Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Можно подумать, что Камшу это как-то оправдывает. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А Фродо и Бильбо вы к людям причисляете? ![]()
Половая активность подростков у Верещагина дань не столько современному менталитету, сколько собственной авторской зацикленности на теме секса. И мир ОВ похож на Средиземье только очертаниями на карте Средиземья и позаимствованными названиями и именами, начинка у мира ОВ совсем не такая. Довольно много несовпадений уже приводилось и если разбираться досконально будет еще больше.
Цитаты вам уже приводились. Подружки Фередира там именуются женщинами, а если Фередир спит с девочкой, то это оговаривается автором особо.
Ну-ну. Вот вам образчики "нормального отношения" к вастакам и харадримам:
Здесь просто Пашка не просто злится на работорговцев, он их, ""черномордых" ненавидит по расовым мотивам. А как Пашка в Умбаре по улицам вышагивает, растопырив локти, чтобы дать понять умбарцам как он непомерно крут, это вообще песня. Про мальчишку кхандца, вызванного и убитого Фередиром просто потому что он смуглый кхандец, а такого "гадючонка" надо давить, вы, надо полагать, не помните.
Я вообще то писала "готов стать рабовладельцем". Опять маленькая разница в словоупотреблении от вас ускользает. ![]()
Я? Что за чушь? И Профессор кстати, тоже не ограничивает, когда дразнит нацистов
А вы правда не понимаете, что не Верешагину указывать Толкину, какие имена должны быть у нуменорцев? Есди вы здесь глупости и нахальства, высокомерия ОВ, вздумавшего поучать создателя Нуменора, не видите, то я вам не доктор.
Вы полагаете, что Толкин, презиравший нацистов с их вредной расовой доктриной и невеждой Гитлером, при том, что сын ДРРТ мог быть убит гитлеровцами со свастиками на рукавах, поместил бы свастику на знамена своих героев? Опять, не Верещагину делать вид, что он лучше Профессора знает, что там было изображено на знаменах йотеод.
Опять неправду пишете и отчаянно себе льстите, мол цитирую только вас. ![]()
Чушь невообразимая. Вот, например, Урсула Ле Гуин описала много разных рас, но никто ее расисткой не называет.
Знаю, но вы эту ложь распространяете и преподносите как истину. В сети найдется немало работ, опровергающих лживые измышления Фрумкина и иже с ним, всяких радетелей за белую расу, но, вы, полагаю, предпочитаете верить только тому, что удобно для вас. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Замечу еще,что защитники Верещагинского "Оруженосца", утверждающие, что у него мол "все в духе Толкина", тексты Толкина знают плохо и не гнушаются писать откровенную неправду, вроде подчеркнутого мной:
В том, что утверждения про расиста Толкина — неправда, могут убедиться те, кто ознакомится, например, с этой статьей. Как Профессор относился к расизму и нацизму следует из его писем 1938г., предназначенных для С. Анвина и для германских издателей, захотевших перевести и издать "Хоббита" и обратившихся к издателю Толкина с запросом, ариец ли автор. Замечу, что Профессору, отцу четырех детей, не повредила бы лишняя денежка от германских издателей, но он пишет:
Обратите внимание, как Профессор троллит нацистов:
|
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
У Толкина в Средиземье у людей такие законы и нормативы возраста, что примеров браков подростков там нет. Верещагин же, которому страсть как хочется описать сексуальные подвиги юных героев, может придумывать что хочет, вот только тогда рассыпается ваш, amlobin, тезис о том, что Верещагина "все в духе Толкина".
У Александра Грина есть героиня, замужняя женщина 16 лет. Вот вам юная женщина.
Вариантов всего два: взрослая женщина и девочка/девушка до 18 лет. Вероятность наличия первого варианта выше, таких женщин больше, особенно в Средиземье, где ранние браки вообще Толкином не описаны. Нафантазировать, что большинство замужних женщин в Кардолане являются несовершеннолетними девочками-подростками можно, вот только подкрепить эти фантазии вам нечем.
Как хочу, так и называю. Смотрю, у вас претензий серьезней этой и не осталось. ![]()
Вот этот ваш прием "припиши оппоненту чушь и разоблачи ее" ярко характеризует уже вашу технику дискуссии.
