Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Конни на форуме (всего: 4642 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 24 января 2018 г. 09:30
amlobin, вы плохо помните эту главу. Никаких дев Мелькору не продавали, даже Маэглин. Вот когда факты подменяются собственными фантазиями, рождаются обвинения-пустышки.
Любил Эол жену на свой лад и он в каноне совсем не обаятелен.
Ну когда нам разъясняют, почему эльфы в ВК разгильдяи и не трудятся, опираясь на текст "Хоббита", нестыковки автора разъяснений не смущают. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 января 2018 г. 20:18
Эээ, а про время действия Сильма и ВК не забыли? Или про то, что условная Галя в юности и она же в зрелом возрасте явно одна и та же особа.
Так эту резню каждый раз вспоминают, когда Профессора в очередной раз попрекают тем, что якобы эльфы у него сплошь бело-пушистые. Тоже мне, открытие Америки. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 января 2018 г. 19:31
Подозреваю, что это потому что в Сильме не упомянуты сапоги и носки. Ну, помните, кому-то приходило в голову, что штанов Арагорн не носил, ибо не помянуты.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2018 г. 19:49
А я собственно с этим серьезно и не спорю. Увлекся товарищ, но зато не скурвился как Саруман. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2018 г. 19:33
В примечаниях к тексту "Истари" сказано:
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2018 г. 16:47
Может он не совсем забил на миссию. С людьми (населением долины Андуина) он общался достаточно, чтобы заработать прозвище. И потом, откуда мы знаем, какие дополнительные инструкции могла дать своему протеже Йаванна, покровительница животных и растений. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2018 г. 14:31
Не все жаждут карьерного роста. У Радагаста любимое дело здесь, а начальство очень далеко. И вообще, может Радагаст первый известный дауншифтер Средиземья. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2018 г. 12:48
Был бы он человеком — схимником, отшельником, сказали бы, что он духовно растет  Зато он счастлив и жизнью доволен, нашел свое место в мире.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2018 г. 20:26
Продление жизни вполне познается на практике. А невидимость, насколько я помню, давало только одно кольцо, попавшее к Бэггинсам. По этому признаку его Гэндальф и опознал.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2018 г. 15:34
Где в ВК чингисханы? Это вожди восточных народов что ли?
Наверное, продление жизни на энное количество лет и гарантию того, что после смерти владелец колечка ( в смысле его душа и разум) не уйдет в дали неведомые, а обретет силу в качестве призрака. |
| Другая литература > Там, в неволе > к сообщению |
|
Отправлено 15 января 2018 г. 08:29
"Нить, сотканная из тьмы" Сары Уотерс — женская тюрьма в Англии викторианской эпохи. |
| Другая литература > Исторические романы. > к сообщению |
Отправлено 9 января 2018 г. 19:37
Интересный роман про незаурядного человека удивительной эпохи. |
| Другая литература > Там, в неволе > к сообщению |
|
Отправлено 9 января 2018 г. 19:30
Роман Г. Д. Робертса "Шантарам" можно внести в список. Герой бежит и австралийской тюрьмы и несколько месяцев проводит в индийской тюрьме. |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 января 2018 г. 19:33
У Трикси несколько другой случай. Ее приемная мать, получив красотку Трикси в дом, быстро поняла, что это дите дитем, а не соперница и воспитала ее вместе с собственными дочерьми. Мы видим Трикси после нескольких лет воспитания и обучения в семье, а у Дэна такой роскоши не было. |
| Произведения, авторы, жанры > Ольга Громыко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 января 2018 г. 14:48
На фоне этих остальных разумных киборгов рано повзрослевший Дэн выглядит прямо гением. За четырехлетку его никто не принимал. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 ноября 2017 г. 06:18
Вера Камша была приглашена на Зиланткон. Впечатлениями поделилась silent-gluk здесь. Конкретно о Камше:
В общем как обычно, четких недвусмысленных ответов читатели от ВВК не дождались, зато услышали, что за название презентации "ответственны организаторы",  , а мы помним, что за деление томов назначались ответственными то издательство, то художник....
