Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению |
 Отправлено 22 октября 2015 г. 03:57
|
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 21 октября 2015 г. 03:51
Рончик такой энергичный, бойкий парнишка. |
| Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению |
Отправлено 20 октября 2015 г. 07:24
|
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
Отправлено 20 октября 2015 г. 07:18
Ах, какие у них ушки, как крылья, хлопай и взлетай. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 октября 2015 г. 05:16
Вы твердо помните один параграф из учебника? 
Заглядываем и читаем:
То есть в вашем источнике не отрицается наличие бояр — землевладельцев, а я просила "привести мнения историков о том, что в Х -XI бояре однозначно и никогда землями не владели".
Поясняю еще раз. "Волкодав" и "Пелко и волки" — разные произведения. А что до подразумеваем/не подразумеваем, так вы сами выше пишете, что в книге якобы тут читаем "вельможа" в традиционном смысле, а здесь уже читаем "вельможа" в современном ироническом значении.
Все произведения хоть и о Древней Руси, но беседа у нас о "Волкодаве", если вы не запамятовали.
То есть, если в приведенной вами статье не отрицается наличие у бояр земельных владений, то "боярин — везде боярин" в общепринятом значении слова.
Намекали, когда сомневались в том, что Лучезар мог получить что-то в наследство. "Лучезар — реинкарнация земного Креза" — эк у вас фантазия разгулялась, ведь собеседники ваши о том и не заикались. 
Как лихо вы судите о ситуациях, которых в книге не было.
Ошиблась, исправляюсь, тащили девчонку не названные по именам Лучезаровы отроки, что впрочем не изменяет сути, ради чего они так старались. Если опять начнете толковать про любимого командира, за которого подчиненные готовы в огонь и в воду, то подумайте, а не противоречите ли вы сами себе, утверждая, что у Лучезар способен внушить уважение и преданность, но при этом его якобы иначе как с насмешкой "зазнавшийся человек, высокомерно-грубое должностное лицо" не называют.
Кром это крепость, кремль, центральная часть города. В обычных земных крепостях помимо княжеских палат находились и прочие строения, могли находиться дома его приближенных в том числе. Поэтому Лучезар и Крут вполне могли владеть собственными домами близ палат кнеса.
Хорошо, хочу цитат, подтверждающих что платил преданным отрокам кто-то другой кроме Лучезара и зачем это было нужно этому другому.
Заметьте, нескольких поколений одной семьи, но с чего вы взяли, что Глузд и Лучезар члены одной семьи? В книге по моему сказано, что Лучезар кнесу ну очень дальний родственник. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 октября 2015 г. 17:43
То есть на картинке в учебнике не были изображены вотчины и на этом основании вы уверены, что в Древней Руси их не было? Шикарно, что и говорить! 
Я уже отсылала вас к определениям, где сказано:
Х век выделен специально. Но если вы столь уверены в своих исторических познаниях, то вас не затруднит привести мнения историков о том, что в Х -XI бояре однозначно и никогда землями не владели. Здесь — http://partizandr.ru/boyare/ достаточно доступно рассказано о боярах и о том, почему бояре — старшие княжеские дружинники быстро обзаводились земельными владениями:
Так это же не "Волкодав" и с чего вы взяли, что параллели миру "Волкодава" нужно искать только в IX веке?
Так на это вы намекнули, когда засомневались в том, что свое богатство Лучезар получил по наследству.
Обратите внимание, о матери Лучезара на протяжении всего романа тоже никто не упоминает, а она у него, без сомнения, была.  И да, хочется цитат, доказывающих, что Лучезар живет в кроме.Кстати, а где же по вашему жила сестра Лучезара Варушка?
Это объясняется просто, дружинники Лучезара следуют за ним, а поскольку он служит кнесу, они выполняют приказы боярина. Вы можете поискать в тексте примеры того, когда лучезаровичами командовал кто-то помимо Лучезара не из числа его приближенных. . А вы не догадываетесь, что конь Волкодава стоил гораздо меньше издалека привезенного лучезаровского халисунского жеребца?
Хочу цитат, объясняющих, с чего бы это Канаон и Плишка так старались для Лучезара забесплатно, в частности вельхскую девчонку пытались утащить для его развлечения, неужели из-за его красивых глазок? Наивный вопрос почему у Лучезара были телохранители вообще оставлю без комментариев. 
