Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 22 декабря 2016 г. 10:54

цитата antel

А где они в глаза не бросаются? Наши новости вон послушать, так Камше до такого, как до Луны пешком

Можно подумать, что Камшу это как-то оправдывает.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2016 г. 12:49

цитата amlobin

У Толкина много чего нет. Он о браках людей много чего не написал. Фродо и Бильбо вообще холотяки, так что это доказывает?

А Фродо и Бильбо вы к людям причисляете? ;-) Нам известно, что Толкин не писал ни о каких ранних браках у людей, а в случаях, когда он дает сведения о возрасте вступающих в брак, то женщины людей выходят замуж после 20 лет и даже в значительно старшем возрасте. Это доказывает, что верещагинские и ваши фантазии о раннем сексе и ранних браках в Средиземье матчастью не подтверждаются. Учите матчасть и не придумывайте удобные для вас варианты.

цитата amlobin

С чего бы вдруг? Мир ОВ вполне соответствует в основных чертах, а половая активность подростков — дань современному менталитету.

Половая активность подростков у Верещагина дань не столько современному менталитету, сколько собственной авторской зацикленности на теме секса. И мир ОВ похож на Средиземье только очертаниями на карте Средиземья и позаимствованными названиями и именами, начинка у мира ОВ совсем не такая. Довольно много несовпадений уже приводилось и если разбираться досконально будет еще больше.

цитата amlobin

Тогда докажите, если не трудно, что подружки Фередира были старше? С цитатами из текста если можно

Цитаты вам уже приводились. Подружки Фередира там именуются женщинами, а если Фередир спит с девочкой, то это оговаривается автором особо.

цитата amlobin

К людям описанным в Оруженосце относится нормально, даже к умбарцам и харадримам.

Ну-ну. Вот вам образчики "нормального отношения" к вастакам и харадримам:

цитата

Вастаков было пятеро. Видно, они оставили коней снаружи и сейчас переглядывались, щурились, держа руки на рукоятках сабель. На плоских шлемах качались перья.
— Слушайте! — сказал на адунайке один из них — в позолоченной кольчуге, тонкие вислые усы его были украшены золотыми шариками на концах. — Завтра утром, с рассветом, по дороге с той стороны холмов проследует на юг Руэта, князь Рудаура и ваш законный властитель! Мы — его гонцы! Склонитесь перед Руэтой — и окажите нам честь и почёт!
Пригоряне угрюмо помалкивали. Фередир вытянул ноги под . Эйнор следил за Гаравом и вдруг увидел, что в прищурившихся глазах мальчишки разливается непомерное море злости.
Чурки

сообщение модератора

####
и предъявы точно такие… — пробормотал Волчонок на своём языке.

цитата

И вот тут Гарав услышал свой голос — как будто кто–то решительно шёл по щебню, прилязгивая мечом в ножнах:
— Эй, вы, ублюдки черномордые! За обоих — сколько?..
...Он надеялся, что мальчишек ему не отдадут — и можно будет зарубить .....— парочку увешанных золотом торгашей. Глядя в их бараньи глаза, где в последний миг тупость сменится ужасом. Пластануть от плоской хари до вислой толстой жопы — с треском и брызгами.

Здесь просто Пашка не просто злится на работорговцев, он их, ""черномордых"   ненавидит по расовым мотивам.
А как Пашка в Умбаре по улицам вышагивает, растопырив локти, чтобы дать понять умбарцам как он непомерно крут, это вообще песня. Про мальчишку кхандца, вызванного и убитого Фередиром просто потому что он смуглый кхандец, а такого "гадючонка" надо давить, вы, надо полагать, не помните.

цитата amlobin

Подумал — значит уже рабовладелец!

Я вообще то писала "готов стать рабовладельцем". Опять маленькая разница в словоупотреблении от вас ускользает.:-))) И мысли Пашкины о том, как неплохо было бы ему обзавестись рабами Верещагин нам любезно сформулировал, а я их цитировала неоднократно.

цитата amlobin

Вы кстати, напрасно ограничиваете арийскую расовую теорию в рамках антисемитизма.

Я? Что за чушь? И Профессор кстати, тоже не ограничивает, когда дразнит нацистов

цитата

арийское — это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках.

цитата amlobin

ОВ назвал короля Ангмара просто Ангмарцем, отказавшись от семитских имен. Ну вот не нравятся они ему, что поделать.

А вы правда не понимаете, что не Верешагину указывать Толкину, какие имена должны быть у нуменорцев? Есди вы здесь глупости и нахальства, высокомерия ОВ, вздумавшего поучать создателя Нуменора,   не видите, то я вам не доктор.

цитата amlobin

И второй, насчет свастики — ну захотелось ему так, ну и что? Что в это такого особо высокомерного

Вы полагаете, что Толкин, презиравший нацистов с их вредной расовой доктриной и невеждой Гитлером, при том, что сын ДРРТ мог быть убит гитлеровцами со свастиками на рукавах, поместил бы свастику на знамена своих героев? Опять, не Верещагину делать вид, что он лучше Профессора знает, что там было изображено на знаменах йотеод.

цитата amlobin

Вот именно с прямым тестом у вас особенно плохо. И в этом посте вы никаких цитат, подтверждающих ваши ИМХО опять не привели, а только пишете, что они якобы где-то когда-то были в количестве. Все цитаты строго из amlobin.

Опять неправду пишете и отчаянно себе льстите, мол цитирую только вас. :-))) Вас опять подводит привычка к избирательному чтению. Цитаты из Верещагина и других у меня есть в количестве, может даже побольше чем у вас. Желающие всегда могут подсчитать. Вон даже в одном посте аж три, не считая цитаты из Толкина.

цитата amlobin

Расизм Толкина в созданиии разных рас, в т.ч. человеческих, изначально нервных по своей природе.

Чушь невообразимая. Вот, например, Урсула Ле Гуин описала много разных рас, но никто ее расисткой не называет.

цитата amlobin

А насчет Профессора не я придумал,

Знаю, но вы эту ложь распространяете и преподносите как истину. В сети найдется немало работ, опровергающих лживые измышления Фрумкина и иже с ним, всяких радетелей за белую расу, но, вы, полагаю, предпочитаете верить только тому, что удобно для вас.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2016 г. 11:45

цитата Конни

... защитники, толкуют его как балрог на душу положит, выдавая  свое  имхо за непреложную истину, передергивают, не гнушаясь писать откровенную неправду, 

Замечу еще,что защитники Верещагинского "Оруженосца", утверждающие, что у него мол "все в духе Толкина", тексты Толкина знают плохо и не гнушаются писать откровенную неправду, вроде подчеркнутого мной:

цитата amlobin

Вы вот упрекаете Верещагина, что он не считает ровней негров и китайцев. А он такой же расист как и профессор, потому так легко в его мир и вписался.

В том, что утверждения про расиста Толкина — неправда, могут убедиться те, кто ознакомится, например, с этой статьей.
Как Профессор относился к расизму и нацизму следует из его писем 1938г., предназначенных для С. Анвина и для германских издателей, захотевших перевести и издать "Хоббита" и обратившихся к издателю Толкина с запросом, ариец ли автор. Замечу, что Профессору, отцу четырех детей, не   повредила бы лишняя денежка от германских издателей, но он пишет:

цитата

Лично я склоняюсь к тому, чтобы отказаться давать им какое бы то ни было Bestatigung(**) (хотя и могу это сделать), и пропади пропадом немецкий перевод. Во всяком случае я возражаю против появления любой декларации такого рода в печати. Я не рассматриваю (вероятное) полное отсутствие еврейской крови как нечто непременно почетное; у меня много друзей-евреев, и я не могу дать повода подумать, будто подписываюсь под этой абсолютно вредной и ненаучной расовой доктриной.

Обратите внимание, как Профессор троллит нацистов:

цитата

Боюсь, не до конца понимаю, что вы разумеете под словом arisсh. Я не арийского происхождения: арийское — это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках. Но если я должен понимать, что вы осведомляетесь, не еврейского ли я происхождения, могу ответить, что, к моему сожалению, у меня, похоже, нет предков из этого избранного народа. Мой прапрадед попал в Англию из Германии в восемнадцатом столетии; потому я большей частью английского происхождения, к тому же я — английский подданный, и этого должно быть достаточно. Я привык, тем не менее, с гордостью носить свою немецкую фамилию, и делал это даже на протяжении последней прискорбной войны, в которой служил в английских войсках. Не могу, однако, не отметить, что если неуместные изыскания этого рода становятся правилом в литературе, то недалеко время, когда немецкая фамилия не будет больше источником гордости.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2016 г. 10:36

цитата amlobin

А посередке люди, у которых свои законы и свои нормативы возраста.

У Толкина в Средиземье у людей такие законы и нормативы возраста, что примеров браков подростков там нет. Верещагин же, которому страсть как хочется описать сексуальные подвиги юных героев, может придумывать что хочет, вот только тогда рассыпается ваш, amlobin, тезис о том, что Верещагина "все в духе Толкина".

цитата amlobin

Но я буду очень благодарен, если  вы разъясните мне техническую разницу между просто женщиной и юной женщиной.

У Александра Грина есть героиня, замужняя женщина 16 лет. Вот вам юная женщина.

цитата amlobin

Значит, если автор что-то прямо не написал, то вы можете придумать любой удобный вам вариант,

Вариантов всего два: взрослая женщина и девочка/девушка до 18 лет. Вероятность наличия первого варианта выше, таких женщин больше, особенно в Средиземье, где ранние браки вообще Толкином не описаны. Нафантазировать, что большинство замужних женщин в Кардолане являются несовершеннолетними девочками-подростками можно, вот только подкрепить эти фантазии вам нечем.

цитата amlobin

Зачем же вы кого попало дамами-то называете? Да еще в ироническом смысле?

Как хочу, так и называю. Смотрю, у вас претензий серьезней этой и не осталось. :-)))

цитата amlobin

А если я их в том же смысле назову «тёлками», то все резко изменится – и социальное положение и национальность, и возраст, не так ли?

Вот этот ваш прием "припиши оппоненту чушь и разоблачи ее" ярко характеризует уже вашу технику дискуссии.

