Сообщения посетителя Конни

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 ... 89 90 91 92 93

Сортировка: по дате по форумам по темам

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2017 г. 11:55

цитата amlobin
О ест в других переводах этот заборчик может выглядеть как-то иначе?

Остальные переводчики могли использовать другое слово, а не "разрослась". Впрочем и у Муравьева-Кистяковского Городьба это не живая изгородь. Живой она является только у вас в воображении из-за непонимания переносных значений.

цитата amlobin
Вы понимаете глаголы ровно так, кк вам удобно.

Русский язык богат. Я не виновата в том, что в значении некоторых слов вы не совсем хорошо разбираетесь.

цитата amlobin
При все ее многочисленности 20 лиг, или миль полноценного частокола им вряд ли осилить.

Так строилась стена не один год и силами не одного поколения. И я сомневаюсь в том, что работали на строительстве только Брендибаки (Брендизайки).

цитата amlobin
Ценное наблюдение, а главное — свежо и ново.

Я же писала, дала вам азы, посмотрев на ваше знание текстов.

цитата amlobin
Сначала вы назвали педофилкой Мэлет.

Назвала, так как имелись основания. А у вас, назвавшего педофилкой Арвен никаких оснований для этого не имелось.

цитата amlobin
А что касается расизма, то я наверное ошибся.

Не наверное, а совершенно точно.

цитата amlobin
На самом деле у Толкина изображен мультикультурный мир всеобщей любви и равных возможностей, где все со всеми дружат, орки ездят по обмену учится в Лориэн, гному проводят экскурсии в Мории,

Вот так передергивать и фантазировать у вас выходит отлично, а вот с внимательным чтением и умением анализировать текст дело плохо.

цитата amlobin
Если озаботились постройкой стола, могли бы и стулья изладить...

Эльфы, несомненно, примут ваше мнение к сведению, может быть. ;-)

цитата amlobin
Ямы ловушки, река и узкий мост Фортикация, сам Финвэ обзавидуется.

Напомню, что система укреплений Ривенделла оказалась настолько хороша, что его армия Саурона 3 (три) года не могла взять. Потому ваша ирония чрезвычайно забавляет.

цитата amlobin
Это Сэм у нас эксперт по ландшафтному дизайну и архитектуре?

Сэм очевидец. Между прочим, даже после того как Сэм насмотрелся гондорских строений, он не сказал что-то вроде "Фи, как мал Имладрис". :-)))

цитата amlobin
хоть один бы занят был делом! Одно слово — дивные

amlobin, вы не нашли в ВК ни одного человека, который был бы занят делом, а между тем уверены в том, что люди трудятся в поте лица своего. :-)))

И Толкин не намеревался написать производственный роман, в котором для вашей вящей услады в подробностях был бы описан процесс, например, выплавки эльфами руды.

цитата amlobin
Это не вы их хижинами обзывали?

Не я.

цитата amlobin
Остались видимо с прежних времен.

С каких времен? На чем основано сие предположение?

цитата amlobin
Для владык Лориэна это как бы немного?

Владыки Лориэна настолько скромны, что даже королем и королевой себя не называют.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2017 г. 07:40

цитата Консул
Обычных читателей на Зелёном Форуме мало (видимо, они быстро становятся необычными).

И перекочевывают на Оэголики, куртуазные и не очень. :-)

цитата Lynx pardinus
Происхождение по женской линии неважно в магическом плане (но Оллары и не эории), а в имущественном — вполне может сыграть роль, если других претендентов нет или они слабы.

Да, в случае прекращения династии Олларов Ноймаринены как родичи по женской линии могут получить корону Талига, но вот "настоящими Олларами" они не станут никогда, останутся настоящими Ноймариненами. С гипотезой о возможном появлении "настоящего Оллара", представляющегося внебрачным сыном, согласна, такое вполне вероятно.

цитата Фиа
Интернет — зло. Вот люблю я, скажем, музыку Оливера Шанти, а его, оказывается, осудили за растление малолетних. И что мне делать с любовью к его музыке и его проектам?

Интернет в данном случае не зло, а инструмент познания, а зло — растлитель малолетних. Любить же музыку можно сколько угодно, это же не означает автоматически любви к ее автору.

цитата Фиа
Далека от того, чтобы считать, что мироздание что-то там подсматривает в книге у Камши, но чисто по человечески могу понять, что чувство может родиться неприятное, и это заставит пересмотреть свои взгляды и захотеть уменьшить черноту повестования.

А не могу понять человека, верящего в то, что от того, что он там в своей фэнтези написал, в реальной жизни может что-то измениться. Для такого хода мыслей надо иметь нехилое эго.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2017 г. 06:28

цитата amlobin
А на каком языке?

Догадайтесь сами, на какой язык В Муравьев и А. Кистяковский переводили ВК. :-)))

цитата amlobin
Так достраивали, или подправляли?

Вы удивитесь, но словом "подправить" порой обозначают и минимальные строительные работы, необходимые для поддержания в порядке строения/сооружения.

цитата amlobin
Вы вот тоже доказываете мифологичность Толкиена ссылкой на очень древнюю статью про "Традиции народного эпоса",

Я доказываю мифологичность Толкина?

Вам померещилось. :-D

Вы спросили, какова связь между сагами и книгами Толкина, я дала вам ссылку на статью, где С. Кошелев уже давно указал, что Толкин использовал отдельные мотивы и элементы из "Беовульфа" и "Старшей Эдды".

цитата amlobin
Скажите честно, вы сами-то ее читали?

Читала, иначе бы не дала. Почему см. выше.

цитата amlobin
Могли бы хотя бы из вежливости предложить сто-нибудь поновее.

Видите ли, С. Кошелев уже можно сказать классик толкиноведения, а поскольку вы выказываете порой поразительную неосведомленность в понимании текстов, я и предложила вам, так сказать, азы. Из вежливости вы могли бы не хаять Кошелева, а пойти и сами поискать что-нибудь поновее, не занимая иждивенческую позицию "дайте мне быстро, всего и побольше". :-)))

цитата amlobin
ему педофилии в толкиеновский дискурс ввели как раз вы, а Толкиен — расист — это происки К. Г. Фрумкина

А вот не надо тень на плетень наводить. :-)))

Арвен педофилкой обозвали вы в соседней теме и фразу "Толкин-расист" тоже вы писали. Так что не надо открещиваться от своих же слов. А упомянула я об этом, чтобы показать, что нелепые, нелогичные выводы, проистекающие из недостаточного знания текстов Толкина, вы делаете не впервые.

цитата amlobin
Вам может быть и достаточно.

Ну достаточно же вам было упоминаний о хоббитских фермах, садах, богатых землевладельцах и брюкве, чтобы сделать вывод о том, что хоббиты трудятся в поте лица своего. О людях вы вообще не нашли никаких цитат (а они есть ;-)

), однако же убеждены, что и люди добывают свой хлеб в поте лица своего. О достижениях эльфов и их быте в ВК написано чуть ли не поболее чем про хоббитов, но поди ж ты, эльфы по вашему не трудятся и прозябают на лесных полянах и в кустах. :-D

Наблюдаю полное отсутствие логики.

цитата amlobin
У вас фантазия богатая — из одного стола целую турбазу соорудили

Вы на турбазах не бывали что ли, чтобы походный стол в месте привалов турбазой обзывать?

цитата amlobin
Ага. И весь Ривенделл выглядит прямо как крепость.

Своеобразная крепость:

цитата
Ривенделл находится на севере Эрегиона (старое название — Холлин), на юг от Эттенблат (называемого также Троллистым из-за обитающих там троллей), к западу от Мглистых гор и к востоку от реки Гремучей.
Поросшие вереском плоскогорья скрывали его от посторонних глаз. Ривенделл стоял на краю узкого ущелья реки Бруинен (один из основных подходов к Ривенделлу поступает из соседнего брода реки). В долину вела крутая и извилистая тропа, отмеченная искусно спрятанными белыми камнями. Свернувшие с тропы путники рисковали попасть в ямы-ловушки, внешне неотличимые от обычных полян. Высоко на склонах росли ели, а ниже — буки и дубы. Два горных потока из тех, что сливались в реку Бруинен, текли на запад по долине. Узкий каменный мост соединял берега реки, и на северном берегу находился Последний Домашний Приют, где жил Элронд...Ривенделл прекрасно защищен от внешних врагов. Когда враги подступают к Имладрису, река Бруинен, по велению Элронда, разливается, и всё живое гибнет в её волнах.