Есть в книге боярин Крут, Правый. персона уважаемая и значительная. Не скажете, почему отроки из якобы гарнизона не таскаются за Крутом как за Лучезаром?
Чепуха. Представляю, как посмеялась бы автор, увидев этот вывод. По поводу значения слова "вельможа" можете заглянуть сюда - http://old_russian.academic.ru/2142/вельм... Если подытожить все вами, antel, написанное, то получается, что у Лучезара не было дома, его рабов и слуг содержал кто-то другой, жил он на жалованье, отрокам лучезаровичам тоже платил кто=то другой, коня и одежду Лучезар получал из чужих рук и голову ему было преклонить негде, кроме как в кроме, а где уж Лучезаровская сестричка обреталась, и подумать страшно. К слову, не объясните ли, почему сестра Лучезара считалась в Галираде самой завидной невестой после кнесинки, если боярин существовал на жалованье и даже дома у него не было? |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 октября 2015 г. 04:32
antel, пальцем в небо с завидной регулярностью попадаете вы. Просто освежите в памяти азы исторических знаний и не цепляйтесь упорно за единственную оговорку. Повторю еще раз, бояре — феодалы, обладавшие земельными владениями. Если автор использовала термины бояре, дружина, отроки, воевода, кнес — видоизмененный титул "князь", значит она рассчитывала , что у читателей возникнут ассоциации с Древней Русью, где были все эти бояре, дружина, отроки, воеводы и князья, обладавшие соответствующими их статусу атрибутами. Если автор пишет про сыр, то дырки в сыре присутствуют по умолчанию, так же и с боярами и их владениями. Еще раз обращаю ваше внимание, что про штаны Глузда автор тоже не пишет, тем не менее очевидно, что штаны у кнеса были.
Явно внимательным читателям. В тексте достаточно сведений о том, что Лучезар и его сестра Варушка выросли в роскоши, воинским умениям боярина обучали сызмальства, читать, писать он тоже с детства обучен, ребенком он играл с дочерью кнеса. Как вы думаете, бедняцкого сына допустили бы к дочери кнеса?
Уже прогресс, признали что Лучезар уже не "простой витязь". А про какие доходы говорите, жалованье что ли? А теперь поразмыслите, какого же размера должно быть жалованье, которого должно хватить Лучезару на еду, питье, одежду,доспехи, породистого коня, достойное содержание сестры, дома, рабов, слуг (включая даже писаря) и отряда телохранителей. antel, вы правда думаете, что тот образ жизни, что ведет Лучезар, ему может обеспечить только жалованье? Тогда у вас очень смутное и забавное представление о "периоде разложения родового строя".
 Кто-то выше просил не тащить сюда сравнения с современностью antel, просто перечитайте сцены, где упоминаются отроки и телохранители Лучезара. Канаон и Плишка по вашему солдаты гарнизона? И если бы отроки были солдатами гарнизона, у них по вашему не было бы других дел, кроме как хвостом таскаться за Лучезаром? И да, на протяжении тысячелетий человек, имеющий телохранителей, им платил.
Еще раз, Глузд — правитель государства, а правителей вельможами не именуют. Автор в курсе значения слова "вельможа" и употребляет его там где это уместно, например, по отношению к Дунгорму и Лучезару. |
| Другая литература > Нобелевская премия по литературе > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 18:02
Угу. Монополия на духовные ценности мира видимо принадлежит России
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 14:07
Автору и его преданнейшим читателям есть дело. Эти преданнейшие ухитрились и в реальном мире найти "прорыв зелени" где-то под каштанами. |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 17:22
Здесь — http://поискслов.рф/term/вспять есть примеры употребления слова "вспять". И, емнип, на фоне этих примеров выражение "кивнул вспять" кажется неуклюжим. "Кивнул назад" смотрелось бы в контексте ничуть не хуже. но нет, надо обязательно ввернуть устаревшее слово. Я понимаю, что это мелочи, но таких мелочей в итоге наберется немало. |
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2015 г. 16:37
А здесь — http://congregatio.livejournal.com/137044... автор на вопрос читателя "Т.е. современный язык использовался, чтобы не перебарщивать со "старыми временами"?" отвечает так:
|
| Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 16:10
Пишет автор:
http://congregatio.livejournal.com/137436... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 14:14
Соглашусь. Мне еще мягко говоря некрасивой кажется еще и повадка ВВК мимоходом пинать других писателей, тех, что сделали то, с чем Камша, как видим, еще ни разу не справилась, это ее
Я тоже удивилась. Но может ей кажется неуместным показывать, что воины Баадука могут принести в арцийский аналог Европы что-то положительное.
