Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 30 ноября 2016 г. 12:27
Мне нужно объяснять особо, что ребенок может быть умным или что он безусловно человек?  Или может вы не согласны с тем, что способность к совершению полового акта или оплодотворению женщины еще не делает 14-летнего мальчика взрослым?
В подтверждение этого высказывания мне, пожалуй, стоит выложить цитату из верещагинского "Оруженосца"
Обратите внимание на самоуверенность и апломб Верещагина, у него видите ли, "нет сомнений" что было изображено на знаменах йотеод.  К слову, в той же книге Верещагин изволит поучать Толкина, мол зря он заигрывал с семитическими языками. И после этаких выкрутасов кто-то еще считает, что Верещагин отнесся к миру Толкина с уважением. Если кому-то покажутся неявными симпатии Верещагина к нацистским символам и ценностям, то сомнения отпадут, если ознакомиться с одним из произведений Верещагина "Восход Андромеды" (есть на официальном сайте автора). Краткое содержание произведения найдено мной здесь.
Глянула я начало этого опуса, и правда там нацисты в Антарктиде, доблестные офицеры рейха, истинные арийцы, Рейх с большой буквы, ясноглазые подростки в количестве, среди которых сын Гитлера юный Адольфик. И стало мне грустно, потому что вот эти симпатии, даже емнип, преклонение автора перед нацистами разделяются и частью верещагинских поклонников. |
| Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания администраторам по работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 30 ноября 2016 г. 11:52
Насколько я помню, на форуме не допускаются ссылки на электронные библиотеки. Это так? |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 ноября 2016 г. 11:33
Ольгун4ик, утрировать тоже уметь надо. У вас кроме выпадов в мой адрес есть что по делу сказать?
А эта претензия исключительно в адрес Верещагина.
Вновь и в который уже раз повторяю, мысли Пашки нам написал сам Верещагин, так что все сказано прямым текстом, какие уж предположения.
Вы не поверите, но умным человеком может быть и ребенок, а способность к оплодотворению женщины еще не делает 14-летнего мальчика взрослым. Насчет физиологических и психологических особенностей подростков есть уйма информации, которую вы можете найти самостоятельно.
К вашему сведению, в настоящем толкиновском Средиземье у нуменорцев совершеннолетие наступало в 25 лет, емнип в 3 Эпоху чуть раньше — в 20, а 14 летний мальчик очевидно считался ребенком, тем более при нуменорской продолжительности жизни. Так что все сексуальные приключения Пашки с взрослыми женщинами по любому педофилия (и в том и в нашем мире), как бы вы ни доказывали обратное и отмазать Верещагина у вас не получится.
Педофилом Аганну сделал Верещагин, а начали мы с того, что емнип, уж слишком много эпизодов гомосексуализма и педофилии автор впихнул в свою книгу.
Какого Средиземья? В настоящем Средиземье жестокость ни в коем случае не базовая составляющая, а у Верещагина, воспевающего убийства (пусть и не своими стишками), жестокость превозносится. Вот вам еще одно опровержения тезиса amlobin, мол у Верещагина "все в духе Толкина".
Подтверждаю, что вы правильно меня поняли. Превозносимый автором Пашка перед Агнмарцем прогибается самым унизительным образом и совершенно добровольно, он по холуйски пытается предвосхитить желания господина.
Хм..нормальный гуманизм значит.  А не могли бы вы ответить прямо на вопрос, amlobin, считаете ли вы расистским и/или ксенофобским выделенное высказывание Верещагина в этом фрагменте
или может быть это суждение понимается вами как "нормальный гуманизм"? |
| Трёп на разные темы > Какая у вас работа > к сообщению |
Отправлено 30 ноября 2016 г. 05:11
Когда вот так адекватно перечислены конкретные претензии к начальнице, ее подчиненным действительно сочувствуешь, в отличие от жалоб на то что "не пошутила". |
| Трёп на разные темы > Какая у вас работа > к сообщению |
Отправлено 30 ноября 2016 г. 04:30
Лично меня удивило, что ответственность за "радужное" утро возлагается целиком и полностью на одного человека — начальницу, с подробным перечислением, что она не сделала.
Что в этом перечне такого, чего не могли бы сделать сами сотрудники, в том числе настроить себя на позитив в начале рабочего дня, если они конечно взрослые самостоятельные люди? Зачем глядеть в рот начальнице, которая может быть интровертом и/или считать нетактичным лезть в частную жизнь работников с назойливыми вопросами. В конце концов, если кому-то очень хочется донести до коллег подробности своего вечера, он вполне может рассказать об этом сам, без наводящих вопросов. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 ноября 2016 г. 12:56
Хороший автор, знаете ли, стремится изобразить героев более-менее правдоподобно, а Верещагину с дочерью трактирщика это не удалось.