цитата amlobin

вы очень охотно кидаетесь страшными обвинениями типа «расизм», «ксенофобия»

Я называю вещи своими именами. То, что Верещагин расист, очевидно следует из его же текстов, соответствующие цитаты уже приводили. Но вы так старательно их не видите...:-D

цитата amlobin

приписываете героям и автору многочисленные мыслепреступления:

Мои выводы о том, что Пашка "серьезно задумывается над тем, чтобы сделать рабыней девочку из вражеской деревни и критикует нуменорцев, за то, что они тащат с собой на войну обоз вместо того чтобы грабить жителей окрестных деревушек" полностью подтверждаются текстом книги. Но вы опять этого текста в упор не видите :-)))

цитата amlobin

вы просто очень поверхностно читали эту книгу, уделяя главное внимание поиску неполиткорректных выражений, высокомерных комментариев Толкина,

Вообще-то в "Оруженосце" были не "высокомерных комментарии Толкина", а высокомерные комментарии Верещагина к Толкину. Эта тонкая разница и тайна склонений слов от вас ускользают. :-D
Книгу я прочитала, отзыв написала, своим мнением поделилась и нашла здесь единомышленников. Почитатели Верещагина огорченные тем,   что их обожаемую конфетку при ближайшем рассмотрении сочли плохой, могут утешаться тем, что критики прочли поверхностно и вообще они бяки. На поверку же оказывается, что верещагинскую книгу плохо знают сами защитники, толкуют его как балрог на душу положит, выдавая свое имхо за непреложную истину, передергивают, не гнушаясь писать откровенную неправду, а прямой текст, цитируемый оппонентами, защитники в упор не видят. Вообще же, как я погляжу, основной аргумент защитников, перепеваемый на разные лады, сводится к простенькому "Конни такая-сякая бяка". :-D

цитата Ольгун4ик

отвлекитесь от Оруженосца. Почитайте Путь домой-1. Там больше простора для Ваших обвинений. И негры есть, не совсем негры, но вначале их называют так, и расизм тоже.

Вы жаждете, чтобы и от "Путь домой-1" клочки по закоулочкам полетели?
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 21 декабря 2016 г. 05:51

цитата

Вечером 16.12.2016 в столпотворении ТЦ стоял мальчик. Его мама внимательно выбирала косметику. Он тянул ее за рукав и ныл. «Мааам! Ну мааааам!». Старался дозировать, выдерживал драматические паузы. Но все равно, даже за пару минут это порядком выносило мозг. А она подчеркнуто никак не реагировала.
Похоже, предмет его хотелок был хорошо известен им обоим.
Вряд ли туалет – это дело серьезное, сразу на выход. Иначе конец дальнейшему шоппингу. Значит, игрушку канючит – догадался я. Все аргументы давно исчерпаны, осталось это «маааам!» Ан нет. Малец вдруг сообразил, что стал шумовым фоном. И взорвал формат. Оказалось, что он клянчил вовсе не игрушку. Сказал коротко и решительно, почти басом: «Мама! Я вообще-то жрать хочу». Сразу подействовало! Негромко сказал, а все обернулись. И мать повернулась потрясенная.
«Это что еще такое?! Жрать – плохое слово! Очень плохое! Да еще на людях! Ну как не совестно?!! Надо говорить – «есть хочу». Или — «кушать». Спокойно и вежливо."
У него от возмущения аж глаза захлопали.
В такие минуты к нам впервые приходит подлинное красноречие. И просыпаются настоящие мужики.
«Мама! Есть я хотел — в обувном! Кушать — там, где сумки!
А там где платья — я уже очень проголодался.
И вот теперь я — ПРОСТО ЖРАТЬ ХОЧУ!!!»
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2016 г. 12:29

цитата amlobin

А ваши потуги сделат Мэлет взрослой дамой тоже неубедительны. По статусу она девчока,

В очередной раз повторяю. Мэлет по утверждению Верещагина больше ста лет и если дело происходит в Средиземье, с эльфами, придуманными Толкином, тогда Мэлет взрослый эльф и никакие ваши фантазии о ее "статусе" этого не изменят.
Если же вы настаиваете, что у Верещагина эльфы другие, тогда придется вам пересмотреть свой же тезис о том, что у Верещагина мол "все в духе Толкина".

цитата amlobin

родила она никак не позже 20 и замуж вышла еще раньше.

А с чего вы взяли, что проститутка вообще выходила замуж? Была бы она замужем, небось не пришлось бы ей торговать телом.

цитата amlobin

даже в свите княгяни только одна (!) дэнедейн, еще одна умбарка и одна землячка Фередира.

Я вас огорчу, но Умбар основан нуменорцами и жили там потомки нуменорцев, а также южане-харадрим. Поскольку умбарка по внешности явно не из харадрим,

цитата

Белокурая, большеглазая, очень нежного вида Фэлинзиль — дочь знатных беженцев из Умбара

если она не из харадрим, причем знатная и с характерным именем, значит нуменорка она. Итак, из трех полюбившихся вам, amlobin, девиц две нуменорки (из дунэдайн из из Умбара) и одна йотеод, соплеменница Фередира.

цитата amlobin

Кстати, в любимом вами восходе Андромеды они есть?

Если есть, я не премину сообщить об этом когда прочитаю "Восход".

цитата amlobin

цитата Конни
А покажите мне,  amlobin, цитатку из меня,  где я  называю Верещагина гомосексуалистом.
.
Пожалуйста
.
Ни в одной из приведенных цитат у меня нет "Верещагин — гомосексуалист", а значит вы, amlobin, вновь написали неправду.

цитата amlobin

это фанфик, вы не забыли? Вот у Еськова эльфы вообще сволочи, а Мордор  — цент науки и культуры.

То есть вы, amlobin, отказываетесь от своего тезиса "у Верещагина все в духе Толкина"?

цитата amlobin

А жене торговца м.б. и 18, а может быть и меньше.

А этот ваш вывод абсолютно ничем не подтверждается. О жене торговца говорят как о женщине, не как о девочке или юной женщине.

цитата amlobin

Верещагиным критикуется? Это вы не то слово взяли.

Это вы не поняли. Слово я употребила нужное. Верещагин именно критикуется (то есть его критикуют) с позиции нашего современника, у которого нет оснований считать 14-15 летних мальчишек детьми.

цитата amlobin

И никто не ждет мифических 25 лет.

Еще один аргумент в пользу того, что у Верещагина все совсем не "в духе Толкина".

цитата amlobin

Почему же опрометчиво? В самый раз.

Вот эти ваши суждения по трем девицам напомнили мне как Пашка, поговорив только с двумя женщинами (матерью и дочерью) при дворе кардоланского князя, сделал вывод о том, что все кардоланские женщины дуры. Ну Пашка сопляк, ему такая опрометчивость и глупость простительна.:-)))

цитата amlobin

та нуменорская дама по пьянке огребла нехорошую статью — это ведь она по вашему считатется педофилкой?

Уф, наконец-то поняли. Ёрничество про статью на радостях опустим и на всякий случай напомню фразу "с позиции нашего современника".

цитата amlobin

То есть это не вопрос секса, а вопрос власти, так по вашему?

Вот именно. Перед могучим правителем белой расы Пашка готов расстелиться, развлекать его в постели и т.д. Харадрима Аганну Пашка считает заведомо ниже себя, поэтому он купца убивает.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2016 г. 11:43

цитата antel

Государства, как и люди, невечны, рано или поздно рушились даже самые великие империи. Но практика двойных стандартов существовала везде и всегда, так что Камша тут никаких велосипедов не изобретала.

Никто не приписывает Камше изобретение каких-то велосипедов. Просто у ВВК эти двойные стандарты выпячены так, что первым делом бросаются в глаза.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2016 г. 07:27

цитата

Фотографу снимавшему корпоратив сначала заплатили за то, чтобы он всё снимал,
а в конце вдвое больше за то, чтобы это стёр.

цитата

Случай в маршрутке.
Сижу, еду. Заходит мама с ребёнком, садятся на соседние сидения. Парнишка лет 6-7, на вид смышлёный и любознательный, мамаша противоположность, яркий макияж, броская одежда и т.д. Далее диалог. Р-ребёнок, М-мамаша.
Р: Мам, давай в страны поиграем! Я говорю страну, а ты следующую на последнюю букву.
М: Да ты чё, стран же мало, в них любой дурак играть может! Придумай чё-нибудь посложнее.
Р: Мам, но стран же много, давай поиграем...
М: Где много то?! Америка, россия, африка, европа и ещё несколько, я уже забыла! Давай лучше в обычные предметы! Их больше!
Парнишка спорить не стал, грустно посмотрел на маму и согласился играть в предметы.
p.s. остаётся только надеяться, что с папкой ему больше повезло.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2016 г. 06:21

цитата antel

и рассматривался тот временной отрезок, когда Катарина весьма необычным образом вдруг стала регентом.

А от этого временного отрезка дискуссия вильнула в сторону после категоричного

цитата antel

И еще один нюанс — монастырей в Талиге нет.

В итоге выяснилось что монастыри в Талиге есть. ;-)

цитата antel

именно так существуют и существовали все государства, включая то, где мы в данный момент обитаем

При этом государство, где мы в данный момент обитаем, существует только 25 лет после гибели государства-предшественника, в свою очередь просуществовавшего около 70 лет.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 20 декабря 2016 г. 06:04

цитата

Есть у меня знакомый — заядлый зек уже в возрасте. Отсидел большую часть жизни, но на старости лет остепенился, завел семью.
Попросил он меня как-то научить пользоваться современными благами человечества, зарегал в небезызвестной соц. сети.
Спустя время, зашел посмотреть что да как у человека происходит на странице, думал будет что-то типичное для человека его склонностей, ан нет, постит котиков, сердечки, читает группу по вязанию... Человеку в жизни явно чего-то не хватало, теперь восполняет.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 19 декабря 2016 г. 12:21

цитата antel

После того, как она открыто объявила о своей ориентацииконфессиональной принадлежности?

Как следует из цитаты, приведенной Viktuar, о своей принадлежности к эсператистской церкви Катарина открыто объявила только будучи регентом. Если вы читали книгу, то должны помнить, что планы упечь Катарину в монастырь строились еще до смерти Фердинанда и Сильвестра, когда королева официально считалась олларианкой.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2016 г. 12:05

цитата amlobin

Те, кого вы упоминали или не дамы, или не нуменорки,

Все взрослые женщины, вступавшие в половую связь с Пашкой и Фередиром, которых я упоминала, были названы мной дамами в ироническом смысле, а не из-за их общественного положения и я уже об этом писала. А то, что они не нуменорки это уже ваши фантазии, основанные на блужданиях в трех соснах, трех девицах.

цитата Эгоистка71

Если хотите ознакомиться с другой стороны, прочтите.