А Камша видимо считает, что есть
Судя по ее же высказываниям, это так. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 15 октября 2015 г. 07:08
На ЗФ выложили ответы автора на "вопросы, прозвучавшие на Осеннем балу и на которые Gatty не могла по состоянию здоровья отвечать". http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18... То, что мне показалось любопытным:
Сомнения автора по поводу рывка "воинов Пророка Баадука на север" читатель комментирует так:
Еще на ЗФ в теме "А чукча в чуме ждет рассвета — XI" (11-ая по счету тема про ожидание "Рассвета" )вновь принялись обсуждать гипотетическое деление долгожданного тома на части.  А один из близких автору людей уверяет, что
|
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 14 октября 2015 г. 19:02
Наш кот всеми силами избегает общества одного семилетнего гражданина. Не то чтобы тот к нему особо приставал, ну прижмет к себе, погладит или попытается усадить верхом кукольного всадника, просто пожилой, степенный кот видимо не переносит шума, смеха, прыжков и беготни. От ребенка кот ныкается в самой маленькой комнате квартиры в щели между письменным столом и окном. Сегодня мальчуган, собираясь в кружок, переоделся в той маленькой комнате, натянул курточку, шапку, вышел в прихожую ждать у двери и исчез из поля зрения кота. Я стояла в прихожей у входа в комнатку и видела, как кот неспешно вылез из укрытия, привел себя в порядок и медленно двинулся к выходу из комнатки. Полагаю, что кот видел, как мальчуган собирался и рассудил, что тот ушел из дома, а значит можно покинуть убежище. Вот кот вальяжно подходит к двери и видит ребенка. Немая сцена. На мгновение кот застыл, а затем ускорил шаги, засеменил, поспешив скрыться из прихожей. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 18:23
antel, там же в Википедии сказано, что "бояре в узком смысле высший слой феодального общества в X — XVII веках" и они "получали за службу земельные держания, или поместья". Это наиболее общие сведения о боярах, а приведенная вами цитата рассматривает частные примеры. Но даже в приведенной цитате наличие земельных владений у бояр не отрицается. Можете заглянуть в толковый словарь Даля, где сказано:
или в "Малый академический словарь", там "боярин -крупный землевладелец, представитель высшего слоя феодалов в древней Руси и в Московском государстве". Определений уйма, но все источники и Википедия в том числе сходятся на том, что бояре — представители высшего слоя феодалов, а богатство феодалов составляли как раз земельные владения. Это же азы школьного курса истории. 
А чем подтвердите эту точку зрения? Где это прослеживается в тексте?
Видите ли, в книге не сказано, что Глузд и Лучезар происходили из одного рода. Лучезар свои владения и богатство явно получил по наследству. И кстати Глузд, еще будучи воеводой мог владеть каким-нибудь поместьем. То что в тексте об этом не сказано, мало что значит, ведь о штанах Глузда в книге и близко не упоминается, но мы же не сомневаемся, что он их носил.
На то он, знаете ли, и кнес чтоб данью распоряжаться, а свои личные дружины феодалы содержали на свои средства. Это опять таки исторические азы. Или вы предполагаете, что охранников Лучезару оплачивало государство или город?
Ну так приведите же это значение, внесите так сказать революционный вклад в отечественную историю.
Конкретно у Лучезара это понты, но на эти понты у него есть деньги, может себе позволить.
А кто по вашему платит Лучезаровым отрокам, если они так ему преданы и ревностно относятся к своим обязанностям? Предложите же свою версию, только учтите, что в древности Федеральной службы охраны не существовало
Глузд — кнес, а это гораздо больше чем вельможа. Вельможей, емнип, автор именует Дунгорма, а тот вполне достойный человек:
Никакой насмешливой коннотации в употреблении автором слова "вельможа" не прослеживается.
Мне? Да разве я могу тягаться с читателем, который доказывая недоказуемое, опровергает прямое авторское утверждение о том, что история Самоцветных гор окончена, ссылаясь на некий "жизненный опыт". И да, я вижу, что вам и в голову не приходит, что можно было бы предпринять жрецу у веннов кроме просвещения.