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2017 г. 06:49
Не совсем то, но есть:
В цитате отсюда некоторые экспрессивные выражения заменены мной многоточиями. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 ноября 2017 г. 06:23
Ага, одобрил, было что-то типа если бы Валмон отказался от принесенных двух жертв, то был бы неправ. Впрочем Алва вполне последователен, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) он же в Олларии режет горожан как подопытных собак в ходе своих экспериментов.
Он на удивление спокойно переживает смерть Марианны. Ну напился одной ночью до отключки вместе с Алвой и собственно все. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 ноября 2017 г. 09:07
Но рисовала его нам автор таким романтишным, страдающим, одиноким байроническим героем с печатью проклятья на челе и вообще чуть ли не кэртианским Спасителем. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 ноября 2017 г. 05:53
И Лионель один из самых красивых этих самых, вкупе с мамочкой. Заставил фейспалмить чудесный пример педагогики от идеальной матери Арлетты, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) когда юный Лионель, находясь в гостях в замке Эпинэ, тайком подрисовал усы на портрете Алисы и не признался, когда старик Эпинэ начал шпынять за эту проделку внуков. О своей пакости Ли рассказал только матери, а милейшая Арлетта велела сыночку молчать, мол хозяину будет полезно подозревать внуков.
Потому некоторые читатели называют вылезшего алватварью, после фразочки про отливающие лиловым глаза.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2017 г. 12:00
Правильно. Но если бы Робер погиб, род Эпинэ был бы пресечен, даже если Альбин Маран унаследовал бы владения Эпинэ и герцогский титул. Напоминаю, что род продолжается через потомков по мужской линии. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2017 г. 11:18
Род именно что пресекся. У фок Варзова нет сыновей, Отто, сын сестры фок Варзова и его дети носят фамилию Гельбраузе. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2017 г. 11:09
Если это предположительно придумал Альдо Ракан, с чего бы фок Варзову эту идею применять? В приложениях к одному из томов было сказано, что в случае пресечения рода вопрос о том, кому передать титул и владения решает король. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 ноября 2017 г. 05:28
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Во сне, возможно от сердечного приступа. Напоследок и этого персонажа автор выставила не в лучшем свете. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Племянник фок Варзова (сын сестры) и его названный наследник Отто Гельбраузе героически погиб в бою. Вечером того же дня фок Варзов в присутствии свидетелей заявил, что из детей Отто графы "никакие" и пожелал передать свой титул и владения по завещанию еще не рожденному второму сыну Жермона Ариго. С чего бы это еще не рожденный и даже не запланированный ребенок должен оказаться лучшим графом чем дети Отто, непонятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2017 г. 11:24
Чтобы получить представление о вопросе можно заглянуть например, сюда. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 ноября 2017 г. 11:21
Четвертый том "Рассвета" получил собственное название — "Полдень". По этому поводу на ЗФ даже голосование проводили. Читатели предполагают, что сие было проделано автором для удобства последующего деления этого "Полудня" на очередные тома. Симпатичней же звучит: "2-й том "Полдня" чем "2-й том 4-го тома "Рассвета"..."
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 9 ноября 2017 г. 09:01
По мне, так Горлум похож на морлока не больше, чем Арагорн на Карла Великого.
Боюсь, что под "такими карлами" Zangezi имел в виду существ с тусклой бледной кожей и отражающими свет глазами, а лепреконы и прочие не так выглядят. А Отр вообще не из британской мифологии. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 ноября 2017 г. 12:48
И при этом часть третьего тома занимают приложения с экскурсом с биологию и историями про лошадок, собачек, ызаргов. Кэртианские породы лошадей описаны с привязкой к земным породам, мориски, оказывается, более всего похожи на ахалтекинцев, хотя их сравнивали с арабскими лошадьми. Но нынче у ВВК и народ морисков — блондины, а поминать что-то арабское, видимо, некомильфо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 ноября 2017 г. 09:00
Алексей121 мне не попадалось. Если "такое" существует, то искать, емнип, надо глубоко в недрах, допустим здесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 ноября 2017 г. 18:59
SteelyFox, для вас притащено отсюда: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) И еще оттуда же: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
|
| Другие окололитературные темы > Сказка - ЛОЖЬ!!!! > к сообщению |
Отправлено 20 октября 2017 г. 07:49
Ну так и в домашних условиях мылись в деревянных бадейках.