Я называю вещи своими именами. То, что Верещагин расист, очевидно следует из его же текстов, соответствующие цитаты уже приводили. Но вы так старательно их не видите... ![]()
Мои выводы о том, что Пашка "серьезно задумывается над тем, чтобы сделать рабыней девочку из вражеской деревни и критикует нуменорцев, за то, что они тащат с собой на войну обоз вместо того чтобы грабить жителей окрестных деревушек" полностью подтверждаются текстом книги. Но вы опять этого текста в упор не видите ![]()
Вообще-то в "Оруженосце" были не "высокомерных комментарии Толкина", а высокомерные комментарии Верещагина к Толкину. Эта тонкая разница и тайна склонений слов от вас ускользают. ![]() Книгу я прочитала, отзыв написала, своим мнением поделилась и нашла здесь единомышленников. Почитатели Верещагина огорченные тем, что их обожаемую конфетку при ближайшем рассмотрении сочли плохой, могут утешаться тем, что критики прочли поверхностно и вообще они бяки. На поверку же оказывается, что верещагинскую книгу плохо знают сами защитники, толкуют его как балрог на душу положит, выдавая свое имхо за непреложную истину, передергивают, не гнушаясь писать откровенную неправду, а прямой текст, цитируемый оппонентами, защитники в упор не видят. Вообще же, как я погляжу, основной аргумент защитников, перепеваемый на разные лады, сводится к простенькому "Конни такая-сякая бяка". ![]()
Вы жаждете, чтобы и от "Путь домой-1" клочки по закоулочкам полетели? |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
В очередной раз повторяю. Мэлет по утверждению Верещагина больше ста лет и если дело происходит в Средиземье, с эльфами, придуманными Толкином, тогда Мэлет взрослый эльф и никакие ваши фантазии о ее "статусе" этого не изменят. Если же вы настаиваете, что у Верещагина эльфы другие, тогда придется вам пересмотреть свой же тезис о том, что у Верещагина мол "все в духе Толкина".
А с чего вы взяли, что проститутка вообще выходила замуж? Была бы она замужем, небось не пришлось бы ей торговать телом.
Я вас огорчу, но Умбар основан нуменорцами и жили там потомки нуменорцев, а также южане-харадрим. Поскольку умбарка по внешности явно не из харадрим,
если она не из харадрим, причем знатная и с характерным именем, значит нуменорка она. Итак, из трех полюбившихся вам, amlobin, девиц две нуменорки (из дунэдайн из из Умбара) и одна йотеод, соплеменница Фередира.
Если есть, я не премину сообщить об этом когда прочитаю "Восход". . Ни в одной из приведенных цитат у меня нет "Верещагин — гомосексуалист", а значит вы, amlobin, вновь написали неправду.
То есть вы, amlobin, отказываетесь от своего тезиса "у Верещагина все в духе Толкина"?
А этот ваш вывод абсолютно ничем не подтверждается. О жене торговца говорят как о женщине, не как о девочке или юной женщине.
Это вы не поняли. Слово я употребила нужное. Верещагин именно критикуется (то есть его критикуют) с позиции нашего современника, у которого нет оснований считать 14-15 летних мальчишек детьми.
Еще один аргумент в пользу того, что у Верещагина все совсем не "в духе Толкина".
Вот эти ваши суждения по трем девицам напомнили мне как Пашка, поговорив только с двумя женщинами (матерью и дочерью) при дворе кардоланского князя, сделал вывод о том, что все кардоланские женщины дуры. Ну Пашка сопляк, ему такая опрометчивость и глупость простительна. ![]()
Уф, наконец-то поняли. Ёрничество про статью на радостях опустим и на всякий случай напомню фразу "с позиции нашего современника".
Вот именно. Перед могучим правителем белой расы Пашка готов расстелиться, развлекать его в постели и т.д. Харадрима Аганну Пашка считает заведомо ниже себя, поэтому он купца убивает. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Никто не приписывает Камше изобретение каких-то велосипедов. Просто у ВВК эти двойные стандарты выпячены так, что первым делом бросаются в глаза. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А от этого временного отрезка дискуссия вильнула в сторону после категоричного
В итоге выяснилось что монастыри в Талиге есть. ![]()
При этом государство, где мы в данный момент обитаем, существует только 25 лет после гибели государства-предшественника, в свою очередь просуществовавшего около 70 лет. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Как следует из цитаты, приведенной Viktuar, о своей принадлежности к эсператистской церкви Катарина открыто объявила только будучи регентом. Если вы читали книгу, то должны помнить, что планы упечь Катарину в монастырь строились еще до смерти Фердинанда и Сильвестра, когда королева официально считалась олларианкой. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Все взрослые женщины, вступавшие в половую связь с Пашкой и Фередиром, которых я упоминала, были названы мной дамами в ироническом смысле, а не из-за их общественного положения и я уже об этом писала. А то, что они не нуменорки это уже ваши фантазии, основанные на блужданиях в трех соснах, трех девицах.
А чтобы со всех сторон, можно было бы и "Восходом Андромеды " ознакомиться. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Я оказалась права в том, что "Ворон ворону глаз не выклюет, расист расиста критиковать не будет".
Не припоминаете значит. Ну так я напомню ваши высказывания от 24 ноября
и от 27 ноября
А про "сплошные" вы опять привычно глаголите неправду.
Ну сколько можно юлить. ![]()
Ого! С каких пор для цитирования общедоступных текстов художественных произведений требуется доверенность? amlobin, не позорились бы вы так, не будучи знакомым с азами юриспруденции, право слово. ![]()
А покажите мне, amlobin, цитатку из меня, где я называю Верещагина гомосексуалистом. Не покажете, мы еще раз убедимся в том, что неправду вы глаголите привычно и походя.