Если не понимаете, почему мост узкий и без перил, так я объясню. Чтобы передвигаться по мосту враги будут вынуждены выстроиться цепочкой и будут более уязвимы для эльфийских лучников, а подстреленным врагам отсутствие перил облегчит падение в реку. Это же "Элементарно, Ватсон".
О том, насколько эффективной была оборона Ривенделла и какая это была крепость говорит тот факт, что армии Саурона три года (с 1697 г. по 1701 г. В.Э) безуспешно осаждали Ривенделл, но так и не взяли.

цитата amlobin
Все слегка понемножку упоминается, вот только из подробностей сплошные музыка, свет и ароматный воздух. Если можете, опишите мне хотя бы приблизительно Ривенделл? Вот где там комнаты, коридоры, да еще и террасы, из чего видно, что это большое строение?

Приблизительно описание Ривенделла давно дали по ссылке выше. То, что жилище Элронда — большое строение, следует из текста, где Сэм говорит:

цитата
«…Этот замок — огромный и удивительный. Кажется, ты всё уже здесь разведал, а потом сворачиваешь в какой-нибудь закоулок и находишь кучу новых неожиданностей… И всюду музыка, всюду песни».

Ну и прикиньте сами, какое количество гостей без труда разместилось в доме Элронда на долгое время.

цитата amlobin
Фонтан=водопровод — ну возможно.. Но так можно и метро придумать, чего стесняться?

Фонтан упоминается в тексте, я его не придумала. Как устроен фонтан, вы можете найти информацию сами и поверьте, без водопровода там не обойтись.

цитата amlobin
Жили эльфы на деревьях, а уж какие у них хижины были — тайна покрытая мраком. Во всяком случае, для их возведения титанических усилий явно не требовалось

Вы опять невнимательно читали. Во первых, в лориэнском городе были наземные строения

цитата
Проснувшись, они увидели, что лужайка перед павильоном освещена ярким светом дня и фонтан сверкает на солнце.

Павильон это не шатер.
Во вторых, строения на мэллорнах вовсе не примитивные хижины:

цитата
На южном крае лужайки росло самое высокое дерево из всех; его огромный ровный ствол блестел, как серый шелк; он уходил вверх, туда, где начинались покрытые листьями первые ветви. Рядом стояла широкая белая лестница, и у ее подножья сидели три эльфа. При приближении путников они встали, и Фродо увидел, что они высоки и одеты в серые кольчуги, а с плеч у них свисают длинные белые плащи.
— Здесь живут Келеборн и Галадриэль, — сказал халдир. — По их воле вы должны подняться и поговорить с ними.
Один из эльфов-стражников подул в маленький рог, раздался чистый звук, в ответ трижды пропел рог наверху.
— Я первым, — сказал Халдир. — Следом пойдет Фродо, за ним Леголас. Остальные могут идти в любом порядке. Тем, кто не привык к таким лестницам, придется подниматься долго, но вы можете отдыхать в пути.
Медленно взбираясь, Фродо продвигался мимо множества флетов; одних — с одной стороны, других — с другой; некоторые держались прямо на стволе дерева, так что лестница проходила сквозь них. На большой высоте над землей он оказался на широком т а л а н е, похожем на палубу большого корабля. На нем был сооружен дом, такой просторный, что мог бы служить залом для людей на земле. Вслед за Халдиром Фродо вошел и оказался в комнате овальной формы через середину которой проходил ствол гигантского меллорна, теперь сузившийся у вершины, но все еще образовывающий широкий толстый столб.
Комната была залита мягким светом; стены ее были зеленого или серебряного цвета, а крыша золотая. Здесь сидело много эльфов. В двух у ствола дерева под навесом живой ветки сидели рядом Келеборн и Галадриэль.

Соорудить просторный дом с тронным залом на большой высоте — незаурядная инженерная задача.

цитата amlobin
Только гостей в Лориэне укладывают спать в палатках... Почему-то.

В другом переводе гостей укладывают спать не в палатках, а в павильоне, то есть наземном сооружении посложней. Соль в том, что это наземное сооружение и гостей там укладывают там, чтобы им, не привыкшим спать на высоте (особенно хоббитам) было комфортно. Это же просто, если подумать.

цитата amlobin
Про то, как трудятся эльфы-трудоголики, да еще и в поте лица, тоже ничего не сказано.

Повторю еще раз. Про то, как в ВК трудятся люди, вы вообще ничего не нашли, но тем не менее считаете, что они "трудятся в поте лица своего". Про результаты трудов эльфов в ВК сказано поболее чем про труды хоббитов, но вы их почему-то в упор не видите. Налицо пристрастность и нелогичность с вашей стороны.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2017 г. 12:47

цитата antel
Вообще-то изначально речь шла о том, что происходит ЗДЕСЬ.

На этом сайте генерировали теории про повелителей или все-таки на ЗФ, о чем Лео пишет?

цитата antel
Судя по этому:
цитата
А вдруг Оскару понравится Айрис, и они станут родичами, почти что братьями. Наль – размазня, а Феншо-Тримэйн, случись что с самим Диком, станет достойным Повелителем Скал.
что-то все же значит.

И значит довольно мало, учитывая то, что процитированная фраза всего лишь Диковы предположения. Где примеры наследования в Талиге по женской линии, причем не планируемые, а состоявшиеся? Урготских принцесс и прочих наследниц вне Талига не учитываем.
Ну и, емнип, при наличии живых Наля и Эйвона Ларака унаследовать Надор вряд ли мог бы муж Айрис.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2017 г. 12:35

цитата Полковник
Кстати, вот две ссылки в помощь Вашим сомнениям

Я об этих изданиях уже писала.

цитата Полковник
Хоббит и первая книга Властелина колец были изданы в 80-х. Они попали мне в руки, потому что я служил в ГСВГ,

Ну если бы так было написано в изначальном посте, читали "Хоббита" и первую часть эпопеи вопросов бы не возникло. Формулировать надо точнее.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2017 г. 12:12

цитата amlobin
Но так уж написано: " Брендизайки поставили высокую изгородь и назвали ее Отпорной Городьбою. Она была поставлена давным-давно и с тех пор ушла ввысь и разрослась вширь"

Видите ли, amlobin, у слов может появляться переносное значение. Например фраза "город разросся" не значит, что у города есть корни, кора и ветки. Так и с изгородью, здесь слово "разрослась" означает лишь то, что изгородь увеличилась в размерах, то есть её достраивали.

цитата amlobin
Полностью — ни одной. О их связи с мифами и Толкиеном сужу с чужих слов,

Мои предположения подтвердились. :-)))

На основании отрывков делаются глобальные выводы и в значениях слова "идеальный" запутались.

цитата amlobin
Вынужден признать, после более полного знакомства с предметом, что вы правы. Процентов на 40 или чуть больше.

По итогам дискуссии и проведенной бомбардировки цитатами вынуждена констатировать, что 100% ваших утверждений типа "эльфы не добывают хлеб свой в поте лица", "Толкин- расист", "Арвен- педофилка" строятся на недостаточном знании предмета. :-)))

цитата amlobin
Но я ориентировался прежде всего на Хоббита, а протом на ВК,

Даже в ВК и "Хоббите" достаточно упоминаний об эльфийских жилищах, еде, одежде, кораблях, драгоценностях, веревках и прочем материальном, уж никак не меньше чем сведений о хоббитских фермах, садах и достижениях людей и гномов. Но последних сведений хватило вам для вывода о том, что люди и гномы мол трудятся в поте лица своего, а эльфы нет. Нелогичность этого вывода налицо.

цитата amlobin
На тот берег шел каменный мостик без перил, такой узкий, что пони с трудом могли по нему пройти.

А что такого в этом мостике? Очевидно же, что он нарочно сделан узким, чтобы легче было обороняться в Ривенделле. Это предусмотрительность и расчет, а не разгильдяйство.