А Верещагин решил пойти дальше и убивать женщин подвергшихся насилию чужаками. Знал ведь, что части его аудитории такой ход понравится.
Вы не поверите, но и в средневековье были способы сделать аборт не топором. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 ноября 2016 г. 12:37
amlobin, во первых, вы про бисексуалов слышали? Во вторых, Пашка вполне конкретно предлагал себя Ангмарцу. Раз уж этого предложения в упор не видят, придется процитировать еще:
Как видно из процитированного, Ангмарец говорил совершенно о другом и секса даже не подразумевал, оттого и смеется и далее прямым тестом Пашке это объясняет. Так что это было вполне добровольное предложение со стороны Пашки.
Напомню, что Пашка освободил двух пацанов не потому, что он противник работорговли. Пашка сделал это потому что пацаны напомнили ему собственные злоключения и чтобы досадить торговцу-южанину. Семью тана он спас из чувства благодарности, а не будь у Пашки повода быть благодарным сыну тана. неизвестно, как бы дело повернулось. А мысли Пашкины нам любезно написал сам Верещагин:
Не похожи эти рассуждения на мысли убежденного противника рабства как такового, как бы кому не хотелось обратного.
Да будет вам известно, amlobin, Арагорну на момент первой встречи с Арвен 20 лет. Теперь я окончательно убедилась, что выводы типа "творчество Верещагина вполне в духе Толкина" рождаются всего лишь от плохого знания собственно текстов Толкина.
amlobin, помимо законов есть еще физиология, даже в Третьей эпохе. И по нашим и по средиземским меркам Пашка несовершеннолетний ребенок, в первую очередь по физиологическим и психологическим характеристикам.
Опять откровенная неправда. amlobin, почему бы вам не указать, кто и где увязывает вину Пашки с педофилом-харадримом?
В "Оруженосце" девочки описаны слабо, а от поведения дочери трактирщика у меня вообще сплошной фейспалм. Описывая бедную девочку Верещагин лишил ее не только стыдливости, женской гордости но и чувства собственного достоинства. |
| Трёп на разные темы > Какая у вас работа > к сообщению |
Отправлено 29 ноября 2016 г. 11:24
Никогда не думала, что настраивать меня на позитивный рабочий день должны начальник или начальница или что они же должны спрашивать отчета, как у кого вчерашний вечер прошел, шутить, веселить народ. Почему-то во всех коллективах люди настраивались на работу сами, а про свои вечера рассказывали сами по желанию и шутили опять же сами, не детсадовцы ведь, взрослые люди. Неужели я настолько отстала от жизни? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 ноября 2016 г. 05:10
Хотите сказать, что во всех известных ему книгах слово "тянет" употреблялось исключительно в сексуальном смысле? Смело.
Не хватило Пашке элементарного здравого смысла, не искать приключений на свою филейную часть, пока ему о том прямым текстом не заявят и не потребуют специфических услуг. Он же поторопился, додумал за собеседника, не дав старшему раскрыть свою мысль до конца. И повторяю еще раз, не каждый запуганный предатель вот так запросто предложит королю постель, не подумав, а вдруг тот убежденный натурал и оскорбится до глубины души.
amlobin, если вы так уверены в том, что все предатели поступают так как Пашка, так приведите пример такого поведения. А то бросаться бездоказательными утверждениями вы горазды, а доказать их не можете, как в случае с вашим утверждением про детдом для орчат.
Разъясняю еще раз. вы утверждали, что в книге
На самом деле эпизодов с гомосексуализмом больше двух и один из них, упущенный вами, вам процитировали. А конкретное предложение которое Пашка сделал Ангмарцу мы уже которую страницу разбираем, но вы умудряетесь его в упор не видеть.
А это уже агитка от Верещагина, потому как Толкин своих харадрим такими характеристиками не наделяет и не унижает, приписывая им жуткие грехи. Так что и здесь Верещагин впихивает в мир Толкина свои стереотипы и комплексы и опять опровергаются ваши же утверждения, что мол у Верещагина все в духе Толкина.
amlobin, вы наверное забыли, что в нашем мире как раз порицается и даже по закону наказывается связь взрослых с несовершеннолетними в возрасте Пашки. Или по вашему ранний секс это именно та старомодная традиция,, которую нужно лелеять и поощрять? Боюсь, что наши законодатели с вами не согласятся.
Упс.. то есть в тексте имеется предложение вступить в однополую связь, тупые шуточки на тему однополых связей, описан гомосексуалист и педофил, но пока не описан сам гомосексуальный физический акт, гомосексуализма вы в упор не видите  Да уж, избирательное зрение такое избирательное.
amlobin, утрируете безбожно и опять попутали теплое с мягким, не знаете текстов Толкина или просто не знаете, что такое педофилия. Да будет вам известно, педофилией является связь с детьми, лицами, не достигшими совершеннолетия. Упомянутые Арвен и Лютиэн хоть и были старше партнеров, но их возлюбленные Арагорн и Берен к моменту встречи уже были взрослыми и совершеннолетними, не детьми. Или может вы готовы доказывать, что 20 летний Арагорн — ребенок?