А можете ли вы написать "стопицот букафф" с цитатами в подтверждение своей версии о том, что Лучезар "простой витязь" и не мог наскрести денег для оплаты услуг убийцы? |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 07:20
Просто за критику книги кидаться не будут. Помидоры могут прилететь за использование в беседе негодных аргументов типа неподтвержденных якобы цитат и впихивание в мир книги сущностей, о которых автор и не подозревала вроде пресловутых "духов-покровителей Галирада".
Так автор оставила за кадром ситуации, когда глав. героя побеждали, коротко упомянув, мол бывал Волкодав бит. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2015 г. 06:20
Поэтому мало-мальски знающие историю люди не сомневаются, что персонаж, именуемый боярином, обладает тем что характерно для этого статуса, то есть приносящими доход земельными владениями. Немного цитат:
Хорош "простой витязь" Лучезар, носящий воеводский пояс и именуемый вельможей.
Как видим, Лучезар разъезжает на породистом дорогом жеребце и со свитой. Его свита, отроки, именуются так не только по причине юного возраста, смотрим словарь: http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/12806/... Отроки — младшие дружинники, а судя потому, как они преданы лично Лучезару, он им и платит. Про личную стражу, думаю, все понятно. Для сомневающихся в богатстве Лучезара на всякий случай придется привести значение слова "вельможа":
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 16:56
Вот те на. Так называемые "лучезаровичи" по вашему не личная стража, они же дружина Лучезара? В тексте упоминается и писарь Лучезаровский, смог бы по вашему простой "витязь" содержать оного слугу-писаря, не располагая приличными доходами?Лучезар именуется автором "боярином", поэтому просто погуглите слова "боярин", "бояре", узнаете немало нового, в том числе о том, что такое вотчина, оно же земельное владение, которое я назвала поместьем.
А что по вашему должен был предпринять старый жрец помимо просвещения?
Хотя бы и в просвещении
А вы сами подумайте. Наши с вами версии могут различаться, а автор однозначного ответа не дает.
Вы ничего внятного по этому поводу не сказали. Простая цитата развеяла бы сомнения, но вы же не приводите слова автора, предпочитая держаться за свои выдумки, а честно признать, что ваши придумки подтверждения в тексте, не находят, не можете. Как говорится, слив засчитан, причем вторично, в первый раз вы не смогли привести цитату про генеалогии до седьмого колена.
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 октября 2015 г. 14:14
Это Лучезар то "простой витязь"? Лучезар знатен и богат, емнип, боярин, что подразумевает наличие поместий и постоянного дохода, которого хватает и на содержание личной стражи, дружины. И раз уж Лучезар находил денежки на серый порошок, значит и на убийцу нашел бы.
Не так. Первое — этап второго, то бишь миссионерская деятельность подразумевает в том числе и просвещение в вере.
Так же как епископ Стефан Пермский рассказывал язычникам коми-зырянам о Христе.
Вы удивитесь, но не все миссионеры достигали успеха.
У Канаона имелись причины не любить Волкодава и он вполне мог желать убить одержавшего над ним верх человека. antel, если вы не можете найти цитат про пресловутых "духов-покровителей Галирада", то уж признались бы, право слово.
|
| Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению |
|
Отправлено 11 октября 2015 г. 13:31
Получила вот это издание "Сильмариллиона" - https://fantlab.ru/edition20215 Довольна как олифант. |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 04:58
Напомнило неприятное. Гуляли мы в Пекине по известному рынку, а там среди прочего предлагали жареных скорпионов и так сказать полуфабрикаты, предназначенных для обжаривания скорпионов, насаженных на деревянные палочки, еще живых, шевелящих конечностями. Мы раз прошли мимо одного прилавка, скорпионы шевелились, через часик вновь прошли мимо того же места, насекомые все еще вяло дрыгались.
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 04:26
С логикой плохо. Из всего перечисленного не вытекает существование придуманных вами "духов-покровителей Галирада". Вам нужно объяснять, что пращуры, духи предков и духи-покровители города это разные сущности и если сольвенны верили в первых это не означает, что они представляли себе вторых?
Я считаю, что на "хотение" жрецов Семенова намекала, когда писала:
Не каждого человека можно подсадить на порошок, и не каждый обладает родственными связями и амбициями Лучезара.
