Проказник обрисовал ситуацию подробнее и уточнил, что он не материально ответственное лицо, я ему скажу: "Шлите таких зарвавшихся начальников лесом и игнорируйте их неправомерные требования".

цитата Проказник
Либо мне скажут: "Дак ты ж обходной лист не подписал, приходи ещё два дня работать".

"
Не должно быть такого.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 28 января 2019 г. 12:57

цитата DKart
Иван Иваныч и обходной лист не подменяют инвентаризацию, и подпись на обходном листе не спасет от ответственности за хищение или недостачу.

А кто писал, что обходной лист подменяет инвентаризацию или спасет от ответственности за хищение? Никто не писал. Это вы, DKart, сами додумали и боксируете с тенью. Вы кстати, забываете, что инвентаризация это для лиц материально ответственных.

цитата DKart
Обходной лист — это такая бумажка и не более.

О чем я и писала первым делом, что он законом не предусмотрен. Но вы же рветесь в бой... :-)

цитата DKart
Сдача вверенного имущества происходит иначе, хищения расследуются не обходным листом.

А кто утверждал, что хищения расследуются обходным листом? Никто не утверждал, но вы опровергаете чушь, которую сами придумали.

цитата DKart
Я еще раз говорю: если вы ничего не крали, вверенное вам имущество в целости и сохранности, то ждать работодателя и идти на его условия не нужно.

Ждать работодателя тоже никто не предлагал. Вы, уважаемый DKart, читали бы внимательней что именно пишут, чтобы не опровергать выдумки.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 28 января 2019 г. 12:03

цитата mist
более обидна другая гипотетическая ситуация, когда работник сдал, но не подписал. Ноутбук кто-то присвоил, а претензии к уволившемуся. Поэтому лучше подписать,

Кстати да. Обходной лист может выступать не только как инструмент жесточайшего гнета работодателя (тут табличка), но и для работника это средство может быть полезным: "А вот когда я увольнялся, Иван Иваныч, у вас ко мне претензий не было, обходной подписали, так что не звоните мне теперь и не требуйте от меня то, что я вам вернул".

цитата DKart
Но вы вправе и дальше придумывать гипотетические ситуации, которые якобы не регулируются ни законом, ни практикой, и опять вводить людей в заблуждение

DKart. вы вправе и дальше пылко негодовать, конечно, только гляньте на то, что я писала: "законом обходной лист не предусмотрен" и поймите, что в главном мы сходимся. Я считаю нужным предупредить человека, как оно бывает в случаях, когда стороны хотят разойтись миром.
Но если работник хочет воевать с работодателем, то пусть следует вашим советам.

цитата DKart
А иначе (выдержка из хорошего письма):

(пожимая плечами) а я собственно пишу о людях, с которыми договоры о материальной ответственности заключать нельзя, согласно упомянутому в письме Перечню, но вы продолжайте фантазировать о ситуациях, "которые якобы не регулируются ни законом, ни практикой".

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 28 января 2019 г. 10:38

цитата DKart
А если материально ответственное лицо не захочет ничего передавать и участвовать в инвентаризации? Всё? Уволиться нельзя?

Кто-то утверждал что уволиться нельзя? Не было такого, так зачем же стулья ломать? :-)))

А если материально ответственное лицо не захочет ничего передавать и участвовать в инвентаризации, то оно само себе злой буратино. Работодатель все равно проведет инвентаризацию и в случае выявления недостачи\ущерба потребует от работника объяснений. Если работник откажется объясняться, работодатель составляет акт об отказе работника от дачи объяснений и в суде такой документ сыграет не в пользу работника.

цитата DKart
если вы не материально ответственное лицо, то есть с вами не подписывался договор материальной ответственности (полной или бригадной), то смело забивайте на всякие обходные листы.

Если человек не материально ответственное лицо, то подписание обходного листа это всего лишь формальность. И да, по закону требовать от работника подписания такого документа нельзя, но если работник всеми правдами и неправдами хочет увильнуть от обходного листа, это наводит на всякие мысли... (это я ни в коем случае не про конкретного человека, а про абстрактную ситуацию). Некоторым работникам работодатель выдает ноутбуки или еще что-то для работы, но договоры о полной материальной ответственности с ними по закону заключать нельзя. И вот допустим, такой гипотетический работник, уходя, вздумает забрать с собой ноутбук и по логике DKart он якобы ничего не должен передавать.
Возвращаясь к конкретной ситуации,

цитата practicANT
В соответствии с Вашей логикой, DKart , они ничего и не должны возвращать работодателю?

Уважаемый DKart забывает, что права существуют не только у работников, но и работодателя, в частности право работодателя требовать от работников бережного отношения к имуществу работодателя.

Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению

Отправлено 28 января 2019 г. 08:59

цитата Karnosaur123
Ну в этот раз что-то долго ждали

И прошлись только по одной стороне, оставив без внимания личные выпады в адрес оппонента об отсутствии ума, такта и скромности на той же 104 стр. треда. Кнопка нажата.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 25 января 2019 г. 11:16

цитата DESHIVA
цитата DKart
Все верно. Никакого обходного листа, никаких передач дел.

Расскажите это какому-нибудь зав. складом. Порадуйте человека.

DKart пишет о законе и теории. А на практике следует помнить о том, что

цитата
отказ от собирания подписей на «Обходном листе» вовсе не снимает с вас обязанности вернуть все то имущество компании, которым вы пользовались во время исполнения своих обязанностей.
Если вы пользовались компьютером, ноутбуком, мобильным телефоном и пр., то лучше заранее уточнить, что за вами числится. Заранее – это не в последний день. Это ваше право и настаивать на этом нужно обязательно. Отговорки о нехватке времени и т.п. в дальнейшем навредят уже вам

А если увольняется зав складом и материально ответственное лицо, то передача дел состоится обязательно.

Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению

Отправлено 25 января 2019 г. 09:15

Проказник
закон не обязывает вас подписывать обходной лист. Но на практике, если вы этого не сделаете, вам в отделе кадров могут помотать нервы и, вопреки закону, не сразу отдать трудовую книжку. Поэтому большинство увольняющихся предпочитают обходной лист заполнить, невеликая это забота, если конечно вы хотите расстаться с работодателем мирно, без эксцессов.

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 25 января 2019 г. 07:06

Пимыч
из ваших постов я уяснила, что вы тоже однозначно считаете, что в книге, про которую я спрашивала, точно есть гомосексуальная составляющая, то есть тоже подтвердили мои подозрения. Так и запишем, пусть автор не отнекивается, я на вас сошлюсь. . :-)))

Вообще показательно, что в здешней теме я задала вопрос, сомневаясь, уж не возвожу ли я напраслину на автора. Мне ответили, обсуждение вроде закончилось и вдруг "не на мед" прилетаете вы и начинаете жужжать, обвинять гадкую Конни в том, что она читает ненормальные книги. Упс, увы, не умею пронзать через обложку эпизоды с голыми танцорами и приглашением стражника в спальню.

цитата Пимыч
Понятно, в каком жанре(манере... и т. д.) разрекламирована... Рыбак рыбака....Видимо, в блекло-ультрамариновом..

Меня, Пимыч, удивляет ваша уверенность в том, что книга рекламировалась в "блекло-ультрамариновом" жанре, ведь я не назвала ни автора, ни книгу и убрала из описания отношений мужчин всю специфику типа имен и названий. Но, чтобы уверить вас в том, что к названному вами жанру книга отношения не имеет, сообщаю, что называется она "Гондору не нужен король", автор Альвдис Н. Рутиэн. В этом фанфике по Толкину предка Арагорна, потенциального короля, любят гондорцы, пожилой Наместник и его наследник, причем некоторые "по настоящему" (как выразилась одна читательница). Сам потенциальный король любит Гондор, Наместника с наследником и двух женщин, по очереди и одновременно. Это конечно не все, что там есть, имеются еще архитектура и кулинария, но я не ставлю цели описать сюжет полностью.
Можете убедиться сами, что эта книга никогда не рекламировалась автором как имеющая отношение к "блекло-ультрамариновому". Более того, автор яростно отрицает наличие в тексте гомосексуальной составляющей. При таких обстоятельствах, увы, вынуждена заметить, что ваши подозрения идут в топку. :-)))

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 24 января 2019 г. 19:03

цитата Пимыч
Конни , а Вы просто человеческие, нормальные книги не пробовали читать!?

