Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя АзБуки на форуме (всего: 2014 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 18 июля 2015 г. 03:28
Ольгун4ик, то-то мне фейс Джоффа показался знакомым... :-)))
Если судит по заявлению Эмилии Кларк, то следующий 6 сезон будет просто сногсшибательным в сравнении с предыдущими... уже боюся :-D
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 14:12
ameshavkin, вы тоже можете нести ерунду и утверждать, не приводя примеров, а по факту насчет брачного возраста от компетентных лиц:

цитата

Согласно высказыванию одного из приближенных Карла Великого, аббата Рабана Мавра, «второй возраст» человека (pueritia), длящийся до 14 лет, отмечен двумя особенностями: «чистотой» и «способностью к деторождению». Поскольку для ортодоксального клирика деторождение было возможно лишь в рамках официального брака, ясно, что Рабан Мавр считал нормальным явлением брак в 14 лет. Опираясь на подобные и некоторые другие свидетельства, Г. Лепуан в 1940-е годы и П. Рише в 1960-е отмечали, что в раннее средневековье возрастом брака считалось для юношей 14 лет, для девушек 12 лет. Почти этот же возраст — 15 и 12 лет — признается возрастом совершеннолетия (и допустимости брака) в некоторых капитуляриях начала IX в. Он подтверждается при исследовании северофранцузских актов VIII—X вв., а также некоторыми археологическими материалами, свидетельствующими о захоронениях молодых матерей 15—16 лет вместе с их новорожденными детьми. В известном полиптике Марсельской церкви (начало IX в.) категория юношей и девушек, способных вступить в брак или уже вступивших в него, но проживающих совместно с родителями (baccalarii), включала молодых людей начиная с 12 лет. Брак в 12—18 лет зафиксирован у ряда детей шампанского графа Герберта II (начало X в.), генеалогические данные о семье которого сохранились в «Анналах» Флодоарда.
В пользу преобладания ранних браков (до 20 лет) свидетельствуют и другие косвенные данные. Так, по подсчетам Ж. Поли, в среде провансальских крестьян IX в. очень многие матери уже к 22—23 годам имели по пять детей; их детородный период из-за болезней, ранней смерти и других причин часто заканчивался к 25—30 годам. Раннее завершение детородного периода (после рождения нескольких детей) предполагают П. Тубер, исследовавший французские и итальянские источники, и К. Лизер, использовавший материалы о саксонской аристократии X в. К 14—15 годам относит принятый в крестьянской среде возраст первого брака Ж. Девруй, по-своему истолковывающий сведения политика Марсельской церкви о «баккалариях». К этой точке зрения присоединяется и П. Тубер в обобщающем труде по истории семьи.
Против мнения о преобладании ранних браков определеннее других высказался Д. Херлихи, утверждающий, что в то время сохраняется близкая к Тацитовой модель бракосочетаний в 25—27 лет. Американский исследователь придает этому весьма большое значение, полагая, что таким образом предотвращался демографический рост, для которого не было тогда возможностей из-за ограниченности пахотных площадей. Приходится, однако, признать, что фактический материал, мобилизуемый Д. Херлихи в подтверждение этого взгляда, не выглядит убедительным. Абсолютно преобладают разрозненные отсылки на Аристотеля, Августина, Исидора Севильского, Вестготскую правду, Лиутпранда, патриарха Константинопольского Евтихия, Фому Аквинского и т. п. При этом нетрудно убедиться, что в большинстве цитируемых текстов речь идет отнюдь не об обычном возрасте вступления в первый брак, но об отдельных казусах. Например, к каролингскому времени во Франции относятся только цитаты из упомянутого «Поучения сыну» герцогини Дуоды (IX в.) и из постановления церковного собора во Фрежюсе (796—797 гг.), в которых констатируется, что браки должны совершаться не между малолетними детьми, но между совершеннолетними. Выше, однако, уже отмечалось, что совершеннолетними считались тогда подростки с 12—14 лет.