Автор и в этом случае опошлил традицию Профессора до смешного, создав по сути карикатуру.
Да ну? Ну тогда ловлю за руку. Вот это кто утверждал 24.11.2016г., не вы что ли:
amlobin, ну право, нельзя же так отрицать очевидное. 
Это вам показалось, что я утверждаю, что эта тема у Верещагина магистральная, вы этот тезис сами мне приписали и сами же пылко опровергаете. Я же писала только о том, что тема гомосексуализма и педофилии у Верещагина есть не в одном произведении.
Да, еще не значит. Но тут следует помнить о таком явлении как сублимация и принять во внимание вот что. Вы выше намекали, что мол обсуждать сцены касающиеся секса в книге, это фу-фу-фу. Вы подумайте над простым вопросом, если у автора то и дело рождаются в воображении сцены определенного рода, да еще с подробностями:
и автор в количестве впихивает в свои книги эпизоды с насилием, педофилией, гомосексуализмом, с светловолосыми мальчиками в руках злых черных южан/жителей востока, то может что-то не в порядке с самим автором, не с критиками?
То есть по вашему, amlobin, Крапивин тоже писал бы о гомо или педофилии, если бы не цензура? Вы свои оскорбительные для Крапивина фантазии и домыслы подкрепить чем-то можете или как обычно?
Ну так можно гордо встать под свастикой, столь любезной Верещагину, несмотря на деда, воевавшего с гитлеровцами. Вот когда внук славного деда исповедует вполне нацистские идеалы, это ли не предательство. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 ноября 2016 г. 15:55
amlobin, а теперь скажите, почему прошедший вышеперечисленное Пашка непременно должен был реагировать так как среагировал и никак иначе? К вашему сведению, далеко не все запуганные люди и не все предатели вот так быстренько изъявляют готовность удовлетворить повелителя сексуально.
Повторяю, умный человек, не видящий себя участником однополых отношений, просто-напросто дал бы королю договорить и раскрыть свою мысль. Пашка же с ходу домыслив за собеседника, чистосердечно признается, я мол к вашим услугам, мой король, где хотите и как хотите.
amlobin, а вот это уже откровенная неправда. Вы опять лукавите или так книгу невнимательно читали, что забыли пространный эпизод, когда южанин Аганна пялится на мальчишек со сладострастными мыслями, а его на этом ловит Эйнор.
Вот вам еще эпизод, где гомосексуализм и педофилия в одном флаконе. Насчет педофилии. Сексуальное влечение к детям, то есть в данном случае не достигшим совершеннолетия мальчикам, испытывают многие персонажи. Южанин Аганна упомянут выше, эльфийка Мэлет взрослая девушка, намного старше Пашки, да и та проститутка в Зимре тоже. Напомню, что Фередиру лет пятнадцать и он тоже несовершеннолетний, что не помешало двум дамам заиметь от него детей. Ну и в тексте упомянуты связи Фередира и жены торговца, Фередира и неких селянок:
Вот и выходит, что защищая Верещагина, вы, amlobin, пишете заведомую неправду. Есть в книге и гомосексуализм и педофилия и просто беспорядочные половые контакты, но вы этого в упор не видите.
Вы невнимательны. Я не утверждала, что кого-то насилуют в этой книге, но в других произведениях Верещагина такие эпизоды есть в количестве и с подробностями. Если заглянуть на страничку верещагинского цикла "Я иду искать", где главные герои опять ясноглазые мальчики попаданцы https://fantlab.ru/work127111 то можно ознакомиться с отзывами читателей, в которых те отмечают:
Автор самого обширного отзыва приводит две цитаты из Верещагина:
Скажите еще, amlobin, что это мол не насилие Вот и выходит, что ваше утверждение о том, что якобы у Верещагина упоминания о гомосексуализме и педофилии "вообще нет в других книгах"
является неправдой. Так что, amlobin,, суровая реальность такова, Верещагин действительно много пишет о том, чего вы видеть в упор не хотите и моли подозрения имеют основания. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 ноября 2016 г. 12:05
Осторожный человек дал бы Ангмарцу договорить, а вот когда тот выразится совершенно недвусмысленно, тогда уж, если вступать в однополые отношения не хочется, постараться увильнуть. Пашка же, по сути, не дав старшему закончить мысль, приписал собеседнику зловещие сексуальные намерения и с ходу сразу начал прямо предлагать ему свое тело белое.