А чтобы со всех сторон, можно было бы и "Восходом Андромеды " ознакомиться.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2016 г. 11:56

цитата elkub

Верещагин получит новых читателей
А старые будут ценить его ещё больше!

Я оказалась права в том, что "Ворон ворону глаз не выклюет, расист расиста критиковать не будет".

цитата amlobin

Что-то я такого не припоминаю. Это вы упорно доказываете, что у Верещагина сплошные гомосексуализм и педофилия и больше ничего.

Не припоминаете значит. Ну так я напомню ваши высказывания от 24 ноября

цитата amlobin

обвиняете его в скрытом гомосексуализме и педофилии, упоминания о которых вообще нет в других книгах.

и от 27 ноября

цитата amlobin

А Гомосексуализма в упор не вижу,

А про "сплошные" вы опять привычно глаголите неправду.

цитата amlobin

вот вы и сочиняете мифических дам-нуменорок, зачисляя в их ряды всех упомянутых в тексте,

Ну сколько можно юлить.:-))) Женщины-нуменорки, с которыми Пашка и Фередир спали отнюдь не мифические, цитаты вам уже приводили, а вам все неймется.

цитата amlobin

Вы же ссылаетесь на Профессора, а он вам доверенностей наверное не выдавал, равно как и его родные.

Ого! С каких пор для цитирования общедоступных текстов художественных произведений требуется доверенность? amlobin, не позорились бы вы так, не будучи знакомым с азами юриспруденции, право слово. :-)))

цитата amlobin

Лично меня утомляет ваш варварский метод  интерпретации, в которой автор, упоминающий гомосексуалистов (а таких сейчас много, что поделать) автоматически встает в их ряды.

А покажите мне, amlobin, цитатку из меня, где я называю Верещагина гомосексуалистом. Не покажете, мы еще раз убедимся в том, что неправду вы глаголите привычно и походя.

цитата amlobin

Наши законы остались дома, в Средиземье — в том числе и верещагинском — свои законы есть. Там Пашка пошел в гГильдию строителей и заказал себе дом за четыреста золотых, и никто у него паспорт спрашивать не стал.

В очередной раз повторяю. Пашка был и остается человеком из нашего мира, с точки зрения нашего современника половые связи взрослых с детьми это педофилия   и критикуется Верещагин с позиции современника.
Кстати, да будет вам известно, даже в нашем мире 14-летние дети могут совершать сделки, так что ваши измышления про "если заплатил, значит взрослый" не имеют оснований.

цитата amlobin

Ваша оценка их возраста это ваша проблема. Мэлет жила с папой и сбежала, когда ей захотелось приключений. Эйнору 17 и он выполняет дипломатические миссии, Пашка и Фередир моложе его максимум года на три, а вы их обратно в детский садик гоните. А у хоббитов зрелость начиналась после 33 так мы на может еще них равняться будем?

Вы выше взывали к средиземским законам и реалиям. Так они нам Толкином описаны, у которого четко указано, что эльфы в возрасте Мэлет взрослые. У Профессора же сказано о возрасте совершеннолетия у нуменорцев и это 25 или 20 лет. Раз уж Верещагин позиционирует кардоланцев как нуменорцев, то равняться придется на нуменорцев, а не на ваши беспомощные фантазии.

цитата amlobin

То есть ей было 25 и у нее уже была дочь

То есть вы сами нарыли, что жене торговца было больше 18 лет, подтвердив мои предположения. Поздравляю!

цитата amlobin

В итоге получается, что даже даже в свите княгянитолько одна (!) дэнедейн, еще одна умбарка и одна землячка Фередира. Так что записывать всех торговок, трактирщиц и проституток в нуменорские дамы

Не, судить о национальном составе жителей всего княжества Кардолан на основании неполных данных о свите княгини — это сильно!
Почему данные я называю неполными, да потому что вы так увлеклись подсчетом, :-))) что забыли, что 3 перечисленные вами девицы

цитата

А кандидатур в дарительницы было аж три — девицы из окружения княгини.

составляют далеко не все окружение княгини.   К вашему сведению, свита княгинь, королев, принцесс состояла не только из девиц, там и замужние дамы и вдовы были. Полагаю, что количество этих женщин свиты было больше чем три, иначе свита княгини выглядела бы жалко. Так как про национальную принадлежность остальных женщин не сказано ничего, мы вправе предположить, что они были из дунэдайн.
Вообще судить о национальном составе населения всего Кардолана, обо всех торговках, трактирщицах и проститутках   сугубо по трем девицам из свиты княгини, скажем мягко, весьма опрометчиво.:-D
К слову, трактирщицу Тазар дамой никто не называл, кроме вас, amlobin.

цитата amlobin

Но вообще-то по пьянке и не такое случается. Зачем же сразу извращения шить?

Какие извращения? Понятно же, что секс был ночью у голого 15 летнего Фередира с голой девчонкой и голой женщиной на сеновале.

цитата amlobin

Достточно, что в сюжете Это роли не играет.

Маленькую роль это играет, а иначе Верещагин у вас получается, втиснул в свою книжку эти сцены без смысла и без толку.

цитата amlobin

Так что в итоге преодолел наш герой свою позорную слабость! Не поддался на такое соблазнительное предложение даже пьяным.

О, вы еще один эпизод с гомосексуалистом и педофилом нашли, подтвердив мой вывод о том, что таких эпизодов несколько!
Сравнили тоже какого там слабака Аганну с Ангмарцем, которого Пашка боится до дрожи в коленках. Слабака, тем более расово чуждого, Пашка прикончил, а перед могучим белым вождем готов по холуйски расстелиться.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2016 г. 07:33

цитата Мау

Ведь в Кэртиане женщины пустышки, никакой магией стихий не обладают, носителями раканской крови не являются,

Женщины магией не обладают, но насчет носителей крови непонятно. Передавать эту кровь с магическим свойствами детям они не могут, но сами женщины все таки несут в себе отцовскую кровь.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 16 декабря 2016 г. 07:26

цитата mogzonec

В свое время Владимира Михайлова с его "Сторожем брату моему" вообще обвинили в нацизме, хотя по сюжету он вытащил из прошлого всего-навсего погибшего на Восточном фронте солдата вермахта.

Вы, видимо, не в курсе, что Верещагин сочинил свой "Восход Андромеды" про доблестных офицеров и солдат вермахта, укрывшихся на секретной базе в Антарктиде, которые затем, вдохновленные сыном фюрера юным Адольфом младшим, гордо улетели в космос дабы строить новую цивилизацию там. Это вам не "всего-навсего погибший на Восточном фронте солдат вермахта" и обвинения Верещагина в нацизме имеют основания. Разумеется, желающие могут закрыть глаза и на это и продолжать считать Верещагина патриотом и всего лишь автором книжек "про героев подростков — пионеров, скаутов".

цитата amlobin

Верещагине тоже описывает разных людей и тоже не говорит, что вастаки и холмовики  — не люди.

Вам прекрасно известно, кого Верещагин считает не людьми.

цитата amlobin

Вы вот упрекаете Верещагина, что он не считает ровней негров и китайцев. А он такой же расист как и профессор, потому так легко в его мир и вписался.

Верещагин — расист, а Толкин нет.   Вы, amlobin, свои аргументы про Толкина — расиста изложите лучше в теме Профессора, пусть и там над этим посмеются.:-)))

цитата amlobin

Эта цитата из другой книги

Да, это цитата из другой книги, просто вы так старательно доказывали, что у Верещагина нигде нет гомосексуализма и педофилии, что вас пришлось разочаровать.

цитата amlobin

Вот М. Булгаков например описал забавного персонажа по имени Шариков. Значит он рабочих за людей не считате, да и сам скоррее всего зоофил

amlobin, если   аргументы закончились, что же вам остается кроме передергиваний.

цитата amlobin

Возраст пресловутых дам не указан.

Пресловутые дамы не названы девочками или подростками, значит остается только один вариант- взрослые женщины.

цитата amlobin

Заглянем в текст?...

цитата amlobin

Как-то непохоже это на поведение взрослой самостоятельной женщины.

Для Глорфиндэйла как отца естественно думать о дочери как о девочке, хотя та и выросла. Я уже приводила цитату из Верещагина о том, что Мэлет больше 100 лет. Эльфы старше 100 лет в Средиземье согласно Профессору — взрослые. Это факт и никакие ваши фантазии "похоже/не похоже" роли не играют.

цитата amlobin

С чего вы взяли, что она из Дунедайн?

Кардолан населяли нуменорцы -дунэдайн, следовательно, если Верещагин прямо не указал иное, жена торговца нуменорка из дунэдайн.

цитата amlobin

В средневековье девочек замуж выдавали и раньше, а у ОВ все таки фанфик.

О, вот и дождались! Не вы ли, amlobin, ранее пылко утверждали, что у Верещагина "все в духе Толкина", а теперь на попятную пошли?   Вы уж определитесь, Верещагин изображал абстрактное средневековье или он пытался описать Средиземье и тогда придется считаться с обычаями и нравами, описанными Толкином.

цитата amlobin

Ваши попутки принизить возраст вполне боеспособных и половозрелых парней,

Я ничего не принижаю. :-))) Возраст парней черным по белому указан Верещагиным — Пашке 14, а Фередиру 15 лет. В нашем мире это дети, среди нуменорцев с их сроками жизни в 100-120 лет и совершеннолетием в 20-25 лет эти парнишки тоже еще дети. Их боеспособность и половозрелость с точки зрения наших законов никакой роли не играют. Так что смешными выглядят только ваши фантазии на тему "если способен совокупляться значит взрослый". :-)))

цитата amlobin

Такая же, как мифические нуменорские дамы, которые якобы развлекались с Пашкой и Фередиром?

Вам же цитаты приводили в количестве про нуменорских женщин которые развлекались с поименованными персонажами, но нет, опять юлите.

цитата amlobin

Из цитаты ИМХО вообше было не ясно была ли связь

Угу. Будете доказывать, что спящие в обнимку голый Фередир и голые же женщина и девочка провели ночь на сеновале абсолютно целомудренно?

цитата amlobin

А что, есть строгий норматив насчет того, сколько латентных педофилов можно,

Про нормативы вам должно быть лучше известно, раз вы твердите, что один гомосексулист и педофил в книжке это так мало, что можно не обращать внимания.:-)))

цитата amlobin

тов. Конни второй месяц доказывает мне, что у О. Верещагина сплошная педофилмя и однополая любовь

Неа, тов. Конни второй месяц развлекается, показывая эпизоды с гомосексуализмом и педофилией тов. amlobin, который утверждал, что ничего такого у Верещагина нет.