Кроме того, Д. Херлихи использует материалы Сен-Жерменского полиптика (начало IX в.), чтобы подтвердить, исходя из не слишком большой, с его точки зрения, разницы в нем числа вдов (133) и вдовцов (86), примерное равенство брачного возраста для мужчин и женщин (о самом этом возрасте Полиптик ничего не сообщает). В полиптике же Марсельской церкви (начало IX в.) Д. Херлихи обращает внимание на возраст уже упоминавшихся выше «баккалариев», произвольно приравнивая его к 16 годам. Большинство исследователей определяют его в 14—15 лет, И. С. Филиппов показал, что их возраст составлял 12 лет. Затем, постулируя, что баккаларии «не торопились» вступать в брак, исследователь несколько неожиданно заключает отсюда, что можно считать «неопровержимым» факт откладывания браков зависимыми людьми этого монастыря до конца третьего десятилетия своей жизни.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 01:42
Zangezi, дык, речь-то шла вот об этом убеждении применительно, как я понимаю, и к ВК: "Да было у него тело, не понимаю откуда появился этот миф". А так хоть дух, хоть глаз... Саурон, кто же спорит.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 17 июля 2015 г. 00:44
Venzz, не было у него тела в ВК, потеряв кольцо вместе с пальцем в битве Последнего Союза, Саурон развоплотился. Он стал духом. После уничтожения кольца от его сущности вообще ничего осязаемого и зримого не осталось.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 19:57
DevochkasToporom, вообще-то первый пост тоже подразумевался.
ameshavkin, браки не были, определенные возрастные границы для брака существовали, ну и просто как пример первая половина 16 века и далее:

цитата

В 1529 году был принят первый статут Великого княжества Литовского, который, отмечая проблему половых преступлений, постановлял: «Если кто-либо изнасиловал женщину или девушку, независимо от её сословного положения, то такой насильник должен быть приговорен к смертной казни». Впрочем, «если же пострадавшая пожелала бы выйти за него замуж, то это в её воле, а преступник тогда прощается».
В Соборном Уложении 1649 года упоминается не только простая смертная казнь через повешение и обезглавливание, но и ее квалифицированные формы: сожжение (за насилие в отношении малолетнего), зарытие живым в землю, залитие горла металлом, отравление, утопление и пр.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 19:28
DevochkasToporom, приведенные примеры для нынешнего уголовного кодекса, большинство случаев там как раз из криминала и преследуются по закону. В средние века это тоже был бы криминал и наказание, если бы до этого дошло, было бы куда менее гуманным, чем сегодня.
Если это были простолюдины, то вряд ли такие случаи учитывались. Если аристократы, то не могли не учитываться, записи клириками скрупулезно велись, да и с правами наследства не шутят. У Мартина, кстати, повы — дети аристократов, не простые селяне.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 18:10
sanbar, теоретически возможно всё, даже то, чего не может быть.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 17:54
sanbar, не я подразумеваю, а средневековая норма, о которой зашла речь.
В 9-11 лет в средние века рождались дети, если брать историю Европы? Вопрос был не об Афганистане, если что.
Ну чего на свете не бывает, если только это не выдумки СМИ. Вона писали, что одна дама вообще от египетской мумии родила.:-)))
А вообще все это уже оффтоп.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 17:41
Конни, так о чем и речь, полноценный брак с 14-15 лет, рождение ребенка могло быть в 13 лет, но не в 9-11, правильно? или есть конкретные примеры для 9-11 лет? Ну кое-кто соотносит события в ПЛиО с Войнами роз в Англии 13 век, так что по времени вполне подходит. Хотя сам автор открещивается от каких-то конкретных параллелей в земной истории.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 17:23
DevochkasToporom, ну может быть, если сделать скидку на псевдосредневековье в ПЛиО. В средние века обычно брачный возраст наступал в 14-16 лет, в 12-13 или чуть раньше могли быть помолвки, а не совместное проживание. Становится матерями раньше 12-13 лет, то бишь в 9-11 лет? Вы знаете конкретные примеры из средневековья? С 14-15 лет мальчики могли принимать участие в сражениях, а в 21 год вступать в полные права наследования. Так что взросление шло не намного быстрее, и в наше время примеры ранней беременности и прочего имеются в наличии, но не считаются здоровой нормой.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 15:03