"Тянет" совершенно безобидное слово, тем более Ангмарец сам поясняет, что ничего такого не хотел. Лично мне встречались в литературе похожие фразы: "Меня к тебе притягивает .... ", которые собеседники и не думали истолковывать превратно в сексуальном смысле.
Ага, когда поклонники Верещагина высказались откровенно, я позволила себе то же самое.
У Верещагина в тексте достаточно деталей, чтобы воссоздать картину убийства.
Не нашпигуй Верещагин свою книгу мотивами гомосексуализма и педофилии, не было у меня к нему претензий к нему по этим пунктам. А насчет того, что упоминания о гомосексуализма якобы вообще нет в других книгах, вы либо не в курсе, либо лукавите.
Ну попробуйте оспорить это утверждение и скажите, что в "Оруженосце" таких мотивов нет.
Обращаю ваше внимание на то, что это Верещагин счел нужным тщательно и подробно описать половую жизнь своего героя, во всех так сказать аспектах, и сетовать на то, что кто-то смет это обсуждать, мягко говоря, нелогично. Вообще, amlobin, 90% содержания ваших последних постов посвящено не Верещагину, а обсуждению моей персоны, мол как я смею делать то-то и то-то. Может вернетесь собственно к книге и подыщите там основания для своих предположений:
Я всего лишь обращаю внимание на то, что написано откровенно плохо, местами смешно, местами пошло и бросается в глаза. На то, что написано просто скучно и посредственно типа "войны с Ангмаром и Кардоланом" мне просто неохота тратить время. Я ограничусь констатацией того, что по части умения закрутить мало-мальски сносную интригу, по части описания динамичных боевых сцен Верещагина превосходит множество других писателей, начиная с Перумова.
Выйдет, выйдет, мысли Пашкины в книге прописаны прямым текстом. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 ноября 2016 г. 05:56
В этой фразе безобидным я называю слово "тянет", да и в целом фразу трудно назвать приглашающей к сексу. Человек, не зацикленный на сексе (тем более не желающий быть участником однополых отношений), не воспримет это слово и фразу в целом как требование отдаться немедленно и не будет с ходу предлагать старшему собеседнику развлечься в постели когда и как тому будет угодно.
В том и соль, что не шутка это, Ангмарец даже мысль свою развить не успел, как Пашка с ходу предложил ему свое молодое тело в пользование. В целом по этому эпизоду, вижу, что даже прямые высказывания в тексте вы предпочитаете толковать исключительно в Пашкину пользу, игнорируя очевидное.
amlobin, для вас новость, что прочитавший книгу вправе оценивать и ее и героя этой книги? Все творчество Верещагина в целом я не оценивала, тут вы вообразили невесть что, но в целом, чтобы составить предварительное впечатление о других верещагинских произведениях мне хватило отзывов.
amlobin, а это что, фантазия, банальная невнимательность или избирательное чтение? В книге прямым текстом сказано, что ангмарцы массово закупали рабов как "работников в королевские шахты за Карн Думом", надо полагать и для личных нужд покупать не брезговали. В Кардолане Пашка посещает рынок рабов. Кстати, вот вам еще одно расхождение Верещагина с Профессором. У Толкина нет никаких упоминаний о харадрим, переселившихся в Арнор, да и в Гондоре упомянуты лишь харадские заложники. Нет никаких оснований полагать, что дунэдайн, потомки "Верных" Элендила, позволили бы существовать работорговле в собственных поселениях. Верещагин же проецирует на Арнор II Эпохи ситуацию с мигрантами с юга в современной ему России, что подтверждает мою мысль о мостиках в реальный мир.
Я же специально черным по белому выше написала, емнип.  Очевидно, что к согласию мы не придем. Вы сколько угодно можете превозносить верещагинские битвы, я же скажу, что в описании боевых действий тот же Перумов может дать Верещагину 100 очков форы. И да, вы, как и я можете оценивать нравящиеся вам эпизоды как угодно, а я считаю их бледными, невыразительными, не запоминающимися. В столкновениях же двух ИМХО победителей не бывает. 
Насчет того, что Верещагин предпочитает здоровых спортивных пацанов, это вы верно подметили. В одном из отзывов на какое-то верещагинское произведение, автор отзыва процитировал шокирующее описание того, как такого пацана, скажем мягко, приготовились насиловать, перекинув через спинку кровати. Учитывая то, что в "Оруженосце" тема насилия над мальчиками всплывает неоднократно в разных видах (и как оказалось поднимается и в других произведениях), то Верещагин слишком уж часто обращается к теме гомосексуализма и сексуального насилия над симпатичными юными персонажами. Некоторая озабоченность Верещагина специфической темой налицо. Уж не знаю, как насчет пацанов, но с психологией девочек Верещагин в "Оруженосце" напортачил. Это я о девочке из трактира, которая абсолютно неправдоподобно дает Пашке на первом же свидании и мягко говоря, неадекватно реагирует на неуклюжее Пашкино брачное предложение.