цитата amlobin
А это уже Раздол из ВК — тут вообще ничего не написано толком

цитата
Сэм провел его по нескольким длинным коридорам и вниз по лестнице со множеством ступенек и через сад над крутым берегом реки....

Да ну? А наличие большого строения с лестницами, верандами, многочисленными комнатами, коридорами, разнообразными залами (Трапезным, Каминным, Совета), сада с деревьями и цветами, библиотеки, музыки (а следовательно музыкальных инструментов), изящный наряд Арвен — это не достижения материальной культуры эльфов? Блюда, подававшиеся на пиру и еда для немалого количества обитателей и гостей тоже не появились в результате магических пассов и не упали с неба.

цитата amlobin
А в Лориэне они вообще на деревьях живут

Живут на деревьях в городе, обнесенном стеной с воротами. Судя по фонтану, в городе может быть водопровод, да и сами строения отнюдь не примитивные хижины на деревьях. И все это сделано сами эльфами "в поте лица своего".

цитата amlobin
Приходится признать, что так любимые вами упертые трудоголики остались в Валиноре, или погибли в войнах второй эпохи. В Центральном произведении ДРРТ таких нет. Много разговоров про мудрость, красоту и т.д, а как доходит до дела — мплошные лесные поляны, кусты и меллорны.

Лесные поляны значит, кустики. А как же крепостные стены, жилища, сады, мосты, фонтаны, упомянутые в приведенных вами, amlobin, цитатах? Что называется, слона-то и не приметили. :-D

Учитывая вышеизложенное, вывод про то, что в ВК трудоголиков нет, то есть эльфы не трудятся, мягко говоря, нелогичный и подтверждения в тексте не находит. Признавать нечего.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2017 г. 11:49

Консул,
а Лео пишет об узком кружке поклонников, которые занимаются выдумыванием разных теорий

цитата Лео
Толпа народу из числа их дайхард-фанатов сидит и этих повелителей вычисляет,

а этих поклонников, тусующихся на ЗФ, не интересует количество оценок Камше здесь. Они как начали искать повелителей много лет назад, так и продолжают, вне зависимости от ситуации на ФЛ.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2017 г. 09:03

цитата Лео
В этом узком кружке по интересам обычному читателю уже не осталось места.

цитата antel
Странно... Откуда же тогда берутся сотни оценок только на этом сайте?

Из контекста понятно, что у Лео речь идет вовсе не об этом сайте, а о ЗФ на сайте Камши. Следовательно, оценки на этом сайте не имеют никакого значения на другом сайте

цитата antel
И какая боковая ветвь? Ноймаринены?

Каким образом Ноймаринены могут оказаться вдруг "настоящими Олларами", учитывая то, что в Кэртиане родство по женской лини мало что значит?

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2017 г. 07:54

цитата Полковник
И что Вас в этом удивляет, полагаете в 80-х я не мог иметь детей или не умел читать вслух?

А почему бы просто не ответить, да, читал на английском? А то меня одолевают сомнения.

цитата тессилуч
А вот в нашем КЛФ был известный толкинист и переводчик Толкина Сергей Кошелев и я читал его переводы.

Хотите сказать, что переводы Кошелева издавали в 80-е годы?

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 17:16

цитата ааа иии
В ВК столько места отдано тому, насколько гном охренел, попав в пещеры крепости Хельма/

Ага. А тут нам на полном серьезе толкуют про приземленных гномов, дизайнерскими проектами не интересующихся. :-D

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 16:28

цитата Полковник
Впервые приобрел и прочитал Толкиновскую эпопею вкупе с "Хоббитом" еще в 80-х

На английском читали вслух детям? Потому как на русском в 80-х годах издали только "Хоббита" (его в 70-х) и первую часть "Властелина Колец", а все остальное из эпопеи только в 90-х.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 15:46

цитата amlobin
А у вас саги отдельно, а мифология сама по себе?

amlobin, не утрируйте. Вам же черным по белому сказано, что

цитата Конни
саги мифологией не исчерпываются.

Очевидно, что в сагах мифология есть, но ведущую роль играет в них не всегда.

цитата amlobin
В таком случае, раз уж вы крупный их знаток,ьоб'ясните мне, связаны ли они с токиеновским мифом,

Нет уж, я задала свой вопрос раньше, так что ответьте на него, ведь это просто. Повторяю в третий раз, какие саги вы читали, amlobin?
О связи саг с толкиеновским мифом, можете почитать например здесь.

цитата
стремясь создать дистанцию между миром своего романа и современностью, Толкин отнюдь не опирается на какой-то отдельный образец, тем более — образец новой литературы. Скорее он черпает непосредственно из хорошо знакомых ему источников фольклора и литературы Средних веков, широко использует элементы древнегерманских мифологических и героических сказаний, преломленные через "Беовульфа" и "Старшую Эдду".

цитата amlobin
И кстати, как вы восприняли слово идеальный? Неужели как очень хороший и замечательный?

Представьте себе, что у слова "идеальный" есть значения "Очень хороший, превосходный, отличный", так что не надо сетовать на то, что вас неправильно поняли.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 15:24

цитата amlobin
В таком, что эти саги непосредственно связаны с мифологией, а там неубиваемого векпря в Валхаолле едят и воскресают каждый день для новой битвы

Шикарное доказательство идеального мира в сагах, неубиваемый вепрь в мифологии! :-D

Ухохотаться можно.

цитата amlobin
Про саги не я начал

Зато сделали убийственно смешное заключение про саги. Я повторю свой вопрос, amlobin, вы какие саги читали, чтобы вот так о них рассуждать?

цитата amlobin
Иначе придется признать, что эльфы или тащили его с собой, или срубили на месте.

Что такого невозможного в том, чтобы смастерить походный стол на скорую руку на месте. Четыре чурбачка, сверху наскоро обтесанная плаха. Эльфы ходили в Серую гавань группами периодически веками, могли как-то обустроить традиционные места привала на пути для следующих отрядов.

цитата amlobin
Случилось так, что каменщики дома Финвэ, добывая в горах камень (ибо более всего любили строить высокие башни)

С каких пор делать что-то с любовью означает делать это для развлечения? Вы слышали, например, про Микеланджело, который с любовью и вдохновением ваял скульптуры, но не развлекался, а этим на жизнь зарабатывал. Так что не катит ваше доказательство, amlobin.

цитата amlobin
Опять начинаются бесконечные обвинения в передергиванияних, непоследовательности и пристрастности

Я только делаю выводы из ваших же слов.

цитата amlobin
Касательно гномов и хоббитов известно, что они были личности приземленные, меркантильные и ничем таким не интерсовались.

Что значит ничем таким не интересовались? Может хоббиты и приземленные, а уж гномы с их подземными городами, уникальными драгоценностями, оружием, игрушками, "гномьими свечами" для фейерверков дизайнерскими проектами вполне занимались:

цитата
Переведя речь на извечные труды и заботы своего народа, он поведал Фродо о великих творениях гномьих рук в Дейле и под Горой.
– Мы потрудились на совесть, — хвалился он. — Но в работе по металлу нам уже не тягаться с нашими отцами — многие из прежних секретов утеряны. Оружие мы куем прекрасное, мечи нашей работы по–прежнему остры, но кольчуги да и клинки уже не те, что были до прилета дракона. Только в рудничном деле да строительстве мы превзошли старых мастеров. Хотел бы я, чтобы ты увидел дейлский водопровод, Фродо, и наши горы, и водоемы! А дороги, мощенные разноцветным камнем! А залы в пещерах, а подземные улицы с арками наподобие деревьев, а террасы и башни по склонам Горы! Ты убедился бы, что гномы не сидели сложа руки!

цитата amlobin
неограненные камни кстати никак не блестят и ничем не сверкают. Чтобы так просто найти самоцветы надо целенаправленно геологией заниматься

Спасибо, капитан О, за очевиднейшие выводы насчет неограненных камней. :-)))

И если каменщики дома Финвэ нашли самоцветы, из этого следует, что они именно что целенаправленно исследовали свои карьеры и разбирались в камнях, какой для чего пригоден и как его обрабатывать. Знание же приходит с опытом и видать, много камней они перебрали до находки самоцветов.