Ольгун4ик, как я уже писала, вся проблема в том, что у Мартина вообще плохо с описанием детской психологии, тогда как многие его основные повы именно дети. Арье в ИП 9 лет, а Сансе 11. Разница в возрасте не велика. Но психология этих девочек больше соответствует 12-13 годам для Арьи и 15-17 для Сансы. При этом у Арьи явно выраженное девиантное поведение, подростковая гормональная агрессия (это в 9-то лет o_O) и сложности с социальной адаптацией. В общем, очень гиперактивный ребенок. Санса идеалистка до мозга костей, неприспособленная к жизни в реальных условиях, слишком доверчивая и наивная, в общем, полная противоположность Арье. Возможно, из этих двух персонажей, сестрах ко всему прочему, Мартин решил создать некие фигурные штампы и поиграть ими, чтобы посмотреть, кто окажется живучее в заданных им литературных рамках. Хотя психологической достоверности в них мало, но зато эмоциональной экспрессии хоть отбавляй.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 02:19
Вполне возможно. Вот Арья сразу после пробежки по лесу попала на королевское судилище, и как импульсивная и откровенная девочка выложила все как есть, а в отношении Сансы у Неда было больше времени для подготовки. Джоффри просто мелкая трусливая сволочь, так что там даже мамкиных наставлений могло не понадобиться, чтобы самооправдательную речь двинуть. Хотя... поведение Сансы больше похоже на страх и растерянность, и со стороны выглядит как маленькое предательство сестры и своих вообще.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 16 июля 2015 г. 01:02
kostaru А Роберта вообще кабан убил :)
Роберту надо было пить меньше, тогда бы и жил дольше. Кабаны, особенно дикие, не выносят запаха алкоголя.:-)))

Когда читала сцену с Сансой во время дознания, кто виноват Арья или Джоффри, тоже вдруг подумала, а не отец ли попросил ее промолчать? Потом подумала, а зачем? это же все равно, что сказать ложь... Но здесь еще как может быть: ну вот, положим, Санса подтверждает слова Арьи, до этого же она наверняка все рассказала родному отцу о том, что было у реки, и что может быть дальше?.. На тот момент обвинение Джоффри — серьезное дело, что могло бы привести к стычке людей Старков и Ланнистеров на полпути к КГ, а Роберт, возможно, сразу бы из друга во врага превратился... ну и Неда вместе в дочерьми могли бы уже в той стычке убить. Ну вот, как-то так ситуация могла бы повернуться. Поэтому автор и обыграл ее по-другому. Хотя поведение Сансы в этой ситуации все же остается под вопросом, как и возможный совет Неда дочери хранить молчание и прикинуться потерявшей память.
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 20:58
Ага, Стена до небес изо льда, а рядышком Гольфстрим с пляжами и заплывами...:-))) За Стеной в сериале вообще северный полюс показали, снег да снег кругом, ветер вся и всех продувает... а они там с непокрытой головой и ушами ходят, но зато от ног до шеи в звериных шкурах... закаленные однако.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 20:41
Мартин далеко не специалист по детской психологии, и своих детей у него нет, поэтому иногда его сильно заносит в попытках описать поведение подростков.
Дети у него по сути те же взрослые, только более наивные, капризные и вздорные. Редкому автору удается правдоподобно и сравнительно хорошо описать поведение детей, лучше, по-моему, получается у писательниц, чем у писателей. Так что у Мартина тут не все удачно вышло. Были бы герои в саге старше, автор смог бы обрисовать их адекватнее. Поэтому в поведении Сансы и всех остальных детишек столько странностей. 11 летний ребенок с большей степенью вероятности выберет сторону родителей, и будет держаться за них, а вот 15-17 летняя девушка, которая созрела, скорее выберет любофф с прынцем, а предки — по барабану.
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 18:34
sanbar, это да, но тут все от случая зависит. Просто знаю конкретный пример, когда человек упал с высоты примерно 6-7 м на землю, дело было летом, его падение задержали кусты, но тем не менее он сломал две ноги в трех местах + тазобедренный сустав + одну руку + пару ребер + повреждение позвоночника с трещинами + длительное лечение в больнице и его дальнейшая ходьба на двух своих конечностях под большим вопросом. Если бы рухнул на твердую землю или камни вместо мягкого газона с травой и кустами, все могло бы закончиться более плачевно. Так что уж не знаю... может ли так сильно помочь сугроб, сомневаюсь. В сериале они так бодро скакнули со стены, да еще держась за руки, в процессе полета, кстати, у них все шансы разлететься в разные стороны при такой дружбе имеются, и тут даже сугробы не спасут.