Эк как вы лихо подменяете понятия, заменяя служителя веры на "любого верующего". К вашему сведению, посвященный жрец не "любой верующий", он в свое время давал обеты служить Близнецам и полагаю, что его служение подразумевало просвещение людей насчет этой веры.
А я утверждала, что старый жрец оказывал влияние на "события, происходящие в описываемый момент"?" Я же выше напомнила, в каком контексте поминался мной жрец, живший у веннов.
Из личной мести. Волкодав насолил таки Лучезару. У Канаона тоже имелись личные причины не любить венна.
Хотела написать про отсутствие у автора необходимости все разжевывать, но уже написали лучше:
|
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2015 г. 05:01
Пыталась я однажды своего кота науськать на гусеницу, так он на меня посмотрел снисходительно, мол тебе надо, ты и суетись и ушел по своим неотложным делам. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 октября 2015 г. 04:43
Вот те раз!  Здесь кто-то доказывал, что галирадцы в богов не верили? Не надо подменять выдуманных вами "духов-покровителей Галирада" богами, такой подмене шулера позавидуют.
Где уж мне тягаться с знатоком сюжета, смело оперирующим придуманными цитатой про генеалогии рода и духами -покровителями города, которых в тексте вообще нет.
Здесь уже говорилось, что Лучезар мог и жрецы могли. Читатели вправе выбрать любую точку зрения.
Уже говорилось, Лучезар убит, других амбициозных возмутителей спокойствия не нашлось.
На перечисленные вами вопросы ответы давались разные и не только мной.
Смотрим в текст:
Как видим, старый жрец рассказывал веннам о своей вере, можно сказать готовил "почву для будущей экспансии новой религии" и следовательно, его можно назвать миссионером. Он упоминался мной в таком контексте:
ИМХО, есть такой намек в тексте:
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 октября 2015 г. 14:55
Не в одной фэнтезийной книге в качестве И.О. правителя выступает как раз наследник.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2015 г. 19:14
Поэтому я себя иногда чувствую членом некой секты "Ждущих Рассвета".
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2015 г. 18:37
Подозреваю, что эту мантру мы будем слушать еще год, если не больше. Как выразились выше, мне тоже
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2015 г. 17:28
Прямо, емнип, не назвала ни разу. Косвенных указаний много, все не раз уже упоминались. Согласно Правде сольвеннов "женщина тоже может наследовать", мать Елень сама была наследницей. Новорожденную младшую дочь кнеса в народе именуют наследницей и надо полагать, что в свое время рождению Елень народ тоже радовался, ведь она была единственным ребенком Глузда и Любимы, других кандидатов в наследники не просматривается. Кнесинку Елень учили разбираться в людях и доверяли вершить суд, то есть видели в ней не только украшение терема, жену и мать. Боевым искусствам, правда, не обучали, но тут уж виноваты личные тараканы Глузда. Мы знаем, что в реальной истории, так и в фэнтезийных мирах заместителями правителя в его отсутствие бывали наследники, поэтому, емнип, так естественно смотрится сцена, когда кнесинка вершит суд над Волкодавом. Титулуют Елень "государыней", также как ее мать и мачеху Эртан, но они-то состояли в браке с государем кнесом, а Елень — девица. Предполагаю, что Елень называется "государыней" как наследница Глузда. Если поискать аналогии в относительно недавней истории, то в России титул "Государь" носили царь, позднее император и наследник, государь цесаревич. Титулы "государыня" носили царица, императрица и жены наследников-цесаревичей. Не наследующие престол дочери царей, за исключением дочерей Петра I и царевны Софьи, государынями не именовались. Царевна Софья титуловалась Великой Государыней пока была соправительницей братьев. Учитывая эти аналогии, можно прийти к выводу о том, что носящая титул "государыня" женщина занимает в Галираде очень высокое положение и это либо супруга кнеса, либо его наследница. Предвижу возражения типа, ну автор же не назвала Елень наследницей прямо, значит...
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 октября 2015 г. 16:43
Как уже неоднократно здесь писали, за авторским видением к книге и автору. Впрочем, как показывает печальный опыт, даже когда автор прямо пишет например о том, что история Самоцветных гор окончена, читатель настойчиво утверждает обратное.