цитата amlobin
цитата Конни
Каким образом наличие богатых землевладельцев иллюстрирует процесс "добывания хлеба своего в поте лица своего"?
Логичным наличием небогатых неземлевладельцев, которым приходилось и репу копать иногда, а не тоько кексы печь и картами развлекаться.

Тогда уж будьте логичны до конца и признайте, что наличие у эльфов ремесел каменщиков, кузнецов, хлеба, фруктов, качественной одежды, веревок, оружия, крепостей, кораблей, скульптуры означает, что эльфы трудились, чтобы создать все это, а не только песни пели и танцевали.

цитата amlobin
Маэглин — удачный пример! Предатель, сын темного эльфа Эола, друга гномов! От гномов и нахватался

Сначала от отца, а потом и от гномов. Работал, знаете ли, Маэглин собственными ручками, иначе ему незачем было бы перенимать секреты от гномов, обладай он некой особой эльфийской магией типа "взмахнул рукой и крепость воздвиглась".

цитата amlobin
А объект да, целые копи... Один объект есть, почти что Мория!

Найден промышленный, так сказать, объект, эльфийские копи, как заказывали. Так что вам от бессилия вам остается только пытаться иронизировать. А подгорный город у эльфов тоже был — Нарготронд и эльфы Трандуила тоже жили в пещерах.

цитата amlobin
Может быть ваши знакомые шахтеры говорили, что там хорошо и весело?

О том что трудно, тяжело говорили, о том, что скучно нет, они ведь в шахтах работали, а не балду пинали. Вы зря откровения "своих источников личного опыта" распространяете на всех эльфов.

цитата amlobin
уточните вопрос о концептах Судьбы и Удачи в скандинавской мифологии

amlobin, вы не увиливайте от ответа на простой вопрос, читали ли вы саги. Если бы вы их читали, то знали бы, что саги мифологией не исчерпываются.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 12:53

цитата Лео
Потом если автор их искренне разочаровывают — пытаются писать свои продолжения и вариации на тему

Ага, пишут с большим увлечением. Вот один из свежих примеров вариации на тему.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 12:23

цитата k2007
если под сагой имеется в виду не героическая Старшая Эдда, а исландские родовые саги — там вполне приземленный мир

Вообще-то и в героической "Старшей Эдде" есть вполне приземленные подробности типа таких как в "Песне о Риге":

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
Хлеб им тяжелый
достала прабабка,
грубый, простой,
пополам с отрубями;
блюдо еще им
с едою поставила,
в миске похлебку
на принесла
и лучшее лакомство —
мясо телячье

Женщина там
прялку вращала:
пряжу она
пряла для ткани, —
была в безрукавке,
на шее платок,
убор головной
и пряжки наплечные

цитата k2007
ну они разные есть. В том числе и фантастические

Фантастических мало. А amlobin без тени сомнения пишет о всех сагах чохом.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 12:08

цитата amlobin
А магия в частности, в покровительстве Йаванны, которая их научила. Плюс устойчивость к болезням и вредителям.

Я бы не назвала это "широким применением" магии.

цитата amlobin
Их взял и обучил Ауле

Научил. И что? С Ауле нолдор общались до того как угодили в плен, а до пленения много и долго работали в своих землях.

цитата amlobin
Такая, что были все больше кравснодеревщиками.

Хотите сказать, что если эльфу нужен был cтол, то он, как краснодеревщик, не мог срубить дерево (типа не лесоруб же он) и не мог вытесать из дерева потребные ему доски?

цитата amlobin
Их строили для развлечения.

Докажите, что для развлечения.

цитата amlobin
Про людей профессор писал не так много, разве что про нуменор. А вот весь Хоббитшир — сплошной огород. У Бирюка была огромная ферма, к примеру. Папаша Сэма не только цветы подрезал. Сам Бильбо, или Фродо были богатыми землевладельцами, их образ жизни никак нельзя считать средним.
У гномов вообще целые шахты и копи, вырытые ими же — Мория прежде всего.

Констатируем, вы не можете привести цитат в доказательство того, что люди "добывали хлеб свой в поте лица своего".
Касаемо хоббитов и гномов скажу, что что вы, amlobin, удивительно непоследовательны и пристрастны. Каким образом наличие богатых землевладельцев иллюстрирует процесс "добывания хлеба своего в поте лица своего"? :-)))

Если в тексте упомянута ферма, сады, брюква, землевладения хоббитов, шахты и копи гномов это по вашему доказывает то, что упомянутые хоббиты и гномы трудятся в поте лица своего. А если в тексте упомянуты города, крепости, корабли эльфов, эльфы рудокопы, кузнецы, каменщики, эльфийские яблоки, одежда, веревки, лодки, оружие, изготовление и изобретение новых инструментов, эльфы, выращивающие и пекущие хлеб, эльфы в заботе о полях и садах, искусные в "прядении, ткачестве, шитье и украшении всех ... в резьбе по камню и дереву", то это по вашему

цитата amlobin
из сообщений Профессора никак не следует, что эльфы добывали хлеб свой в поте лица своего (в отличие от людей и хоббитов),

Повторяю, это поистине удивительная непоследовательность. :-)))

цитата amlobin
А вы можете назвать шахты, выкопанные эльфами? Ну, чтобы это был промышленный объект?

Вы опять невнимательны и цитат не читаете. Называли "промышленный объект" на предыдущих страницах:

цитата
Маэглин быстро учился; но и сам мог научить многому. Он собрал эльфов, способных к кузнечному и рудному делу, нашел в окрестных горах богатые рудные залежи, организовал добычу железа в копях Ангабара на севере Гондолина и стал выплавлять замечательную сталь, так что скоро оружие Нолдоров Тургона стало отличаться крепостью и остротой необыкновенной.

цитата amlobin
Наконец-то вы ухватили саму суть — СКУЧНО!

Я выросла в шахтерском городке и ни один из знакомых шахтеров или горнорабочих не говорил, что в шахте скучно. Да, опасно, неудобно, страшновато, но не скучно. Так что откуда вы почерпнули свои представления о том что в шахте "СКУЧНО!" не знаю, но распространять свои, вполне вероятно, ограниченные представления на эльфов чересчур опрометчиво. :-)))

цитата amlobin
А если вам нравится фантазировать, как Галадриэль мыла свой унеитаз

А вот и передергивания пошли, :-)))

аргументов-то не хватает и с цитатами у вас негусто.

цитата amlobin
Но ведь саги — это не хроники, это картина идеального мира, который так и осознается.

(рыдая от смеха) Это саги -то картина идеального мира, который так и осознается? amlobin, признайтесь, вы хоть одну сагу прочитали перед тем как сделать ошеломительный вывод?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 11:17

цитата antel
Тогда тем более непонятно, ведь книга анонсировалась как первая из цикла, и зачем было что-то придумывать, когда можно было подождать авторского вывода. Я понимаю фантазировать сейчас, когда оного не последовало и в десятом томе, но в те времена зачем?

Вот это "зачем было что-то придумывать" адресуется поклонникам Камши, которые сочиняли теории в свое удовольствие в ожидании очередной книги. Поклонники в своем праве и они очень удивятся, если узнают о том, как их задним числом на ФЛ кто-то их менторски отчитывает за игры более чем десятилетней давности. :-)))

цитата antel
И поэтому нужно старательно "продираться" сквозь текст, а потом приходить сюда и плакаться, что кактус горький и колется

Видите ли, antel, каждый читатель вправе делиться своими впечатлениями и здесь тоже, а впечатления с выводами разные и нравиться всем не обязаны. Достали уже эти пошлости про кактусы и всяческие "не должно сметь свое суждение иметь".

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 11:03

цитата amlobin
Выяснили, что с/х у них было с широким применением магии.

Что подразумевается под понятием "широкое применение", если для изготовления волшебных лембас даже колосья собирали вручную?

цитата amlobin
Здесь ничего не сказано о том как именно добывался этот хлеб.

Будете доказывать, что этот белый хлеб добыт магией путем взмаха руки или иным образом?

