Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя АзБуки на форуме (всего: 2014 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Vladimir Puziy, Slon74, исправление опечаток и добавление карты будет в издании с переводом Рахмановой и с иллюстрациями Беломлинского. В контакте есть информация об этом. Доп.тираж уже отпечатан и скоро появится в магазинах. О доп.тираже издания с илл. Гордеева там что-то пока ничего нет. Но судя по тому как оно все быстро разошлось, доп.тираж таки будет, а вот про исправление опечаток ничего не известно. На сайте издательства такой информации нет. ВК похоже будет издан вроде "Хоббита" в бюджетном варианте, типа как с илл. Беломлинского. Хотя я бы предпочла подарочный формат и вариант, типа "Хоббита" с илл. Гордеева. Обещали и цветные иллюстрации к ВК, но эта информация похоже ошибочная, что крайне досадно. |
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
![]() antel, а с каким знанием дела авторы-мужчины пишут эту самую "дешевую романтику" с фантастическим порно-уклоном. ![]() Может и эти дамы на самом деле... это... дяденьки? ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Karavaev, ага, вот оно что. ![]() ![]() ![]() igoanatol, с продажами издательство очень удачно подгадало, тут и выход новой серии фильма, и новый год на носу, а значит идеальное время для книжного подарка. "Хоббит" с рисунками Jemima Catlin — какая красота ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Karavaev, сейчас попыталась вспомнить, где именно читала про шелковый переплет, но не смогла. Но такую информацию точно видела — иначе бы не купилась на подарочное издание. Это вроде бы кто-то из рецензентов на книгу писал, ну я обрадовалась и повелась. ![]() igoanatol, ну не то, чтобы вовсе не тянет, а слегка не дотягивает. ![]() ![]() |
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
![]() Bizon, не такое уж редкое воззрение. Я тоже слышала мнения, что классикой может быть только та литература, что рассказывает о жизни, о реальных людях и проблемах и т.п., а фантастика — это маргинальная ветвь литературного творчества. |
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
![]() Бурундук, ну с ее точки зрения Толкин далеко не дотягивает по уровню психологизма до Достоевского, характеры не выписаны, не доразвиты, текст приятный, но плоский (поди туда, сам знаешь куда, и брось то, сам знаешь что), ну и все в том же роде, ну и опять же писано не Чеховым и не с его литературным мастерством. |
Другие окололитературные темы > Самая плохая книга из когда-либо прочитанных > к сообщению |
![]() Помниться, давала я одной знакомой, поклоннице отечественной и зарубежной классики, Толкина и Сапковского почитать. Так она сказала, что в жизни хуже ничего не читала, что это не литература, а макулатура, с точки зрения ее выдающегося литературного вкуса. Мы даже крепко поругались на эту тему, но воз остался на том же месте, где и был. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() garuda, я купила как раз это самое синее-подарочное, и знаете — даже пожалела, что его купила. Ничего такого особенного, за что бы стоило переплачивать за книгу 300-700 руб. в зависимости от магазина. И почему пишут, что переплет шелковый? ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Отцы Основатели" (Эксмо) > к сообщению |
![]() brutal_hamster, сказали, что будет ВСЯ Нортон, но без соавторов. Значит и полукровок не будет и много чего еще. А вообще что-то известно, кого, кроме Нортон, в серии дальше печатать будут? |
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
![]() Один заказ рид.ру наконец доставили. ![]() А второй уже 3 дня висит в статусе "в службе доставки". Срок доставки на нужный адрес — вчерашнее число, а заказ все еще находится в службе доставки рид.ру. Ничего не понимаю. ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Dark Andrew, спасибо за информацию по Нэнси Фармер и ЗКФ. Остается надеяться, что "Острова блаженных" все же издадут, а не оставят трилогию обгрызанной. А том Брэдбери в ЗКФ будет полностью дублировать тот, что в ШФ вышел? Может Эксмо таки включит "Вино из одуванчиков", "Летнее утро. Летняя ночь" и "Прощай, лето" в один том этой серии? И еще не планирует ли Эксмо издание Пола Андерсона в ОО? |
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