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 16:32
Рыжий_кот 1) возможно, он его не особо серьезно воспринимал, Джоффри как король — это тяжелый клинический случай, его бы собственное окружение могло рано или поздно прибить, что, в общем, и вышло 2) есть версия, что Якин выполнял спецзадание, возможной целью была ненавязчивая вербовка Арьи, но с какой целью пока не ясно.
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 16:16
Zangezi, да живы пока младшие Старки, живы.:-) Их будут в 6 сезоне показывать. Хотя мальчики сильно так подросли.:-)))
Кино > Игра престолов (сериал, 2011 - ...) > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 16:10
Да ладно, у Мартина и в кино Бран тоже живой остался, хоть и покалеченный, а так, с точки зрения физики, он должен был совсем убиться — без шансов, а тут спрыгнули — и живы и здоровы вообще. Магия, в общем.:-)))
А вот другая информация более интересная: актриса, играющая Мирцеллу, прибыла на читку сценариев, так что... того, еще может ожить o_O и одна из локаций подозрительно напоминает Башню Радости, так что, возможно, в галлюцинациях Брана увидим какие там в прошлом тайны Нед скрывал, ну и прочих сопричастных лиц. Про Сноу пока ничего не ясно, возможно, Кит сезон или пропустить или насовсем убили.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2015. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 15:26
Лукавый, уже спрашивали, знатоки ответили, что нет — не переиздадут, спрос невелик и права дороги.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 15:23
У Мартина много чего выглядит шатко и без логического объяснения происходящего.:-) К примеру, создается впечатление, что автор просто не знает, что делать с некоторыми персонажами, такими как Санса или зомби-Кет. Вообще не ожидала, что Мартин так склонен к оживлению уже убитых своей волей персонажей, а еще на Гэндальфа батон крошил.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 15 июля 2015 г. 01:32
sanbar, да уж, Мартин знатный и матерый тролль.:-)
Я тоже думаю, что одному или даже двум Старкам в ВЗ капут будет, в не зависимости от итогов игры бейсбольных команд.
Мне кажется, что самая верная кандидатура — Санса, а возможную кампанию ей могут составить Арья или Рикон.
Не знаю, можно ли сейчас доверять списку этой самой первой версии, все же развитие сюжета несколько поменяло координаты.
А куда, кстати, девался приснопамятный дядюшка Бенджен? Может быть Мартин на него намекает, как одного из Старков, который появится в ВЗ и исчезнет уже навсегда? Когда-то автор говорил, что Бен появится в Танце, но... не сбылось.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 21:43
Вот кстати о том, можно ли быть уверенными в Мартине.
Мартин в своем блоге написал, что если бейсбольная команда в трикотаже с эмблемами Старков проиграет команде с эмблемами Ланнистеров, то он убьет еще одно из Старков в ПЛиО. Матч состоится, как я поняла, 8 августа. В общем, все будет зависеть от результата игры. Вот такая вот билеберда. Очень литературненько так. Да.
Произведения, авторы, жанры > Майкл Джон Харрисон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 20:37
PetrOFF, если это эпическое фэнтези, стилизованное под старину, то, пожалуй, ничем.:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 20:27
ameshavkin прочитайте про Короля Ночи, тогда уже не будете так уверены, уверяю;-):-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 20:11
ameshavkin, ну вы тоже, к счастью, не Мартин, поэтому тоже можете строить только предположения того, чего он напишет или не напишет.;-)
К тому же на меня или кого еще кивать не стоит. Мартин и так уже написал достаточно... :-)))

ameshavkin Это другое дело. Но ведь Джон не младенец
Дык, и Король Ночи младенцем не был, а был, как и Джон, из Старков и ЛК НД, то бишь обычным человеком пока не встретил и не влюбился в прекрасную даму из Иных. К тому же он днем выглядел именно как обычный человек, а к ночи преображался в иную форму жизни, и состоял в браке с этой женщиной из Иных.