В очередной раз повторяю. Пашка был и остается человеком из нашего мира, с точки зрения нашего современника половые связи взрослых с детьми это педофилия и критикуется Верещагин с позиции современника. Кстати, да будет вам известно, даже в нашем мире 14-летние дети могут совершать сделки, так что ваши измышления про "если заплатил, значит взрослый" не имеют оснований.
Вы выше взывали к средиземским законам и реалиям. Так они нам Толкином описаны, у которого четко указано, что эльфы в возрасте Мэлет взрослые. У Профессора же сказано о возрасте совершеннолетия у нуменорцев и это 25 или 20 лет. Раз уж Верещагин позиционирует кардоланцев как нуменорцев, то равняться придется на нуменорцев, а не на ваши беспомощные фантазии.
То есть вы сами нарыли, что жене торговца было больше 18 лет, подтвердив мои предположения. Поздравляю!
Не, судить о национальном составе жителей всего княжества Кардолан на основании неполных данных о свите княгини — это сильно! ![]() Почему данные я называю неполными, да потому что вы так увлеклись подсчетом, ![]()
составляют далеко не все окружение княгини. К вашему сведению, свита княгинь, королев, принцесс состояла не только из девиц, там и замужние дамы и вдовы были. Полагаю, что количество этих женщин свиты было больше чем три, иначе свита княгини выглядела бы жалко. Так как про национальную принадлежность остальных женщин не сказано ничего, мы вправе предположить, что они были из дунэдайн. Вообще судить о национальном составе населения всего Кардолана, обо всех торговках, трактирщицах и проститутках сугубо по трем девицам из свиты княгини, скажем мягко, весьма опрометчиво. ![]() К слову, трактирщицу Тазар дамой никто не называл, кроме вас, amlobin.
Какие извращения? Понятно же, что секс был ночью у голого 15 летнего Фередира с голой девчонкой и голой женщиной на сеновале.
Маленькую роль это играет, а иначе Верещагин у вас получается, втиснул в свою книжку эти сцены без смысла и без толку.
О, вы еще один эпизод с гомосексуалистом и педофилом нашли, подтвердив мой вывод о том, что таких эпизодов несколько! Сравнили тоже какого там слабака Аганну с Ангмарцем, которого Пашка боится до дрожи в коленках. Слабака, тем более расово чуждого, Пашка прикончил, а перед могучим белым вождем готов по холуйски расстелиться. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Женщины магией не обладают, но насчет носителей крови непонятно. Передавать эту кровь с магическим свойствами детям они не могут, но сами женщины все таки несут в себе отцовскую кровь. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вы, видимо, не в курсе, что Верещагин сочинил свой "Восход Андромеды" про доблестных офицеров и солдат вермахта, укрывшихся на секретной базе в Антарктиде, которые затем, вдохновленные сыном фюрера юным Адольфом младшим, гордо улетели в космос дабы строить новую цивилизацию там. Это вам не "всего-навсего погибший на Восточном фронте солдат вермахта" и обвинения Верещагина в нацизме имеют основания. Разумеется, желающие могут закрыть глаза и на это и продолжать считать Верещагина патриотом и всего лишь автором книжек "про героев подростков — пионеров, скаутов".
Вам прекрасно известно, кого Верещагин считает не людьми.
Верещагин — расист, а Толкин нет. Вы, amlobin, свои аргументы про Толкина — расиста изложите лучше в теме Профессора, пусть и там над этим посмеются. ![]()
Да, это цитата из другой книги, просто вы так старательно доказывали, что у Верещагина нигде нет гомосексуализма и педофилии, что вас пришлось разочаровать.
amlobin, если аргументы закончились, что же вам остается кроме передергиваний.
Пресловутые дамы не названы девочками или подростками, значит остается только один вариант- взрослые женщины.
Для Глорфиндэйла как отца естественно думать о дочери как о девочке, хотя та и выросла. Я уже приводила цитату из Верещагина о том, что Мэлет больше 100 лет. Эльфы старше 100 лет в Средиземье согласно Профессору — взрослые. Это факт и никакие ваши фантазии "похоже/не похоже" роли не играют.
Кардолан населяли нуменорцы -дунэдайн, следовательно, если Верещагин прямо не указал иное, жена торговца нуменорка из дунэдайн.
О, вот и дождались! Не вы ли, amlobin, ранее пылко утверждали, что у Верещагина "все в духе Толкина", а теперь на попятную пошли? Вы уж определитесь, Верещагин изображал абстрактное средневековье или он пытался описать Средиземье и тогда придется считаться с обычаями и нравами, описанными Толкином.
Я ничего не принижаю. ![]() ![]()
Вам же цитаты приводили в количестве про нуменорских женщин которые развлекались с поименованными персонажами, но нет, опять юлите.