![]() Mizantrop, badger, спасибо, немного успокоили. Что же делать, подожду. Время ожидания, как я посмотрю, для Рид.ру пока не очень критичное. На Озоне у меня тоже так пару раз было, но там работники сразу книжки по степени прибывания раскидали (те, что были на складе, сразу отгрузили, тех, что не было, почти на месяц позже доставили — без предупреждений и по личному почину). |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Выходит, ЗКФ — очередная армия клонов переизданий от Эксмо? Как печально. ![]() А что с "Островами блаженных" Фармер? Книга скоро появится? |
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
![]() Сделала заказ в Рид.ру. Неделя прошла, а книги по-прежнему в стадии "ожидания" находятся. Магазин постоянно переносит срок на 1-2 дня, и так похоже до бесконечности?.. Прочитала в отзывах на яндекс-маркете, что Рид.ру часто динамит и кидает своих клиентов, и некоторые заказы можно ждать до морковкина заговенья. Неужели ситуация так запущена?.. Кто-нибудь сталкивался с таким отношением этого магазина к клиентам, или это мне так не повезло? Что интересно, на момент заказ часть книг на складе была, а теперь — ожидается. ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Кстати да, что там с "Островами блаженных"? Когда дождемся издания? Глянула в другой теме... и что случилось с Говардом в ЗКФ? Эту книгу вроде как на декабрь анонсировали? ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Кто-нибудь может сказать, хотя бы приблизительно, в "Золотой коллекции фантастики" от Эксмо планируется издание (переиздание) "Гобеленов Фьонавара", "Туманов Авалона", "Сирен Титана", "Последнего единорога" и "Хроник Корума"? И может Эксмо Муркока и Кея в ОО выпустить? |
Издания, издательства, электронные книги > Экспрессо-книги (Печать по требованию/Print on demand), слухи, мнения, перспективы > к сообщению |
![]() Сама идея заманчива, но я вот представила себе томик Мартина или Сапковского (страничек этак в тысячу) в мягкой обложке и клееном переплете и... ![]() ![]() Вообще-то в некоторых интернет-магазинах, например на Озоне, уже есть такая услуга как "печать по требованию". Вот интересно, есть ли годовая статистика или отчет как много нашлось тех, кто воспользовался такой услугой в России? Мне вот как-то кажется, что этих людей наберется очень и очень мало. Если еще учесть, что на Озоне есть книги в 100 стр., клееные и с мягким переплетом, которые при печати по требованию стоят... свыше 2000 рублей. ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Отцы Основатели" (Эксмо) > к сообщению |
![]() А цикл "Звездные ко'оты" Нортон будут с серии изданы? |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2013. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() По-моему отдать почти 500 рублей за мягкий клееный переплет — дорого. Книга после прочтения может запросто разделиться на части. И никакой офсет не поможет. ![]() |
Трёп на разные темы > Кто главный в семье? > к сообщению |
![]() Во всех семьях, которые я знаю, женщины главные, но мужчинам позволено думать, что они главнее. ![]() |
Техподдержка и развитие сайта > Нужна ли нашему форуму функция оценивания постов. > к сообщению |
![]() Хоть я и новичок, но у меня создается впечатление, что проставление + или — стимулируют ситуацию междусобойчиков и местничества на сайте. Если кто-то сильно не согласен с чьим-то мнением, можно написать и вести приватную дискуссию в личке. Это намного честнее, а для грубых и агрессивных постов есть служба модерирования. |
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
![]() В качестве иллюстрации к беседе. У меня подруга искала одну книгу, которая в магазинах давно закончилась, а у букинистов цена была обалденная. В итоге нашла она эту книгу в электронке только в платной сетевой библиотеке, и цена на этот лицензионный электронный пшик была тааакаааяяя (примерно 60 % от цены этой же самой книги у букинистов). В общем подруга плюнула и купила книгу у букинистов. ![]() Нормальная цена на электронку — это 30-50 рублей (и то 50 рублей это уже много). Больше она не стоит. Это же не предмет искусства как книга (ну я так считаю). А сколько заламывают легальщики? На Озоне есть электронные тексты книг по 200-600 рублей и печать по требованию по 2000-3000 рублей за копии в мягком клееном переплете объемом в 100-500 страниц. Это нормальная цена для электронки и копий в мягкой обложке? Brunette, цена выросла не столько благодаря пиратам, сколько из-за удорожания производственных материалов, суровых налогов и многих других факторов. Для меня к примеру нормально просмотреть книгу бегло и бесплатно в электронке, и если текст мне понравился, я непременно куплю эту книгу в бумаге, чтобы читать и перечитывать, и просто любоваться ею на своей полке. ![]() |