По мне, так Семенова четко дала понять, Волкодав даст начало новому роду Серого Пса.
В процессе спора вы высказали немало "фантазий на тему" , которые идут вразрез с текстом, типа "духов-покровителей Галирада". Я, antel, кстати, все еще надеюсь увидеть предоставленную вами цитату про них или честного ответа, что таковой вы предоставить не можете.
И авторы и читатели могут ошибаться. И слава богам, что Семенова не Камша и никогда не заикалась о намерениях что-то там корректировать. Ее книги и без доделок хороши.
А я не вижу смысла становиться в позу: "я чего-то в книге не понимаю, а потому, читатели, извольте предоставить мне авторское вИдение непоняток".
|
| Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2015 г. 07:51
Открыта новая болезнь:
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2015 г. 12:42
Есть текст книги где помимо недоговоренностей немало всего находится, только надо уметь это увидеть. А многие косяки существуют только в воображении читателей.
Вот оно как Я наивно думала, что против текста, как против фактов не попрешь, но "жизненный опыт" оказывается превыше мнения автора книги
Да даже если бы в тексте об этом прямо говорилось, вы не приняли бы это во внимание, как то, что Семенова пишет об "окончании истории Самоцветных гор". выше.
Зря что ли автор рассказывала легенду о Сером псе прародителе и Волкодава в мир живых вернули Мария Семенова в своем интервью дала понять, что "все у них получится":
http://www.semenova.ru/int-s1.php |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2015 г. 09:56
|
| Трёп на разные темы > Начинаем с нуля > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2015 г. 09:01
Тогда поселенцев придется заранее научить обращаться с этим оружием. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2015 г. 16:17
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2015 г. 15:06
Все-таки вернемся к книге и по моему, следует освежить в памяти фрагменты текста, посвященные гибели Самоцветных гор:
Итак, самоцветы добывали под тремя горами, Большим, Средним и Южным Зубами, Этих гор нет, они провалились целиком, ушли в небытиё, на их месте возникло озеро. Семенова выражается однозначно "навсегда стирая их с лика Земли", рабы "никогда больше не будут проданы сюда", история Самоцветных Гор окончена. Учитывая все это, гипотеза о том, что добыча драгоценных камней на месте рудника когда либо будет возобновлена, типа "попробовать всяко попытаются, раз уж такое богатство на кону" не имеет оснований и текстом не подтверждается. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2015 г. 14:12
Не надо тащить в мир Волкодава относительно современные реалии типа принца-консорта. Вернемся к книге Не вы ли недавно приводили цитату:
По моему, Семенова четко указала, что свадебный обряд общий у всех сольвеннов, не предполагающий исключений. Нет никаких указаний, что у сольвеннов могли быть разные свадебные обряды для разных родов. Следовательно, Любима старшая вышла замуж по традиционному обряду, перешла в род мужа, символически умерла, что не помешало ей унаследовать престол.
Если уж Семенова написала об общих для всех сольвеннов свадебных обрядах, то не читателям выдумывать какие-то особые ритуалы у отдельных родов.
Всадник фигурирует в тексте книги, а придуманные вами "духи-покровители Галирада" нет и потому герои книги в этих духов не верят. Души пращуров, покровители конкретных родов не являются "духами-покровителями Галирада". Если вы уверены в том, что в упомянутых духов герои книги якобы верят, прошу предоставить соответствующие отрывки из книги.
Бездоказательными фантазиями, емнип, являются убеждение что добыча камней на месте разрушенного рудника непременно возобновится, пресловутые "духи -покровителей Галирада" и неподтвержденная информация такого рода:
|
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2015 г. 13:27
Бывают такие хрупкие дамы. Такая же миниатюрная кошка сестры Муза, она же Муська, в нежном котёнчестве терроризировала нашего старого кота (ей поиграть хотелось, а старику — поспать), а будучи взрослой, десять лет держала в подчинении трех котов, поочередно деливших с ней кров. То есть все диваны и кресла в доме были Муськины, а коты тусовались по углам. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2015 г. 05:34
Я ожидала подобного вопроса. Смотрим размышления Волкодава о свадебных традициях у сольвеннов и там не говорится, что свадьба Елень была неким исключением, напротив, подчеркивается традиционность ритуала. Свадебный обряд у сольвеннов один и такой ключевой элемент как укрывание невесты покрывалом и последующая ее передача в род мужа присутствует на каждой свадьбе. Мы знаем, что одно конкретное покрывало красного шелка использовалось на свадьбах в одной семье уже лет двести, то есть этому ритуалу как минимум тоже двести лет, но скорее всего гораздо больше, укрывание покрывалом не было изобретено специально для Елень. А если ритуал одинаков для всех невест на протяжении нескольких сотен лет, то Любима старшая, мать Елень, будучи невестой, тоже прошла через него, хотя мы и не знаем в точности, каким было ее покрывало.На свадьбе Елень была одна вещь, отличающая этот обряд от прочих свадеб, но это не покрывало.