Если и закрывали, то не все и ненадолго. |
| Другие окололитературные темы > Сказка - ЛОЖЬ!!!! > к сообщению |
Отправлено 19 октября 2017 г. 07:01
У бедной старушки бани скорее всего не было и трудности с топливом существовали. Вот только делать категоричный вывод о том, что "ни о какой бане у них и речи идти не могло", говоря о всех европейцах не стоит. Смотрим хотя бы сюда.
Там кстати упоминаются бани в средневековой литературе.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июня 2017 г. 12:44
Выше объяснили, что граф Ариго не был женат на матери Жермона законным образом и потому их сын родился не в браке.
Боле того, изменяется текст ранее изданных книг и их матчасть объявляется устаревшей. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2017 г. 12:43
Насчет этого можно только строить догадки типа не повстречали одну единственно нужную. Идеалисты.
А разве вы сами не ответили на вопрос?
Неа, некоторые из этих 3,5 примеров непосредственно в сюжет не включены и по вашей же логике учитывать их не стоит.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2017 г. 11:15
Разве вы юрист, чтобы так безапелляционно рассуждать "с точки зрения УК"?
Перечитайте сцену еще раз внимательно. Не давала Мэллит согласия на то, что случилось. Альдо ее хорошо подпоил, приведя почти в беспомощное состояние.
Вы лучше подумайте, кем считает своих читателей Камша, сочиняя такой прикол и заставляя неглупого вроде бы Валме озвучивать такую чушь. Марсель мог бы придумать тыщу других причин, но нет, для него (скорее для автора) свет сошелся клином именно на Ричарде.
Мальчика вживую показали только теперь и обеляется именно Робер. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июня 2017 г. 10:33
Лионеля рисуют таким прекрасным и безупречным, что, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) оказывается, зачищать Олларию от бесноватых с пролитием рек крови, готовится уже герцог Ноймаринен, а няша Ли вроде бы не при делах. Помимо невнятного, но занудного и долгого рассказа о смерти Джастина, нам повествуют о том, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) как Фердинанд, оказывается, был влюблен в Леону Салина, которая внезапно оказывается старше Катарины, что противоречит хронологии в "Лике победы". Сама автор на ЗФ по этому поводу поясняет, что эта хронологию принимать всерьез не стоит. Нам наконец разъясняют, что скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Фердинанд сам уговорил Алву прослыть любовником королевы, а Катарина и Алва слишком поздно поняли, что любят друг друга.  До кучи Камша предается излюбленному развлечению, понапихав в текст надерганных откуда ни попадя скрытых цитат (они же аллюзии). Аллюзии это в принципе интересно, но не в таком же количестве. Меня они уже стали бесить. Я не понимаю, какой глубокий смысл кроется в изложении нам в кэртианских декорациях истории Раскольникова, царицы Тамары и сюжета песни "Катюша" вкупе с известными фразами из "Мастера и Маргариты". Смесь получается дичайшая, наподобие креветок, клубники и цукатов в кетчупе пополам с уксусом. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2017 г. 10:06
Автор всего лишь моделирует нашу земную реальность, в которой отсутствие у человека родных сыновей -наследников дело обыденное. К тому же у Толкина в разы больше примеров, когда наследуют сыновья. Ваши жалкие 3,5 примера легко перекрываются 39 случаями наследования от отца к сыну среди предков Арагорна, не считая других родов.
Ваши примеры выше никак это не доказывают, скорее напротив. Толкина заботит подлинность наследника, для него важно, чтобы род не прерывался, поэтому он старательно прописывает родословную Фродо, настоящего Бэггинса, происхождение Эомера от Эорла и т.д. и т.п.
