Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя АзБуки на форуме (всего: 2014 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() swealwe, я не проводила аналогий, речь о переводе. Чем поучать, давайте сразу ссылку. amlobin Я писал о широких пределах Что-то пределы слишком широки у вас. Но пусть так. И где в приведенном тексте упомянутое вами "мелкое летающее фэйри"? Ваши ассоциации еще более странно выглядят. Вот кстати вы так и не прояснили. Что, та же Галадриэль в Сильме и ВК это не одна и та же дама по-вашему? Именно из Сильма. А вы помните много случаев, когда эльфы огребали? Много. И верно, эльфы еще в Сильме и от гномов огребали. Мир, описанный в трех книгах в трех разных жанрах, дополненный множеством писем, черновиков, и примечаний. Так об этом вам давно толкуют. Но мир-то один, а не три разных. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() heruer, просточитатель, ну строго говоря, в английском слово gnome есть и переводится именно что "гном, карлик" на русский язык. Синонимом к нему идет слово dwarf, которое переводится точно так же. Так что все дело в этимологии слова gnome, на которую опирался Толкин. Та же история и со словом "эльф", когда вместо привычного fairy идет elf. И снова на русский и то и то переводится одинаково, тогда как в английском чувствуется разница. swealwe, у Парацельса гномы хоть и знающие, но обрисовываются как пигмеи и внешне до нолдор никакими способами не дотягивают. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin Это когда? Мне вот помнится, что эльфы как правило побеждали, особенно орков. Вы же Сильм читали? Откуда тогда подобная уверенность? Вот об этом я давеча и писал — очень разные эльфы в Хоббите, ВК и Сильме, прямо как неродные. Мир один и эльфы в нем те же самые. Я не могу понять, в чем для вас противоречие заключается? |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() heruer mooncar мне показалось, что АзБуки в своем сообщении так их переводит Лошадь не моя. ![]() ![]() amlobin так что его концепция эльфов колеблется в широких пределах — от мелких летающих фэйри до могучего в прошлом народа, который строил много чего Омайгад, омайгад... Покажите мне у Толкина "мелкое летающее фэйри" и "феанорингов-гномов с бородатой совестью". ![]() По слухам вроде бы пашут, но как до дела доходит, так много вы эльфов в шахтах-то видели? А мечами отчего ж не помахать, это дело красивое. Вопрос, конечно, интересный. Но еще интереснее как вы себе их одеяния представляете. Хотя да, если они через Хелькараксе босиком ломились, то уж куда им штаны себе пошить. Мечами махать дело красивое в виде зарядки, а когда в битве это другое дело. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin, да ладно, чего не побухтеть в дружеском кругу-то? ![]() И было кажется мнение, что изначально все эти феаноры и феаноринги задумывались как гномы. Так что шахты, дворцы и прочие сильмариллы — на их бородатой совести. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin То есть, все эти экономические и пр. расчеты — разновидность медитации? Одни на свечку пялятся, другие О-М-М-мани распевают, а кто-то высчитывает, какой век и эпоха были в Гондоре? Ну дык, а что делать, если это вопрос веры? Каждый медитирует в меру своих представлений о мире. Вы же, к примеру, считаете, что эльфы круть какие аристократы и не утруждают себя работой. А я считаю, что они и репу не брезговали выращивать и фонтаны с дворцами строить. Вопрос веры он такой... неоднозначный. ![]() просточитатель не просто смена эпохи. И не только эльфы и гномы исчезли. Но и цивилизация людей. Развитая. А потом все сначала. Что случилось то? Посмотрите в поисковике Арда Исцеленная. Вот что случится. Какой каменный век и "все сначала"? Что ж это такое-то? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель А именно в том что мир Cредиземья очень нравится. И гораздо приятнее думать что с ним всне хорошо, чем то что он погиб от катастрофы... Да не грустите, все хорошо будет. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin Это вопрос веры. Дык о ней и речь. Вот верит кто-то в историчность Арды как давно исчезнувшего мира прямо тут у нас на Земле. Кто-то считает, что она в другой галактике развивается и сейчас уже может потомки нуменорцев бороздят на звездолетах просторы Большого театра необъятного космоса. Ну а еще кто-то полагает, что Арда это наша альтернативная реальность или что-то тому подобное. Вопрос веры, в общем. Альтернативная география, как и было сказано. Какой смысл в альтернативной георграфии без привязки к истории? ![]() tick Толкин имел право сказать что угодно, он Творец своего мира и ему не обязательно было верить в то, о чем он писал. Творец несомненно, а вот насчет его веры в свой мир мы можем только догадки строить. Его увлеченность творением может свидетельствовать как раз о вере, а не только о написании и редактировании текстов. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() tick Ответ на вопрос об историчности Арды предопределён убеждениями отвечающего. Это вопрос личной веры, а не текстологии и источниковедения. Вот с этим выводом я полностью согласна. Только знания реальной истории, географии и законов физики тут ни при чем. Можно хорошо знать реальную историю и тем не менее верить в историчность Арды в параллельном мире, в какой-то другой вселенной или галактике и т.д. и т.п. В аспекте личной веры одно не противоречит другому. А насчет плоскости Арды... ну так сейчас есть теория о плоскости Земли. ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() tick У меня вот есть пристрелочный вопрос. Земля, на которую Адам и Ева иудеохристианской мифологии были изгнаны из Рая — это наша Земля, альтернативно-историческая Земля или просто другой хронотоп Земли? Ответ, разумеется, зависит от ваших убеждений и не может быть решён в объективистском ключе. Тогда к чему этот вопрос, если ответ предопределен убеждением отвечающего с самого своего начала? Надо думать, если ответ будет утвердительным, ответивший прослывет двоечником. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() tick Сейчас, в 21 веке, совместить Арду и реальную Землю может только двоечник с полным отсутствием знаний по географии и истории. Хотя Толкину было простительно в 30х годах 20го века писать о том, что Англия якобы может находиться на месте Шира, т.к. он был филологом Ну во-первых никто здесь не пытается совместить, как мне кажется, а во-вторых насчет двоечников утверждение весьма таки спорное. Я знавала людей прекрасно образованных, которые были просто уверены, что Арда = Земля. Среди них были и лирики и физики. С реальной историей и географией все у них сложилось. Но хотелось людям верить. Приятно было и душу грело. И что с того? Глупее от этой уверенности они не становились. Если уж Толкину "простительно", то остальным и подавно. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() просточитатель, наверное, вы хотели сказать "добро побеждает"? ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Конни, интересно, почитаю. ![]() просточитатель я КАТЕГОРИЧЕСКИ против что Средиземье иэто наше прошлое. Ну пропадает хэппи энд же! О каком хэппи энде речь? У Хоббита, ВК и Сильма по сути открытый финал, и на мой взгляд не то чтобы особенно счастливый. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin, из голубых песцов они шапки, варежки и плащи шили. Олени на унты шли. Это практичнее. Мех песцов теплый и пушистый, но для обуви недостаточно ноский. А как вы думаете, сколько они босыми до внешних земель шли? Это как же они разутыми и раздетыми в лютые морозы по льду таки дошли? Это получается у эльфов температура тела как у вампиров должна быть, чтобы холода не чувствовать и вообще не заморозиться, или настолько высокая, что аж в жилах закипала. ![]() А кто там много девиц похищал? Это вы так об Эоле и Келегорме что ль? ![]() А эльфы — они завсегда светлые, даже когда девиц похищают, или своих Мелькору продают. А вот это уже интересно. С этого места, о проданных Мелькору эльфами девицах, прошу поподробнее и в деталях, без ложной скромности. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin, рыбу ели. Без шерсти. По недосмотру Финголфина видать. ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin, не занимайтесь буквальным буквоедством, смотрите на мир Сильм ширше. ![]() ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin, не не не, вы меня не путайте. ![]() ![]() Эльфы в ВК и Сильме те же самые. А как иначе-то? Тетя Галя и там и там одна и та же. И почему это она босая через Хелкараксе ломилась? Мне вот видится, что все эльфы там были тепло одеты, в меховых сапогах и шерстяных носках. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() amlobin, что значит "рассматривать Сильм и ВК как один текст"? ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению |
![]() JimR, я читала Хрустальный грот в трех переводах. Яковлева и Гаражи больше прочих понравился. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Seidhe, то что книга вышла под редакцией сына объективно, а мнение и восприятие каждого человека субъективно. ![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() heruer, однажды вечерком в узком кругу отдыхающих людей спорили на тему, стоит ли рассматривать Сильм как законченное самодостаточное произведение навроде ВК и Хоббита или это таки черновик. Мнения разделились. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() tick, Толкин создал корпус текстов, которые местами противоречат сами себе, если быть точнее. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() glupec, понятно. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Истинный, возможно утопический, коммунизм в Амане Благословенном, куда эльфы от средеземского рабовладения/феодализма/капитализма (нужное подчеркнуть) сматывают. А кольцо создавалось не для того, чтобы одаривать благом кого бы то ни было. Саурон его под себя ковал с определенными помыслами, и если другой владелец нашелся бы, кольцо перековало бы его под себя во второй клон темного властелина. Все остальное это фантазии из области сферических коней. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() cakypa, оформление у ЗКФ весьма приличное, кто бы что бы иногда ни говорил. Лишь бы "финский офсет" не подвел. ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Корнеев, отлично, надо брать. А первый-то том Дюны из Лабиринта пропал. Не успела прикупить. ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() gamarus, это точная информация? Я наоборот поняла, что второй том поступит в продажу, как в МФ большая часть тиража разойдется. Он вроде как даже издан, но пока заморожен на складе АСТМО? Или я что-то в этой теме гиперважное пропустила про второй том Дюны? Нашла. Больше месяца тему не просматривала. Вот эта информация имеется в виду? Sartori "коллеги" из АСТ саботируют выпуск второй Дюны — это же прямая конкуренция их изданию в МФ. Ну это еще ни о чем не говорит. Ситуация с выпуском второго тома зашла в тупик, но не критическая до полного отказа от? В любом случае в МФ я не куплю. Чисто текст у меня и без бумажных носителей есть. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Edred, спасибо. ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Первая трилогия Дюны появилась в Лабиринте, до этого видела книгу по явно завышенной цене только в Майшопе. Надо думать это доптираж с исправлениями или все осталось таким, включая опечатки, каким было в издании 2014 года? Если с исправлениями, куплю, пусть будет дублем без косяков. ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2017. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() greenrus07, вы знаете валлийский язык, а также как нужно с него правильно транслитерацию делать? Восхищена. Если у вас есть английский текст Туманов Авалона, хотелось бы узнать как эти имена написаны у автора. Любопытно сравнить с английской википедией. ![]() Seidhe Править текст после Светланы Лихачёвой? Прям серьёзно? Прям серьезно. А что, хорошая редактура кому-то вредила? У каждого переводчика свои косяки. Хотя кто спорит. Возможно, Ланселет истинно в уэльской традиции звучит, а то привыкли тут к какому-то Ланселоту и т.п. А нет про том 1500 стр. никакой позиции, но Лесную обитель хотелось бы видеть в этом томе. Хотя я не против всего цикла, но из него только Обитель переведена. Из этой позиции и исхожу. Другие вещи вряд ли переводить станут ради их включения в ЗКФ. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению |
![]() Axeron, спасибо. ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению |
![]() Кто-нибудь уже купил Боги Бал-Сагота и Среди других в ММР? Бумага действительно газетная, как в Лабиринте написано в тех.характеристике книг, или такая же как в томах Валенте, Геймана и т.д.? |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2017. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Seidhe, хорошая новость. А когда ждать сборник Стокера в ММР? В декабре? |
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
![]() MarchingCat, понятно, спасибо. У меня Лаб до сих пор не грузится. Значит оператор виноват, других причин не вижу. Попробую через прокси зайти. |
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению |
![]() В Лабиринте какая-нибудь акция неслыханной щедрости к черной пятнице готовится или уже началась? Что-то их сайт у меня завис и не загружается от слова совсем несколько часов. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению |
![]() Кому интересно в теме ответов Азбуки нашла. Поклонникам книг Резерфорда. "Лес" будет издан. Сроки пока неясны, но в планах есть. Судя по всему, это будет последняя книга этого автора. Роман о России в планах не значится. Третий том Винджа "Дети неба" в МФ будет, но когда не уточняется. Возможно, как продадут бОльшую часть тиража в ЗНФ. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Venzz, какой смысл сейчас фантазировать, когда по факту известно лишь о возможной постановке? Вот как дойдет дело хотя бы до первых съемок, тогда и поглядим, что за продукт собираются зрителям предлагать. А пока все белыми нитками шито. Одно благое намерение и все. Игра престолов, кстати, закончится в 2019 предположительно. Так что телесериал по Средиземью начнется не раньше 2020-2021. Если третья мировая за это время не случится. Так что что тут можно обсуждать? Лучше будем книги ждать. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Veronika, для меня вероятность телесериала повышает возможность издания всей ИС. Да и вообще ПСС, включая письма и филологическое наследие. Может и новые иллюстрированные издания появятся с новыми интересными художниками. А так да. На телесериал будем посмотреть, если появится. Может фигня получится, а может и вполне достойно выйдет. Но в любом случае это подстегнет издание книг Толкина, что есть хорошо. |