Угу. Будете доказывать, что спящие в обнимку голый Фередир и голые же женщина и девочка провели ночь на сеновале абсолютно целомудренно?
Про нормативы вам должно быть лучше известно, раз вы твердите, что один гомосексулист и педофил в книжке это так мало, что можно не обращать внимания. ![]()
Неа, тов. Конни второй месяц развлекается, показывая эпизоды с гомосексуализмом и педофилией тов. amlobin, который утверждал, что ничего такого у Верещагина нет.
Ага. Ворон ворону глаз не выклюет, расист расиста критиковать не будет.
Неправду глаголите, amlobin. Я ранее уже писала о том, что Пашка холуйски прогнулся перед сильным так, что иным предателям и не снилось.
В тридцать третий раз замечу, что Пашка именно что предлагает, потому как соглашаться ему не с чем, Ангмарец ничего ему не предлагал.
Наконец кто-то хорошо это сформулировал.
Значит моя цель достигнута. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Из этой цитаты следует, что Катарина вынуждена была скрывать свою принадлежность к эсператистской церкви довольно долго, пока не стала регентом.
Учитывая вышесказанное, никого бы не удивило, что Катарина, будучи официально олларианкой, ушла бы в олларианский монастырь. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Мне тут один из защитников Верещагина в теме прислал стишок: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Вот вам наглядная иллюстрация того, каких именно взглядов придерживаются некоторые почитатели Верещагина и его пылкие защитники. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Опять смешиваете теплое с мягким. Я же выше вам черным по белому писала, Верещагин расист вовсе не потому что описывает эльфов, нуменорцев и прочих людей. Толкин, хотя и описывал разные расы, не утверждал, что вастаки или южане — недолюди и недочеловеки.
При этом орки выведены из эльфов, но ранее никто не утверждал, что они им "ровня". Вы опять с выдуманным собеседником спорите. ![]()
Такой "образ мыслей" уже столько справедливо критиковали и высмеивали, что придерживаться его уже некомильфо для умных людей без завышенного ЧСВ. Для не разделяющих этот "образ мыслей" его пропаганда в книге уже один из поводов считать книгу плохой.
Нет, я всего лишь отвечаю вам.
Да ну? Цитаты из Верещагина с описаниями того, как бедных ясноглазых мальчиков любят в разных позициях забыли? И про педофилию вы так старательно умалчиваете ![]()
О, опять капслок, то есть крик! Значит дошло все-таки. ![]()
amlobin, то что Мэлет жила с отцом и не вышла замуж ни о чем не говорит. Она взрослая по меркам эльфов и никакие ваши домыслы про "подростковый бунт" этого факта не изменят. Ваши же рассуждения про остальных дам действительно смешны. Эти дамы взрослые женщины согласно тексту Верещагина.
Что не отменяет того факта, что это была взрослая женщина и работать ей было приятно.
amlobin, к вашему сведению, дамами порой называют женщин без привязки к их общественному положению, в ироническом смысле, как я это сделала я. Так что эти связи 15 летнего Фередира с взрослыми женщинами мне не приснились: ![]()
Интересно, откуда вы взяли, что упомянутая выше девочка дочь пьяной тетки? Вы, amlobin, не полагайтесь так на свое воображение. Из цитаты ясно, что связь Фередира с взрослой селянкой была добровольной, а кто там первой начал, это безразлично. Про жену торговца сами найдете. И если она была замужем, значит это взрослая женщина. Напоминаю, что у Толкина в 2929г. ТЭ
А нуменорке Гилраэн было тогда 21-22 года и она "не достигла еще того возраста, когда Дунедайны выдавали своих дочерей замуж", следовательно нуменорке жене торговца по любому не могло быть меньше 18 лет.
Матери двух детей Фередира не дамы по своему общественному положению, но скорее всего взрослые.
Один явный гомосексуалист и педофил + один латентный гей + педофилки в количестве уже более чем достаточно для одной книги.