*да, на всякий случай это не я придумала, а Мартин*;-):-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 19:50
Ольгун4ик, а в книге такого эпизода вообще нет, там просто высказывается предположение, что Иными становятся дети, оставленные в лесу в жертву Иным, но они их не убивают как взрослых дядечек с мечами. Живьем берут. Так что мы имеем нечто крайне странное: Иные — это люди или дети, сыновья Крастера трансформированные в иную форму жизни. Но кем и зачем?

Вот кстати, только что буквально перечитала рассказ Мартина "Ледяной дракон", так в нем главгероиня, девочка по имени Адара, родилась странным ребенком, которого все называли "зимним", и говорили, что зима вошла в ее кровь при рождении. Кожа у нее всегда была бледной и довольно холодной, что отличало ее от других теплокровных, и еще у нее была удивительная ментальная связь с ледяным драконом, хотя считалось, что их вообще приручить невозможно. Катаясь на нем она не замерзала, а он не таял от ее тепла... Что это? Гены Иных, передающиеся по наследству?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 19:39
Арина2, да, вполне возможно, что Иные способны переместить в человека не только своё сознание, но и свою сущность, преобразив человека в Иного. Но при этом, как я понимаю, человек должен быть живым, а если он мертв — превращается в зомби. Или не так?

Это, кажется, эпизод из середины четвертого сезона. Ситуация такая: один из белых ходоков приносит младенца Крастера к своим, и кладет ребенка на подобие ледяного алтаря, вокруг него встают Иные, один из Иных (как раз тот, который с рожками в виде короны на голове) берет младенца на руки и прикасается пальцем к его щеке, и у младенца от этого прикосновения резко бледнеет кожа и глаза вспыхивают синим пламенем как у всех Иных, окруживших заснеженный алтарь. При этом ребенок жив-здоров и даже плакать перестает.
Произведения, авторы, жанры > Майкл Джон Харрисон. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 19:25
А кто-нибудь уже купил азбучный Свет, начал его читать? Как там дела с переводом обстоят? там нет перлов и оборотов речи подобных тем, что в аннотации, всех этих "развидеть", "возмечтать" и т.п.?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 16:52
kostaru, да, эта женщина (королева ночи) очень любопытный вид, ведь Иных нам представляют как... особей мужского пола, а тут выходит, что теоретически есть и женщины-Иные. И вообще в сериале нам показали таких страшных Иных, больше похожих на живые мумии и скелеты, облаченных в какую-то ветошь, тогда как у Мартина это очень странные и невероятно красивые создания с каким-то колдовским очарованием в блистающих ледяных доспехах, в общем, почувствуйте разницу.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 16:31
ameshavkin, ну это не моя версия, к тому же она популярна не меньше, чем версия Джона в роли Азора Ахая, и по крайней мере Королем Ночи стал именно человек, так что у Мартина всяко может быть. Воскрешения персонажей к месту и не очень — уже есть. Чудо с неопалимой Дени в ассортименте. Так что если появится Джон, который трансформируется после задозоривания в Короля Ночи или Великого Иного, а среди Иных вдруг встретится с Рейегаром — всадником ледяного дракона, который переродился ради страшной мсти Ланнистерам, Баратеонам и прочим убивцам и узрпаторам... не удивлюсь, ну или совсем чуть-чуть...:-)))
Кстати, нам ничего неизвестно о том, что представляют из себя Иные. Вот зачем им нужны живые человеческие младенцы, и именно мужеска пола, которых поставляет Крастер? Они же их вроде как не едят? Какие есть версии?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 14:21
Мне всегда было интересно, а куда орки делись из Средиземья после уничтожения Саурона? Какая-то неясная ситуация получилась... типэ сами рассосались или перешли в состояние испарений, как оставшиеся несознательные эльфы, тогда как их более разумные собратья свалили в Валинор?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 14:16
Nukolau Вы уверены, что 3 дракона Дени смогут противостоять Иным? Может случится так, что огонь драконов не причинит им вреда, а то слишком всё уж легко получится. Джон вполне может выступить на стороне Иных и стать всадником Ледяного дракона. Вот где может пригодиться его таргариеновская кровь. Хотя как варг он может проникнуть в сознание любых существ, в т.ч. и драконов, чтобы управлять ими. А любой ледяной дракон в несколько раз превышает своим размером валерийских собратьев — тех, что у Дени. Один ледяной дракон способен победит 3 огнедышащих драконов, что, возможно, может как бэ намекать нам, что может статься с 3 драконами Дени, если такое существо обретет реальность в плио.