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению |
![]() msu, насчет востребованности вы правы, но только отчасти. Эти книги изначально предназначаются для сравнительно небольшой аудитории интересующихся и специалистов. Отсюда их малый тираж и высокая цена в магазинах, и получается, что покупку этих книг может себе позволить не каждый, кто хотел бы их купить и для кого они изданы, и книги от этого долго залеживаются на полках. Ну а что поделать? Это же очень специфическая литература (элитарная ![]() |
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению |
![]() k2007, в конце 90-х еще было в силе переиздание Арктоса, а сейчас времени уже достаточно прошло для нового переиздания (тем более серийного). |
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению |
![]() Омар Хаим, в том войны с персами и вандалами Алетейя уже включила тайную историю в русском переводе. |
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению |
![]() Омар Хаим, k2007 похоже прав, у Арктоса старая редакция (и сами книги редки и дороги у букинистов), и потом хотелось бы увидеть продолжение войн именно в серии "Византийская библиотека". А так получается, извиняйте, какое-то обгрызанное издание о войнах Прокопия Кесарийского. Второй том в обновленной редакции уж никак не помешает. |
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению |
![]() k2007, потому что сейчас они издали 1-4 книги Прокопия Кесарийского, которые называются "Война с персами. Война с вандалами" (ну и "Тайную историю" по ходу добавили), а "Война с готами" осталась за кадром. Так почему бы вскорости не издать том готов в добавление к персам и вандалам в общем серийном оформлении? По-моему, это было бы логично и отлично. ![]() |
Другая литература > Литература о Византии > к сообщению |
![]() Кто-нибудь может подсказать, Алетейя планирует в "Византийской библиотеке" издание V-VIII книг Прокопия Кесарийского "Война с готами"? |
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
![]() Мнэ... а есть статистика насколько наличие электронной версии (копии) текста влияет на покупку бумажной книги? И кто мешает поблагодарить автора за интересно написанный и понравившийся текст через какой-нибудь электронный кошелек или купив его книгу в магазине (издательстве)? Вообще я уважаю только бумажную книгу и готова платить только за реальную материальную ценность этой самой книги, тогда как платить за электронку — это все равно что платить за ветер. Все мои знакомые считают также. Денег стоит только то, что можно читать с бумаги, то во что вложен какой-то материальный немалый труд, то что можно в руках подержать и ощутить его вес. ![]() Если текст понравился в электронке, и книга была без перескоков дочитана до конца и не заброшена в начале или середине, автора можно и должно отблагодарить отправкой определенной суммы. Не надо художника слова обижать (хорошую книгу написать — это не кадриль сплясать ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > crowdpublish - издательство совместного финансирования > к сообщению |
![]() badger, попытаться договориться всегда можно. Ни от кого не убудет. А Кристофер контролирует переводы и издания на русский язык "Властелина колец", "Дети Хурина" и все остальное? Книги его отца постоянно издаются и переиздаются у нас. Или к "Истории Средиземья" отношение другое? Мне кажется, тут вопрос цены на авторские права имеет значение, а не контроль. А русский как китайский иностранцам трудно освоить. ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > crowdpublish - издательство совместного финансирования > к сообщению |
![]() Мила Демина, а что если все 12 томов "Истории Средиземья" Толкина издать? Да еще в подарочном варианте и с иллюстрациями? На такие книги многие поклонники фантастики подпишутся даже при средней цене 1500-2000 рублей за книгу, как мне кажется. |
Другие окололитературные темы > Имеет ли для вас значение тот факт, что автор пишет ради денег? > к сообщению |
![]() Второй и третий варианты. Третий, потому что мне важно качество текста, а не мотивация автора. Второй, потому что мне, возможно, не очень везло с разными там продолжениями (типа сиквелами-приквелами), ну и вообще потому что не люблю многотомные затянутые опупеи об одном и том же. |
Другие окололитературные темы > Ваше отношение к нечитающим людям > к сообщению |