Ваши собеседники, antel, опираясь на текст, утверждают, что возобновление добычи самоцветов в затопленных рудниках невозможно (учитывая еще и наличие Всадника), вы же твердите, что могут, могут попробовать.
Это собственно про что?
По поводу рассуждений о некой вилке могу только процитировать вас же
В этом обсуждении.
Непревзойденными приколами для меня пока остаются уподобление Галирада большой деревне и рассуждения о наследственном праве у древних славян на основании научно-популярной книжки. Кстати, я все еще еще жду пояснений или цитат из книги про "духов-покровителей Галирада".
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
Отправлено 25 сентября 2015 г. 12:33
А нашему начальству иногда приходят в голову странные идеи. На днях в здании включили отопление, но только в той части, где располагаются кабинеты директора и его замов, в остальных помещениях тепла нет. Мотивируется это решение необходимостью жесткой экономии.
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 сентября 2015 г. 12:10
По поводу рудника вам уже исчерпывающе ответили, он затоплен, завален и находится под охраной Всадника. Люди туда еще долго не сунутся.
Вы куда-то не туда сворачиваете разговор. Изначально речь шла о том, что жрецы близнецов засылали миссионеров даже в глушь, а уж галирадской державой жрецы интересовались куда больше.
То есть с тем, что Елень — наследница, вы согласились. Теперь припомним, что Любиму младшую называют наследницей в народе, а простолюдины на окраине державы могут быть не в курсе, где и почему застряла Елень и между собой вообще могут почитать Елень погибшей. Что по поводу Любимы младшей думал сам Глузд, нам неизвестно.
Семеновская научно-популярная энциклопедия — источник знаний о наследственном праве Древней Руси? Сильно. К слову в приведенном вами отрывке из Семеновой нет ничего о наследовании.
Вот эти умозаключения хорошо бы подкрепить цитатой из книги про "духов-покровителей Галирада". В книге в описании свадьбы Елень говорится следующее:
Ритуальные песни не специально для этой церемонии придумывались, такие пели и на других свадьбах. Как видим, в тексте идет речь о пращурах, покровителях-предках конкретного рода, а совсем не о неких невнятных "духах-покровителях Галирада".
Уже неоднократно здесь писали о том, что гонки за девицей могли быть затеяны именно с целью в конечном итоге заменить Глузда своим правителем.
Даже если упомянутое покрывало досталось Елень по линии отца, это ничего не меняет. Значит мать Елень укрывали на ее свадьбе другим покрывалом, только и всего. и она также символически умерла и перешла в род мужа, что не помешало ей унаследовать престол. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 25 сентября 2015 г. 03:45
zhuzh вопрос про вельхов прояснен. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 сентября 2015 г. 20:14
Вельхи, сородичи Эртан, вроде считались подданными Галирада, но про уплату ими дани я упоминаний не припомню. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 сентября 2015 г. 19:38
В средневековой истории достаточно примеров, когда мужья дочерей правителей претендовали на престолы, принадлежавшие семьям их жен. В преданиях и сказках такое тоже встречается. Но Елень выдали замуж не за государя или наследника соседней державы, а за наемного военачальника, который при желании мог бы уйти со службы Велимору и перебраться в Галирад. Не могу однозначно сказать, считались ли веннские земли находящимися под рукой галирадского кнеса, а если считались, то Винитар, сын кунса Винитария, владевшего бывшими землями Серых Псов, получается почти свой воевода.