Помог так, словно Пашка какой-нибудь Марти-Сью. После такого трудно сказать, что автор не идеализирует своего героя. |
| Другие окололитературные темы > Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов > к сообщению |
Отправлено 23 ноября 2016 г. 07:51
Тут девушка вспоминает:
Думаю, понятно что в огороде рос вовсе не опиумный мак. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 ноября 2016 г. 07:36
С учетом того, что Пашка Ангмарцу себя предлагает открытым текстом, без намеков, оттолкнулась недалеко. Раз уж всего лишь одно безобидное словечко Ангмарца было моментально истолковано Пашкой в сексуальном смысле "он меня хочет и я ему отдамся", значит мысли об этом у него в подсознании были и раньше. Кстати, почему вы игнорируете Пашкино прямое высказывание Королю-Чародею? Вы согласны с тем, что Пашка себя Ангмарцу предлагал? Или будете утверждать, что его не так поняли мол фраза выдрана из контекста
Он отказался от мысли взять этих конкретных рабов в конкретной деревушке, но кто поручится, что он отказался бы завести других рабов в своем Пашкин холле.
Ну так подыщите, а я посмотрю.
Молчание эльфа после Пашкиных возражений можно расценить и как признание Пашкиной правоты.
Вполне достаточно. Скажите еще, что одобрение должно быть выражено определенным количеством слов и восклицательных знаков, а иначе мол, не считается.
Получается, что да, вел, внушая читателям что "убивать "черных" можно, убивать их нужно, убивать нужно всех, невзирая на пол и возраст". Ну и мостик в реальный мир Верещагин перекидывает не случайно, в финале сталкивая Пашку с теми, кого он мнит "черными" у нас. Битва на переправе, емнип, совершенно не запоминающаяся, как и бледная интрига с ликвидацией Руэты, так себе, завитушки для оживления действия. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
|
Отправлено 23 ноября 2016 г. 07:12
У автора "Итилиенской хроники" есть еще и "Легенда о Тайной Страже" — Фарамир, Эовин, Арагорн, Арвен и иже с ними в первые годы после Войны Кольца, "Крепость рубежа" - Денэтор, Боромир, Фарамир и Арагорн и озорные девичник и "Мальчишник в Гондоре".
Ну верещагиновосхваления утомили гораздо больше.
|
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 23 ноября 2016 г. 06:26
Хвост у Мальвины шикарнейший!
Привратник, здоровья вашему Барсику. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 22 ноября 2016 г. 12:31
Автор использовал слово "обреченность", от значения этого слова я и отталкивалась.
Это прописано в тексте. Цитату я привела выше и даже особо красноречивые места подчеркнула.
Так в тексте Пашкины планы достаточно подробно описаны, не думаю, что он отказался бы от них, если бы выжил.
Сказано достаточно, чтобы понять, что автор устами героев более чем одобряет и к чему он героя вел всю книгу. Еще раз процитирую Верещагина: .
С передергиваниями вы перестарались.
|
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
|
Отправлено 22 ноября 2016 г. 12:10
Кажется, в этой теме еще не был упомянут такой замечательный фанфик как повесть в письмах "Итилиенская хроника". |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 22 ноября 2016 г. 07:54
|
| Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
|
Отправлено 22 ноября 2016 г. 06:24
Beksultan, очень жаль, примите мои соболезнования. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2016 г. 11:39
Действительно, рыцарь Эйнор ничего такого оруженосцу не предлагал, шуточкой Фередира Пашка шокирован, "глаза стекленели от обречённости", то бишь от ощущения безвыходности, невозможности предотвратить, изменить и протестует он слабенько. От обреченности до покорности один шаг. Драка началась только тогда, когда Фередир сам признался в том, что в том, что пошутил. Насчет короля:
Тут уже Гарав сама покорность, ах, мой король, делайте со мной все что хотите и где хотите.
А если посмотреть дальше, это деяние одобряется нуменорцами спутниками Пашки, да и подается Верещагиным этот поступок Пашки как героический, ни тени осуждения.
У Верещагина даже эльф в итоге Пашку не осуждает:
А это уж ваше оценочное мнение против моего. По мне, так откровенно любуется автор героем, особенно когда тот поет песенки и совершает сексуальные подвиги.
Планы у Пашки были вполне конкретные:
Выживи Пашка в том походе, завел бы себе рабов.
Вы не видите идеализации, я ее вижу, опять ИМХО на ИМХО.
Это не я, это Верещагин придает ей слишком много значения , с восторгом описывая Пашкины похождения, порой совсем уж неправдоподобные.
Когда я вижу ксенофобию, подобную верещагинской, я ее так и называю, а верещагинские призывы убивать вполне экстремистские. Ну и рассуждениями про неполноценных дикарей баловались многие колонизаторы.