Пимыч, а вы видели в продаже книги с надписью на обложке: "Нормальная, человеческая"? Я нет. Это я намекаю на общеизвестный факт, пока не прочитаешь книгу, не узнаешь, нормальная ли она. Книга, которая меня зацепила, была разрекламирована автором и я купилась на обещания. Кстати, автор очень огорчилась бы, узнав, что вы не считаете ее книги человеческими. :-)))

цитата Пимыч
Постов много назад Вы наезжали на Верещагина , наезжали в основном на гомосексуальную составляющую..

Любой желающий может почитать мой отзыв на "Оруженосца" Верещагина и убедиться в том, что претензий к нему насчет гомосексуальной составляющей у меня очень мало, гораздо больше других. Так что, плиз, не вводите народ в заблуждение.

цитата Пимыч
вчепятление такое, что Вас больше ничего не интересует... Это то, о чем я подумал, ..., или...

То есть по вашему, виноват не тот, кто написал (сделал) нечто отрицательное или глупое, а тот, кто обратил на это внимание. Странная логика.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 24 января 2019 г. 18:52

Если бы Толкин мог увидеть, что из описанной им политической составляющей делают фанфикописцы, я думаю, он бы выругался по орочьи.
Толкин писал о том, как постепенно опустели земли будущего Рохана из-за набегов и прочих невзгод, а Альвдис пишет, как беженцы из тех краев, трудятся на строительстве дорог за еду и освобождение от налогов в будущем. Правители Гондора не делают ничего, чтобы защитить владения Гондора к северу от Белых гор, а дороги строятся в родной провинции Денетора за счет казны и с такой дешевой рабочей силой.

цитата Veronika
цитата Конни
"Диор влюбляется в Таургона"

А с вами действительно тяжёлый случай

Veronika, я там смайлик поставила, но вы иронию не распознали. Автор отзыва по вашей ссылке не подумала, как двусмысленно смотрятся ее слова:

цитата
"Денетор влюблен в Арахада. Не как Гондор, не как его дядя, а по-настоящему. Это та любовь, ради которой человек готов пойти на любую жертву. И, если бы Арахад сказал, он бы пошел. Он влюблен в него и как в человека, и как в друга, и как в Короля, и как в идею,

В общем, если верить отзыву, у Альвдис все влюблены в Арахада-Таургона и он любит всех, а некоторые мужчины любят героя "по настоящему". :-D

цитата Veronika
На советах он внимательный наблюдатель, вообще-то.

Ага, безмолвный внимательный наблюдатель, 15 лет подряд рассказывающий Диору ночи напролет, что он высмотрел на советах, в которых Диор сам участвовал.

цитата Veronika
Про его издательскую деятельность (глава "Сын Звезды") вы тоже не упоминаете.

Я не ставила перед собой цели исчерпывающим образом описать все, чем Таургон занимался в течение 20 лет в Гондоре. И, Veronika, какая может быть издательская деятельность в Гондоре, в котором еще печатных станков и типографий не изобрели? Впрочем, если вы путаете издательскую деятельность с писательской, так знайте, это разные вещи. И оттого, что по приказу Наместника в скриптории писцы переписали в 5-6 экземплярах Таургонову книгу, издателем он не становится.

цитата Veronika
Кроме того, он постоянно обучает молодых воинов владению оружием. Но вы об этом не пишете.

Таургон Страж Цитадели, по долгу службы обязан совершенствовать свое владение оружием, и он самый старший по возрасту в своем отряде, остальные — подростки и юноши. Как бы неудивительно, что опытный Таургон обучает юных товарищей, но особой заслуги в том я не вижу. Вы бы еще потребовали восхищаться героем за то, что он каждое утро с постели встает и бреется.

цитата Veronika
цитата Конни
вы можете вообразить себе Толкина, описывающего как Арагорн изящно держит вилку?

Я вполне уверена, что и вилку, и прочие столовые приборы Арагорн держал изящно. Всё-таки, в Ривенделле рос. Просто в ВК Арагорн был (в основном) в походных условиях, там было не до того.

Вы опять не поняли. Я тоже не сомневаюсь в том, что Арагорн умел пользоваться столовыми приборами. Я писала о том, что не могу вообразить Толкина, восхищающегося этим умением Арагорна, как Альвдис:

цитата
Таургон занимался своим делом: рассказывал. Руки его действовали сами по себе, нарезая еду так мелко, чтобы можно было глотать, почти не жуя и не прерывая речи;....

цитата
Он совершенно не смотрел в свою тарелку, однако резал то, что там было на крохотные кусочки и глотал, почти не прерывая речи. Рассуждая про любовь нуменорцев к морю и морской узор на их полах. Остальные слушали его, забывая о еде. Все, кроме девушки. Но она и вполовину не была так ловка с ножом и вилкой как он.

Еще одну цитату Иммобилус привела выше. Понимаете, Толкин сухо рассказывает нам как Арагорн уничтожил вражеский флот в Умбаре и одолел в поединке их командира, а Альвдис с восторгом повествует, как ее герой ловко пользуется ножом и вилкой, заостряя на этом чудесном умении внимание снова и снова. Вот почему я не верю в 100% толкиновское Средиземье у Альвдис.
Где бы найти тему про фанфики и продолжить разговор там?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 января 2019 г. 12:07

цитата Viktuar
Катя и Валя и вполне могли разработать свой собственный код

Могли бы. А автор могла бы намекнуть на такой ход, но увы.

цитата Viktuar
Но саму ситуацию-то, кто создал? Вот-то и оно.

А можно пояснить, какую ситуацию и кто создал?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 24 января 2019 г. 07:52

цитата Viktuar
А кто сказал, что букеты Придда не были зашифрованными посланиями?

Увы, автор нигде не обмолвилась о существовании в Талиге "языка цветов". :-)

Даже если в букетах содержались послания типа "Божественная Катарина, я у ваших ног, рассчитывайте на меня", настоящей заботой это не назовешь.

цитата Viktuar
Единственное что могло ей помочь, это смерть мужа.

Тогда ей действительно помогли не Валя, а Марсель и Алва, не приказавший лояльному тюремщику Перту спасти короля.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 24 января 2019 г. 07:32

цитата ааа иии
И географическое распределение, хотя еще в царской армии развлекались, набирая в один полк гвардии курносых, в другой белокурых, в третий рыжих, в Конную Гвардию собирали со всей страны брюнетов... и т.п. И никому ничего не казалось.

То есть вы сами признаете, что разные по внешности люди могут составлять один народ. Хорошо.

цитата ааа иии
Наш наблюдатель — хоббит. Который — сам живой пример того, что можно быть гондорским воином и гондорцем не стать — верзил и мелких различий между ними знать не знает. Ну, кого он изучил? Арагорна с Боромиром. И если такой очевидец с первого взгляда видит разницу между подошедшими подкреплениями — она есть.

Хоббит видит различия во внешности и внутренний автор нам подкидывает сведения о том, что эти люди "были" или "считались" ( в разных переводах) истинными гондорцами, хотя и имели в предках коренных обитателей Гондора. Давайте поверим автору, указавшему, что это один нарол.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 24 января 2019 г. 07:15

цитата Veronika
цитата Иммобилус
и стихийной гомоэротикой.
Которая имеет место быть в голове отдельно взятой читательницы, но никак не в тексте.

Цитаты из текста приводились и читатели согласились, что гомоэротика имеет место быть. В другом месте мужчины, посмотрев на описание высоких отношений этих двух мужчин, Диора с Таургоном, согласились, что это гей и бисексуал. И прошлись насчет женщин, пишущих про:

цитата
"крепкую мужскую дружбу" разной степени крепости. Пишут, как правило, женщины для женщин. И мужчины в них наделены... хм... специфической психологией и поведением, к реальности имеющими мало отношения"

Также читатели заметили, что:

цитата
Автор может говорить что угодно и даже искренне верить в то, что говорит, но текст не обманешь — большинство авторов, даже тех, кто пишет откровенно коммерческое чтиво на потребу публике, неизбежно "проговариваются" в своих текстах

цитата Veronika
Впрочем, я предполагаю, что Конни имеет что-то личное против книги или автора и сознательно лжёт о романе с помощью цитат.

С ума сойти! Это как можно сознательно лгать с помощью цитат? Цитаты, к вашему сведению, Veronika, это такие кусочки текста, в которых содержится только то, что написал автор. Читатели видят авторский текст и делают выводы сами, я даже слово "гомосексуализм" не писала, собеседники сами сделали выводы. Так что вы, Veronika, обвинениями во лжи не бросайтесь, подумайте, прежде чем такой абсурд писать.