Напоминаю, что эти эпизоды пришлось осветить, чтобы опровергнуть ваше опрометчивое утверждение о том, что в книгах Верещагина нет гомосексуализма и педофилии. На самом деле оказалось что такие эпизоды присутствуют у Верещагина в количестве даже в одной книге, а в других еще и похлеще есть. И если вам кажется странным всего лишь интерес к этим эпизодам, то подумайте, насколько странно то, что подобные эпизоды рождаются в воображении "отмазываемого" вами автора и он так старательно их описывает. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Хотелось бы цитат, сие подтверждающих. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
amlobin, восхищаюсь вашим умением извращать позицию оппонента и приписывать ему чушь с целью "отмазать" Верещагина. ![]()
![]() ![]()
Спасибо, кэп. ![]()
Вот именно, что эпизод разобрали по буквам, но вы упорно к нему возвращаетесь, хотя "это уже смешно со стороны". Ваш выговор Ангмарцу довольно забавен. ![]() ![]()
С возрастом героя я ошиблась на год, но все остальное верно. Верещагин старательно вписал в Средиземье гомосексуалиста и педофила Аганну плюс нескольких педофилок , развлекающихся с 14-15 летними мальчиками. Пашка именно что добровольно предлагает себя, потому как соглашаться ему не с чем, Ангмарец у него ничего такого не требовал и не помышлял, о чем в книге прямым текстом заявляет. Но вы так упорно этот текст игнорируете. ![]()
И здесь у меня все верно и все было уже разжевано по эпизодам. Эльфийская дева только в вашем воображении является ровесницей Пашки. Как говорит о ней Глорфиндэйл:
Что такое 100 летний возраст для эльфов пишет Толкин:
Итак по Толкину с 50 до 100 лет для эльфа — юность, после 100 лет эльф считается взрослым, то бишь зрелым. Если Мэлет больше 100 лет, то ее эльфийская юность миновала, она уже взрослая эльфийка и ни по каким меркам не может быть ровесницей подростка Пашки. Вот так, amlobin, ваше "по факту" оказалось чепухой. Дам нуменорок развлекающихся в постели с несовершеннолетними у Верещагина несколько — Пашкина пассия проститутка и дамы-любовницы Фередира (жена торговца, деревенская бабенка, емнип матери его двух детей). Убивать оркских женщин и детей для Пашки героическое деяние по Верещагину, учитывая отсутствие осуждения Пашкиных действий другими персонажами и даже их одобрение:
и по тому как пафосно Верещагин пишет:
В совокупности с пафосными песенками типа:
деяние Пашки подается Верещагиным как героическое.
А кто утверждал, что Пашка не человек? С кем вы спорите? Если вдруг со мной, то расисты — люди, только с дурными убеждениями.
Сам Верещагин может млеть от свастики сколько угодно. Толкин в обожании свастики не замечен. Так какого балрога Верещагин самодовольно и высокомерно считает, что ему лучше знать, что было изображено на знаменах йотеод у Толкина?
Знаете ли, глистов, ленточных червей и прочих мерзких тварей порой тоже препарируют с большим интересом. пытаясь понять, как эта гадость устроена. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Есть разница, поскольку вопрос "вы точно читали цикл?" можно будет переадресовать автору этого утверждения
Как доказывает ситуация с Катариной регентом и как уже отмечалось выше, закон и в Олларии что дышло, законники изворотливы аки аспиды и если властям захочется упечь некую даму в монастырь, обставив ее заточение как добровольное, это будет проделано. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Ну это же вы превозносите Верещагина, который создал "разных" нуменорцев. Я всего лишь напоминаю о том, что разными нуменорцев описал сам Толкин, а за ним авторы 100500 фанфиков до Верещагина.
"С кем поведешься, от того и наберешься". ![]() от вас не дождешься, хотя из-за виляний и так все понятно.
Опять двадцать пять. ![]() Про то, что Пашка готов был стать рабовладельцем и планы такие у него были, нам Верещагин прямым текстом описал.
Мне не сравниться с вашим умением выборочно читать текст и игнорировать очевидное.
Очередное передергивание в вашем исполнении. Ожидаемо и скучно.
Как раз из этой фразы очевидно, что Пашка именно что "лютый" расист. В совокупности с заученными Пашкой песенками про "татар надо убивать", эти Пашкины расистские представления ярко его характеризуют. Видать окружение у него было такое "интересное". |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А если люди едят червяков в яблоках и восторгаются, хвалят коричневую гниль, я им не поверю и сочту странными. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Вот только не стоит придумывать за меня какие-то мнения и спорить со своими фантазиями. И да, поисковые системы это совсем не больно, ![]()
Я вас огорчу, сообщив, что нуменорцев создал Толкин и самых разных, от людей Короля, до Верных. А авторы 1500 фанфиков до Верещагина каких-только нуменорцев не придумывали, так что Верещагин ничего нового не придумал.
Ну да, Толкин несколькими штрихами создал такой впечатляющий образ Короля-Чародея. Верещагину такое мастерство и не снилось.
Это следует понимать так что и для вас, как для Верещагина, китайцы и негры не люди, а приматы?
И опять у вас демонстрация навыков избирательного чтения и отрицание очевидного. ![]()
Но не всякий автор фанфика позволяет себе высокомерно делать замечания Толкину, как это сделал Верещагин.
Вы опять не поняли, о чем речь. Поражение Кардолана описано Профессором, а я писала несколько о другом. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Все поисковые системы Вам в помощь.
Без передергиваний обойтись не можете. А про "главный душок" я специально для Вас повторю:
Возвеличил. Вы явно не читали отзывы, где Королем -Чародеем восхищаются, харизма мол у него неотразимая, да и другие ангмарцы вроде Тарика описаны Верещагиным вполне благожелательно.
amlobin, вам еще раз привести верещагинскую цитату с упоминанием китайцев и негров, которых Пашка за людей считать не хочет, если вы старательно ее забываете? Ну так мне нетрудно:
Это достаточно красноречивое подтверждение того, что представителям других рас Верещагин отказывает даже в праве называться людьми.