Какой очаровательный пример передергивания!
Подозреваю, что и любят Верещагина тоже совсем не за его писательские качества, а среди прочих и те кто разделяет с ним его убеждения типа таких: и те, кто в восторге от золотой свастики, которую Верещагин разместил на знаменах своих светлых героев. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 ноября 2016 г. 06:55
И одинаково убогие, а некоторые прямо скажем экстремистские и людоедские.
Вообще-то убивать Верещагин устами Пашки призывает не только орков, но и людей с юга и востока. Намеки у него такие красноречивые, вполне расистские:
А мне понятно, почему расизм Верещагина снискал ему нежную любовь у его целевой аудитории.
Разумеется, с чего бы северяне вызывали ненависть у Пашки, если они рыжие и "с синими прищуренными глазами", то есть расово правильные по верещагински.
А кому орки Пашку продали и как можно понять, сбывают пленников частенько, не этим ли самым ангмарцам якобы "не одобряющим рабовладение", но скупающим по дешевке людей не только для личного пользования, но "работников в королевские шахты за Карн Думом"? |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 ноября 2016 г. 05:03
Пашка пел песенки и размышлял и автором это подается как призывы к действию, то бишь лозунги:
Песенки не верещагинские, но тщательно подобраны им:
Угу. Ожил и пошел приключаться в реальном мире. А в Средиземье автор впихнул славных Пашкиных потомков.
Придумали не вы, но поддерживаете идею. Я же упомянула всех колонизаторов мира. Рассуждающие о чьей-то неполноценности в итоге столкнутся с тем, что они сами в чьих-то глазах неполноценны и подлежат уничтожению.
За это над попаданцами и смеются.
Орки и Мелет это уже два эпизода. А вообще я упоминала их больше.
У Толкина война жестока, но его герои при этом не опускаются до подлостей как Пашка, которым автор прямо таки любуется. |
| Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2016 г. 12:42
Тут ключевое слово — известных. И потом, вдруг кому-то захочется ознакомиться не только с ласкающими самолюбие и признанными "правильными" "взглядами со стороны". |
| Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2016 г. 12:27
Одно из самых известных произведений, где "взгляд на Россию со стороны" — Астольф де Кюстин "Россия в 1839 году". |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2016 г. 11:31
Ну куда ж без котиков
|
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 17 ноября 2016 г. 11:01
Пост выше это продолжение беседы, начатой здесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
|
Отправлено 17 ноября 2016 г. 10:59
Мой ответ amlobin здесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2016 г. 10:15
Вы вольны думать что угодно, просто напоминаю, что Профессор назвал резню тэлери дурным деянием — "лиходейски убиты". Исходя из этого, сложно знаете ли подумать, что на убийство женщин и детей Профессор взглянет сквозь пальцы.
А где я писала о том, что с тэлери был чеcтный бой? amlobin, Не приписывайте мне того, что я не говорила.
Повторю еще раз. Орков-воинов у Толкина конечно убивали в количестве, но при этом никто из героев не выдвигает лозунгов в духе "Уничтожим всех орков от мала до велика". Никто не осуществляет и не планирует рейдов в исконные обиталища орков типа Гундабада в Мглистых горах с целью геноцида.
Нуменор потонул как раз не героически, а трагически и никакой радости Профессор по этому поводу не испытывает. А также вы должны помнить, что покарали Нуменор отнюдь не люди, после предостережений, а части жителей с женщинами и детьми, внявшим предупреждениям, позволили спастись.
Ну так Толкин орков придумал с функцией "солдаты Врага".
Еще раз о лозунгах. ДРРТ нигде не призывает людей уничтожить орков как вид, всех вообще.
То есть по вашему неполноценные дикари подлежат уничтожению. Как интересно и наглядно подчеркнутая фраза демонстрирует, какая мораль нравится поклонникам Верещагина и она достойна всех колонизаторов мира. Когда гитлеровцы расстреливали безоружных жителей какой-нибудь оккупированной деревни, они про славян тоже могли думать нечто в таком же духе.Напомню, что Верещагин всячески подчеркивает Пашкину сноровку в обращении с оружием, он крепкий, физически сильный вооруженный парнишка, а толпа дикарей, которые вообще-то прятались и не хотели никому противостоять, это женщины с маленькими детьми. То есть по вашему, amlobin, если младенец или трехлетка неспособны сопротивляться топору в руках умелого воина, то это лишнее свидетельство неполноценности младенца.
Не преувеличиваю. Пашка у Верещагина такой гений, что через 3-4 недели пребывания в другом мире уже свободно овладевает языком и на равных дерется со взрослыми воинами, тренировавшимися с детства. Я уж молчу о якобы неодолимой сексуальной привлекательности 14-летнего сопляка, из-за которой к нему в постель прыгает даже эльфийка.