цитата Veronika
Что надо иметь в голове, чтобы увидеть в "Холодных камнях Арнора" гомоэротику, я догадываюсь, но цензурно изложить не могу, да и забанят.

Видите ли, не я одна вижу в "Гондору не нужен король" гомоэротику. Автор одного из отзывов по ссылке выше так прямо и пишет, "Диор влюбляется в Таургона". :-)))

цитата Иммобилус
То, что главный герой охотнее втыкает в оттенки мрамора на стенах, посещает кабинет Наместника, сияет своей неизвестно где обретенной духовностью и пялится на голых танцовщиков, чем вникает в местную политику

Характерно то, что главный герой из разных южных танцоров, а там и полуобнаженные женщины были, захотел показать Диору только полуголого красивого как девушка юношу. Это мне, читателю, надо сокрушаться, что было в голове автора, когда та об этом писала. :-D

К слову, пока герой посещает кабинет Наместника по ночам, вкусно ест и втыкает в оттенки мрамора, на севере его товарищи гоняют орков. Медитировать в тепле доблестному потомку Элендила приятней, чем бегать по северным лесам.

цитата Иммобилус
(одно поручение Диора наблюдать на совете за его собеседниками уже доставляет, да)

Да уж, доставляет. Этих лордов совета Диор знает как облупленных, поскольку заседает в совете поди дольше, чем Таургон на свете живет. Но нет, наблюдай за ними, дорогой Таургон, и отчитывайся что увидел, и так 15 лет подряд. Диор хоть бы предлог для встреч поменял, что ли.

цитата Иммобилус
Это не только гомоэротики касается, но и весьма причудливой для средневековья экономики с постройкой дорог неизвестно на какие шиши, прикарманиванием Денетором денег от сделок

На постройке дорог бесплатно, за миску похлебки, трудятся беженцы, а находятся эти дороги в родной провинции Денетора. Светлый по идее товарищ Денетор не гнушается втайне, минуя таможню, продавать харадцам яды за золото в свой карман. Хороша политическая составляющая у Альвдис, с коррупцией. Конечно, автор прописала, мол золото спустя годы пошло на благие цели, но ради его получения и создания своего тайного фонда Денетор поизворачивался за спиной у правящего Наместника.

цитата Иммобилус
просто вишенка на торте Альвдис, плоховато пропеченном, надерганном из разных научных источников (об этом автор сама писала)

Не все источники Альвдис были научными. Она гораздо чаще черпала информацию из кулинарных книг, у нее можно встретить три блюда с рецептами на двух страницах подряд. :-D

Кстати, Альвдис восхищается своим героем, изящно и ловко пользующимся столовыми приборами. Кстати, вы можете вообразить себе Толкина, описывающего как Арагорн изящно держит вилку? Я не могу.
Конечно, каждому свое, по способностям. Арагорн служил Гондору и Наместникам в армии, флоте и в совете, а герой Альвдис служит Наместникам в личных покоях и прикидывается мебелью на советах.

цитата Veronika
Знаете, Толкин и Льюис — тоже ПАРА. Пара друзей и коллег. Ну что, будем искать там однополую любовь?

Вряд ли один из них приглашал другого в свою спальню и любовался "их парой" в зеркале.

цитата Veronika
1. Толкин хотел "создать мифологию для Англии", и напомнить про монархические идеалы,

Он хотел, а вот Альвдис поизвращалась над его монархическими идеалами как смогла, заставив Наместников (правящего и будущего) влюбиться в потенциального короля, описав визиты в спальню и ночные посещения, воспоминания Таургона о ласке и красивого мальчика.

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 23 января 2019 г. 12:55

цитата practicANT
Я читала что-то подобное. Очень похоже на стиль Хобб.

Это не Хобб, а современная российская писательница. утверждающая, что те, кто смел подумать, что в отношениях короля и стражника есть намеки на гомосексуализм — бяки.

цитата practicANT
Тут смысл в том, что книга от первого или третьего лица. Активные комментарии рассказчика при этом исключены, а посмотреть на пару или героя со стороны нужно

Когда автору той книги нужно, он активно комментирует, к примеру описывает женские наряды. А вот мужские наряды у нее описаны от лица мужского же персонажа, восхищающегося этими нарядами.

цитата practicANT
а посмотреть на пару или героя со стороны нужно.

Предполагаю, что смысл был и в том, что старший мужчина, король прямо любуется их парой с младшим.

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 23 января 2019 г. 10:44

ЫМК
и вам спасибо за четкое объяснение. Уф, стало легче, значит намеки на гомосексуальность короля и бисексуальность стражника мне не почудились.
Кто-нибудь может пояснить еще насчет штампа "совместное отражение двоих в зеркале"?

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 23 января 2019 г. 10:23

цитата ЫМК
о какой культуре мы говорим?

О фэнтезийном королевстве, условно-средневековом европейском, с лордами и орками.

цитата ЫМК
Если мы о мозгах современного россиянина, то однозначно подозрение как минимум на латентного гея или внебрачного сына

Читателю совершенно точно известно, что стражник не является сыном короля.

цитата Fox_Reinard
Немного по-вангую — автор женщина?

Да, женщина.

цитата Fox_Reinard
И мужчины в них наделены... хм... специфической психологией и поведением, к реальности имеющими мало отношения

Знаем, сталкивались. Но автор категорически слэш не приемлет и оскорбляется, если ее в таком заподозрят. Вот я и хотела посоветоваться, может и правда ничего такого подозрительного и это нормально, осыпать младшего по статусу мужчину комплиментами насчет его внешности и заваливать его подарками.

цитата DKart
Если же нет, то у вас явные намеки на бисексуальность юноши и гомосексуальность короля.

Спасибо, внесли ясность (а то я уже засомневалась, не я ли слишком испорчена и мне чудится всякое). :-)

Произведение вдохновлено европейской культурой, из "восточного" там только экзотические полуобнаженные танцоры.

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 23 января 2019 г. 09:09

DKart
смайлик я вижу. Табличка "сарказм" в Вашем сообщении подразумевается?
Я читала, что это мол штамп такой в литературе и кино, мол если двое смотрятся вместе в зеркало, значит их связывают особые отношения, романтические или еще какие-то. У Кинга в романе "Доктор Сон" в зеркало смотрятся мужчина и женщина и оказывается, что они брат и сестра. В фильмах в зеркале вместе порой отражались влюбленные или супруги. Существует такой штамп или нет?

Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению

Отправлено 23 января 2019 г. 07:43

Накатаю простыню о том, что удивило меня и спрошу совета.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Есть книга (автора, имен и названий называть пока не буду), в которой правит некий пожилой король, женатый, но бездетный и который не любит жену даже в разговорах упоминать. Король примечает некоего красивого, статного молодого человека, бедного ноунейма без роду без племени, знакомится с ним инкогнито, беседует, приглашает к себе в покои, потом берет его из городской стражи к себе в дворцовую гвардию, мотивируя это "я устал зависеть от караулов простого стражника". Стражник при известии о своем переводе начинает вопить при свидетелях: "Как он (король), мог это сделать! Он же мне обещал, что не будет этого делать!".
Когда стражник становится дворцовым гвардейцем, его, одетого в новую форму, зовет к себе король и отпускает ему комплименты насчет внешности типа "Хорош!", спрашивает, видел ли тот себя в зеркале в полный рост. Тот, естественно отвечает, что не видел, король ведет его в свою спальню и заставляет стражника глядеться в большое зеркало, стоя рядом. "Хорош!, — повторяет король, "любуясь их парой". Потом король вручает стражнику ключ от двери своего кабинета в личных покоях, мол завтра придешь ко мне сюда по потайной лестнице.
И с тех пор молодой, красивый стражник частенько приходит к королю по тайной лестнице по ночам, они беседуют и король поит его чаем с возбуждающим эффектом, типа нам с тобой ночью спать не придется (после такой бессонной ночи стражнику полагалось полдня отдыха). Король осыпает стражника недешевыми подарками и тот их с удовольствием принимает. Входя в кабинет короля, молодой стражник ощущает, что он "наполнен покоем и лаской", автор использует фразы типа "король накрыл своей рукой руку юноши". Спустя несколько лет, король подумывает, не женить ли ему стражника на богатой невесте, чтобы тот навсегда остался при нем, а стражник в свою очередь, увидев выступление полуголого экзотического юного танцора, красивого как девушка, строит планы, как бы ему показать королю этого юного красавчика (что характерно, там танцевали и полуобнаженные женщины, но стражник выделил для показа королю только мальчика).
Проходит несколько лет, стражник решает жениться и уехать на родину. Он не рассказывает королю о своей невесте и держит втайне то, что они уедут вдвоем. Королю все-таки докладывают, что его любимец уехал на родину не один, а с девицей, с которой он уже несколько лет в отношениях, и старый король заболевает так серьезно, что опасаются за его жизнь.
А теперь, прочитав описание этих отношений, скажите, пожалуйста, это действительно чистая мужская дружба (как настаивает автор) или можно подумать про нечто другое насчет отношений этих двух мужчин?