Емнип, в тексте есть намеки на то, что кардоланцы проиграли потому что были слишком благородны, не воспользовались они Пашкиным советом отбирать продовольствие для войска у населения на территории боевых действий, за убийство Руэты опять же Пашку осудили. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Эгоистка71 , нет я еще не читала "Если в лесу сидеть тихо-тихо". Относительно его "хорошести" замечу, что это едва ли не самое раннее произведение Верещагина 2007г., когда он еще, быть может, стеснялся откровенно выражаться и демонстрировать свои взгляды. Сейчас же мы можем любоваться вполне оформившимися взглядами автора в тех же "Горнах Империи" или в "Восходе Андромеды". Я допускаю, что какое-то яблочко червяк миновал или продавец накачал его ядом в меньшем количестве, но даже при наличии одного такого относительно безобидного яблочка не буду восхвалять все яблоки скопом. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Странный намек какой-то, потому как я Фередира педофилом не называла, вы это сами придумали и сами обиделись. Вот эпизоды с его участием и влечением к нему, ребенку, взрослых женщин педофилия и есть. Если не поняли, то поясняю, сам ребенок, вступающий в половой контакт со взрослым педофилом не является.
Опять сами придумали, сами обиделись. ![]()
В "Оруженосце" — возвеличивает расу белых нуменорцев (жителей Кардолана, Арнора нуменорского происхождения) и светловолосых северян, сородичей Фередира, а современном мире — предполагаемых потомков нуменорцев, включая русских.
Ну так поведайте нам о том, что "фашизм- миф" в соответствующей теме. Уверена, что узнаете много нового и интересного.
Вот именно, что встречается местами и по отношению к своим. Представителям других рас Верещагин отказывает даже в праве называться людьми. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
amlobin, не пойму, вы правда не понимаете, что сам 15-летний Фередир ребенок и сам педофилом не является или намеренно приписываете оппоненту чушь чтобы потом радостно эту чушь разоблачить?
Ну раз автор этого персонажа придумал, он и виноват. Или будете доказывать, что Аганну в книжку засунули враги Верещагина? ![]()
Пашка из нашего мира и в него же возвращается, следовательно оценивать его приключения с нашей точки зрения можно. 14-летний пацан ребенок и в том и в этом мире и никакая казуистика этого факта не завуалирует. Если начнете рассуждать про Пашкино имущество и прочее, вспомните, что и у нас дети могут владеть имуществом, получать награды и дары, совершать мелкие сделки.
Мне тоже наплевать, как выглядит плодоножка у гнилого яблока (типа насколько достоверно выписаны Верещагиным милые мальчики и их тесная дружба), но если червоточины уж слишком большие, с полуразложившимся червяком внутри, а яблоко еще и подгнило, то вырезать гниль я не буду, проще выбросить и предупредить остальных, чтоб не трогали пакость. Если кто-то захочет съесть это же яблоко, что-то вырезав или даже со всей коричневой гнилью вместе, то это уже его дело и его проблемы. Меня лишь будут удивлять неумеренные восхваления этого порченого плода и провозглашения его совершенно здоровым и образцовым.
Ну так червяк разложился и отравил яблоко. ![]()
Так в теме многократно фигурировал другой подходящий термин — нацизм, можно даже сказать неонацизм. Вот одно из определений:
У Верещагина можно наблюдать расизм, ксенофобию и нетерпимость, антисемитизм, призывы к убийствам на национальной почве, героизацию нацизма и отрицание его преступлений.
По вашему "немецкий национал-социализм образца 1932-1945" это миф? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
По какому смыслу? Или вы как всегда будете приводить в пример Арвен, не зная фактов?
А я говорю про других, взрослую бабу в деревне, взрослую жену торговца, да и те две дамы, кто родил от Фередира детей, вряд ли были подростками.
Вполне достаточно для одной книги.
Я тоже могу обобщать и констатировать, что вы как всегда игнорируете конкретные примеры, чтобы хаявить, что "ничего не было". |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Здесь будет уместно процитировать другого лаборанта: ![]()
И при этом Верещагину нравится писать как этих детей любят во всех смыслах и разными способами, как в "Я иду искать":
Я уже приводила верещагинские примеры секса подростков с взрослыми людьми, помимо проститутки которую Пашка снял. есть еще и Мэлет и любовницы Фередира.