А вот это уже скажем мягко, откровенная ложь.  Бильбо передал имущество наследнику Бэггинсу из того же рода, Эомер, наследник Теодена тоже Эорлинг по крови, Даин такой же потомок Дурина как Торин, Исилдур оставляет сыну брата, тоже потомку Элендила. Даже несмотря на передачу власти племянникам, род наместников по прежнему зовется Хуринионат, потомки Хурина.
Достаточно минимальных познаний, чтобы понять, что вы неправы. К тому же мы говорим не об одной, а о разных династиях и семьях на протяжении трех тысяч с лишним лет.
Ну и что из этого?
Чушь. К тому же вы в упор не хотите видеть, как эти же провинции шлют в столицу еще воинов, как только угроза со стороны умбарцев отпадает и те же жители периферии идут воевать с Мордором, чтобы устранить угрозу столице.
Три небезупречных примера на три с лишним тысячелетия истории Гондора никак не могут свидетельствовать о "сильных" центробежных тенденциях.
Я, знаете ли, могу вернуть комплимент и заявляю, что ваша интерпретация текста не безупречна и вы попросту игнорируете то, что в вашу концепцию не вписывается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 8 июня 2017 г. 07:08
Вот и я сподобилась прочесть книгу.
Да, Сэль и Мэллит это нечто. Если автор вот так представляет девическую дружбу, то это мрак кромешный. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Одна дева узнает, что другую изнасиловали, тут же пишет об этом кому сочтет нужным, затем идет к мужчине, который ей нравится, рассказывает и ему об изнасиловании и просит переспать с изнасилованной, дабы помочь той справиться с душевной травмой.  Просто сплошной фейспалм, учитывая, что ранее часть читателей утверждали, что изнасилования не было, была волнительная, нежная любовная сцена. Руппи начал меня раздражать. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Нам рассказывают, как он внезапно похож на Рокэ и ничуть не похож на типичных северян, что в стране фамильных носов наводит на определенные мысли. Еще Руппи крут, мастерски владеет оружием, в критической ситуации стреляет в генерала, а мы помним, как в начале своей маршальской карьеры молодой Рокэ пристрелил полковника. В довершение всего своего жеребца-мориска Руппи называет Мороком и вряд ли эта кличка случайно отличается от Моро лишь одной буковкой. Относительно фамильных носов и сходства мужчин со своими отцами и предками по мужской линии имеются непонятки. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Пьетро по прежнему считается Сэц-Гайарэ лишь на основании своего сходства с портретами предков и Жермон подумывает отдать тому владение Гайарэ. При этом Жермон внезапно очень похож на Робера, хотя они родичи только по женской линии. Лионеля в книге очень много, скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) выясняется, что он не только выдающийся стратег-полководец, но гениальный любовник, прекрасно разбирается в законах, истории, рассказывает много нового гоганни об истории ее народа и да, это он подал Алве идею завершения варастийской кампании. В одной из книг Матильде в видении являются два жеребца, черный и белый. Теперь нам, наконец расшифровывают это видение. Матильда сама называет черным жеребцом Рокэ, замечая при этом, что белый жеребец гораздо лучше. Предполагаю, что под белым жеребцом подразумевается беловолосый Лионель. Неужто нас в дальнейшем ждет противостояние черного и белого жеребцов -маршалов?
Даже умершего Ричарда Камша не может оставить в покое. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Теперь это исчадие ада, Ричард, оказывается виноват в том, что вдова-бакранка не смогла зачать от Алвы.  Ричарда за убийство королевы и Розалин называли чудовищем. Здесь же нам показывают, как положительный персонаж хладнокровно задумывает и осуществляет убийство лично ему ничего не сделавшей женщины и остается положительным. Робера и даже Коко обеляют как только можно. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Теперь оказывается, что Робер не убивал мальчика-гогана, тот жив и благоденствует в поместье Робера. А Коко внезапно примерный семьянин, а его любовь к мальчику-флейтисту чиста и непорочна. Мимоходом разорван еще один читательский шаблон. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Выясняется, что благородные мориски, шады, нар-шады и прочие ар-Агхамары, ар-Заллахи внезапно беловолосы как Лионель. Оказывается, в багряных землях черноволосым лишь "позволено называть себя морисками". |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июня 2017 г. 05:20
Под провинцией подразумевался Андраст.