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 23 января 2019 г. 04:05

цитата Славич
Иными словами, получается, что во всём Эриадоре к концу Третьей эпохи нет ни одного города людей, так? Отсутствие городов означает и отсутствие оживлённой торговли.

Город Тарбад к концу Третьей эпохи действительно опустел и оживленная торговля отсутствует. Жители анклава Бри живут натуральным хозяйством и торговые связи у них налажены лишь с хоббитами. С кем-то торгуют гномы, табак возят из Шира на юг, но никаких тебе многочисленных купеческих обозов.

цитата Иммобилус
Да, не зря избегала этой темы. И тут "Гондору не нужен король" с типа-коммунизмом, капитализмом и стихийной гомоэротикой. Скажу сразу: фанфики Альвдис не котирую, по ним толкиновский канон сверять не стала бы

Да я бы не стала заикаться здесь про книги Альвдис, если бы не стали утверждать безапелляционно, что это 100% толкиновское Средиземье. А вообще поклонники Толкина обленились, не хотят обсуждать новый фанфик, в котором наследника Элендила (Арагорна лайт) любят сразу и Наместник и его наследник Денетор, а потенциальный Король любит Наместника и двух женщин (женщин по очереди, Наместника одновременно с ними). Лет 15 назад такой текст стал бы бомбой, а тут тишина. В общем, дамы и господа, читайте новую книгу Альвдис, скучно не будет.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 января 2019 г. 09:22

цитата zuzza
Валя попросту по-юношески был влюблен в Катерину, так же, как Ричард. Что первоначальная его неприязнь к Дику была обусловлена именно некоторой версией подростковой ревности...Потом автору показалось, что надо усилить, углубить и уширить... и вышло как всегда.

Автор в последних книгах "усилил, углубил и уширил" и в результате Валя не ревнует Окделла к Катарине, а всего лишь мается от зависти.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 22 января 2019 г. 04:22

цитата amlobin
цитата Конни
Упоминаются сельские дома в Рохане, дома, сады и возделанные поля в гондорском Пеленноре, дома сельских жителей в долине Мортонда. В Гондоре, кроме Минас-Тирита, еще и другие города есть.

именно что упоминаются — как часть пейзажа.

Упоминаются, из чего вполне можно заключить, что в этих землях люди трудятся, а целью брать интервью у селян об урожайности их полей никто из Братства Кольца не задавался.

цитата Славич
Тем хуже для утверждения, что экономика в ВК играет большую роль

Я такого не утверждала. Я оспариваю лишь ваше противоречащее тексту высказывание:

цитата Славич
Только вот почти вся экономика в ВК осталась за кадром.
- За пределами Шира практически не упоминаются ни деревни, ни возделанные поля.

как видим, упоминаются за пределами Шира и деревни, и возделанные поля и сады.

цитата Славич
Допустим, в статье на Википаплантире написано следующее:

Ну написано в статье на Википалантире, что Бри крупнейшее поселение людей времен Третьей эпохи в Эриадоре, городом Бри все равно не называют. Авторы статьи, кстати, слегка покривили душой, не заметив того, что город Тарбад существовал в Эриадоре тоже в Третью Эпоху. :-)

цитата ааа иии
Перечитать собственную фразу, верю, Вы способны

ааа иии, я вижу, вы не поняли аналогии. Изложу попроще, светловолосые, синеглазые жители русского севера и темноволосые, темноглазые русские жители южных областей РФ это один народ, несмотря на различия в фенотипе. Высокие, сероглазые гондорцы и более коренастые, смуглые и темноглазые гондорцы тоже один народ, несмотря на внешние различия. Вы даже сами цитаты привели, доказывающие это:

цитата ааа иии
Авторская ремарка о Лебеннине: "Они называли себя гондорцами, но в их жилах текла кровь местного низкорослого и смуглого народа, чьи предки обитали здесь еще до прихода королей" (Гри Гру). "жители южных предгорий считались исконными гондорцами, хоть и были они — приземистые и смуглые — потомками безвестного племени, поселившегося там в незапамятные века, еще до того, как Морем приплыли короли" (КистяМур).

то есть Профессор прямо пишет, что предками гондорцев были и коренные обитатели Гондора,

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 января 2019 г. 04:03

цитата Viktuar
Тогда ещё раз прошу прощения. Я видимо влез в какой-то очень давний разговор не вполне представляя о чём он

Не надо извиняться. Разговор давний, но это же форум, дискуссия свободная. Если вкратце, тот тут высказывались в защиту Валентина, он мол остался в Олларии, потому что помимо прочего хотел позаботиться о Катарине. Оппоненты защитников Валентина указывали, что эта забота со стороны молодого Придда выражалась лишь в подношениях цветочков.

цитата Viktuar
Я предполагаю, только предполагаю (!), что у Катарины могли быть какие-то планы в отношении Вали

А это предположение вполне правдоподобно. Катарина не дура, какие-то планы относительно изменения своего печального положения должна была строить.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 21 января 2019 г. 16:27

цитата Славич
Кстати, три деревни — этого недостаточно, чтобы прокормить жителей даже такого небольшого города как Бри (Пригорье). Значительная часть продовольствия явно поступает из Шира.

Бри не город, а большое селение, ничто не мешает его жителям иметь свои наделы, огороды и поля за пределами ограды.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 21 января 2019 г. 08:01

цитата Viktuar
Но если конкретная мера предосторожности не даёт стопроцентной гарантии безопасности, это вовсе не означает, что она вообще бесполезна.

В книгах не сказано, какие же меры предосторожности предпринимал Валентин. Подношения букетов к мерам предосторожности не отнесешь.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 21 января 2019 г. 07:57

цитата ааа иии
В случае феодального конструкта вроде Гондора "войско" безусловно подходит лучше.
Свежая кровь — общепринятая метафора для пополнения или замены личного состава

Не в таком контексте, как у Фарамира. К вашему сведению, для армии чаще требуются "свежие силы". а выражение "свежая кровь" используется как раз для описания брачных союзов. А брачные союзы между нуменорцами, жителями побережий и горцами способствовали тому, что они слились в единый этнос гондорцев.

цитата ааа иии
Посмотрите описание итилиенских бойцов Фарамира. И давайте помнить, исконный Гондор это Осгилиат и долина Андуина, а Минас-Тирит, как и всё, что за ним — окраинные рубежи былой державы.
Описание пришедших на помощь Денетору людей трактую иначе: раз даже иностранец, хоббит, ловит отличия племен на глаз, значит, они не слились в единый народ. И, как правильно заметили, рулит ими нуменорский Дол Амрот. Со слабой, видимо, кровью

Описание итилиенских боцов Фарамира существует наряду с описанием людей лорда Форлонга. И те и другие одинаково сражаются и умирают за Гондор, то есть ощущают себя единым народом.
Что же касается вашего утверждения "раз даже иностранец, хоббит, ловит отличия племен на глаз, значит, они не слились в единый народ", ааа иии, оно не выдерживает критики. Даже иностранец может уловить отличия русских из разных регионов, в большинстве своем светловолосых русских поморов, от русских же жителей южных районов России, чернявых и темноглазых. Значит ли это, что эти разные русские не слились в единый народ? Нет, не значит.

цитата Славич
Только вот почти вся экономика в ВК осталась за кадром.
- За пределами Шира практически не упоминаются ни деревни, ни возделанные поля.

Напомнить, что вокруг Бри (Пригорья), деревни, расположенной за пределами Шира, есть еще три деревни (Четвуд, Арчер и еще какая-то).
Упоминаются сельские дома в Рохане, дома, сады и возделанные поля в гондорском Пеленноре, дома сельских жителей в долине Мортонда. В Гондоре, кроме Минас-Тирита, еще и другие города есть.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 21 января 2019 г. 06:53

цитата Veronika
цитата Конни
нее наследник Элендила любуется этим юным танцором:
Да, любуется. И что? Что вы там увидели?