цитата amlobin

Точно! Так оно и бывает —

Ага. Ворон ворону глаз не выклюет, расист расиста критиковать не будет.

цитата amlobin

Конни этот аспект не интересует.

Неправду глаголите, amlobin. Я ранее уже писала о том, что Пашка холуйски прогнулся перед сильным так, что иным предателям и не снилось.

цитата amlobin

Добровольность ИМХО сомнительная (на фоне предшествующих казней и пр.) и не предлагает, а соглашается.

В тридцать третий раз замечу, что Пашка именно что предлагает, потому как соглашаться ему не с чем, Ангмарец ничего ему не предлагал.

цитата Farit

Способ, который выбрал обсуждаемый автор таков, что... говорит не только и не столько о персонаже, мире, героях книги, сколько о самом авторе. Как-то так.

Наконец кто-то хорошо это сформулировал.

цитата deuhnaedt

Жаль что Конни пришлось читать подобное, но зато она спасла других

Значит моя цель достигнута.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2016 г. 12:12

цитата

Мы сами принадлежали и принадлежим к эсператистской церкви, хоть и вынуждены были скрывать это обстоятельство, и мы счастливы избавиться от необходимости лгать перед лицом Создателя.

Из этой цитаты следует, что Катарина вынуждена была скрывать свою принадлежность к эсператистской церкви довольно долго, пока не стала регентом.

цитата antel

Да и, учитывая разницу в вероисповедании, добровольность будет выглядеть ну очень сомнительно.

Учитывая вышесказанное, никого бы не удивило, что Катарина, будучи официально олларианкой, ушла бы в олларианский монастырь.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2016 г. 10:58
Мне тут один из защитников Верещагина в теме прислал стишок:

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

Любовь. Гитлерюгенд. Весна.

Как вечно Вселенной раздолье,
Так вечны на все времена,
Священное дело Адольфа,
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Страна угасала нелепо,
От крови народной красна,
И спали в ЗОГ-Матрицы склепе
Любовь, Гитлерюгенд, Весна....

Нам снились Былого глубины,
Забытых богов имена...
Но вспыхнули алым рябины —
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Мы знаем, грядет Златофюрер,
Нам миссия Калки ясна :
Чтоб Род Ориона не умер —
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Земли поцелуем коснуться,
И Русь пробудить ото сна,
И в мир обновленный вернутся:
Любовь, Гитлерюгенд, Весна!

Как вечно Вселенной раздолье,
Так вечны на все времена
Священное имя Адольфа:
Любовь, Гитлерюгенд, Весна

Вот вам наглядная иллюстрация того, каких именно взглядов придерживаются некоторые почитатели Верещагина и его пылкие защитники.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2016 г. 10:45

цитата amlobin

Неравенство рас, в отм числе и человеческих лежит в основе худ мира Толкиена и эльфы, которые были в Валиноре, остальным не чет, да и нуменорцы от нормальных людей здорово отличаются.

Опять смешиваете теплое с мягким. Я же выше вам черным по белому писала, Верещагин расист вовсе не потому что описывает эльфов, нуменорцев и прочих людей. Толкин, хотя и описывал разные расы, не утверждал, что вастаки или южане — недолюди и недочеловеки.

цитата amlobin

Точно так же как орки эльфам не ровня

При этом орки выведены из эльфов, но ранее никто не утверждал, что они им "ровня". Вы опять с выдуманным собеседником спорите. :-)))

цитата amlobin

И что? Это тавкой образ мыслей, что вовсе не означает автоматически, что книга плохая.

Такой "образ мыслей" уже столько справедливо критиковали и высмеивали, что придерживаться его уже некомильфо для умных людей без завышенного ЧСВ. Для не разделяющих этот "образ мыслей" его пропаганда в книге уже один из поводов считать книгу плохой.

цитата amlobin

Виноват, но к этосу эпизоду старательно возвращаетесь вы.

Нет, я всего лишь отвечаю вам.

цитата amlobin

Именно потому, что это единственный повол говорить о гомосексуалистах у О. Верещагина.

Да ну? Цитаты из Верещагина с описаниями того, как бедных ясноглазых мальчиков любят в разных позициях забыли? И про педофилию вы так старательно умалчиваете :-))) Одна из забытых вами цитат:

цитата

Первым один, там — второй, третий меня снасильничали. А четвертый-то встал передом и... Гой­мир, мочи нет, мочи нет, Гоймир...
— Князь, — поправил Гоймир. И завершил жестко: — Встал, да и велел тебе рот открыть.

цитата amlobin

ДА ПАШКА НЕ СТОПРОЦЕНТНЫЙ ГЕТЕРОСЕКСУАЛ

О, опять капслок, то есть крик! Значит дошло все-таки.   :-D

цитата amlobin

И ПЕдофилы — мелет была ЕМНИП не замужем, жила с отцом и Пашка у нее был как бы первым. Типичный подростковый бунт. Про остсальных и говорить смешно

amlobin, то что Мэлет жила с отцом и не вышла замуж ни о чем не говорит.   Она взрослая по меркам эльфов и никакие ваши домыслы про "подростковый бунт" этого факта не изменят. Ваши же рассуждения   про остальных дам действительно смешны. Эти дамы взрослые женщины согласно тексту Верещагина.

цитата amlobin

Прооститутка за Пашкой не бегела а работала с клиентом которого ей бог послал.

Что не отменяет того факта, что это была взрослая женщина и работать ей было приятно.

цитата amlobin

Дамы-любовницы Фередира вам тоже приснились — с чего это дена торговца рыбой вдруг стала ДАМОЙ и гле написано , что ей больше 18-ти? Матери его детей тоже скорее всего не ДАМЫ, иначе Ферендиру не пришлось бы им деньги посылать.

amlobin, к вашему сведению, дамами порой называют женщин без привязки к их общественному положению, в ироническом смысле, как я это сделала я. Так что эти связи 15 летнего Фередира с взрослыми женщинами мне не приснились::-)))

цитата

Фередир был там. Лежал голый в обнимку с девчонкой своих лет и взрослой женщиной, одетыми примерно так же.

цитата amlobin

Остается пьяная тетка на сеновале — но она во-первых с дочерью была и кто его знает, как там дело было и кто первый начал?

Интересно, откуда вы взяли, что упомянутая выше девочка дочь пьяной тетки? Вы, amlobin, не полагайтесь так на свое воображение.   Из цитаты ясно, что связь Фередира с взрослой селянкой была добровольной, а кто там первой начал, это безразлично.
Про жену торговца сами найдете. И если она была замужем, значит это взрослая женщина. Напоминаю, что у Толкина в 2929г. ТЭ

цитата

сын Арадора Араторн искал руки Гильраэн Прекрасной, дочери Дираэла, который сам был потомком Аранарта. Дираэл не соглашался на этот брак, ибо Гильраэн была молода и не достигла еще того возраста, когда Дунедайны выдавали своих дочерей замуж.

А нуменорке Гилраэн было тогда 21-22 года и она "не достигла еще того возраста, когда Дунедайны выдавали своих дочерей замуж", следовательно нуменорке жене торговца по любому не могло быть меньше 18 лет.

цитата amlobin

Матери его детей тоже скорее всего не ДАМЫ, иначе Ферендиру не пришлось бы им деньги посылать.

Матери двух детей Фередира не дамы по своему общественному положению, но скорее всего взрослые.

цитата amlobin

Полтора гомосексуалиста это еще не куча ИМХО.

Один явный гомосексуалист и педофил + один латентный гей + педофилки в количестве уже более чем достаточно для одной книги.

цитата amlobin

а ваш интерес к этим эпизодам очень странным.

Напоминаю, что эти эпизоды пришлось осветить, чтобы опровергнуть ваше опрометчивое утверждение о том, что в книгах Верещагина нет гомосексуализма и педофилии. На самом деле оказалось что такие эпизоды присутствуют у Верещагина в количестве даже в одной книге, а в других еще и похлеще есть.
И если вам кажется странным всего лишь интерес к этим эпизодам, то подумайте, насколько странно то, что подобные эпизоды рождаются в воображении "отмазываемого" вами автора и он так старательно их описывает.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2016 г. 09:54

цитата antel

но Катарина — эсператистка, чего не скрывает.

Хотелось бы цитат, сие подтверждающих.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2016 г. 07:50

цитата amlobin

Поэтому упрекать ОВ в расизме как то странно, потому что высшие расы нуменорцев, эльфов-нолдоров и пр. создал именно Профессор, а Верещагин просто следует традиции 100501 фанфика.

amlobin, восхищаюсь вашим умением извращать позицию оппонента и приписывать ему чушь с целью "отмазать" Верещагина. :-))) В этой теме я уже неоднократно повторила, где вижу у Верещагина расизм и он заключается совсем не в изображении нуменорцев, эльфов и прочих.

цитата amlobin

За О. Верещагина. отвечать не берусь, он мне таких полномочий не давал. Из приведенной вами краткой цитаты можно сделать вывод, что негры, китайцы и обезьяны для него — приматы, так и написано, причем ЕМНИП -ВЫСШИЕ — и что?

А то, что это подтверждает, что Верещагин — расист. Раз уж требуется разжевывать, напомню, что раси́зм это если вкратце совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас. В контексте нацистской расовой политики недочеловеки противопоставлялись «сверхчеловекам» и Верещагин делает то же самое, приравнивая негров и китайцев к обезьянам, приматам, по сути утверждая, что все расы кроме белой, людьми не являются. По смыслу у Верещагина в этой фразе "приматы = не люди = недочеловеки". Вы так старательно этого не видите и и юлите, мол ну и что приматами обозвал, так ведь высшими же :-D

цитата spax

с точки зрения науки (биологии) и китайцы, и негры, и американцы, и  даже русские — несомненно приматы.

Спасибо, кэп. :-))) Если бы Верещагин в цитируемом фрагменте   наряду с китайцами и неграми причислил к приматам американцев, англичан или русских, то есть представителей всех рас, претензий к Верещагину не было бы.

цитата amlobin

Ангмарцу, если он интересуется мальчиками как забытыми книгами, надо точнее формулировать свои мысли и учитывать депрессивное состояние собеседника.