Опять передергиваете. Гондорцы учитывали степень родства и выбрали того, кто был ближе к королям рода Анариона. Я выше недаром приводила в пример Людовика XII.
Это уже давно не открытие для внимательных читателей.
Утверждать, что в одном случае нечто очевидно, потому что так в тексте не описано, но в жизни бывает, а в другом случае утверждать, что если в тексте чего-то нет, значит этого нет и быть не может, хотя по жизни могло быть — это, простите, лукавство и издевательство, если не над здравым смыслом, то над собеседниками.
Спасибо, посмеялась.  Эта ваша теория надумана от начала до конца. О какой-то "установке против прямых наследников" можно было говорить, если бы хотя бы одного родного сына отодвинули в пользу дальнего родича или кого-то левого, но в ВК мы ни одного такого примера не наблюдаем. Кроме того, ваша теория категорически не согласуется с длинным перечнем предков Арагорна, потомков Исилдура (всем 39-ти наследовали сыновья), длинным перечнем королей- потомков Анариона (из которых лишь шестеро не передали власть сыновьям), длинным перечнем Наместников (из 29 только двое передали власть не сыновьям, а племянникам), не согласуется даже с хоббитскими родословными Туков и Брендибаков.Теперь рассмотрим ваши примеры. Все они по сути примеры передачи наследства не родным детям, а другим родичам под влиянием обстоятельств.
Бильбо был не женат, детей не имел, но имел право выбрать наследником любого из гурта родни. Он и выбрал Фродо, кстати, происходящего из рода Бэггинсов, что бы там ни кричала озлобленная тетка Лобелия. Смотрите родословную Бэггинсов, из нее следует, что Фродо, подлинный Бэггинс, ближайший родич Бильбо по мужской линии.
И Теоден и Эомер оба подлинные потомки Эорла Юного, причем Эомер Эорлинг и по матери, сестре Теодена. Наследовал же Эомер Теодену только потому, что родной сын Теодена погиб на войне, а братьев у Теодена не было. Фреалаф наследовал Хельму, только потому что оба сына Хельма погибли. Следовательно и в этом примере не наблюдаем пренебрежения подлинными наследниками.
И Торин и Даин оба подлинные, чистокровные потомки Даина I по мужской линии. Торин был не женат, детей не имел. Его племянники Фили и Кили, рассматривавшиеся как его вероятные наследники, тоже погибли. При таких условиях логично, что королем в Эреборе стал следующий по старшинству и близости к Торину Даин с Железных холмов. Опять таки никакого предпочтения дальним родичам перед близкими.
Логичный поступок, учитывая, что прежде Югом правил Анарион, младший брат Исилдура и отец Менельдила. Здесь как раз пример того, что власть в Гондоре была вручена родному сыну погибшего короля Анариона и вашу мысль он проиллюстрировать не может. Если вы, ааа иии, намекаете на то, что в Средиземье правители часто умирают, не оставив сыновей -наследников, так в реальной истории такое встречалось куда чаще.
Принципиально бездетны неженатые герои, за что я их лично не осуждаю, трудно, знаете ли, размножаться без наличия партнера противоположного пола. Вот после женитьбы многие герои плодились вполне успешно, взять хотя бы Сэма, Мерри, Перегрина, Арагорна, Эомера, Фарамира и Эовин.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июня 2017 г. 09:12
Как по вашему, обитатели Леса Друэдайн несли какие-то обязанности?
Передергиваете, забывая, что Эарнил тоже был подлинный потомок Элендила. Просто из двух настоящих гондорцы выбрали более популярного и близкого.