Рядом с этим наследником Элендила сидит его невеста, а пялится он на полуголого юношу, расписывая его красоту так восторженно, как о своей невесте ни разу за 20 лет знакомства не говорил.

цитата Veronika
цитата Конни
Наместник Диор водил этого наследника Элендила к себе в спальню любоваться в зеркале, как хорошо они смотрятся рядом и потом выдал этому красивому парню ключ, чтобы тот мог тайком посещать его покои по ночам.

Тот случай, когда непристойность не в книге, а в голове читателя. Когда я читала, никакие гадости в голову не лезли.

Альвдис черным по белому пишет:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
- Хорошо, хорош! — Диор встал навстречу....- Я рад, что ты доволен, господин мой.
   -А ты? Таургон, неужели тебе не доставляет радости, то, что ты видишь в зеркале?
   — Да уж, — он усмехнулся и провел рукой по гладко выбритому подбородку, — в зеркало я теперь каждый день смотрюсь.
   — Подожди…- Диор удивился и чуть нахмурился, — ты что же, так и не видел себя в полный рост?
   — Я вижу других и примерно представляю.
   — Пойдем.
Вот это был самый необсуждаемый из всех приказов Наместника Гондора. Они прошли через несколько зал во внутренние комнаты. Это была спальня: кровать под узорным пологом, стены обшиты темным деревом …некогда разглядывать обстановку, да и невежливо.
   И, разумеется, ростовое зеркало.
Вдвоем они смотрелись на удивление правильно. Они были похожи: нуменорская кровь отчетливо видна у обоих, высокий рост, стать, черты лица. Они были противоположностью: ослепительная молодость и негромкая зрелость. Даже если бы Арахад не был одет в блистающую серебром тунику гвардейца, его сила и энергия, едва сдерживаемая, как вода в кипящем котле, вызывала бы восхищение все равно. Лишенное бороды лицо молодило его, и это, пожалуй, шло ему. Диор же, прошедший две трети жизненного пути, отмеренного потомкам Анариона, давно уже не нуждался в том, чтобы делать заметным что-то. Хоть внешнее, хоть внутреннее. Его одежда коричневых и темно-багряных цветов была неяркой, золотая вышивка – такой тонкой, что и не разглядишь … так, то ли есть узор, то ли нет; полуседые волосы и борода бережно подровнены. Пожилой лорд, уважаемый за мудрость более чем за знатность, — да, но – правитель могущественнейшей страны?! нет, встреть Таургон его в Хранилище, он бы опять не догадался, кто перед ним.
   — Хорош, — снова повторил Наместник, любуясь их парой....
Диор улыбнулся и кивнул.
   — Пойдем. Я должен научить тебя одной вещи.
Они прошли сквозь все покои, вышли на лестницу, спустились по ней ко входу в башню Наместников.
     Но выходить не стали: Диор вдруг повернул вправо, потом еще раз — и за мощной колонной, украшенной сложной резьбой, оказался вход на узкую лесенку. Никакая потайная дверь не скрывала его, и все же увидеть мог только тот, кто про него знает.
    Диор поднялся на второй этаж и остановился перед дверью.
Достал ключ и протянул его Таургону:
   — Отпирай.
   Ключ повернулся без малейших усилий, дверь открылась. Перед ними был кабинет Диора.
Они вошли.
   Закрылась дверь, щелкнул замок.
Таургон, держа в руках ключ, вопросительно глядел на хозяина.
   — Как видишь, все просто, — сказал Наместник. – Завтра после совета я жду тебя.

В общем, все в тексте есть, и зеркало в спальне, куда Наместник завлекает молодого стражника, любуясь его красотой и отпуская юноше комплименты, и Альвдис прямо пишет, что эти двое — пара. А спустя несколько лет этот же стражник соображает, как бы ему половчее показать Наместнику танцующего почти голым мальчишку.

цитата Veronika
А чем ещё должны заниматься на таких советах?

В феодальной Европе (до Ренессанса там как до Луны пешком) налоги собирали и дороги строили, но не как в рамках плановой экономики.
Не думаю, что какой-нибудь условный граф де Мо отчитывался перед королем, сколько у него в графстве собрали бушелей зерна и король не приказывал доставить в другое графство сколько-то ресурсов, не упоминая плату.

цитата Veronika
цитата Конни
Насчет "Некоронованного" ничего не скажу,
А коммунизм в отдельно взятом лесу вы не заметили? Общество практически всеобщего равенства и братства, знатные отличаются только долголетием.

Насчет "Некоронованного" потому и не скажу, что там коммунизм и сплошные фантазии. Про Гондор нам все-таки известно больше, потому я скептически отношусь к уверениям о якобы 100% Средиземье. Могут ли читатели Толкина представить себе предка Арагорна, который со знанием дела любуется мужскими нарядами, дотошно отмечая их цвет, покрой и отделку? Могут ли читатели Толкина вообразить, что, например, Альвдис восхищается своим героем за то, что он изящно и ловко управляется со столовыми приборами? :-)))

цитата Veronika
Впрочем, на длинный срач долгую дискуссию меня не хватит, последнее слово останется за вами.

А у вас для долгой дискуссии нет аргументов, кроме "я ничего не вижу". Против авторского текста не попрешь.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 18 января 2019 г. 09:26

цитата ааа иии
Да, но почему-то Умбар и Гондор не стали едины. Хотя коммуникации и единое происхождение, гораздо более тесное, чем то, на которое он так упирает, рассуждая про роханцев.

А Умбар и Гондор не обязаны были сливаться только потому что происхождение у них единое. Мировоззрение разное.

цитата ааа иии
Фарамир а) говорит о пополнении войск конкретными этносами во времена наместников Гондора. И речи нет о том, что они стали единым народом.

Неа. Смотрим в текст:

цитата
И вот последний король из рода Анариона не оставил наследника.
Правители, принявшие власть, сумели распорядиться ею с пользой. Остывавшую кровь дряхлеющего народа оживили поморы и горцы, принятые вскоре в состав королевства.

"Оживили кровь" это, сами понимаете, не про армию, :-)

это про постепенное слияние нуменорцев с коренными жителями путем брачных союзов. Результаты этногенеза гондорцев, то что они стали единым народом нам показывают в ВК, где часть гондорцев смуглые и коренастые как коренные обитатели Белых Гор, например лорд Форлонг и его люди. Выделен специально лишь один регион, где нуменорский фенотип сохранился в чистоте, люди там высокие. сероглазые и темноволосые и это Дол-Амрот. Надо полагать, во внешности обитателей остальных регионов есть черты их предков, поморов, то есть жителей побережий и горцев с Белых гор.

цитата ааа иии
б) Не очень надежный рассказчик. Его версия вырождения нуменорцев специфична настолько, что отдает личными комплексами.

Фарамир надежный рассказчик. Сын Наместника, которому были доступны архивы, образованный любитель истории, книжник, ученик Гэндальфа.

цитата ааа иии
Составитель Приложения повествуя, как Гондор дошел до жизни такой, упирает на совершенно другие факторы, вроде безумных амбиций и эпидемий. Что четко прослеживается в слове о последнем Анарионе.

ааа иии, будет ли для вас новостью то, что историки по разному могут интерпретировать одни и те же факты? Если не будет, то вы понимаете, что освещая разные вопросы для разных аудиторий, лектор по разному строит повествование.
И я не понимаю, что такое слово о последнем Анарионе, я знаю только одного.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 18 января 2019 г. 08:50

цитата Славич
У классического европейского феодализма признаки несколько другие.

А европейский феодализм был не только классическим, в регионах имелись свои особенности, как в Скандинавии. На сходство со Скандинавией нам намекают имена обитателей севера Средиземья. А как вы помните, в Скандинавии долго не было центральной власти, а местные владетели были.

цитата Славич
За пределами Гондора мы подобного не видим. Дейл был городом-государством во главе с королём. Беорнинги — свободный народ вдалеке от центров цивилизации. И в том и в другом случае их правители — это высшее звено, нет указаний на их зависимость от других государств.