Вот именно, что эпизод разобрали по буквам, но вы упорно к нему возвращаетесь, хотя "это уже смешно со стороны".
Ваш выговор Ангмарцу довольно забавен. :-))) Я например уверена в том, что за многие столетия этот персонаж научился точно формулировать свои мысли и Пашка у него не первый собеседник в подавленном состоянии духа. К слову, Пашке повезло, что Ангмарец не оскорбился непристойным   предложением маленького паршивца, а мог бы в духе "Ты что, меня за гомика принимаешь?".;-)

цитата amlobin

цитата
А я скажу, не матом. Если Перумов втиснул в Средиземье перьеруких, то Верещагин старательно вписывает туда гомосексуалистов и педофилов. У него  сам 13 летний главный герой  сам  добровольно  предлагает  себя  Королю Чародею.
А потом оказалось что и герой 14 летний, и гомосексуалистов и педофилов там один Аганна, второстепенный и крайне отрицательный персонаж, и не добровольно предлагает, а все го лишь соглашается с перепугу.

С возрастом героя я ошиблась на год, но все остальное верно. Верещагин старательно вписал в Средиземье гомосексуалиста и педофила Аганну плюс нескольких педофилок , развлекающихся с 14-15 летними мальчиками. Пашка именно что добровольно предлагает себя, потому как соглашаться ему не с чем, Ангмарец у него ничего такого не требовал и не помышлял, о чем в книге прямым текстом заявляет. Но вы так упорно этот текст игнорируете. :-)))

цитата amlobin

цитата Конни
В верещагинском "Оруженосце"   обзавестись рабами для положительных героев — хорошо, развлекаться в постели с несовершеннолетними — хорошо (как  дамы -нуменорки и эльфийская дева), убить не угрожающих тебе женщин и детей "неправильной расы" — очень хорошо, прямо таки героически.
Потом дама-нуменорка оказалась "сестричкой" Гэндальфа и вампиркой, а эльфийская дева — ровесница Пашки по факту. А убивать женщин и детей, в том числе и орксих, совершенно не героически, о чем автор и пишет в следующем абзаце.

И здесь у меня все верно и все было уже разжевано по эпизодам. Эльфийская дева только в вашем воображении является ровесницей Пашки. Как говорит о ней Глорфиндэйл:

цитата

По вашему счёту Мэлет больше ста лет. Больше ста, Гарав…

Что такое 100 летний возраст для эльфов пишет Толкин:

цитата

Не ранее пятидесятого года жизни достигали эльдар того роста и принимали тот облик, в котором жили всю дальнейшую жизнь, и до сотни лет могло пройти, прежде чем они становились взрослыми.] Эльдар вступали в брак по большей части в юности, вскоре после достижения пятидесяти лет.

Итак по Толкину с 50 до 100 лет для эльфа — юность, после 100 лет эльф считается взрослым, то бишь зрелым. Если Мэлет больше 100 лет, то ее эльфийская юность миновала, она уже взрослая эльфийка и ни по каким меркам не может быть ровесницей подростка Пашки. Вот так, amlobin, ваше "по факту" оказалось чепухой.
Дам нуменорок развлекающихся в постели с несовершеннолетними у Верещагина несколько — Пашкина пассия проститутка и дамы-любовницы Фередира (жена торговца, деревенская бабенка, емнип матери его двух детей).
Убивать оркских женщин и детей для Пашки героическое деяние по Верещагину, учитывая отсутствие осуждения Пашкиных действий другими персонажами и даже их одобрение:

цитата

«Ну и правильно. Что у наших семей, вода вместо крови, а у них чистое золото — нашу им лить можно, а нам ихнюю нельзя?»

и по тому как пафосно Верещагин   пишет:

цитата

Ну почему, почему, скручивая злость в тугой тоскливый комок, подумал мальчишка. Почему нас — НАС!!! — так мало? И здесь, и там, в том мире? Мало, так мало… А этой грязной чёрной пены, этих человекокрыс с глазами трусливого и злобного хищника — их мириады, они плодятся и копошатся, мечтая испоганить весь мир… Здесь их хотя бы можно убивать!!! Да и то… Гарав вздохнул и покачал головой. С какой радостью, с каким изуверским наслаждением эти твари убивают беспомощных, не понимающих ничего детей человека… и эльфа. С наслаждением и со страхом — не дать вырасти, потому что взрослый воин аданов или эльдаров с лёгкостью может снести головы десятку визгливых двуногих тварей — так убить его ещё ребёнком! (А разве там, разве там — не так?! Разве там — не то же?!) А вот поднимется ли меч взрослого эльфа на орчонка? Нет, не поднимется… Люди куда жесточе — но и из них далеко не всякий зарубит тварёныша ... Я буду убивать, ожесточённо подумал Гарав. Я буду убивать без разбора, пока их лапы ещё не могут держать ятаган, клеймо, рабский ошейник…

В совокупности с пафосными песенками типа:

цитата

И для нас УБИВАТЬ — нет выше долга!
Кто сказал, что убийца — не святой?!
Ваша кровь очищает ваши души!

деяние Пашки подается Верещагиным как героическое.

цитата amlobin

Ну расист так расист. И что? Если он немножечко расист, так уж сразу и не человек?

А кто утверждал, что Пашка не человек? С кем вы спорите? Если вдруг со мной, то расисты — люди, только с дурными убеждениями.

цитата amlobin

Свастика это символ широко распространенный у большинства языческих культур. Так что все националисты так или иначе к ней приходят. О. Верещагин — не исключение.

Сам Верещагин может млеть от свастики сколько угодно. Толкин в обожании свастики не замечен. Так какого балрога Верещагин самодовольно и высокомерно считает, что ему лучше знать, что было изображено на знаменах йотеод у Толкина?

цитата amlobin

Вот и вы ее прочитали с большим интересом.

Знаете ли, глистов, ленточных червей и прочих мерзких тварей порой тоже препарируют с большим интересом. пытаясь понять, как эта гадость устроена. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 15 декабря 2016 г. 06:00

цитата rukella

Так что кой черт разница, есть там монастыри или нет,

Есть разница, поскольку вопрос "вы точно читали цикл?" можно будет переадресовать автору этого утверждения

цитата antel

И еще один нюанс — монастырей в Талиге нет.

цитата rukella

если по олларианским законам пребывание в них дело сугубо добровольное и запереть туда не выйдет.

Как доказывает ситуация с Катариной регентом и как уже отмечалось выше, закон и в Олларии что дышло, законники изворотливы аки аспиды   и если властям   захочется упечь некую даму в монастырь, обставив ее заточение как добровольное, это будет проделано.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 12 декабря 2016 г. 12:48

цитата amlobin

За что ж вы на него так агрессивно? Один он что ли про злых и добрых нуменорцекв сочиняет?

Ну это же вы превозносите Верещагина, который создал "разных" нуменорцев. Я всего лишь напоминаю о том, что разными нуменорцев описал сам Толкин, а за ним авторы 100500 фанфиков до Верещагина.

цитата amlobin

Давайте не будем за меня что то придумывать.

"С кем поведешься, от того и наберешься".;-) В общем, понятно, что прямого ответа на вопрос

цитата

Это следует понимать так что и для вас, как для Верещагина, китайцы и негры не люди, а приматы?
от вас не дождешься, хотя из-за виляний   и так все понятно.

цитата amlobin

А потом оказалось что он два раза не предлагал себя, а один раз подумал неправильно, что ему предложили. И согласился со страху — это было. В числе прочего.

Опять двадцать пять. :-))) Разобрали же этот эпизод по буквам. Ничего такого Ангмарец Пашке не предлагал, но если мальчик счел для себя возможным ублажать сильного в постели, на что 100% гетеросексуал добровольно не согласится и даже представлять эту возможность, себя в такой роли не захочет.
Про то, что Пашка готов был стать рабовладельцем и планы такие у него были, нам Верещагин прямым текстом описал.

цитата amlobin

Умеете вы отрицать очевидные факты.

Мне не сравниться с вашим умением выборочно читать текст и игнорировать очевидное.

цитата amlobin

Давайте все фанфики запретим. А то понимаешь, повадились...

Очередное передергивание в вашем исполнении. Ожидаемо и скучно.

цитата amlobin

Вряд ли негры и китайцы успели сильно насолить Пашку зубкову. Так что он или лютый расист (что неочевидно из этой единственной фразы)

Как раз из этой фразы очевидно, что Пашка именно что "лютый" расист. В совокупности с заученными Пашкой песенками про "татар надо убивать", эти Пашкины расистские представления ярко его характеризуют. Видать окружение у него было такое "интересное".
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2016 г. 11:53

цитата elkub

Если червяк ест яблоки ,значит они (яблоки) хорошие,экологически чистые и съедобные!

А если люди едят червяков в яблоках и восторгаются, хвалят коричневую гниль, я им не поверю и сочту странными. ;-)
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2016 г. 11:46

цитата amlobin

Я буду пролагаться на ваше мнение,

Вот только не стоит придумывать за меня какие-то мнения и спорить со своими фантазиями. И да, поисковые системы это совсем не больно, ;-), попробуйте.

цитата amlobin

А Верещагин создал равновеликих нуменорцев и показал, что нуменорцы бывают разные.

Я вас огорчу, сообщив, что нуменорцев создал Толкин и самых разных, от людей Короля, до Верных. А авторы 1500 фанфиков до Верещагина каких-только нуменорцев не придумывали, так что Верещагин ничего нового не придумал.

цитата amlobin

Ну если уж на то пошло, то возвеличил его именно Профессор.

Ну да, Толкин несколькими штрихами создал такой впечатляющий образ Короля-Чародея. Верещагину такое мастерство и не снилось.

цитата amlobin

Ну да, не любит Пашка приматеов, и что? В романе нет ни негров, ни китайцев, а есть орки, которые на них похожи.

Это следует понимать так что и для вас, как для Верещагина, китайцы и негры не люди, а приматы?

цитата amlobin

И опять  ваш любимый метод кривых абстрактных аналогий:

И опять у вас демонстрация навыков избирательного чтения и отрицание очевидного. :-)))Не надо делать вид, что вы не поняли о чем идет речь.

цитата amlobin

Все авторы фанфиков так или иначе искажают мир Толкиена

Но не всякий автор фанфика позволяет себе высокомерно делать замечания Толкину, как это сделал Верещагин.