Верещагин подает это деяние Пашки как героическое, за которое Пашку нисколько не осуждают. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2016 г. 05:40
Это точно про "Оруженосца". ИМХО на ИМХО.
просточитатель, я не предъявляла Верещагину претензий за натуралистичность, мне тоже не нравится мораль его книги.
amlobin, вы уж определитесь в том не было у Толкина никаких планов в отношении орков или по вашему все стремились именно к их уничтожению. Если помните текст ВК, там ни один из героев не произносит лозунгов типа "Уничтожим всех орков" и не устраивают карательных экспедиций в убежища и места проживания орков.
Поймали Пашку, глумились и передали как раба людям вооруженные орки мужчины, женщин и детей Пашка тогда даже не видел. Вы не видите принципиальную разницу в том кому мстить, тем, кто глумился или их возможным родичам?
"Геноцид вполне в духе Толкиена" — ложь. Феаноринги убили тэлери во множестве, в тексте подчеркивается, что погибшие были мореходами, были вооружены и оказывали отпор нападавшим
Про женщин и детей не сказано ничего, желающие могут домыслить. Резня тэлери в Альквалондэ осуждается Толкином как лиходейство, а Феаноринги за это деяние презираются прочими эльфами. Напомню, что Пашка режет не воинов, беззащитных орчих и орчат в пещере не в упоении боя и эта резня Верещагиным преподносится как героический поступок, который арнорцами отнюдь не осуждается, а одобряется. Вот вам разница в подходе к массовым убийствам у Толкина и Верещагина.
Вот видите, следовательно Верещагин с его оркскими женщинами и детьми пишет о том, чего нет у Толкина и это еще одно опровержение вашего, amlobin, мнения:
Вы плохо помните текст. Профессор как раз пишет об орках и гоблинах как о воинах, разделяя их по степени боеготовности, могучие уруки или мелкие разведчики.
Вообще-то заводить рабов у Толкина — деяние презираемое положительными героями. А если резня безоружных не в бою это по вашему "мелкий косяк", перевешиваемый такой "мощной" заслугой "влюбил в себя эльфийскую принцессу" (которая кстати не принцесса ни разу), то и говорить не о чем. Пристрастность такая штука, что защищая любимого героя можно и к передергиваниям прибегнуть. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2016 г. 12:58
А здесь я попрошу цитат о том как "все именно к этому стремились" и какие у Толкина описаны "планы в отношении орков"?
Это про орских женщин и детей? Если да, то их нет, поэтому говорить о том, что эпизод, когда Пашка рубит матерей с детьми в пещере, мол в духе Толкина, уже как минимум, некорректно.
А у Верещагина орки — народ, которым он устраивает показательное избиение как положительный пример.
Кому там Пашка попался? Вооруженным мужикам или женщинам, или может детишкам?
У Толкина орки не люди, а испорченные эльфы.
Что характерно, в ходе этой борьбы Толкин не показывает нам, как гондорцы браво расправляются с семьями харадрим.
О Горлуме мы вообще не беседовали. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 ноября 2016 г. 12:35
Если совсем вкратце, то как я поняла, ВВК считает, что после появления ИГИЛ (запрещенного) писать об атэвах в положительном ключе уже некомильфо. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2016 г. 12:13
Здесь это будет оффтопом. К тому же не стоит путать степени и эмоциональные оценки. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
|
Отправлено 16 ноября 2016 г. 11:38
amlobin От характеристики гоблинов как жестоких, злобных и скверных существ очень далеко до верещагинских призывов и примеров как надо убивать орчьих женщин и детей. Не надо приписывать Толкину кровожадность и такую дичайшую тупую ксенофобию как у Верещагина.
Угу. При этом у ДРРТ нет ни одной сцены расправ над оркскими детьми или орками, не угрожающими героям и почему то один из положительных героев говорит:
После таких слов можно ли представить, как Фарамир берет в руки топор и идет рубать спрятавшихся беззащитных. . Подтасовка с вашей стороны. Отправляя кольцо в Ородруин, Фродо добивается развоплощения Саурона и назгулов и только, а вовсе не гибели всех орков.
Не преувеличиваю. Пашка совсем не считает зазорным обзавестись рабами.
Угу. Ничего романтичней тайных совокуплений в конюшне Верещагин выдумать не мог. Не говоря уже о том, что толкиновские эльфы такой любвеобильностью не отличаются.
Вполне себе идеализирует. Ну и умерев, Пашка ожил в родном мире, так сказать для новых подвигов. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2016 г. 10:34
Неа, ровесница в книге у него одна, а дамы-нуменорки и эльфийская дева те вполне взрослые.
Нет. Нет примеров, когда Толкин описывает убийство не угрожающих герою женщин и детей "неправильной расы" как героический поступок.