Городом-государством с выборной властью (бургомистром) был Эсгарот. А Дейл с его единоличным правителем Гирионом мог быть столицей небольшого владения, правитель (лорд) Дейла это почти как князь Мурома или князь разанский
У Беорнингов ко времени действия ВК есть правители и даже охрана у бродов или дорог, взимающая пошлины с проезжающих, то есть в казну правителя. Есть в "Хоббите" упоминания о некоем короле Бледортине на севере, у которого была армия, для которой он заказывал у гномов оружие. Кто знает, не подчинялись ли ему в свое время земли, прилегающие к Одинокой Горе.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 18 января 2019 г. 06:25

цитата antel
Вам разъяснить, что такое аналогия? И я еще раз повторю, чтобы окончательно закрыть тему: это нотариус при составлении договора обязан прописывать все возможные действия и ситуации, дабы потом вопросов не возникло, но я не нотариус и здесь всего лишь форум, а потому грузить собеседников лишней и не относящейся к обсуждаемому вопросу информацией я не считаю нужным.

Забавно видеть такое заявление от человека, грузящего собеседников информацией про электриков, столбы, многоэтажки и нотариусов, никак не относящейся к фэнтезийному миру Этерны. :-D

Насчет аналогии я вам разъясняю, они бывают удачные и неудачные, а у вас с электриками была неудачная, выверт с целью доказать "да, я этого не писала, но вы сами должны были догадаться, что я это подразумевала". :-)))

цитата antel
но я не нотариус и здесь всего лишь форум, а потому грузить собеседников лишней и не относящейся к обсуждаемому вопросу информацией я не считаю нужным.

Да это форум и тут считается по умолчанию, что собеседники взрослые вменяемые люди, грамотные и способные четко выразить свои мысли. Поэтому спор ведется исходя из того, что эти собеседники напишут буковками в постах, а не из того, что собеседники думают там себе в голове и о чем их оппоненты должны догадываться. Это я дошкольнику могу задавать уточняющие вопросы, чтобы выяснить, о чем он лепечет, а если взрослый, начитанный собеседник важно и пафосно заявляет что-то вроде

цитата antel
И тут абсолютно не важно, в первом поколении бастард, или в двадцать первом. Вот это и есть та самая буква закона.

я исхожу из того, что он так выражает свое мнение и написал именно то, что хотел написать. Короче, antel, если хотите чтобы вас понимали правильно, пишите яснее, не запутывая собеседников сомнительными аналогиями.

цитата antel
И, что характерно, все, кроме вас, мой пост поняли.

Эти "все" вам отчитались лично? :-)))

И кто вас поддержал в вопросе о бастардах? Никто.

цитата antel
И, не спеши вы побыстрее задорно прокричать, что в интернете опять кто-то неправ, вам не пришлось бы сейчас практиковаться в натягивании совы на глобус пытаясь вывернуться из ситуации, в которую вы сами себя загнали.

Ох, опять придется объяснять "с яйца". Начнем с того, что вы выдвинули тезис, что в Талиге по закону бастарды не наследуют ничего, ни имя ни имущество и далее пафосное бла-бла-бла про двадцать первое поколение. Я написала, что вы ошибаетесь, в Талиге по закону бастарды могут наследовать и имя и имущество в особых обстоятельствах, описала основания моего мнения. Вы продолжали утверждать, что неправа я, но привели цитату, которая подтвердила мою правоту. Когда вы внимательно прочли цитату, это вы стали натягивать сову на глобус, утверждая, что вас неправильно поняли, вы с самого начала якобы имели в виду исключения из правил. В полемическом пылу вы почему-то вспомнили многоэтажки и электриков, не имеющих отношения к миру Кэртианы. То есть это вы терзаете бедную птичку которую страницу подряд, "пытаясь вывернуться из ситуации, в которую вы сами себя загнали". Мне изворачиваться не надо, я по вопросу наследования бастардами с самого начала придерживаюсь одного мнения, основанного на тексте.

цитата antel
Это же относится и к попытке перевода стрелок на "чужие гипотезы", хотя там и с переводом шикарно получилось — заявлять, что оппонент неправ, ибо, при обсуждении книги, ссылается не на некие гипотезы безвестного юзера со стороннего ресурса, а на, собственно, книгу — это феерично

Не поняла, о чем эти бессвязные обвинения и кого обвиняли за то, что он ссылается на книгу.

цитата antel
цитата Конни
Никакого передергивания здесь нет и моя фантазия ни при чем. Вы черным по белому пишете, что куртизанка (Марианна) оказывает секс-услуги. мол не одна она это делает. Далее перечисляете имена тех, кто по вашему, эти секс-услуги оказывал: Мэллит, Селина и Луиза. По другому это ваше высказывание понять ну очень трудно.

Да... Когда-то мне показалось противным вообще обсуждать такое, но придется, чтобы эта грязь дальше не лезла. Итак, ликбез. Начальная школа, первый класс:
цитата
Предложение — это одно или несколько слов, связанных по смыслу и выражающих законченную мысль

Еще раз повторяю, чтоб точно заметили: ЗАКОНЧЕННУЮ. После предложения
цитата antel
Куртизанка, как уже упоминалось, имеет баронский титул, а то, что секс-услуги оказывает, так не она первая.

даже точка стоит, чтоб никаких неясностей не возникло. А следующее предложение — это уже ДРУГАЯ ЗАКОНЧЕННАЯ мысль, так по крайней мере нас когда-то в школе учили, и эти правила вроде как и сейчас не поменялись. Так что все ваши умозаключения я оставляю на совести вашего же воображения.

То есть вы, antel, рассуждая про точки и предложения, хотите доказать, что первое предложение вашего высказывания не имеет никакого, совсем никакого отношения к второму предложению в высказывании? По вашему, мысль может быть выражена только в одном предложении? Мда.. :-D

Настала моя очередь проводить ликбез, только это не первый класс, малость посложнее, но я надеюсь, что меня поймут (да, я оптимистка).
Русский язык, как известно, богат и выразителен. Мысль в тексте может быть выражена несколькими последовательными предложениями, как в этом кусочке, например:

цитата antel
Куртизанка, как уже упоминалось, имеет баронский титул, а то, что секс-услуги оказывает, так не она первая. Мэллит — приемная дочь барона Вейзеля, Селина — дочь капитана Лаик и фрейлина покойной королевы, Луиза — вдова капитана Лаик и придворная дама той же королевы. Все в рамках сословного общества.

В первом предложении вы сообщаете, что куртизанка (Марианна) имеет баронский титул и она не первая, кто оказывает эти услуги. Но если Марианна не первая, кто же был до нее? И второе предложение абзаца продолжает вашу мысль про "не первая, есть еще те, кто оказывал секс-услуги", вы перечисляете имена женщин, которые якобы оказывали секс услуги. Без учета первого предложения второе теряет смысл, иначе к чему бы это перечисление имен и фактов. Третье предложение по смыслу объединяет два предыдущих, в нем содержится вывод — "Все в рамках сословного общества".
Видите, все просто и чтобы понять ваше высказывание как-то иначе, нужно порядочно извратиться или совсем не уметь читать текст, или не уметь в логику. Так что, antel, хватит мучить сову. Я не верю, что вы внезапно разучились писать по русски. Нет, конечно, читать такие оправдания про точки в конце предложения смешно, но тягостно, настолько они беспомощны.

цитата antel
И еще одно: конечно фантазировать вы можете сколько угодно и как угодно, и представлять любых персонажей в любом составе и в любых позах из камасутры, но, пожалуйста, МНЕ свои фантазии не приписывайте. Особенно настолько гммм... дурнопахнущие.

Никаких фантазий, мне вполне достаточно процитировать ваши высказывания. Они действительно "гммм... дурнопахнущие" . Уж на что я не люблю Луизу и Мэллит, но было обидно за них.

цитата antel
цитата Komissar
Заодно поищите, что подразумевалось у Вали под "позаботиться о Катари".

А зачем искать то, чего нет? Валя это озвучил как обещание своему брату, но по факту никаких действий не понадобилось, мадам сама выкрутилась. Но мы ведь не знаем, что было бы, ежели б они потребовались.

Если бы Альдо вздумал отравить Катарину, Валентин никак не смог бы ему помешать. Он только смог бы принести очередной букетик на могилку.

Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению

Отправлено 17 января 2019 г. 11:40

Поздравляем!

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 17 января 2019 г. 10:26

цитата Seidhe
Чего, и до Гондора докатилось что-ли?