цитата amlobin
Спасибо что напомнили мою же цитату

Как выяснилось, вы не читаете внимательно даже вами приведенных цитат. :-)))

На предыдущей странице я приводила цитату из "Законов и обычаев эльдар", но повторю ее:

цитата
У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними.

Обратите внимание, amlobin, из этой цитаты ясно следует, что эльфы помимо приготовления лембас выпекали и обычный хлеб.

цитата amlobin
Кстати, а вы знаете разницу между лесорубом, плотником, столяром и краснодеревщиком?

Я знаю. А какое отношение имеет эта разница к эльфам?

цитата amlobin
Жить захочешь, еще и не так научишься...

Придется пояснить цитату

цитата
Не всех пленных нолдоров Моргот предавал смерти, так как были они искусны в кузнечном деле и в добывании руд и самоцветов

Видите ли, amlobin, из этой фразы следует, что эльфы -нолдор достигли мастерства "в кузнечном деле и в добывании руд и самоцветов" до своего пленения Морготом, а не стали внезапно мастерами под угрозой смерти.

цитата amlobin
Опять говорится, что эльфы да добывали камень, с этим не поспоришь. Но как доходит до конкретизации, опять начинаются самоцветы. Так что сколько там эльфы добыли камня в горах, много ли его надо для строительства башен?

Напомню, что конкретизация в отрывке про каменщиков Финвэ начинается с башен. К башням же, как мы знаем, прилагались стены, а сами каменщики (и прочие эльфы) жили в домах, вот вам уйма возможностей применения добытого камня в огромных количествах.

цитата amlobin
Коротко говоря — из сообщений Профессора никак не следует, что эльфы добывали хлеб свой в поте лица своего (в отличие от людей и хоббитов),

Чушь. Как уже было сказано выше, вы, amlobin, попросту проигнорировали многочисленные цитаты из трудов Профессора, чтобы сделать этот нелепый, мягко говоря, вывод.

цитата amlobin
Только вот никто не видел толком эльфов за работой.

Я вам больше скажу, по вашей, amlobin, логике и людей в ВК за работой не видели. :-D

Вы amlobin, сможете привести цитаты, доказывающие как люди и хоббиты "добывали хлеб свой в поте лица своего"?

цитата Лео
Это сейчас после сотен тысяч ММОРПГ и бронелиф-романов про ельфов сложно представить их выгребающих граблями нечистоты,

Ну да, некоторым читателям, начитавшимся романчиков про утонченных аристократов-эльфов, обслуживаемых рабами -орками или добывающих еду с из воздуха щелчком пальцев, сложно представить себе эльфа в поле или эльфа-садовника, эльфа-горнорабочего, мол в шахтах работать скучно. :-)))

К этому испорченному представлению присоединяется еще и типично человеческий предрассудок о том, что некоторые работы, видите ли, выполнять стыдно

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата amlobin
Есть такое слово — ЗАПАДЛО

цитата amlobin
Эльфы работали скорее для развлечения.

Про женщин, работающих для развлечения слышала. Но эльфы? Кто же в таком случае их содержал, весь народ?

цитата amlobin
Про морские грузоперевозки илои промышленный лов сельдевых здесь почему-то ни слова не сказано...

Потому что Профессор писал не учебник по экономике.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 05:56

цитата amlobin
С эльфом работающим на огороде или в шахте все не так. Не вписываются.
А вот грязнаи и тяжёлая работа в поле, на лесоповале, в карьере им как-то не идет

цитата amlobin
У Профессора описано так, будто они готовую сталь брали на стороне и делали финишную обработку.

С эльфами и эльфийками, работающими в поле и в саду, вроде все выяснили. Касаемо работы в карьерах и шахтах нашлось еще в Сильмариллионе:

цитата
С болью взирал на него Белег, ибо был теперь Гвиндор лишь согбенной и жуткой тенью себя прежнего — витязя Нарготронда, в Нирнаэт Арноэдиад подскакавшего с неистовой храбростью к самым вратам Ангбанда и там плененного. Не всех пленных нолдоров Моргот предавал смерти, так как были они искусны в кузнечном деле и в добывании руд и самоцветов; не убили и Гвиндора, но заставили трудиться в копях Севера. Эльфы–рудокопы могли иногда бежать тайными штольнями, ведомыми лишь им, и вот Белег обнаружил Гвиндора, когда тот, обессиленный, заблудился на неверных тропах Таур–ну–Фуина.

О добывании руд прямым текстом сказано, а искусными в этой работе обычно становятся те, кто работают много и долго. Так что никакой готовой стали, процесс начинался с добычи руды.
О добыче камня в карьерах:

цитата
Случилось так, что каменщики дома Финвэ, добывая в горах камень (ибо более всего любили строить высокие башни), впервые нашли самоцветы — и добыли их бессчетное множество; и они изобрели инструменты, чтобы обрабатывать их, придавая неповторимые формы.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 1 февраля 2017 г. 04:27

цитата amlobin
Кстати, о другом хлебе, не лембасе, написано где-то еще?

Вы невнимательны, amlobin. Сами же чуть выше приводили цитату:

цитата
Эльфы сидели вокруг костра на траве или на обломках деревьев. Несколько эльфов разносили еду и питье.
— Еда скромная, — сказали они хоббитам, — потому что мы далеко от дома. Дома мы бы угостили для приема в честь дня рождения Фродо.
Пин впоследствии с трудом мог припомнить, что он ел и пил: ему вспомнились лишь блики огня на лицах эльфов, звуки их голосов, прекрасных, как во сне. Но ему вспоминался белый хлеб, фрукты, слаще чем из садов; он налил чашку ароматного напитка, прохладного, как из источника, золотого, как летний полдень.

цитата amlobin
Вот в чем в чем, а в рабовладении я эльфов никогда не обвинял.

Какое громкое слово "никогда". :-)))

А на 116 странице темы не вы ли писали:

цитата amlobin
Вывод или у них были рабы, о которых профессор умалчивает, или они как-то по другому управлялись с окружающим миром.

Даже если вы не сторонник идеи рабовладения у эльфов, представили здесь этот "вывод" именно вы.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 января 2017 г. 12:37

цитата amlobin
Типичное ритуальное земледелие, прямо таки священные поля. Красиво, но непроизводительно

amlobin, собирали по одному руками и не касались металлическим острием только пшеницу особого сорта, подаренную Йаванной,из которой делали лембас. А помимо лембаса у эльфов и обычный хлеб был, упоминавшийся в цитатах выше и уж его-то растили как обычно.
А еще из приведенной цитаты можно сделать вывод о том, что эльфийки/эльфы нисколько не гнушались и в земле покопаться и корзины соломенные плести. И никакой тебе сказочной магии типа "взмахнул ручкой и хлебушек на столе".
Также можно заключить, что беды земледельцев всего мира в виде червей, зверей, покушающихся на урожай, гнили и плесени эльфам были знакомы.
Так что для ваших выводов то том, что дескать были у эльфов рабы и они мол делали грязную работу нет никаких, абсолютно никаких оснований. Смутные ощущения типа "не могу представить" и "не похоже" в качестве доводов не прокатят.

Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 31 января 2017 г. 11:50

цитата amlobin
А творческая интеллигенция плохо переносит работы в шахтах и на лесоповале — это установлено экспериментально.

Те эксперименты проводились над людьми и распространять их результаты на эльфов как-то опрометчиво.

цитата amlobin
А вот грязнаи и тяжёлая работа в поле, на лесоповале, в карьере им как-то не идет.

Про лесоповал и карьер скажу только, что камень и бревна для строительства на дороге не валяются и где их добывали, очевидно. Про работу эльфов в поле Толкин упоминал в работе "О лембасе":

цитата
зерно сие имело в себе силу жизни Амана, кою могло отдать тем, что имели нужду и право вкушать хлеб. Будучи высеяно в любое время года, кроме лишь морозной зимы, вскоре прорастало оно и росло быстро, хоть и не разрасталось в тени растений Средиземья и не вынесло бы ветров, веявших с севера, покуда Моргот обитал там. В остальном же нуждалось оно лишь в малой толике солнечного света, чтобы созреть; ибо поднималось быстро и умножалось силой любого света, падавшего на него.... Эльдар растили его в хранимых землях и на залитых солнцем полянах; и собирали его огромные золотые колосья, по одному, руками, и не касались его металлическим острием. Подобным же образом и белые стебли его вырывались из земли, и сплетались в соломенные корзины [2], дабы хранить в них зерна: ни червь какой, ни зверь точащий не коснулся бы той блестящей соломы, и гниль, и плесень, и другие беды Средиземья не нападали на нее.
От колоса до запечатывания не было дозволено никому касаться зерна сего, кроме лишь эльфийских жен,...