Интересно у вас получается. В тексте центробежных тенденций в Гондоре нет, но их наличие для вас очевидно. Бани в Гондоре в тексте не описаны, но их наличие для вас не очевидно.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июня 2017 г. 06:14
В итоге выяснили, что друэдайн никаких таких обязанностей не несли.
Ну так при наличии своего, местного полководца гондорцы ожидаемо выбрали своего, близкого и понятного, тем более, что Телумехтар, коронованный предок Эарнила II правил позже Исилдура. Так во Франции в свое время преемником Карла VIII стал Людовик XII, правнук Карла V, а не кто-то из Бурбонов, чьим предком был Людовик IX Святой (Карл V правил позже Людовика IX). |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2017 г. 10:27
Сами завели речь о 10 провинциях и фантазировали насчет сильных центробежных тенденций. 
В приложениях опять же черным по белому описано, как в один момент у гондорцев подходящего короля под рукой не оказалось.
Не противоречит "Рассказ Аданэль" ВК, так что морщить нос можно только не читавши внимательно.
Спасение Элендила с его кораблями доказывает и его избранность валар.
Ну и что? Аллюзия слабенькая, если помнить о том, что у Плантагенетов и Валуа были разные предки, Арведуи и Эарнил оба потомки Элендила по мужской линии.
Почему бы тогда не написать, что есть такое толкование у христиан. Выделение католиков в этом плане выглядит упреком им. |
| Трёп на разные темы > Зверьё моё > к сообщению |
|
Отправлено 6 июня 2017 г. 10:12
Feska ваша полосатая среди подушек возлежит как шамаханская царица. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 июня 2017 г. 06:41
Читатели нашли в этом малоизвестном произведении Жюля Верна персонажа по имени Карваль. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2017 г. 05:19
Если в Андрасте жили друэдайн, а не дунэдайн, не может быть и речи о том, чтобы эта провинция прислала помощь Минас-Тириту.
Можете вообразить что они были, я таких тенденций в тексте не вижу.
Вы невнимательно читали, отсюда поверхностные выводы. Одни потомки нуменорцев действительно сопротивлялись "идее, что королевская власть может достаться кому-либо еще", а Верные рассудили по другому:
Вы видимо не читали "Рассказ Аданэль", клятва Мелькору была намного раньше прихода Трех племен людей на Запад и их знакомства с эльфами, так что предки нуменорцев тоже пали.
Происхождение, он потомок рода, избранного Валар для того, чтобы осуществлялась власть Королей.
В Приложениях описано, как Наместники не решились возложить корону на себя, помня о сакральной функции, избранности королей и и понимая, что у них самих труба пониже и дым пожиже. Кроме того, сам Профессор считал, что утонуло отнюдь не все:
Арагорн благословлен как достойный, отличившийся деяниями потомок Лутиэн, Элроса и Элендила.
Чепуха. У Профессора черным по белому сказано, не было в Гондоре другой королевской династии.
Простите, а вы помните, в чем заключается салический закон?
Так что и по салическому закону право на престол за Арагорном, как потомком по мужской линии.
Ну такое толкование и в православии существует. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 июня 2017 г. 11:25
Фэнтезийной, но Англии, в любом случае это не Средиземье.
Как там Арагорна в книге называли — Наследником Исилдура и Наследником Элендила.
Думаю, вы понимаете, что речь идет не о непосредственном наследовании типа "Король умер, да здравствует король!", а несколько о другом. Элендил правил и Севером и Югом, потому Элессар, правитель Арнора и Гондора, закономерно называется его наследником. Что касается подлинности, можно заглянуть в старую статью История формирования идеи королевской власти у дунэдайн.
Еще оттуда же:
И еще:
Таким образом, далеко не случайно Наместники не стали называть себя Королями,не принадлежа к роду Элендила и Элроса по прямой линии, они понимали, какое значение имеет подлинность королей.
Хорошо. Значит количество примеров т.н. центробежных тенденций уменьшается на глазах.
Автор описал столько, сколько счел нужным и их слишком мало, чтобы говорить о сильных центробежных тенденциях.