![]() Нормально отношусь, если человек хороший. Интересно, а есть современные писатели (поэты), которые не читают из-за того что много пишут и времени не хватает на чужие книги? |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Nadia Yar, нннууу... я что-то такое слышала, но не думала, что это так на самом деле... инстинктивно и у большинства людей. Что женщина — это неживой объект и только частями, а мужчина — это сразу всё... Понимаете, может у меня "неправильно" зрение устроено из-за любви и склонности к изобразительному искусству, но вот я как-то и мужчину и женщину целиком вижу, во всей совокупности их качеств (и внутренних и внешних). И для меня лицо человека (мужчины и женщины) не менее важны, чем их тело, ум и душа. Вообще первое, на что я всегда обращаю внимание, — это глаза. Их красота и цвет. И... ну какбэ это сказать... одухотворенность и осмысленность взгляда что ли. Несколько раз видела абсолютно... пустые человеческие глаза. Глаза тупых и жестоких животных. Это было страшно и запомнилось надолго. |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() antel, а некоторым женщинам могут нравится одновременно и умные, и красивые, и духовные (душевные), и талантливые мужчины. И нравится не отдельными частями тела (торсом или ногами или чем еще), а целиком и полностью, включая лицо. Я вообще не понимаю, как можно человека (женщину или мужчину) на части разнимать? Это что — дичь? Тушка шанхайского барса (ну или мексиканского тушкана, это у кого как)? А это так. Пища для размышлений. Для всех. В разные времена и у разных народов существовали разные типы и критерии определения красоты. Об этом здесь уже кто-то это говорил (извините, что не помню кто). Наше время — не исключение из правил. Мы (и женщины и мужчины) все жертвы определенных современных стандартов. В наше время это все загнано в пресловутые сантиметры. Для удобства. Можно сразу измерить и определить величину своих комплексов в... сантиметрах, а потом, при расхождении с модным стандартом, "убицца ап стену", не омрачая общую, идеальную и современную картину мира своим "не-форматным" существованием. В первую очередь печальные и разрушительные действия эти современные стандарты оказывают на... женщин. Мужчины хотят видеть красивую конфетку в полной яркой упаковке с обложки модных журналов. Мужчины более падки на внешний вид женщин, согласно веяниям моды, и требовательны до ожесточения к ее формам, часто совершенно забывая о своих собственных. Отсюда, как следствия, истощения диетами (часто вредными), тренажерами (доводящими даже здоровых женщин до инфарктов и инсультов), тайскими и другими таблетками (вызывающими наркотическую зависимость и травящие организм)... ну и тыды. И все ради него, одного и единственного. А что мужчины? А мужчины могут расслабиться и получать удовольствие. Не важно как они выглядят. Их главное достоинство — харизма. Но мода жестока. Она предъявляет стандарты и к ним. Если женщина "барби" и не важно, что за душой, то мужчина должен быть как минимум "мачо а ля бандерос" и не важно, что в голове. Это все для уравновешивания половин. И мужчины в свою очередь крутят педали, чтобы их... обалденные красавицы не послали. Вот вокруг чего, имхо, ведется спор. Вечная война полов. И... мир нам только снится. ![]() Дорогие мужчины, если вы заглядываете в эту тему (а мне кажется, что заглядываете ![]() чтобы 1) она была только для вас родной и неповторимой? или 2) чтобы она удовлетворяла существующие модные тенденции и стандарты? Только честно. ![]() В общем могу еще добавить: вражда порождает вражду, а ненависть ненависть. А потому любите друг друга и не бойтесь компромиссов. ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Вообще от этой темы у меня какое-то странное впечатление, что здесь идет подковерный междусобойчик между двумя противоборствующими и враждующими группировками. ![]() Shean, а кто это Скарлет Йоханссон? Я фильмы с ее участием не видела и не могу судить ни о ее таланте, ни о ее привлекательности. В сети нашла пару фотографий лица... там она по-моему не АХ. ![]() ![]() А по поводу безобидности техники и практики НЛП, у меня, к сожалению, есть другие данные. Когда коверкалась чужая жизнь и разрушалась психика. Но вы не ответили на главный вопрос: так вы сами бы хотели оказаться на месте этих обалденных красавиц с детьми или нет? Если не отвечаете, значит скорее нет, чем да. ![]() Если ваш знакомый тупо не способен дать отпор, значит он тупо идет на поводу похоти и примитивных половых мужских инстинктов (за что тут дамы так набросились на одного откровенно признавшего это мужчину), только ваш знакомый прикрывает все это мишурой из правильно поставленных и приятных женскому уху фраз о ее женской исключительности... А об уме и духовности он женщинам говорит? Или