Как видим, эльфийки работали ручками, не гнушаясь т.н. "грязной" работы. Может секрет в том, что работы на земле (и прочие) вовсе не были для эльфов грязными.
Еще о трудах эльфов сказано у Толкина в "Законах и обычаях эльдар":

цитата
У нолдор, как можно увидеть, хлеб пекут по большей части женщины, и приготовление лембас по древнему закону сохранено за ними. Однако приготовление другой пищи есть везде обязанность и утеха мужчин. Нисси чаще всего искусны в заботе о полях и садах, в игре на музыкальных инструментах, прядении, ткачестве, шитье и украшении всех одежд, а из преданий они более любят повести об эльдар и истории домов нолдор, и все, что касается родства и происхождения, хранится ими в памяти. А нэри более искусные кузнецы и мастера, резчики по камню и дереву и ювелиры. Именно они по большей части сочиняют музыку и делают инструменты или изобретают новые...

Так что все сами. Поясню, что нисси это женщины, а нэри — мужчины.

цитата LiYu
У эльфов не было никого, кроме их самих, и об этом сказано прямо и однозначно. Если не они, то никого. Гномы и те позже появились.

В Амане у эльфов не могло быть никаких рабов, а строили они там много.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 января 2017 г. 11:57

цитата Lynx pardinus
Баловник — это конь Окделла)

Упс! Просто у меня при виде словосочетания "самый крутой истинный Ракан" автоматически выскакивает — Рокэ Алва. Видать уже на уровне рефлекса. :-D

Техподдержка и развитие сайта > Политика модерирования форумов, колонок и рубрик. Вопросы и ответы > к сообщению

Отправлено 27 января 2017 г. 11:55

Может кто-нибудь внятно объяснить, почему высказывания:
1.

цитата
То есть, господин ....., Вы решили читать мне здесь мораль, может Вы мне еще и приговор выпишете и в исполнение приведете?
То что Вы пишете здесь имеет основанием исключительно информационный мусор — сообщения СМИ. Но основываясь на этом мусоре Вы имеете смелость обвинять людей.

цитата
Вы присваиваете себе право судить судом неправедным, выносить приговоры не то что людям, целым эпохам жизни целых стран. На том лишь основании, что Вам эти люди и эти эпохи не по нраву, а то и противоречить пытаются.

цитата
...даже ради ваших прекрасных глаз...

цитата
Читайте посты внимательно и будет вам просветление:

не считаются переходом на личности, а высказывание
5.

цитата
Увлечение Трампом неблаговидно влияет на общий стиль, в том числе передергивания

является этим самым переходом?

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 января 2017 г. 11:06

цитата Lynx pardinus
А вообще Самый Крутой Истинный Ракан там явно Баловник! Ничего ему не делается)))))))

Ну мы же не знаем, каким он из норы выползет, если вообще живым выползет/выпрыгнет.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 27 января 2017 г. 09:47

цитата antel
Жены или дочери королей и герцогов участвуют в битвах? А то в истории нет ни слова про захваченные столицы

А кто сказал, что жены и дочери королей и герцогов обитают исключительно в столицах? Есть же загородные поместья и дальние, возможно приграничные владения герцогов. Семейства обсуждаемых лиц могли бывать в указанных владениях.

Трёп на разные темы > Прикольный тест ;) > к сообщению

Отправлено 24 января 2017 г. 09:22

Для поклонников цикла Надежды Поповой "Конгрегация". Тест "Кто вы в Конгрегации"

цитата
Если бы вы служили в Конгрегации, кем бы вы были? Следователем, священником, бойцом-зондером? Или ваше призвание — административная работа обер-инквизитора или внутренние расследования curator'а? А быть может, вам прямая дорога в наставники академии святого Макария?

Меня изобличили как противника Конгрегации.

Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению

Отправлено 23 января 2017 г. 07:47

цитата glupec
А Регбуня что-то сильно толстая, боюсь, плохие последствия грядут

Прибавление в семействе? 8:-0

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 20 января 2017 г. 10:58

цитата amlobin
Это как раз не православие, с оголтелые суеверия, махровый пережиток язычества.

Это оголтелые суеверия, процветающие в головах людей, считающих себя православными. Никто из коллег, в том числе главбух, бегающая с банкой святой воды наперевес, не соблюдают постов и на службы не ходят, зато над входом в офис висит иконка Богоматери и детей везут крестить в церковь соседнего города, где не требуют от потенциальных крестных посещения краткого курса для них. Меня просветили насчет того, что в ночь с 18 на 19 января с полуночи до 2 часов ночи якобы становится святой и вода в водопроводе, поэтому, если не сигаешь в прорубь, следует вымыться в это время, дабы очиститься от отрицательной энергии. Емнип, это уже не пережиток, а какое-то новое язычество под маской православия.

цитата amlobin
нормадльный воцерковленный православный мирянин в этом случае скорее пригласил бы священника в офис и провёл бы нормальный молебен с кадилом и прочей подтанцовкой.

Присутствовала я когда-то на офисном молебне с кадилом в прошлом, но заказавший его начальник, по инициативе которого в зале собраний был оформлен уголок с иконой, библией и лампадкой, ежегодно нырявший в прорубь на Крещение, не гнушался в Великий пост есть сало за компанию с подчиненными.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 19 января 2017 г. 12:50

цитата Дон Румата
а вы значит святой воды каждую пятницу, побаиваетесь?

С чего вы это взяли? Я-то не боюсь, а вот документы на моем столе боятся. Как я потом представителям разных органов власти буду объяснять, откуда на бумагах пятна? Cегодня я, можно сказать, грудью документы прикрыла, но вдруг меня не будет в офисе во время очередного очищения?

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 19 января 2017 г. 10:55

Сегодня 19 января, православные отмечают Крещение Господне. С утра в офисе жгли свечи для очищения атмосферы от отрицательной энергии.
В обеденный перерыв наша главбух не поленилась сгонять в церковь, привезла трехлитровую банку святой воды. Святой водой, оставшейся с прошлого года были политы цветы, а свеженькой окропили помещения офиса, мониторы и всех не увернувшихся сотрудников. Более того, предлагалось впредь проводить процедуру окропления помещений святой водицей каждую пятницу, для профилактики.
Между тем на дворе второе десятилетие XXI века.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 16 января 2017 г. 10:25

И в понедельник тема уничтоженного заговора с проклятием остается у нас актуальной. Народ со знанием дела рассуждает о том, что принятые меры должны были обеспечить должный отпор злоумышленнику и проклятие обернется против него самого. Так что когда нам сообщили, что одна из сотрудниц внезапно решила уйти на больничный, коллеги многозначительно переглянулись.
К счастью, оказалось, что никто на больничный уходить не собирался, подозреваемая сама появилась и развеяла слух.

Трёп на разные темы > Про еду > к сообщению

Отправлено 13 января 2017 г. 11:55

цитата Ольгун4ик
То есть опять же.

Придется пояснить. Зеленый чай пили в Англии с 1660 года, согласно свидетельству сэра Самуэля Пипса. В 1750 году некие "известные публицисты" называют все шире употребляемый чай "зеленым напитком". Надеюсь, все помнят, что заваренный черный чай зеленым не назовешь при всем желании. ;-)

Так что в том, что в 1978 году и до 2 мировой англичане пьют зеленый чай нет ничего странного.

Трёп на разные темы > Про еду > к сообщению

Отправлено 13 января 2017 г. 11:33

цитата Ольгун4ик
Он начался в 78 году. Тогда уже пили зеленый чай в Англии?