цитата amlobin

Это не намеки, это РРТ так решил. и Пашка это знал с самого начала

Вы опять не поняли, о чем речь. Поражение Кардолана описано Профессором, а я писала несколько о другом.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2016 г. 06:54

цитата

Сажусь я значится в вагон метро. народу прилично, утро, все дела.
Захожу, прохожу в серединку, достаю телефон, начинаю подключаться к wi-fi.
Чувствую кто-то дергает меня за руку, поворачиваюсь, стоит тетенька с очень недобрым взглядом и молвит:
- Молодой человек, отойдите от меня.
- В смысле? Чем я мешаю? *стою вроде свободно, никого не задеваю*
- Вы воруете мой интернет.
- О_о
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 9 декабря 2016 г. 05:48

цитата amlobin

Я как-то не задумывался о тавких деталях, вот и спрашиваю

Все поисковые системы Вам в помощь.

цитата amlobin

И главный душок заключается в том, что литературная версия третьей эпохи создана без учета современных стандартов на возраст согласия, я правильно понял?

Без передергиваний обойтись не можете. А про "главный душок" я специально для Вас повторю:

цитата Конни

Соль в том, что Верещагин воспользовался миром Профессора, презиравшего Гитлера, для пропаганды ненависти, расизма и нацизма и для реализации авторских комплексов.

цитата amlobin

Ангмарца и компанию он особенно возвеличил.

Возвеличил. Вы явно не читали отзывы, где Королем -Чародеем восхищаются, харизма мол у него неотразимая, да и другие ангмарцы вроде Тарика описаны Верещагиным вполне благожелательно.

цитата amlobin

Да. Особенно оркам отказывает.

amlobin, вам еще раз привести верещагинскую цитату с упоминанием китайцев и негров, которых Пашка за людей считать не хочет, если вы старательно ее забываете? Ну так мне нетрудно:

цитата

Две жутковатые хари, похожие то ли на китайцев, то ли на негров, то ли на обезьян, то ли на плод скрещивания этих разновидностей приматов,

Это достаточно красноречивое подтверждение того, что представителям других рас Верещагин отказывает даже в праве называться людьми.

цитата amlobin

Верещагин описывает войну за выживание, которую Кардолан таки проиграл в отдаленной перспективе.

Емнип, в тексте есть намеки на то, что кардоланцы проиграли потому что были слишком благородны, не воспользовались они Пашкиным советом отбирать продовольствие для войска   у населения на территории боевых действий, за убийство Руэты опять же Пашку осудили.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2016 г. 10:03
Эгоистка71 , нет я еще не читала "Если в лесу сидеть тихо-тихо". Относительно его "хорошести" замечу, что это едва ли не самое раннее произведение Верещагина 2007г., когда он еще, быть может, стеснялся откровенно выражаться и демонстрировать свои взгляды.   Сейчас же мы можем любоваться вполне оформившимися взглядами автора в тех же "Горнах Империи" или в "Восходе Андромеды".
   Я допускаю, что какое-то яблочко червяк миновал или продавец накачал его ядом в меньшем количестве, но даже при наличии одного такого относительно безобидного яблочка не буду восхвалять все яблоки скопом.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2016 г. 07:40

цитата amlobin

Я вам на это и намекаю.

Странный намек какой-то, потому как я Фередира педофилом не называла, вы это сами придумали и сами обиделись. Вот эпизоды с его участием и влечением к нему, ребенку, взрослых женщин педофилия и есть. Если не поняли, то поясняю, сам ребенок, вступающий в половой контакт со взрослым педофилом не является.

цитата amlobin

То есть воспринимать это как литературу вы категорически не хотите. Это протокол, согласно которому ГГ совершил ряд мелких административных  и крупных уголовных достижений.

Опять сами придумали, сами обиделись. :-))) Литература это, емнип плохая и с душком, обсуждается нами на литературном форуме, а протоколы никто не составлял.

цитата amlobin

Какую же нацию или расу возвеличивает Верещагин?

В "Оруженосце" — возвеличивает расу белых нуменорцев (жителей Кардолана, Арнора нуменорского происхождения) и светловолосых северян, сородичей Фередира, а современном мире — предполагаемых потомков нуменорцев, включая русских.

цитата amlobin

Фашизм — миф. Не в том смысле, что его не было, а в том, что реальное событие или явление обрастает такими подробностями, что у..

Ну так поведайте нам о том, что "фашизм- миф" в соответствующей теме. Уверена, что узнаете много нового и интересного.

цитата amlobin

У Верщагина встречается также и гуманизм, братство народов, любовь к свободе, призывы к защите от геноцида и защите прав ребенка

Вот именно, что встречается местами и по отношению к своим. Представителям других рас Верещагин отказывает даже в праве называться людьми.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 8 декабря 2016 г. 06:03

цитата amlobin

теперь вот Фередира еще в педофилы записываете.

amlobin, не пойму, вы правда не понимаете, что сам 15-летний Фередир ребенок и сам педофилом не является или намеренно приписываете оппоненту чушь чтобы потом радостно эту чушь разоблачить?

цитата amlobin

Если один отрицательный персонаж Аганна педофил, то виноват автор.

Ну раз автор этого персонажа придумал, он и виноват. Или будете доказывать, что Аганну в книжку засунули враги Верещагина? ;-)

цитата amlobin

Он, как и Пашка, достаточно взрослый в этом мире. А то, что вы их мерите мерками 21 века проблема ваша.

Пашка из нашего мира и в него же возвращается, следовательно оценивать его приключения с нашей точки зрения можно. 14-летний пацан ребенок и в том и в этом мире и никакая казуистика этого факта не завуалирует. Если начнете рассуждать про Пашкино имущество и прочее, вспомните, что и у нас дети могут владеть имуществом, получать награды и дары, совершать мелкие сделки.

цитата Эгоистка71

Дело в том, что мне наплевать, как выглядит яблоко, а особливо изгиб его плодоножки. В яблоке мне важен только вкус. А червоточины и гниль я просто вырезаю. И с удовольствием ем остальное.

Мне тоже наплевать, как выглядит плодоножка у гнилого яблока (типа насколько достоверно выписаны Верещагиным милые мальчики и их тесная дружба), но если червоточины уж слишком большие, с полуразложившимся червяком внутри, а яблоко еще и подгнило, то вырезать гниль я не буду, проще выбросить и предупредить остальных, чтоб не трогали пакость.   Если кто-то захочет съесть это же яблоко, что-то вырезав или даже со всей коричневой гнилью вместе, то это уже его дело и его проблемы. Меня лишь будут удивлять неумеренные восхваления этого порченого плода и провозглашения его совершенно здоровым и образцовым.

цитата Эгоистка71

Фашизм — не червоточина, однако. Такое слово из песни Верещагина не выкинешь. Это яблочко не червивое, оно слегка отравлено

Ну так червяк разложился и отравил яблоко. ;-) А может продавец начинил яблочко ядом и приманивает доверчивых потребителей, соблазняя румяными бочками этого отравленного плода (пионерской романтикой и т.д.).

цитата amlobin

Единственно, не рискнул бы использовать термин фашизм.

Так в теме многократно фигурировал другой подходящий термин — нацизм, можно даже сказать неонацизм.
Вот одно из определений:

цитата

Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества. Осуждение нацизма основывается на этих репрессивных мерах и на том, что нет возможности выйти из группы угнетаемых людей, принадлежность к которой обычно определяется при рождении (изначально по расовым или национальным признакам). Современные проявления нацизма часто называются неонацизмом.
http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%9D%D0%...

У Верещагина можно наблюдать расизм,   ксенофобию и нетерпимость, антисемитизм, призывы к убийствам на национальной почве, героизацию нацизма и отрицание его преступлений.

цитата amlobin

в виду однако имеется немецкий национал-социализм образца 1932-1945. И это уже не термин и даже не ярлык, а МИФ.

По вашему "немецкий национал-социализм образца 1932-1945" это миф? ???
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 12:44

цитата amlobin

А Мэлет была ровесницей Пашки по смыслу.

По какому смыслу? Или вы как всегда будете приводить в пример Арвен, не зная фактов?

цитата amlobin

А из двух подружек Фередира одна была его ровесница.

А я говорю про других, взрослую бабу в деревне, взрослую жену торговца, да и те две дамы, кто родил от Фередира детей, вряд ли были подростками.

цитата amlobin

В процентном отношении это немного.

Вполне достаточно для одной книги.

цитата amlobin

В общем у вас как всегда — то ли он украл, то ли у него украли, но что-то такое было...

Я тоже могу обобщать и констатировать, что вы как всегда игнорируете конкретные примеры, чтобы хаявить, что "ничего не было".
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 12:18

цитата Нойкед

В "Оруженосце" как Вам уже высказывалось выше пропаганды ненависти, расизма и нацизма как таковой, в общем то нет.

Здесь будет уместно процитировать другого лаборанта:;-)

цитата Ольгун4ик

Ваше мнение — только Ваше и не более.

цитата amlobin

Ну нравятся ему активные, психически и физически здоровые дисциплинированные дети — он всегда про таких и пишет.

И при этом Верещагину нравится писать как этих детей любят во всех смыслах и разными способами, как в "Я иду искать":

цитата

Первым один, там — второй, третий меня снасильничали. А четвертый-то встал передом и... Гой­мир, мочи нет, мочи нет, Гоймир...
— Князь, — поправил Гоймир. И завершил жестко: — Встал, да и велел тебе рот открыть.

цитата amlobin

вы любой секс с участием подростков считаете педофилией, или все же только взрослый с подростками? Потому что примеров в количестве тут нет.

Я уже приводила   верещагинские примеры секса подростков с взрослыми людьми, помимо проститутки которую Пашка снял. есть еще и Мэлет и любовницы Фередира.

цитата montakvir7511

И ещё, когда человек по одному яблоку начинает делать вывод, что весь товар у продавца гнилой и червивый

Весь товар у продавца можно оценить визуально (по отзывам) или потрогать яблоки в ящиках (заглянув выборочно в отдельные произведения). Съедать весь товар нет нужды. ;-)

цитата amlobin

Зачем же вы давились и плакали, читали вторую книгу Оруженосца,

Ну если бы я взялась оценивать книгу, не дочитав ее, тут возопили бы: "Как же так можно!". :-)))

цитата amlobin

Значит, не такое уж это яблоко ОЧЕВИДНО гнилое?

Оно гнилое для тех, кому расизм, ксенофобия и пропаганда ненависти противны. Для тех кто разделяет Пашкины убеждения и для тех у кого "расист" это чуть ли не синоним порядочного человека (привет Веллеру), это яблоко годное.
Между прочим, капслок не делает ничьи слова более убедительными. :-)))
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 11:14

цитата amlobin

Читаем целую дилогию до конца (хотя для постановки "диагноза" Верещагину и пары первых глав достаточно) , составляем "мнение" об авторе в целом и всех его произведениях и говорим волшебные слова
КСЕНОФОБИЯ, РАСИЗМ, ПАФОС, ФАШИЗМ, ПРОПАГАНДА НАСИЛИЯ...