он касается чисто физических аспектов женской привлекательности? А женщины после того как он их имеет и кидает ему пожизненно благодарными остаются? Все это как-то безответственно выглядит (это мягко говоря). Почему бы ему не переключится на себе подобных дам? Как-то все не камильфо (шовинистически) выглядит: сам "плюшевый Винни-Пух", а подавай супермодель (и как я понимаю без чувства любви, а так... на пощупать и попользовать?). |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Shean, значит догадка меня не подвела. Эта техника нейролингвистического программирования (НЛП). А этот человек, больной тяжелой формой сахарного диабета, подумал о будущем своих детей? Он рассказал любимым женщинам о своей болезни и ее последствиях? Предрасположенность к этой болезни наследуется детьми от родителей (и особенно больше от отцов, чем от матерей). К тому же он еще и в быту неуживчив. А каково будет в будущем этим женщинам, если с их потомством произойдет то же, что с их отцом? Кадрить молодых мамзелей, кружить им голову, прибегая к психовоздействию (за границей подобные практики приравниваются к психотерраризму и могут обеспечить тому, кто их использует тюремный срок или серьезный штраф), чтобы по-мужски самоутвердится и получить удовольствие, а потом бросать с детьми... это есть хорошо? Скажите чисто по-женски и честно, вы сами бы хотели для себя такой участи? Говорю об этом не голословно, у соседей была похожая ситуация. Девушка вышла замуж, а он оказался больным (как раз тяжелой формой диабета). Родился ребенок, заболевший как и его отец диабетом в 4 года. Пара распалась. Жизнь у ребенка на одних лекарствах и инсулине, а бедная женщина проклинает его отца. Вот такое оно личное счастье с плюшевым Винни-Пухом оказалось. Тут как верно сказал поэт и мудрец Омар Хайям, уж лучше быть одному (в контексте этой темы, одной), чем с кем попало. |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Gekkata, спасибо за наводку, посмотрю-полюбуюсь! ![]() ![]() Shean, трудно поспорить. Голос, личное обаяние, комплименты и муси-пуси разные влияют на женщин и мужчин (особенно на женщин конечно ![]() ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Mierin, это наверно и называется более научно "непреодолимый половой призыв". ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Gekkata, не смотрела, если честно. А этот фильм в сети на русском есть? |
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
![]() bbg, Земле от загаживания жарко и холодно одновременно. ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Gekkata, ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Gekkata, а по-моему блондинистым он был. ![]() ![]() |
Другие окололитературные темы > Оз, Великий и Ужасный vs Гудвин: сериалы Александра Волкова и Лаймена Ф. Баума > к сообщению |
![]() Волков нравится больше. |
Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
![]() Если человечество не вымрет, то выйдет. Лет через 100-150 возможно. Но Землю все равно беречь надо, а не загаживать. |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Gekkata, эти больше, но Мел Гибсон лучше. ![]() Но личные вкусовые пристрастия конечно это одно, а жизнь другое. ![]() ![]() Вот еще красота сэра Гавейна в файле. ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() Лауэр, Felicitas, ну я имела в виду мужественность и правильность профиля лица у Киану Ривза, ну и стать, а не его нордическую внешность. В "Матрице" он вообще неотразим, во всем блеске своей молодости. ![]() ![]() ![]() ![]() |
Трёп на разные темы > Торс или ноги? Поговорим о мужской привлекательности > к сообщению |
![]() У меня этот парень эйфорию не вызывает. Растительности на теле много, имхо. Надо ему эпиляцию сделать. Хорошо еще, что усов и бороды нет. ![]() Опросила примерно 20 знакомых женского пола, и почти все они в один голос заявили, что им нравятся мужчины нордической внешности (ну типа блондины с голубыми, серыми и особенно зелеными глазами, видно из-за редкости цвета глаз ![]() ![]() Шотландские килты приветствуются. ![]() ![]() |
Другая литература > Ваша настольная книга стихов > к сообщению |
![]() Николай Гумилев и Джон Толкин. Нравится практически все, что бывает редко. Еще Готье и Теннисон, но не все, а выборочно. Вообще английская поэзия викторианского периода впечатляет и наш Серебряный век. Малоизвестные современные поэты тоже бывают интересны. Жаль, что сегодня поэзия "в загоне" и "не формат". |
Другая литература > Свои стихи > к сообщению |
![]() цитата Marmotta Страсти какие. ![]() ![]() ![]() |