Статья об английских чаепитиях:

цитата
Португальскими поставщиками чай был завезен на территорию Англии, гораздо раньше — в 1659 году, незадолго до Реставрации Стюартов (1660).... Высокая стоимость чайного напитка не позволяла каждому жителю Лондона ощутить на себе его целебные свойства. Лишь немногие представители богатых сословий могли позволить себе чашечку китайского зеленого чая утром, перед завтраком. Сэр Сэмуэль Пипс, английский чиновник морского ведомства Великобритании, который известен своими записями о повседневной жизни лондонцев в эпоху Стюартовской Реставрации, сделал короткую пометку в своем дневнике: «Сейчас я пошлю за чашкой китайского зеленого чая, который никогда не пил раннее». Запись датирована 25 сентября 1660 года.

цитата
К 1750 году объем импортного чая по каналам Британской Ост-Индийской компании вырос более чем в четыре раза. Известные публицисты того времени выражали серьезные сомнения по поводу того, не заменит ли этот зеленый напиток традиционный английский джин.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 13 января 2017 г. 11:12

цитата Дон Румата
Ещё не решило начальство кого на костре сжигать будите?

Завтра отчитаюсь (если повезет).

цитата Пимыч
Нашему бы директору такое подложить.

Наш тоже матерился. Но поскольку проклятие касалось всего предприятия, он счел нужным предпринять комплексные меры. ;-)

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 13 января 2017 г. 10:19

цитата wax
В Красноярсске почему-то продается только замороженнное тесто

wax, вы же в Красноярске недавно, поэтому скорее всего еще не знаете заветных местечек в этом городе, где можно купить свежее тесто.
Я сама из суровой Сибири и в наших кулинариях такое тесто продается.

Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению

Отправлено 13 января 2017 г. 07:50

Директор обнаружил у себя на столе среди документов листок с неким заговором на плохое и проклятиями в адрес предприятия. Было проведено расследование на тему кто мог этакое подбросить, листок сожжен во дворе на костре, директор скоренько прибрался у себя в кабинете, выкинул еще пачку бумажного мусора. Главный бухгалтер, главный экономист вкупе с завхозом обошли все помещения со свечой, читая молитвы и щедро брызгая во все стороны святой водой. Мы, зрители, увлеченно следили в каком углу офиса пламя свечи начнет колебаться. Цирк да и только.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 12:58

antel, ответить может любой.
Но проигнорировать обращенный конкретно к вам вопрос, то есть не привести цитату и через пару постов гордо козырять тем, что я мол, всегда цитаты привожу по первому требованию в отличие от ... до сих пор не смог никто кроме вас. :-)))

цитата antel
Вы просили информацию — вы ее получили, что еще не так?

Эта информация не подтверждает ваше мнение. Факт остается фактом. Вы не приводите цитаты по первому требованию, вопреки вашему утверждению.

цитата antel
даже ради ваших прекрасных глаз

А это уже смахивает на личный выпад. :-D

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания, связанные с аннотациями. > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 12:10

Мои надежды оправдались.

Техподдержка и развитие сайта > Вопросы и пожелания, связанные с аннотациями. > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 11:23

Моя заявка по этому вопросу висит второй месяц, администратор, которому она назначена, не появляется на ФЛ с ноября, поэтому в надежде на скорейшее урегулирование вопроса пишу здесь.
В аннотации к рассказу Николая Куна "Елена, дочь Зевса и Леды" https://fantlab.ru/work531171 допущена ошибка. Царь Спарты, муж Леды Тиндарей в аннотации ошибочно назван "Тендарей". Ссылку на общеизвестные сведения оставлю здесь, а текст рассказа Куна, где царь тоже именуется Тиндареем найти легко.
Надеюсь, что исправить указанную орфографическую ошибку в аннотации не составит большого труда.

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 10:56

цитата antel
цитата Конни
Неправда. По моей просьбе вы никаких цитат о том как Катарина не скрывала свою принадлежность к эсператизму, не привели.
Знаете, Конни, я грешным делом думала, что информация для вас важнее, чем то, из какого источника она получена, потому и не стала повторять уже чуть ранее приведенную другим собеседником цитату.

Видите ли, antel, цитату, подтверждающую то, что Катарина скрывала свою принадлежность к эсператизму вплоть до своего назначения регентом, принес сюда другой человек, а вы именно что не привели никаких цитат в подтверждение вашего мнения, хотя вас об этом просили и потому чрезвычайно забавно читать:

цитата antel
Только цитаты я привожу по первому требованию. В отличие от

Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 10:40

цитата шико
А еще у нас тихий час.

какие спящие товарищи у вас пузатенькие, лоснящиеся, довольные.

Трёп на разные темы > Лаборант года 2016 > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 07:51

Добавлю упущенное:
Рецензент года — Тиань, Green_Bear, vvladimirsky

Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению

Отправлено 12 января 2017 г. 07:34

цитата
У нас традиция такая — каждый вечер перед сном наш кот забирается к нам в кровать, ложится между мной и мужем, сворачивается клубочком, включает своё мурчало и засыпает. Вчера как обычно пришёл, лёг, свернулся и... молча заснул. Через пару минут муж открывает глаза и со словами "У нас кот сломался, то ли батарейки сели, то ли контакты отошли" берет кота, встряхивает его пару раз и кладёт обратно. Офигевший кот начинает мурлыкать как трактор, муж спокойно засыпает.

Трёп на разные темы > Лаборант года 2016 > к сообщению

Отправлено 11 января 2017 г. 12:26

DKart
Простите великодушно за опечатку. 8:-0

В моем предыдущем посте вместо D-Kart прошу читать DKart.

Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению

Отправлено 11 января 2017 г. 12:22

цитата Jylia
А однажды в гости пришли приятели с мелкой тяфкалкой. Знаете, такие мелкие косматые визгливые собачки, которых хозяйки носят на руках и позволяют им творить что в голову придет.

Однажды к нам тоже пришли гости с мелким, назойливым и громкоголосым той-терьером. Тот пошумел вдоволь, набегался и уснул в гостиной. Нашего степенного кота с начала визита не было видно и слышно, отсиживался где-то в укромном месте, но понадобилось ему пройти через гостиную к местам общего пользования. Мы, сидящие в гостиной, наблюдали как кот вошел в комнату, сделал пару шагов и узрел спящую собачонку. Котяра застыл изваянием на несколько секунд, а затем пошел дальше очень осторожно, медленно, крадучись, можно сказать на цыпочках, чтобы невзначай не разбудить живой звонок.

Трёп на разные темы > Лаборант года 2016 > к сообщению

Отправлено 11 января 2017 г. 11:41

Любимец форума — Karnosaur123
Любимый автор на форуме — naufal
Знаток года — Beksultan, Mezeh, Ny
Флудер года — urs
Злыдень форума — Полковник
Тот самый Мюнхгаузен — esaul
Страшный сон юзера (самый злобный модер&админ ) — Mindover
Мисс форум — Aryan, Лауэр, wax
Мистер форум — Beksultan, Тарчоков Заур, D-Kart
Не картина, не портрет, или я — ава твоя (самая красивая/необычная/смешная аватара) — Vicca, Yazewa
Скандалист года — Полковник

Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 22 декабря 2016 г. 12:58

цитата antel
Только цитаты я привожу по первому требованию. В отличие от

Неправда. По моей просьбе вы никаких цитат о том как Катарина не скрывала свою принадлежность к эсператизму, не привели.

цитата antel
А при чем тут оправдания?

Потому что ваши слова выглядят как оправдание.

цитата antel
вместо того, чтобы расписывать сусальный Талиг, где за четыре века ну ни одного народного возмущения не происходило

Так она фактически и расписала сусальный Талиг, где за четыре века произошло два-три народных возмущения.

цитата antel
Читайте посты внимательно и будет вам просветление:

Если бы я так обратилась к вам, antel, вы возопили бы о том как вам грубят. Может не стоит раздавать указания направо и налево?

Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 декабря 2016 г. 12:52

[Сообщение изъято модератором]

Произведения, авторы, жанры > Олег Верещагин. Обсуждение творчества. > к сообщению

Отправлено 22 декабря 2016 г. 12:44

цитата amlobin
Но у Толкина вообще не так много сказано о семейных обычаях, чтобы твердо утверждать, какие браки там практикуются. Йовин и Фарамир не очень обобщенный пример.