Весь товар у продавца можно оценить визуально (по отзывам) или потрогать яблоки в ящиках (заглянув выборочно в отдельные произведения). Съедать весь товар нет нужды. ![]()
Ну если бы я взялась оценивать книгу, не дочитав ее, тут возопили бы: "Как же так можно!". ![]()
Оно гнилое для тех, кому расизм, ксенофобия и пропаганда ненависти противны. Для тех кто разделяет Пашкины убеждения и для тех у кого "расист" это чуть ли не синоним порядочного человека (привет Веллеру), это яблоко годное. Между прочим, капслок не делает ничьи слова более убедительными. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Для того, чтобы понять, что яблоко гнилое и с червоточиной, не обязательно съедать его целиком. ![]() Мне вообще дискуссия о творчестве Верещагина представляется чем-то вроде этого диалога: А — Посмотрите какое красивое яблоко! Как им можно не восхищаться! К — Оно же червивое и подгнило сбоку (те самые ксенофобия, расизм, пафос, фашизм, пропаганда насилия..) А — Ну поглядите же, какое это яблоко большое, как чудесен этот розовый оттенок кожицы, как изящен изгиб плодоножки (здоровые дети, дружба между подростками ..) К — Это яблоко несъедобно. Там же червоточина и гниль. А — Ваши методы неприемлемы. Для постановки "диагноза" яблоку вам достаточно какой-то червоточины и коричневого цвета на его поверхности. А ведь чтобы составить мнение об этом яблоке, его надо съесть. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Nog, да вы правы, Луиза появляется во второй книге. Еще годика через три я и другие детали позабуду. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Не вылез, но народ переживает, не верит в гибель любимца. |
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
А разве не в первой книге описаны отношения в семье Арамоны и исчезновение отца семейства? Луиза там действует. |
Трёп на разные темы > Вопросы о разном или повод пофлудить! > к сообщению |
![]() Издавались книги норвежки Анны Катарины Вестли "Гюро" в 1979 году и более известная "Папа, мама, грузовик и 8 детей" с последующими книгами цикла:
Отсюда. А здесь книга румына Константина Кирицэ "Рыцари Черешневой улицы или Замок девушки в белом". Издавали и книгу француза Гектора Мало "Без семьи". Еще: Немец Карл Векен "Аннемари и капитан" — М.: Детская литература, 1981. Чех Ян Рыска" Анечка из первого "А" — М.: Детская литература, 1983. В этом сборнике было еще две повести кроме указанной. Финн Ханну Мякеля
|
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
(покраснев и виновато потупив глаза) Ну положим мне интересно, что в итоге автор сообщит об убийства Джастина Придда и исчезновении отца Германа. ![]() |
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
![]() glupec, сочувствую. Но в памяти он останется. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Тогда я умываю руки. Все возможное для просвещения в этом вопросе я уже сделала. ![]()
Избирательное чтение такое избирательное. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
А я вас заставляю ходить по этим ресурсам силой, держу нож у горла?
Этот вопрос уже обсуждался неоднократно. Советую заглянуть на Грамота. ру по ссылке. Обращение "Вы" пишется с большой буквы в личной переписке, а общение на форуме не личная переписка. Если за несколько лет на ФЛ вы этого не заметили ![]()
Ну вот, опять у вас кроме личных выпадов ничего нет. Это же форум, не кухня какая-нибудь. ![]()
Если вы считаете, что в этом нет ничего плохого, не буду с вами спорить. Вполне достаточно совпадения взглядов на более важные моменты. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Что нормально? Педофилия? Или обилие у Верещагина эпизодов сексуального характера с участием детей?
Специально для вас процитирую известное выражение:"Не говорите мне, что мне делать и я не скажу куда вам идти". ![]()
И ваше мнение может не иметь значения для кого-то. Для меня так это точно.
![]() Вы так и не поняли, насколько нелепым является ваше определение "некоренные славяне". ![]()
А я что -то от вас требовала? ![]()
Мой экземпляр "Оруженосца" занимает почетное место на полке глупейших книг-курьезов, соседствуя с товарищем Фоменко. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Какое жонглирование понятиями. ![]()
![]() Между прочим, ни один китаец или негр Пашку не обругал и пальцем не тронул, а он их с обезьянами сравнивает и презирает исключительно за внешний вид. Видать вращался Пашка в специфической среде расистов и ксенофобов, раз усвоил такие понятия и заучил наизусть стишки типа скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
Ну и перечисляя неприятности, которые Пашке причинили орки, amlobin забывает, что к моменту, когда мальчишка их видит и обзывает обезьянами, орки ему ничего не сделали. Мальчишка просто приучен презирать представителей других рас, не знаю уж что тут является причиной, семейное воспитание или круг друзей-товарищей. Кстати, помимо разжигания ненависти к уйгурам, Верещагин еще и о татарах не забыл, между прочим гражданах РФ, которых он вот так между делом призывает "давить".
А изначально мы говорили о нашем современнике Верещагине. втиснувшем в книгу слишком много педофилии, которая является таковой по меркам нашего мира. У нас 14-летний пацан — ребенок и никакие увиливания этого обстоятельства не изменят.
Это не я, а amlobin так считает.
Надо полагать что "Оруженосца" вы не читали, потому как там примеры раннего секса в количестве.
Да мы уже поняли, что все что не нравится лично вам уже помойка. ![]()
Это что за еще некоренные славяне? ![]()
А нельзя ли цитату Толкина в подкрепление этой чуши про "светлую мечту"? Потому как Фродо и К всего лишь хотели избавиться от Саурона.