Угу. Как там насчет рабства у Толкиновских дунэдайн в Средиземье III Эпохи. У Верещагина оно в порядке вещей, у Толкина — наоборот. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2016 г. 10:16
Книга Ольги Брилевой/Чигиринской "По ту сторону рассвета".
Опус Верещагина выглядит дурной карикатурой на Толкина.
А верещагинская трактовка прекрасных эльфийских дев воистину заслуживает осмеяния.
В верещагинском "Оруженосце" обзавестись рабами для положительных героев — хорошо, развлекаться в постели с несовершеннолетними — хорошо (как дамы -нуменорки и эльфийская дева), убить не угрожающих тебе женщин и детей "неправильной расы" — очень хорошо, прямо таки героически. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2016 г. 09:18
Это я ошиблась на год.
Ага. Емнип, если кого-то шокировала ПТСР, за "Оруженосца" ему следует браться с осторожностью. Там натурализма, чернухи и пошлости в избытке, плоские потуги на юмор, дурной пафос, не считая кровожадности, ксенофобии и т.д. |
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2016 г. 07:12
А я скажу, не матом. Если Перумов втиснул в Средиземье перьеруких, то Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него сам 13 летний главный герой сам добровольно предлагает себя Королю Чародею. |
| Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению |
Отправлено 15 ноября 2016 г. 12:06
|
| Произведения, авторы, жанры > Продолжения "Властелина колец" > к сообщению |
Отправлено 15 ноября 2016 г. 11:44
glupec, её зовут Александра Баркова — http://alwdis.diary.ru
"Ниэннисткой" alwdis у меня язык не поворачивается назвать. Даже если раньше она писала иначе, теперь она пишет гораздо лучше и в соответствии с каноном, никаких страдальцев Мелькоров и романтишных злодев в черном. Право, стоит заглянуть в фанфики alwdis и узнать, как арнорцы превратились в народ бродяг и чего им это стоило, мог ли кто-то из предков Арагорна, как и он, служить Наместникам, как решается, допустим, такая деликатная проблема:
|
| Произведения, авторы, жанры > Историческое фэнтези > к сообщению |
Отправлено 11 ноября 2016 г. 20:20
Весьма эээ... нестандартный речевой оборот Яблоки наливаться могут, но деревья яблоками?
Эта фразочка встречалась мне в паре сериалов про воров/ментов и в нескольких низкопробных романах о всяких Бешеных, Слепых и иже с ними. В общем, некоторое представление о книге по данному отрывку можно составить.  Название конечно завлекательное. Так считали в свое время и Эльдар Сафин, автор романа "кровавые сны владык" и Кей Хупер, автор "Кровавых снов". |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 11 ноября 2016 г. 09:44
|
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 11 ноября 2016 г. 05:02
|
| Другие окололитературные темы > Сказка - ЛОЖЬ!!!! > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2016 г. 11:26
Просто подчеркнули как голоден был Иван-царевич. |
| Другие окололитературные темы > Сказка - ЛОЖЬ!!!! > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2016 г. 11:20
Лев упоминается в Библии и считается символом одного из евангелистов. Львов рисовали на иконах «Даниил во рву львином». Стены церкви Покрова на Нерли и Дмитриевского собора во Владимире (XII в.) украшены резными изображениями львов. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2016 г. 10:40
О, всевозможные филии! Я для себя в этом списке аж два определения нашла. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2016 г. 07:02
У слова "мания" есть еще и значение "сильное пристрастие к чему-либо, крайняя степень увлечённости" (не путать с психическим расстройством). По мне, так это определение вполне подходит к описанию состояния, когда собирателя угнетает вид выбивающейся из ряда обложки. На форуме моделистов встречался товарищ, называющий себя "моделеман" ( полагаю, он в курсе того, что моделеманией порой называют и другое увлечение). По аналогии можно образовать слово "сериеман". |
| Трёп на разные темы > Цитатник Fantlab > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2016 г. 19:35
|
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2016 г. 19:29
Есть же проверенные веками варианты "....филы" или равнозначный "..... любы". На место многоточия подставляется название любимого и собираемого предмета. |
| Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2016 г. 18:20
Петрович 51, ужасу той эпохи в виде Мосгаза наше телевидение посвятило аж целый сериал, который бог знает сколько раз уже показывали, так что сведения об этом убийце, включая бородатые анекдоты, нынче мало кого удивят. Кроме того, мне по прежнему кажется, что известный термин для серийных убийц и прозвище конкретного убийцы с учетом вышесказанного, увязываются между собой как бузина в огороде и киевский дядька, то есть никак.
Разумеется, это мое право, вне зависимости от констатации кем-либо этого факта. Аргументы "почему мне не нравится" изложены выше, а вот почему кто-то думает, что нужно обязательно кого-то переубеждать — это загадка.
|