Я предполагаю, что в будущем Елень могла бы и вернуться в Галирад уже с мужем еще при жизни отца и унаследовать престол. Винитар мог стать помощником Глузда при его жизни, а затем соправителем супруги. Косвенно это предположение подтверждает то, что Глузд сам ездил в Велимор и видимо лично встречался с Винитаром, присматриваясь к нему. Для заключения обычного торгового договора хватило бы просто боярского посольства, как впрочем и в том случае, если бы Глузду было бы не так важно знать, что собой представляет будущий муж его дочери. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 сентября 2015 г. 17:22
Когда над Елень проводили обряд передачи в род мужа, ее укрывали старинным покрывалом "тяжелый бранный шелк древнего темно-красного покрывала, передававшегося в семье кнеса уже второй век". Если предположить, что под семьей кнеса имелась в виду не только его кровные предки, но и предки его жены кнесинки Любимы старшей, то выходит, что этим же покрывалом укрывали и мать Елень, передавая ее в род мужа. Мы видим, что кнесинка Любима, хоть и перешедшая в род мужа Глузда и тоже символически умершая на своей свадьбе, тем не менее унаследовала от своего отца галирадский престол. Имеются сведения о сольвеннских обычаях наследования "по их Правде женщина тоже может наследовать", младшую сестру Елень в народе называют наследницей. Учитывая все это, я считаю, что Елень, даже вышедшая замуж, могла бы наследовать своему отцу при отсутствии братьев, а ей в свою очередь наследовали бы её дети. |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 сентября 2015 г. 15:52
Землетрясение, знаете ли, не миксер , оно с таким же успехом могло завалить самоцветные жилы таким количеством породы, что при тамошнем развитии техники добраться до них было бы невозможно. Как к примеру тогда откачали бы затопленные штольни?
Нет, отношение Хономера к конкретному жрецу не важно, были там жрецы повыше рангом, чем Хономер. Важно то, что политика ордена не запрещала миссионерство в самых глухих уголках мира, вроде веннских лесов.
А логика ничего не подсказывает? Кнесинка Любима старшая, жена Глузда наследовала своему отцу, затем власть перешла к ее мужу. Логично, что Елень, дочь Любимы старшей и Глузда наследует отцу, "по их (сольвеннов) Правде женщина тоже может наследовать". Когда родилась Любима младшая, народ, почитавший Елень застрявшей у горцев, радовался: "Государыня кнесинка подарила государю наследницу".
А вам известно, что салический закон применялся далеко не во всех странах и славяне его строго не блюли. А сольвенны как никак "квазиславяне" . antel, я вас тоже разочарую, но никому из ваших собеседников и мне тоже вы Америки не открыли, повествуя о свадебных обрядах Древней Руси, только вот упустили деталь "умирала" невеста чисто символически. А вот эту фразу о правилах наследования желательно бы подтвердить ссылками на источники, потому как имеются и такие сведения: А Елень у нас как ни крути, дочь феодала. По поводу возможного наследования Галирадского престола гипотетическими детьми Винитара и Елень можно припомнить, что правитель Новгорода http://astrkras.narod.ru/rurik_a_thsing.htm
А какие методы вы не сочли бы странными?
Ну зачем же держать за дураков как веннов, так и сегванов.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 сентября 2015 г. 05:36
Сентябрь заканчивается. Если новая книга Камши должна была выйти осенью, как обещали, то емнип, к этому времени книжка могла бы уже засветиться в "Новинках и планах издательств". |
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 сентября 2015 г. 20:06
Видите ли, самоцветы не распределяются равномерно по породе, их скопления (жилы) еще надо найти. Маловероятно, что разрушенный землетрясением и затопленный рудник, где эти жилы находили, удастся восстановить.
А отношение к нему Хономера уже неважно. Главное, что миссионеры захаживали даже в веннскую глушь.
Здесь уже неоднократно писали, Елень — наследница, ее гипотетические дети от Винитара тоже.
Ну да, не только в Галираде, а в землях, где жрецы Близнецов хотели бы усилить позиции своей религии.
Странно. Мне казалось, что здесь излагают свои версии и гипотезы. не навязывая убеждений.
В других странах есть свои исконные культы, а вера в Близнецов относительно молода. Значит жрецы Братьев будут стараться усилить свое влияние, что мы и наблюдаем в книге. |
| Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению |
Отправлено 23 сентября 2015 г. 19:00
|
| Произведения, авторы, жанры > Мария Семёнова. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 сентября 2015 г. 18:33
Логичная же версия, хотя мне кажется, что планы сменить правящую семью были. |