Что не мешает Умбару иметь собственную историю, начавшуюся задолго до основания Гондора. Например, история Грузии является частью истории Российской империи и СССР лишь в те периоды, когда Грузия была их частью.
Судя по Форлонгу и жителям Лоссарнаха, жители той области были смешанного происхождения (дунэдайн и коренные племена Белых гор). Упоминаются береговые жители и горцы, с которыми короли Гондора заключали мир и подчиняли их. На службу Гондору поступали и переселялись на юг северяне Рованиона. Все эти народы смешивались с дунэдайн, подчинялись их культурному влиянию и в итоге называли себя гондорцами, имея те же права и обязанности, что и дунэдайн. Но в то же время в Гондоре была область, населенная народом, который не находился под влиянием дунэдайн и не нес обязанностей подданных Гондора — Лес Друэдайн. Обращаю ваше внимание на то, что в Андрасте тоже жили друэдайн, так что вероятность того, что они считали себя подданными Гондора, нулевая. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 июня 2017 г. 06:33
История Гондора насчитывает 3 тысячи с лишним лет и на протяжении всей истории примеров вы накопали маловато, по одному на каждую тысячу лет. Теперь рассмотрим примеры поподробнее. При Исилдуре земли вокруг Эреха и не входили вполне в состав королевства, там правил свой король, давший Исилдуру вассальную клятву, то есть изначально он правил независимым владением и о центробежных тенденциях речи здесь идти не может. Полноценной провинцией Гондора земли вокруг Эреха стали позже, когда король мертвых покинул этот мир без наследника, вымер его народ и эти земли населили дунэдайн. При Эльдакаре южные провинции восстали, вот только они не отделялись от Гондора и не желали жить отдельно они желали видеть в столице и во всей стране устраивавшего их Короля Кастамира. Это ни в коем случае не центробежные тенденции. Умбар — отдельная история. Он изначально провинцией Гондора не являлся и большую часть 3 Эпохи был самостоятельным государством.
Это какие две неназванные провинции вы имеете в виду? Если Андраст, то не факт, что эта провинция была населена дунэдайн и имела лорда. В Харондоре тоже вряд ли могли жить дунэдайн, если уж Итилиен опустел. Теперь подсчитаем снова:
Таким образом из 8 населенных провинций шесть (долина Рингло, долина Мортонда, Анфалас, Пиннат-Гелин, Дол-Амрот, Лоссарнах) прислали войска, возглавляемые лично лордами (Голасгил из Анфаласа тоже был со своей дружиной, в другом переводе это ясно видно) и в одном случае сыном лорда. Из двух провинций пришли люди без знатных предводителей. Это Этир, приречные земли и Ламедон, где ждали или отражали нападения пиратов. Я их за это не виню, в конце концов, если враг у Смоленска, трудно ожидать, что смоляне отправят помощь Москве. Когда нападение умбарцев у Линхира было отражено, Ангбор, лорд Ламедона со своими людьми поспешил на помощь Минас-Тириту.
Доказано, что даже в тяжелые времена провинции сочли нужным отправить помощь столице, уж какую смогли, а как показывает пример Ангбора Ламедонского, едва отбившись от умбарцев жители провинций поспешили помочь Минас-Тириту. Слабые какие-то центробежные тенденции, учитывая, что выше едва насчитали по одному примеру условно центробежных тенденций на каждую тыщу лет существования Гондора.
В Арде имеет значение подлинность наследника. В теме ранее уже упоминали про Истинного Короля, так в Средиземье он пришел.
Забыли упомянуть о существенной детали, Джайлс житель хотя и условной сказочной Англии, но находящейся в нашем мире. Следовательно пример Джайлса для Арды роли не играет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 июня 2017 г. 11:32
Один из читателей высказался о "Рассвете" так:
Не вдохновляет. И вот этот отзыв тоже: скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2017 г. 10:36
Неа, в отличие от вас я оцениваю результат действий, то есть бездействия Денэтора, о котором писал Профессор и пишу о результатах такового бездействия.
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 июня 2017 г. 09:56
amlobin Понятно, что аргументов у вас нет.
|