Клянусь шерстью на ногах хоббитов, все было в этом якобы 100% Средиземье Альвдис. У нее наследник Элендила любуется этим юным танцором:

цитата
нарядным гибким юношей с лицом настолько мягким, а ресницами такими длинными, что только его открытая грудь убеждает тебя, что это не переодетая девушка....
..Этот юноша прекрасен — гибкий как лоза, стремительный как змея пустыни, его движения текучи, как .... тьфу ты, с с этими харадцами сам начнешь мыслить, как они....
.... Их давешний провожатый.
Он был почти совершенно обнажен, смуглое тело сверкало, натертое ароматным маслом. И начал создавать то, что даже танцем не назовешь. Казалось, что в его теле нет ни единой кости, что оно создано из струй воды, из дыма благовоний, лишь изгиб, лишь текучесть, лишь движение. И если может музыка обрести плоть, то именно это и творил сейчас харадский юноша. Да человек ли он? или потомок тех духов, что снизойдя в Арду, не последовали за Валарами, но и убоялись Мелькора, и так скрылись в пещерах и дебрях Востока? ...ведь смертное тело не может быть таким. Или может?
Танец закончился, настала тишина.
Ему не хлопали, не кидали денег.
Все молчали, переживая это чудо.
А он стоял неподвижно — вне роскоши и бедности, вне восторгов и осуждений, то ли полумайа, то ли раб. ..

к слову, красоту своей невесты, с которой гуляет, этот Элендилов потомок так не расхваливает. И затем этот герой планирует, как бы ему половчее представить Наместнику Диору харадского красавчика:

цитата
"Поговорить об этом...не с Денэтором, а с Диором. Он ценит чай, его восхитят и танцы. Госпожа Андрет, конечно, пригласить к себе харадцев не сможет — это вызовет слишком много ... ненужных слов. А вот если они будут танцевать в доме какого-то лорда, и Наместник зайдет в гости....
Надо будет рассказать и предложить.

А до этого описано как Наместник Диор водил этого наследника Элендила к себе в спальню любоваться в зеркале, как хорошо они смотрятся рядом и потом выдал этому красивому парню ключ, чтобы тот мог тайком посещать его покои по ночам.
Конечно, там этим визитам автором дано пристойное объяснение, типа бездетный Наместник, морщащийся при упоминании имени жены, возлюбил наследника Элендила как сына и это была чистейшая мужская дружба.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 17 января 2019 г. 04:37

цитата ааа иии
Сомнительно, что это произошло в Гондоре.

Фарамир рассказывает именно про Гондор.

цитата ааа иии
А главной твердыней всегда, к тому же, был Умбар.

Главным морским портом был Умбар, в котором свой этногенез проходил. Потомки нуменорцев смешивались с харадрим.

цитата Славич
А вот за пределами Гондора ничего не указывает на феодальный строй. "Здесь начинались владения такого-то"

Ну почему же. Упоминаются в ВК владения Беорнингов, где правят потомки Беорна и королевство Бардингов с городами Дейл и Эсгарот. Бард Лучник, первый король этого королевства, был потомком правителя Дэйла и как только город решено было возродить, заявил свои права на правление в городе. По моему, это явное указание на наследственный характер власти правителей.

цитата Славич
Самое интересное, что в книге как раз упоминается деление Гондора на провинции, хотя и непонятно, наследуемые ли в провинциях должности или нет.

Вполне понятно, что это наследуемые должности, иначе при перечислении лордов не указывались бы их сыновья, которые сражались вместе с отцами или даже замещали их, командуя, присланными в Минас-Тирит войсками. Чтобы отпали все вопросы, смотрим на расписанный Толкином порядок наследования в провинции Дол-Амрот, где титул принцев передавался по наследству в одном роду со времен Галадора полуэльфа (не в ВК, в других текстах). Толкин указал, что Имрахилю Дол-Амротскому наследовал его сын, а тому — его сын. У нас нет оснований полагать, что Дол-Амрот провинция в этом отношении уникальная.

цитата Veronika
А вот первые две книги цикла "Холодные камни Арнора" https://fantlab.ru/work957036 — стопроцентное Средиземье Третьей Эпохи, и там есть

Вот не надо про "стопроцентное Средиземье". Насчет "Некоронованного" ничего не скажу, а вот во во второй книге "Гондору не нужен король" описан Гондор, в котором фигурируют некие "дворяне" и советы лордов, напоминающие совещания советских райкомов, где лорды отчитываются, сколько на подведомственных им территориях посеяли, в каком количестве собрали урожай, а Наместник распоряжается размерами поставок в регионы. Плановая экономика, почти что. :-)))

Я уж молчу про строительство дорог, где на государство вкалывают беженцы за миску похлебки, то есть бесплатно, а у крестьян отбирают 70% урожая оливкового масла в качестве налогов.
Гондор, в котором будущий Наместник тайком поставляет в Харад яды за золото, мол эти яды предназначены врагам Гондора. Гондор, в котором пеленнорские крестьяне удобряют свои поля навозом харадских мумаков. Гондор, в котором наследник Элендила озабочен вопросом, а как бы ему продемонстрировать Наместнику смахивающего на девушку юного полуголого харадского танцора. В общем, автор дала волю своей фантазии. Последние абзацы можно считать рекламой, потому что книга совсем не скучная и даже захватывающая, рекомендую ознакомиться.

Другие окололитературные темы > Политическая составляющая во "Властелине колец" > к сообщению

Отправлено 16 января 2019 г. 08:19

цитата ааа иии
И Арнор, вассалами которого были хоббиты, гораздо больше похож на типичную империю, чем моноэтничный Гондор, за тысячелетия своей истории не сплавивший в один народ ни дикарей из лесов в двух шагах от столицы, ни дунландских горцев, ни умбарских мореходов.

В Гондоре постепенно сплавились в один народ потомки древнейшего населения побережий и Белых гор, а также нуменорцев и пришедших позже северян из Рованиона.

цитата ааа иии
культура, в тч., политическая, которых даже не набросана автором.

Набросана, но схематично. Вожди — отец и сын, рабы и нищие, механизмы, изображения на оружии, зачатки медицины.

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 16 января 2019 г. 08:02

цитата
Когда то супруга работала в детском саду и рассказала эту историю.
Привели в группу нового ребенка, все как положено, выдали весь полагающийся инвентарь: шкафчик, койку и т.д. Ну и как всегда привела мальчонку мама...
На следующий день сына приводит отец, в форме доблестного автоинспектора и начинает всех отчитывать, за неуважение к его ребенку. Мол как можно было додуматься выдать шкафчик с кружком в который вписан козел???
(В — воспитатель, Г — гаишник)
В: — это козлёнок, посмотрите на другие шкафчики там много других животных.
Г: — нет, делайте другое, а то будут дразнить сына козлом.
Воспитатель была женщина в возрасте и далека от жаргонных понятий) Распечатала красивого “Петю петушка”...
Вечером следующего дня “доблестный” страж был красен как рак и брызгала слюной по всему коридору. Мол теперь из его сына делают “петуха”. Присутствующая при этом заведующая, предложила чтобы папа сам распечатал что он хочет и принес!
Теперь на шкафчике его сына красуется тупо красный кружок, а дети в саду дразнят его “кружок".

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 января 2019 г. 05:37

цитата zver1508
цитата
Говорят, что создателем Гномов был Аулэ. Во тьме Среднеземья он так страстно ждал прихода Детей Илуватара, так жаждал поделиться с ними своими знаниями и мастерством, что терпение его истощилось, и Аулэ до исполнения начертаний Эру создал гномов такими, каковы они и сегодня. Аулэ не ведал будущего облика Детей Илуватара и наделил свои создания в первую очередь силой и неутомимостью, ведь Мелькор по-прежнему властвовал над Землей. Работал он втайне от других Валаров, ибо не был уверен в их одобрении. Так в подгорном чертоге Аула появились Семь Праотцов гномов.
И никаких Праматерей. Забавно.

Я так понимаю, Праотцы гномов были первой пробной партией. После одобрения пробной партии высоким начальством, то бишь Эру, Ауле мог изготовить следующую партию Праматерей (с улучшенными ТТХ), но это уже летописцев не интересовало. :-)

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 16 января 2019 г. 05:29

цитата antel
Правда? А на столбах ЛЭП пишут: "Не влезай, убьет!". Дураки, видать, пишут, электрики-то залезают и ничего, живы А если я напишу что-то вроде: "прыгать с многоэтажки смертельно опасно, и абсолютно не важно, с седьмого этажа прыгать, или с девятого", я тоже, получается, совру, ведь кое-кто умудрился таки выжить?

Какое отношение электрики, столбы и многоэтажки имеют к теме?