У Профессора, помимо отсутствия упоминаний о браках подростков, есть еще примеры браков Фириэль и Арведуи, Эомера и Лотириэль, Денэтора и Финдуилас, Гилраэн и Араторна. Но людям, плохо знающим Толкина, эти примеры на ум не приходят, зато распространить ложь про Толкина-расиста они всегда готовы.

цитата amlobin
Так что гадючонка он убил отнюдь не за смуглость как таковую

Убил Фередир юного кхандца по мотивам национальной ненависти

цитата
Ненавижу этот сброд с востока,

и эту ксенофобию я не считаю "уважительными национальными причинами".

цитата amlobin
вполне спокойно всех описывают.

Помимо спокойного описания у Верещагина есть и эмоциональные выпады, которые и характеризуют отношение Пашки к харадримам, вастакам и умбарцам.

цитата amlobin
А по-моему он как раз злится на работорговцев. Харадримов вокруг было много, он же не на всех с мечом кидался.

А почему Пашка не злится на тех нуменорцев или сородичей Фередира, кто захватил мальчишек в плен и продал их харадриму? Мозгов у Гарава не хватает сообразить, что харадрим не воин, сам мальчишек в плен не брал. Да и обзывает Пашка харадрима, скажем, не "проклятым работорговцем", а сосредотачивается исключительно на его внешности и расовых признаках.

цитата amlobin
Что крут то да.

В Умбаре Пашка, шагая по улице растопырив локти, усиленно показывает, что круче него только яйца. :-)))

Как вы думаете, если какой-нибудь умбарец шагал по улицам Зимры так нахально как Пашка, он был бы крут или не вызвал бы негодование местных?

цитата amlobin
Так что его агрессивная походка с национализмом никак не связана

Связана. Пашкино вызывающее поведение в Умбаре проистекает из его убеждения в том, что он лучше, выше, сильнее местных "чурок" по праву принадлежности к белой расе, светлым воинам запада.

цитата amlobin
И все? И столько шуму из-за ГОТОВ? Хотел, подумал, был готов, назвал, предлагал... — это все его глобальные преступления?

Шум подняли вы. Я выразила свое мнение по поводу "Оруженосца", вам оно не понравилось и вы, желая отмазать любимого писателя, теперь порете чушь насчет "глобальных преступлений". Кстати, преступление было, хоть и не глобальное, Пашка таки порубил топором женщин с детьми, беззащитных и нисколько не мешавших войску. Этих женщин с детьми вы стыдливо поименовали "оркскими обозниками".

цитата amlobin
Вы как-то при упоминании расизма сразу вспоминаете немецкий Национал-социализм и связанные с ним преступления. С этой теорией ДРРТ действительно ничего общего не имел по тряду личных причин. Ему ближе концепция "бремени белого человека"

Ух ты, национал-социализм вы пишете с большой буквы, видимо от уважения и почтения. :-)))

На мелочах палитесь :-)))

Что поделаешь, если немецкий национал-социализм и связанные с ним преступления так ярко и наглядно продемонстрировали опасность расизма и ничтожество расистов. Неудивительно, что после упомянутых преступлений в приличном обществе быть расистом неприлично и меня удивляет, откуда среди людей, получивших воспитание и образование в СССР, оказалось столько расистов

цитата amlobin
Есть цитаты про то, что вам интересно.

Само собой, что я несу цитаты, на которых основываются мои выводы. Если вы ожидали чего-то другого, я удивляюсь тому, что вам неизвестны основные принципы ведения дискуссий.

цитата amlobin
Свою идею престарелых нуменорских извращенок вы не подтвердили ничем абсолютно. Просто решили что две безымянных мамаши фередировых деток и жена рыботорнговца непременно старые и замужние, а заодно уж и нуменорки.

Вы опять беззастенчиво передергиваете и опять неправду пишете, дезу гоните. Я не называла замужними матерей отпрысков Фередира и его деревенскую случайную подружку, а то, что жена торговца — замужняя женщина вроде бы очевидно всем кроме вас.
Я назвала матерей детей Фередира и жену торговца взрослыми, потому как ваше предположение о том, что они девочки ровесницы Фередира не подтверждено абсолютно ничем. Но вы же опять передергиваете и делаете вид, что для вас "взрослые" равно "престарелые". :-)))

цитата amlobin
Здесь как раз я вам приводил цитаты из которых следовало, что вы... ошибаетесь.

Из этих цитат следовало только то, что ваши доводы ничем не подкреплены. Даже из отрывков про трех девиц вы умудрились сделать неверные выводы, Фелинзиль ведь тоже нуменорка.

цитата amlobin
И с чего это вдруг автор должен особо оговаривать с кем спит фередир?

А с чего тогда автор должен был описывать, с кем спал Фередир и сколько у него детей? Если уж описал, значит смиритесь с тем, что выводы делаются на основе текста.
О детях Фередира:

цитата
Хочешь её, что ли? — просто спросил Фередир. Гарав покраснел. — Ну и иди, в чём дело–то. Я ж тебе сразу сказал. Только если ребёнка откуёте — придётся тебе его содержать. Иначе нечестно.
— А? — Гарав покраснел ещё сильнее. Фередир пожал плечами:
— У меня двое…
Гарав вытаращился:
— Че–го–о?!
— Ну да, а что? — не меньше удивился Фередир. — Одна рядом с Зимрой, второй на юге Арнора. Мальчишка подрастёт — может, возьму его к себе оруженосцем. Стану же я к тому времени рыцарем.

С Тазар Фередир матерей своих детей не сравнивает, обсуждается только ее возможность забеременеть. Упоминаний о возрасте оных матерей нет, следовательно у нас два варианта, эти матери взрослые (старше 18-ти) или девочки-подростки. Каждый может верить в тот вариант, который ему нравится. :-)))

О жене торговца:

цитата
— Я не виноват, что некоторые мужь… люди не понимают разницы между дружбой и прелюбодеянием, — Фередир шлёпнулся на кровать и стал стягивать сапоги. — Пришлось прыгать с балкона.
— Прибьют тебя, — лениво сказал Гарав. — И князь скажет, что правильно прибили. Есть же порт. Зачем тебе замужние?
— Я ценитель не шлюх, а женской красоты, а она не терпит собственников, — Фередир покосился на монеты: — Ого.
— Бери, — предложил Гарав широким жестом. Фередир засмеялся:
— Ну, если правда… Пошли погуляем?
— С такой печатью на лбу только под прятаться… Кто хоть пострадавший–то?
— Я, — нагло ответил Фередир. — Женщина осталась довольна, а этот старый пень — всего лишь торговец рыбой. Да ещё и дунландец! — Фередир скривился.

Итак, жена торговца (будете отрицать,что она замужем?) :-)))

красива, а ее муж стар. Фередир называет ее женщиной, не девчонкой, а ровесницу он вряд ли бы так назвал. Следовательно, здесь взрослая замужняя женщина, которая достаточно смела и уверена в себе, чтобы завести юного любовника при старом муже. Вот эта смелость, емнип, свидетельствует о том, что данная женщина уже не робкая девочка- подросток.
Деревенские пассии Фередира:

цитата
Гарав хотел догнать его и дать пинчища, но передумал и полез на сеновал над конюшней — как по наитию.
Ну конечно. Фередир был там. Лежал голый в обнимку с девчонкой своих лет и взрослой женщиной, одетыми примерно так же.

Мы видим, что когда автор желает сказать о том, как Фередир спит с ровесницей, он так прямо и пишет "с девчонкой своих лет". Вторая же случайная деревенская подружка названа автором "взрослой женщиной".
Вот и выходит, что мои выводы текстом в основном подтверждаются, а ваши, amlobin, фантазии об их несовершенолетии не подтверждаются ничем.

цитата Ольгун4ик
жажду, конечно

Ничего, потерпите до тех пор, пока я найду время для препарирования очередного жуткого опуса обожаемого вами писателя.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 13 14 15 16 17 18 19 ... 89 90 91 92 93