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Veronika, ну, наверное, это даже неплохо. Вон уже на смену ИП должен будет телесериал по Средиземью придти. Правда пока по ВК, включая, возможно, более раннюю историю создания колец и падения Эрегиона. Что, по-моему, прелюбопытно посмотреть. Интересно какими они изобразят Саурона, Келебримбора, Гил-Галада и остальную веселую компанию. |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2017. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2017. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
![]() Seidhe я — за продолжение выхода Валенте в ММР Полностью поддерживаю. Если Валенте в другой серии выйдет, в бумаге не куплю. Почитаю в электронке, когда появится. Вот, кстати, том Галиной, который вышел в единственной книге серии "Звезды русского магического реализма", в ММР я бы купила, а так зачем? Чтобы единичные непонятные сущности на полках плодить? Нет, спасибо. С "Radiance" та же история. Брина не стоит торопиться покупать. Вдруг потом его эпопею в какой-нибудь новой серии полностью издадут. Mearas Насчёт первой книги Кэтрин Валенте. В первой части встречаются косяки и почти на каждой странице. Редакторы умудрились не качественно проверить текст и сдали в типографию. Так а что удивляться? Я не так давно переводную классику купила. Казалось бы, что можно испортить в старых переводах и текстах? Оказывается современное книгоиздание может все. Ошибок по десятку на страницу, в т.ч. стилистических. Запятые гуляют, где хотят. Иногда даже точки отсутствуют. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению |
![]() По-моему вполне хорошая иллюстрация. Мне нравится. Но возможно у меня отсутствует чувство ретро. ![]() Когда 2 и 3 том нашей старой доброй ждать? Раз обложка 2 тома появилась, к концу ноября уже будет в продаже? |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Guyver, изощренно. Но это надо дружить с работником псв или... дать взятку за замену. ![]() Al_cluw, у них и в псв могут быть камеры и т.п. С деньгами же люди работают. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Guyver, Лабиринт меняет строго по номеру заказа. Они не станут менять книгу, которую у них не покупали. Чек не требуют. Это да. Но номер заказа и наличие в нем меняемой книги проверяют с пристрастием. Что, в общем, правильно. Нет заказа — нет замены. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Al_cluw, искренне сочувствую. Позиция бук24 мне вообще не понятна. Магазин же от издательства или где? Что им стоит свой косяк признать и поменять? Кстати, я буквально месяц назад только свой том Дика поменяла. Все прошло без лишних вопросов и проблем. С первого же захода привезли исправленное издание в превосходном состоянии. За что Лабиринту огромнейший респект и сердечные благодарности. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Libris, можно подождать пока обе Дюны до Лабиринта доедут. Хотя кто их знает, и не факт, что заметно дешевле Майшопа или Озона будет. По большому секрету мне первый том Дюны в ЗКФ где-то за 430 руб. достался по акции. Потому-то ценник в 1000 руб. за этот томик... сказать, что неожиданно, это ничего не сказать. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Al_cluw, второй том Дюны в ЗКФ подождем. В астовском МФ покупать не стану. ЗКФ есть ЗКФ. Лишь бы с "финским офсетом" не подвели. ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению |
![]() Чудеса да и только с первым томом Дюны. Что-то мне кажется, что книгу в Лабиринт не завозят, чтобы народ не ломанулся ее менять как томик Дика. А в Майшопе цена даже со скидкой... ![]() ![]() |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению |
![]() Корнеев, перепутала. Виндж, который в ЗНФ выходит. С мнением согласна. Хотелось бы всех перечисленных авторов в МФ купить, а не как придется. |
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Мир фантастики" (Азбука) > к сообщению |
![]() В ЗМФ выходят "Дети неба", а в МФ когда можно ждать третий томик Винджа? И стоит ли ждать в МФ сборник "Сквозь время", который в ЗМФ пока планируется? |