цитата antel
Или все-таки стоит вспомнить, что в русском языке подобные фразы, если нет никаких добавлений, как раз и допускают исключения? И я намеренно описала лишь один, частный случай именно потому, что в остальных исключения допускались. Да-да, те самые, которые подтверждают правило, о чем я и сказала чуть раньше.

Если бы вы имели в виду "один частный случай", могли бы так и заметить сразу, в ответ на первое же мое возражение по поводу. Но этого не было, поэтому дальнейший бой с тенью с многословными оправданиями в духе "меня неправильно истолковали", я пропущу,

цитата antel
Но конечно-конечно, передергиванием увлеклись не вы со своими неуместными обобщениями, а ваш нехороший оппонент

Видите ли, antel, если пишут нечто вроде "оппонент неправ, потому что..." это не равно утверждению "оппонент нехороший". В принципе это простая и общеизвестная вещь.

цитата antel
Нет, я вполне допускаю, что могла где-то неясно выразиться, ну не писатель чукча, но зачем сходу бросаться в бой, размахивая кулаками, а потом отчаянно выкручиваться и наводить тень на плетень, если достаточно было задать один единственный уточняющий вопрос?

Кто вам мешал сразу пояснить про исключения, когда я опровергла ваше высказывание в первый раз? Уж точно не я. И выкручиваюсь, путано объясняя про исключения, электриков, многоэтажки тоже не я.

цитата antel
цитата Конни
то вы тогда утверждали, что Луиза и Селина оказывали сексуальные услуги. Вот это действительно чушь несусветная.

Очаровательно. Вы про вот это?

Да, я про это

цитата antel
Куртизанка, как уже упоминалось, имеет баронский титул, а то, что секс-услуги оказывает, так не она первая. Мэллит — приемная дочь барона Вейзеля, Селина — дочь капитана Лаик и фрейлина покойной королевы, Луиза — вдова капитана Лаик и придворная дама той же королевы. Все в рамках сословного общества.

Никакого передергивания здесь нет и моя фантазия ни при чем. Вы черным по белому пишете, что куртизанка (Марианна) оказывает секс-услуги. мол не одна она это делает. Далее перечисляете имена тех, кто по вашему, эти секс-услуги оказывал: Мэллит, Селина и Луиза. По другому это ваше высказывание понять ну очень трудно.
К слову, вы ведь так и не предоставили доказательства из текста, подтверждающие вашего

цитата antel
так называемого враньяпередергивания

про перечисленных выше героинь.

цитата antel
цитата Конни
Каких примеров из текста вы вдруг требуете, если я сразу сообщила на чем основана гипотеза читателей с ЗФ об изменах в роду Приддов?

Сразу? Ну нет, сразу было вот это:
цитата Конни
Если герцогиня Придд прижила ребенка не от мужа, а от левого главы вассального дома (ясно, что не Придда), тогда потомки этого нагулянного ребенка, включая Валентина, уже не Придды. И этот пример тоже опровергает тезис antel

Что-то я здесь ничего не вижу про гипотезы читателей с ЗФ

А вы цитируете мое сообщение с 866 с. темы. На предыдущей 865-й странице было вот это:

цитата Конни
В последних книгах началась свистопляска с Борнами и Приддами, не совсем понятно, с чего они друг на друга похожи. Читатели выдвинули версию, что предок Валентина погулял на стороне и повелительство ушло от Приддов. Потом якобы очередная герцогиня Придд гульнула от мужа с кем-то из скрытых эориев и в результате имеем Валентина, эория, но не повелителя и можем ли мы считать его настоящим Приддом, мне непонятно.
Не нравится мне эта фиксация Камши на внебрачных связях.

antel, видите выделенное жирным мое "Читатели выдвинули версию"? То есть я сразу указала, что версия не моя и не понимаю, отчего вы требуете цитат от меня?

цитата antel
цитата Конни
antel, почему бы вам обсуждать текст, а не собеседников? Была тут мирная вялотекущая беседа, зачем нагнетать страсти.

Да я бы и рада обсуждать текст, да вот получается все как-то то ваши фантазии, то чужие гипотезы

Я повторяю свое предложение вам, antel. А то употребление вами в адрес собеседников выражений "набрасываться с кулаками", "вранье" не вяжется с мирной беседой.

цитата antel
А, да, я забыла, у него же вилка была! И столовый нож, наверное, присутствовал, они ж обедали. Вооружен до зубов, что и говорить

Про столовые приборы у Валентина на вооружении пишете только вы. Это классический демагогический прием, приписать собеседнику чушь и посмеяться над ней.

цитата antel
Допускаю, что одной из них могла быть банальная месть, в конце концов по вине в том числе и Фердинанда он потерял родителей, которых любил, мать так точно, так что я бы не удивилась узнав, что в казни он принимал участие добровольно и с удовольствием, но об этом он, понятно, вряд ли кому-то стал бы распространяться

Да как бы ни ненавидел Валентин Фердинанда (даже несмотря на то, что по личному распоряжению короля его выпустили из тюрьмы) участие герцога Придда в казни Фердинанда предательство и "глупость первостатейная" и я уже поэтому сомневаюсь в великом уме Валечки.

цитата antel
цитата Komissar
Суть-то в том, что всех остальных называют предателями — и никто не бежит защищать их "доброе" имя, а вот Валечку некоторые странные личности усиленно няшат и лепечут "Валя нипридавал!". Отсюда и разница в отношении.

Мне просто непонятно, почему все ведут себя практически одинаково, но Валя — плохой, а остальные — норм

А мне непонятно, как можно из слов собеседника "всех остальных называют предателями" сделать вывод "а остальные — норм"? :-)))

Трёп на разные темы > Лаборант года-2018 > к сообщению

Отправлено 15 января 2019 г. 12:16

цитата Gelena
это конкретно касается госпожи Конни, с завидным упорством преследующей одних и тех же

Конкретно госпожа Конни никого не оскорбляла, это сделала госпожа Календула. Специально для госпожи Gelena цитирую ее выступление:

цитата Календула
Кому нечем заняться, может, вы самостоятельно посчитаете?

если госпожа Gelena не видит здесь ничего предосудительного ни в выражениях, ни в тоне, и виноват лишь тот, кто обратил внимание на этот пост, то это довольно странная логика. Я уж молчу о том, что публично становиться в позу обиженного ребенка, мол меня обидели, не буду я заниматься подсчетами вообще, не совсем прилично для ответственного взрослого вообще.
Может быть, госпожа Gelena захочет подтвердить свои слова о том, что якобы преследую одних и тех же, но я очень сомневаюсь. :-)))

цитата elninjo_3
Мне кажется, что для прожженного бойца общественно-институтского фронта, вы чересчур чувствительны

Да, я чувствительная натура, но не настолько, чтобы обзываться из-за безобидных шуток. Меня переплюнули. :-D

цитата elninjo_3
Не вижу ничего обидного.

А я не настаиваю на том, чтобы видели, я знаю, что есть идеальные юзеры, которые терпят обращение свысока и не обращают внимания на оскорбительные намеки. Ужасно, но не все юзеры таковы. :-)))

цитата urs
Люди не железные, им больно, ситуация невольно заставляет нервничать

И что, от того что некий больной оскорбит малознакомых людей оптом, ему станет легче? Знала я больных, которые почему-то не вымещали раздражение на посторонних. Относительно же конкретной больной замечу, что если бы она написала: "Мне плохо, в подсчете голосов участвовать не могу, так что подведение итогов затянется", ей бы только сочувствовали. Но она предпочла написать иное.

цитата Gelena
И можно без конца говорить, что админы — тоже люди, но...видимо нет

Мы видим, как реагируют на попытку напомнить админам, что юзеры тоже люди, не хуже админов и не заслуживают оскорблений.

Трёп на разные темы > Лаборант года-2018 > к сообщению

Отправлено 15 января 2019 г. 11:27

цитата elninjo_3
Так что отстаньте от человека.

От человека, что в ответ на безобидные шутки в теме о шуточном конкурсе обозвал юзеров бездельниками, а потом начал переводить стрелки на мифического персонального хейтера?

цитата Ольгун4ик
А так да, ограничим вход по рабочим часам или справку предъявить на входе на сайт, что на работе пятиминутный перерыв.

Ну да, предъяви справку, докажи, что ты достоин того, чтобы тебе и сотне других юзеров милостиво уделили внимание, а если юзеров обозвали этак свысока, обтекай молча и безропотно, чтобы не дай абвении, не прослыть "бессовестным скандалистом".

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93