Как человек, о котором это ИМХО было высказано, авторитетно заявляю ![]()
А вот это страшно. Напомню, что немцев при Гитлере долго обрабатывали внушая им, что они высшая раса и повелители мира, а затем за годы эйфории последовала расплата в виде поражения в войне денацификации. Книги Верещагина всего лишь один из инструментов обработки соотечественников в духе "выше нас только горы, круче нас только вареные яйца", убивать это круто и т.д. Геббельс был бы доволен Верещагиным, особенно его усилиями по обелению нацизма. |
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению |
![]() Сегодня видела на улице Санта Клауса. Не Деда Мороза в длинной шубе, какие у нас обычно появляются ближе к Новому году, а грустного Санту в красном с папкой для документов в руках, прогуливающегося напротив городской прокуратуры. Я думала, что это рекламная акция. но нет, Санта к прохожим не приставал, а на их расспросы вяло отшучивался: "Да вот, оленей украли". |
Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
![]() glupec Сочувствую. Ваш Рон прожил короткую, но насыщенную событиями жизнь и радовал хозяев как умел, достойный жизненный удел для такого маленького, хрупкого существа. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Чушь полнейшая. Я выше уже писала, что такие выводы делаются от незнания текстов Толкина. Просто у кого-то все богатство мира Толкина затмевают картинки того, как светлые герои рубят в капусту монголоидных орков. ![]()
просточитатель, дело в том, что о том, что было нормальным в средние века мы не спорим. Это amlobin такой казуистикой:
пытается доказать, что Пашка мол взрослый, следовательно у Верещагина нет эпизодов педофилии, отмазывает таким кривым способом писателя. ![]() Напоминаю, что изначально шла речь о том, что у Верещагина в одной книге уж слишком много эпизодов педофилии с точки зрения нашего современника (то бишь моей и примкнувших). А в нашем мире 14-летний мальчишка — ребенок, независимо от того, может ли он кого-то оплодотворить.
Да, именно так, "попахивающими" я бы охарактеризовала вышеупомянутые плоды творчества Верещагина.
Не поняла, к чему это? Хотите сказать, что читатели, которым нравится читать про "Русскую Армию – единственную силу в мире, способную противостоять хаосу…" примут на ура и верещагинский опус о благородных непонятых гитлеровцах? В это я охотно поверю. Кстати, если почитать комментарии Верещагина к его же "Восходу Андромеды", то можно узнать немало чудного. Он считает, например, что нацисты не хотели истреблять славян, напротив, после завоевания СССР русские и гитлеровцы должны были вместе воевать против японцев. Верещагин также считает, что на немецких фашистов повесили преступления, которые совершали какие-то другие силы. А у нас вообще-то обеление нацизма считается тяжким грехом и даже "жестоким преступлением"
Действительно, раньше невозможно было представить, что люди, учившиеся в советской школе, состоявшие в пионерах, ВЛКСМ, певшие песни
будут писать о доблестных, невинно оклеветанных нацистах, умиляться фюрерчонку Адольфику, проповедовать расизм или же восхищаться подобной писаниной как "добрыми, светлыми книгами". ![]()
Хорошая старомодность это видимо ранний секс. ![]() ![]()
На ФЛ "Восход Андромеды" есть, но автор стыдливо укрылся под псевдонимом Асмунд Торн. Если судить по аннотации, то это верещагинский текст с нацистами и вмешательством внеземной цивилизации. Выше я уже давала ссылку на текст "Восхода Андромеды" на сайте Верещагина. |
Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
И вновь по пятому кругу ![]()
Опять избирательное чтение. Я писала о физиологических и психологических особенностях подростков.
А как насчет Пашкиного роста, скелета, мышц, мозга, гормонов? Будете доказывать, что все это у Пашки как у взрослого?
Средиземье, придуманное и описанное Толкином. В котором жестокость есть, но она вовсе не базовая составляющая.
Вас просили дать прямой ответ, да или нет. Вот эти увертки от прямого ответа весьма красноречивы и их видимо следует понимать как то, что в приведенном высказывании Верещагина вы не видите ни расизма, ни ксенофобии. Этого следовало ожидать. Вот почему мы никогда не поймем друг друга, тем более что ваши понятия о гуманизме несколько ограничены.
Да ну?
Неужели вам не понравился хвалебный отзыв? ![]() ![]()
Это ирония. Подсказываю, что Верещагин не имел права так самоуверенно указывать, что там на самом деле на знаменах у йотеод. Толкин этот народ придумал, ему знаете ли, виднее. |
Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]()
Видите ли, мы обсуждаем не просто земное средневековье, а Толкиновское Средиземье с немного другими реалиями. Возраст всплывает потому что amlobin пытается доказать, что Пашка взрослый, следовательно влечение к нему взрослых женщин нельзя назвать педофилией. В поисках отзывов о творчестве Верещагина попалась мне и похвала ему,
|