Для того, чтобы понять, что яблоко гнилое и с червоточиной, не обязательно съедать его целиком. ;-)
Мне вообще дискуссия о творчестве Верещагина представляется чем-то вроде этого диалога:
А — Посмотрите какое красивое яблоко! Как им можно не восхищаться!
К — Оно же червивое и подгнило сбоку (те самые ксенофобия, расизм, пафос, фашизм, пропаганда насилия..)
А — Ну поглядите же, какое это яблоко большое, как чудесен этот розовый оттенок кожицы, как изящен изгиб плодоножки (здоровые дети, дружба между подростками ..)
К — Это яблоко несъедобно. Там же червоточина и гниль.
А — Ваши методы неприемлемы. Для постановки "диагноза" яблоку вам достаточно какой-то червоточины и коричневого цвета на его поверхности. А ведь чтобы составить мнение об этом яблоке, его надо съесть.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 10:12
Nog, да вы правы, Луиза появляется во второй книге.
Еще годика через три я и другие детали позабуду. :-(
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 09:20

цитата Nukolau

вроде в какую-то канаву свалился и не вылез.

Не вылез, но народ переживает, не верит в гибель любимца.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 06:03

цитата SteelyFox

При этом Луиза Арамона в первой книге лишь упоминается,

А разве не в первой книге описаны отношения в семье Арамоны и исчезновение отца семейства? Луиза там действует.
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению
Отправлено 7 декабря 2016 г. 05:11
Издавались книги норвежки Анны Катарины Вестли "Гюро" в 1979 году и более известная "Папа, мама, грузовик и 8 детей" с последующими книгами цикла:

цитата

Вестли А.-К. Папа, мама, восемь детей и грузовик = Åtte små, to store og en lastebil / Пер. Л. Горлиной; Илл. Б. Маркевича. — М.: Детгиз, 1962. — 143 с. — 65 000 экз.
Вестли А.-К. Папа, мама, бабушка и восемь детей в лесу = Mormor og de åtte ungene i skogen / Пер. Л. Горлиной; Илл. Б. Маркевича. — М.: Детская литература, 1965. — 240 с.
Вестли А.-К. Аврора из корпуса «Ц» = Aurora i blokk Z / Пер. Л. Горлиной; Илл. В. Коровина; Послесл. А. Исаевой. — М.: Детская литература, 1969. — 95 с. — 100 000 экз.
Вестли А.-К. Немножечко летних каникул. Главы из повести / Пер. с норв. Л. Горлиной. — М.: Детская литература, 1978.

Отсюда.
А здесь книга румына Константина Кирицэ "Рыцари Черешневой улицы или Замок девушки в белом".
Издавали и книгу француза Гектора Мало "Без семьи".
Еще:
Немец Карл Векен "Аннемари и капитан" — М.: Детская литература, 1981.
Чех Ян Рыска" Анечка из первого "А" — М.: Детская литература, 1983. В этом сборнике было еще две повести кроме указанной.
Финн Ханну Мякеля

цитата

Повесть «Господин Ау» опубликована в СССР в 1976, в литературном пересказе Эдуарда Успенского издана в России в 1980 году
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2016 г. 09:05

цитата Лео

Господи, да кому на 2560+ какой-то странице цикла интересно, что было на первых 150?

(покраснев и виновато потупив глаза) Ну положим мне интересно, что в итоге автор сообщит об убийства Джастина Придда и исчезновении отца Германа. ???
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 6 декабря 2016 г. 05:03
glupec, сочувствую. Но в памяти он останется.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 12:00
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 11:55

цитата Ольгун4ик

Еще раз не послушаюсь

Тогда я умываю руки. Все возможное для просвещения в этом вопросе я уже сделала. ;-)

цитата Ольгун4ик

обсуждать педофилию, которой нет.

Избирательное чтение такое избирательное. :-))) Здесь даже конкретные примеры приводили в количестве, но все равно твердят мол "Не вижу, не знаю, не хочу знать".
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 11:49
[Сообщение изъято модератором]
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 11:28

цитата Ольгун4ик

Но позвольте и мне не ходить по тем ресурсам, которые меня ничем не привлекают.

А я вас заставляю ходить по этим ресурсам силой, держу нож у горла?

цитата Ольгун4ик

Я даже не настаиваю, чтобы Вы писали обращение к участвующим с Вами в дискуссии с большой буквы.

Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Советую заглянуть на Грамота. ру по ссылке.   Обращение "Вы" пишется с большой буквы в личной переписке, а общение на форуме не личная переписка. Если за несколько лет на ФЛ вы этого не заметили :-))), то обращаю ваше внимание на то, что на всех форумах в постах встречаются "вы", "вам", "вами" с маленькой буквы. Поэтому, прежде чем устраивать холиварчик на тему больших букв, почитали бы вы лучше что-нибудь про славян или про бурятов, дабы восполнить очевидные пробелы в знаниях.

цитата Ольгун4ик

Требовать от Вас вежливости никто не вправе

Ну вот, опять у вас кроме личных выпадов ничего нет. Это же форум, не кухня какая-нибудь.:-)))

цитата просточитатель

Собственно ,а что плохого? Вы еще Лукьяненко это скажите

Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого, не буду с вами спорить. Вполне достаточно совпадения взглядов на более важные моменты.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 11:05

цитата просточитатель

то то как раз нормально абсолютно.

Что нормально? Педофилия? Или обилие у Верещагина эпизодов сексуального характера с участием детей?

цитата Ольгун4ик

Если Вам лично и еще комуто нравится тот сайт, напишите там же и порадуйте автора, пригласите его сюда.

Специально для вас процитирую известное выражение:"Не говорите мне, что мне делать и я не скажу куда вам идти". :-)))

цитата Ольгун4ик

вот Ваше мнение, даже отличное от моего — имеет для меня значение. Чье-то откуда-то — нет.

И ваше мнение может не иметь значения для кого-то. Для меня так это точно.

цитата Ольгун4ик

Приглашаейте оскорбленных — извинюсь перед каждым.


Вы так и не поняли, насколько нелепым   является ваше определение "некоренные славяне". :-D

цитата Ольгун4ик

Даже ради Вас я не готова сместить порядок своего чтения

А я что -то от вас требовала? %-\

цитата Ольгун4ик

Но купила и только благодаря Вам

Мой экземпляр "Оруженосца" занимает почетное место на полке глупейших книг-курьезов, соседствуя с товарищем Фоменко.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 10:31

цитата amlobin

Прежде всего к другому человеку.

Какое жонглирование понятиями. , ведь если китайцы и негры у Верещагина и его почитателей проходят по разряду приматов, то и гуманного человеческого отношения к ним быть не может.

цитата amlobin

А Пашка разве их ненавидел? Ни одного китайца или негра он пальцем не тронул и словом не обругал.

Если кто-то гипотетический приравняет русских к приматам, так как это сделал Верещагин с другими расами, его закономерно назовут русофобом, то есть ненавидящим русских. Если кто-то объявляет людей других рас не людьми, очевидно, что он их ненавидит.
   Между прочим, ни один китаец или негр Пашку не обругал и пальцем не тронул, а он их с обезьянами сравнивает и презирает исключительно за внешний вид. Видать вращался Пашка в специфической среде расистов и ксенофобов, раз усвоил такие понятия и заучил наизусть стишки типа

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата

Не трусьте братья, чурки плохи,
«Татарин — подлый, низкий гад
Любой победе подлой рад! .
А в одиночку вовсе лохи!
Росточком — метр пятьдесят
Давить их надо, как цыплят!»

Ну и перечисляя неприятности, которые Пашке причинили орки, amlobin забывает, что к моменту, когда мальчишка их видит и обзывает обезьянами, орки ему ничего не сделали. Мальчишка просто приучен презирать представителей других рас, не знаю уж что тут является причиной, семейное воспитание или круг друзей-товарищей.
Кстати, помимо разжигания ненависти   к уйгурам, Верещагин еще и о татарах не забыл, между прочим гражданах РФ, которых он вот так между делом призывает "давить".

цитата amlobin

А о чем мы спорим? Пашка попал в Средневековье и отношение к нему соответствующее.

А изначально мы говорили о нашем современнике Верещагине. втиснувшем в книгу слишком много педофилии, которая является таковой по меркам нашего мира. У нас 14-летний пацан — ребенок и никакие увиливания этого обстоятельства не изменят.

цитата Ольгун4ик

Вы так считает? Не знала. Уже не удивляюсь.

Это не я, а amlobin так считает.

цитата Ольгун4ик

Ни в одной из прочитанных книг Верещагина не было и намека на ранний секс  или секс между подростками.

Надо полагать что "Оруженосца" вы не читали, потому как там примеры раннего секса в количестве.

цитата Ольгун4ик

Что ж Вы по помойкам ходите.

Да мы уже поняли, что все что не нравится лично вам уже помойка. :-)))

цитата Ольгун4ик

К не коренным славянам отношение опять же прекрасное,

Это что за еще некоренные славяне? %-\ Если вы о персонаже Верещагина девочке бурятке, то имейте в виду, буряты себя ни в коем случае славянами не считают, а за такое странное неграмотное определение оскорбиться могут.

цитата amlobin

Ну так это светлая мечта всего мыслящего Средиземья. Ее почти осуществили Фродо и К.

А нельзя ли цитату Толкина в подкрепление этой чуши про "светлую мечту"? Потому как Фродо и К всего лишь хотели избавиться от Саурона.

цитата Нойкед

Суть дискуссии по поводу "Оруженосца" заключается в том, что есть человек, который не может простить автору фанфика, что то посмел влезть грязными солдатскими сапожищами в обожествляемый мир ДРРТ, ИМХО опять же. А остальные произведения особо и не обсуждаются, ибо там нет святотатственных моментов

Как человек, о котором это ИМХО было высказано, авторитетно заявляю ;-) Если бы Верещагин написал просто 100500 фанфик по миру ДРРТ, я бы и внимания на него особого не обратила. Соль в том, что Верещагин воспользовался миром Профессора, презиравшего Гитлера, для пропаганды ненависти, расизма и нацизма и для реализации авторских комплексов.

цитата Нойкед

Плюсом автора является то, что у него есть определённая жизненная позиция и отношение к тому, что происходит у нас в стране последние пару десятков лет. И эта его позиция во многом поддерживается теми, кто его книги читает и принимает их такими, какие они есть

А вот это страшно. Напомню, что немцев при Гитлере долго обрабатывали внушая им, что они высшая раса и повелители мира, а затем за годы эйфории последовала расплата в виде поражения в войне денацификации. Книги Верещагина всего лишь один из инструментов обработки соотечественников в духе "выше нас только горы, круче нас только вареные яйца", убивать это круто и т.д. Геббельс был бы доволен Верещагиным, особенно его усилиями по обелению нацизма.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 2 декабря 2016 г. 09:13
Сегодня видела на улице Санта Клауса. Не Деда Мороза в длинной шубе, какие у нас обычно появляются ближе к Новому году, а грустного Санту в красном с папкой для документов в руках, прогуливающегося напротив городской прокуратуры.   Я думала, что это рекламная акция. но нет, Санта к прохожим не приставал, а на их расспросы вяло отшучивался: "Да вот, оленей украли".
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2016 г. 17:41
glupec
Сочувствую. Ваш Рон прожил короткую, но насыщенную событиями жизнь и радовал хозяев как умел, достойный жизненный удел для такого маленького, хрупкого существа.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2016 г. 07:26

цитата amlobin

А расизм тоже в духе Толкиена.

Чушь полнейшая. Я выше уже писала, что такие выводы делаются от незнания текстов Толкина. Просто у кого-то все богатство мира Толкина затмевают картинки того, как светлые герои рубят в капусту монголоидных орков. :-D

цитата просточитатель

Ну кхм. В средние века было нормально ЖЕНИТСЯ в 14..

просточитатель, дело в том, что о том, что было нормальным в средние века мы не спорим. Это amlobin такой казуистикой:

цитата amlobin

Практика подтверждает, что по физиологическим характеристикам Пашка вполне полноценный, хотя и неопытный партнер. И в социальном плане он вполне дееспособен. А что подросток, так он ведь еще и не женится.

пытается доказать, что Пашка мол взрослый, следовательно у Верещагина нет эпизодов педофилии, отмазывает таким кривым способом писателя. :-)))
Напоминаю, что изначально шла речь о том, что у Верещагина в одной книге уж слишком много эпизодов педофилии с точки зрения нашего современника (то бишь моей и примкнувших). А в нашем мире 14-летний мальчишка — ребенок, независимо от того, может ли он кого-то оплодотворить.

цитата Ольгун4ик

да еще мягко говоря "попахивающее".

Да, именно так, "попахивающими" я бы охарактеризовала вышеупомянутые плоды творчества Верещагина.

цитата Ольгун4ик

Аннотация с фантлаба. Найдите пять отличий.
цитата
Что делать офицеру русской морской пехоты, когда понятия присяги, службы Отечеству, верности долгу потеряли всякий смысл? ...

Не поняла, к чему это? Хотите сказать, что читатели, которым нравится читать про "Русскую Армию – единственную силу в мире, способную противостоять хаосу…" примут на ура и верещагинский опус о благородных непонятых гитлеровцах? В это я охотно поверю.
Кстати, если почитать комментарии Верещагина к его же "Восходу Андромеды", то можно узнать немало чудного. Он считает, например, что нацисты не хотели истреблять славян, напротив, после завоевания СССР русские и гитлеровцы должны были вместе воевать против японцев. Верещагин также считает, что на немецких фашистов повесили преступления, которые совершали какие-то другие силы. А у нас вообще-то обеление нацизма считается тяжким грехом и даже "жестоким преступлением"

цитата

Спикер Госдумы РФ Сергей Нарышкин предостерег от каких бы то ни было попыток оправдать преступления нацизма в современном мире. По словам господина Нарышкина, вся информация, которая в той или иной степени оправдывала бы нацизм сфабрикована и не имеет ничего общего с реальностью. По словам спикера Госдумы, ранее было невозможно себе и представить, что кто-то будет обелять нацистов, а также их кровавых пособников

Действительно, раньше невозможно было представить, что люди, учившиеся в советской школе, состоявшие в пионерах, ВЛКСМ, певшие песни

цитата

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой!

будут писать о доблестных, невинно оклеветанных нацистах, умиляться фюрерчонку Адольфику, проповедовать расизм или же восхищаться подобной писаниной как "добрыми, светлыми книгами". :-(

цитата Ольгун4ик

а самом деле автор по-хорошему старомоден. Честь и достоинство для него не пустые слова, чтобы "любители кактусов"

Хорошая старомодность это видимо ранний секс. :-D И где же были честь и достоинство Пашки, когда он прогибался перед Ангмарцем? Где были женская честь и достоинство нуменорки Тазар, когда она валялась с Пашкой чуть ли не через полчаса после первого знакомства, когда она валялась на коленях перед Пашкой с воплями типа "возьми меня, рабыней буду", хотя парень ей сказал, что любит другую. Может честью и достоинством обладает отец Тазар, которому лишь бы спихнуть дочь с рук за первого попавшегося, но состоятельного парнишку, заявившего, что дочку его он никогда не полюбит? Да уж, прекрасные образцы чести и достоинства, ничего не скажешь. :-D

цитата Эгоистка71

Что-то я запуталась, о какой книге речь. Стала искать "Восход Андромеды", там другая аннотация и другой автор.

На ФЛ "Восход Андромеды" есть, но автор стыдливо укрылся под псевдонимом Асмунд Торн. Если судить по аннотации,

цитата

Мировой капитализм тайно финансирует нацистов, желая столкнуть лбами Германию и СССР. Уверенные в собственном расовом превосходстве нацисты жаждут окончательно решить еврейский и славянский вопрос. И никто не ожидает вмешательства в свои планы внеземной цивилизации из соседней галактики
то это верещагинский текст с нацистами и вмешательством внеземной цивилизации.
Выше я уже давала ссылку на текст "Восхода Андромеды" на сайте Верещагина.
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению
Отправлено 1 декабря 2016 г. 06:25

цитата

Зашли вечером с братом в магазин за мороженым. Ни тележку, ни корзинку брать не стали — взять всего-то 3 порции мороженого! А тут — груши.
- Может возьмем?
Взяли.
- О, бананчики!
Взяли.
- Папа кефир просил.
Взяли... И еще много чего взяли. Подходим к кассе с кучей пакетов, с кефиром подмышкой, все еле в руках помещается. Перед нами стоит женщина тоже с кучей всего в руках. Поворачивается к нам и так обреченно говорит:
- А ведь только за салфетками зашла...
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2016 г. 12:56

цитата amlobin

Но разговор начал все же Ангмарец? Так что о собственной инициативе речь не идет.

И вновь по пятому кругу :-))) Ангмарец начал разговор совсем о другом, не о сексе. Так что инициатива была исключительно Пашкина, как ни изворачивайся и не прибегай к избирательному чтению.

цитата amlobin

Вы писали о физиологии.

Опять избирательное чтение. Я писала о физиологических и психологических особенностях подростков.

цитата amlobin

Физиологически Пашка  половозрелый мужчина.

А как насчет Пашкиного роста, скелета, мышц, мозга, гормонов? Будете доказывать, что все это у Пашки как у взрослого?

цитата amlobin

Какое Средиземье вы называете настоящим?

Средиземье, придуманное и описанное Толкином. В котором жестокость есть, но она вовсе не базовая составляющая.

цитата amlobin

Вполне. Что вам не нравится в слове приматы? Оно обозначает
цитата
один из наиболее прогрессивных отрядов плацентарных млекопитающих, включающий, в том числе, обезьян и человека
Вам обидно за китайцев и негров? Так автор хотел сказать, что они не были похожи на представителей европейской белой расы и все.

Вас просили дать прямой ответ, да или нет. Вот эти увертки от прямого ответа весьма красноречивы и их видимо следует понимать как то, что в приведенном высказывании Верещагина вы не видите ни расизма, ни ксенофобии. Этого следовало ожидать. Вот почему мы никогда не поймем друг друга, тем более что ваши понятия о гуманизме несколько ограничены.

цитата amlobin

А с человечностью у Пашки все было в порядке — ему не нравилось убивать людей,

Да ну?

цитата Ольгун4ик

Вы же имеете свое мнение, зачем тащите чужое. да еще мягко говоря "попахивающеее"

Неужели вам не понравился хвалебный отзыв? ;-) Ну и здесь так усердно делали вид, что Верещагин не нравится мне одной, а все прочие его единодушно обожают.:-)))

цитата Ольгун4ик

Или  это ирония такая? Или мнение автора обязано совпадать с вашим?

Это ирония. Подсказываю, что Верещагин не имел права так самоуверенно указывать, что там на самом деле на знаменах у йотеод. Толкин этот народ придумал, ему знаете ли, виднее.
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 30 ноября 2016 г. 12:30

цитата просточитатель

Извините. Что вы все к возрасту прицепились? У Верещагина есть много плохого ,но это в СРЕДНЕВЕКОВОМ тем более мире совершенно нормально.

Видите ли, мы обсуждаем не просто земное средневековье, а Толкиновское Средиземье с немного другими реалиями.
Возраст всплывает потому что amlobin пытается доказать, что Пашка взрослый, следовательно влечение к нему взрослых женщин нельзя назвать педофилией.
В поисках отзывов о творчестве Верещагина попалась мне и похвала ему,

цитата

Книжка вовсе не гейская. Она, пардон муа, педофильская. Подростки, не достигшие возраста согласия, попадают в параллельный мир и все заверте... Автор и сам не скрывает, чем вдохновлялся. Мальчик с кожаной флейтой со шпагой на сорока островах. Главгерою и его подружке по 14 лет (нет, тов. Пуффинус, ссылку не дам). И дальше три мегабайта по кругу: война-секс-пафос, война-секс-пафос... Будто этого мало, книжка ещё и нацистская. Избранная белая раса, гипербореи, древний солярный символ, зверонегры и прочая вкусняшка.
Так вот, к моему, мягко говоря, изумлению, в этом многостраничном недосмотре психиатров обнаружился самый годно описанный гомосексуальный персонаж (жаль, второго плана) во всей известной мне российской фантастике. Ну, со скидкой на корявый уровень автора, но ведь другие-то даже не пытались (мускулистого конунга в счет не берем). Тут вам и неплоский характер, и настоящие чувства, и благородные порывы, и друг спас жизнь друга, и трагическая смерть (последнее вообще в книге можно вагонами грузить).
И всё это пропало в толще нацистско-педофильской графомании. Пииичалька...
⇑ Наверх