Насчет Рейегара тоже не всё понятно. Может быть он и сумел выжить... Но зачем он в плио нужен? Кем он может оказаться и какова его роль?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 01:25
practicANT ...магия уйдет из мира навсегда.
Вот кстати, вполне себе идеальная для Мартина концовка (почти что по Толкину, еще одного любимого Мартином автора;-)).
А вообще, если исходить из этой теории, то и всем оставшимся Старкам, включая Джона, должен прийти капут, они же тоже обладают магическими сверхспособностями варгов.
Нет, что-то мне кажется, что Мартин не станет приканчивать свой мир так радикально, он же не мифологию для Англии пишет.:-) В этом смысле он гораздо свободнее любого автора, сочиняющего на тему альтернативной земной истории. Зачем ему насовсем лишать свой мир магии? Он же не претендует на воссоздание человеческого прошлого.;-)
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 01:11
negrash, ну на суперобложках Суэнвика, Винджа, Гибсона тоже есть эти 18+, но в пленку эти книги не запечатаны.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 14 июля 2015 г. 00:56
Да уж, странно, отчего такая избранность для Гаррисона. На всех остальных книгах ЗНФ пленки с роду не было, хоть на некоторых, прямо на суперобложках, 18+ наляпано. Может быть решили так сделать из-за жалоб магазинов на возврат книг по причине помятых, поцарапанных и рваных суперобложек? Я, к примеру, несколько книг серии завернула обратно именно по этой причине, а на одной книге вообще супера не оказалось.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 13 июля 2015 г. 22:08
Лучше бы чтобы все книги в пленку запечатывались, особенно когда суперобложки есть, проблем меньше будет.
Кстати, у меня на обоих томах Суэнвика 18+ тоже стоит, но никакой пленки на книгах не было при покупке.
А вообще вот ни к чему "Азбука" прямо на красивых суперобложках понаставила крупно так в черно-белых цветах 18+, неужели внутри книги нельзя эти циферки пропечатать, как у Эксмо и АСТ?
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2015. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 13 июля 2015 г. 21:59
Veronika, уже задавала вопрос по "Островам блаженных" в этой теме. Ответ был, что права у Эксмо на этого автора и роман истекли, а потому третий роман цикла издан не будет. Может только лет через пять или когда там еще. Но это может быть уже другое издательство и другое оформление и т.п. Такая печаль.:-( А перевод-то вроде как уже есть, Лихачева его переводила.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 13 июля 2015 г. 21:16
Stant Главный герой умирает, чтобы возродиться в новом качестве, как и положено стороне льда.
Вы кого имеете в виду? Джона? Дык, еще не известно в каком качестве он возродится, если в нем два начала присутствуют. Но мне кажется, что он станет всадником не одного из драконов Дени, а своего собственного — ледяного дракона. Есть же такой редкий вид у Мартина. Было бы интересно, если бы он ввел его в повествование.

kostaru, я так полагаю, что ullaeg имел в виду авторский стиль Мориса Дрюона, написавшего цикл исторических романов "Проклятые короли", столь любимого и почитаемого Мартином, что он даже назвал его (цикл) "подлинной игрой престолов", и сожалел о том, что не смог в свое время самолично пожать руку этому достойному писателю.

ullaeg, если следовать этой логике (Druon-style), то у Мартина тоже должно быть 7 книг, и последняя книга должна быть написана каким-нибудь мейстером, ну скажем... выучившемся Сэмом.:-) Ну вообще-то любой истории, к примеру общечеловеческой, свойственна открытая концовка в том смысле, что история конкретных персонажей заканчивается, но начинается новая эпоха и т.п., но как там уже все будет складываться — другая песня.:-) Даже ведь у Толкина в ВК концовка, если как следует присмотреться, открытая, хотя главная история с кольцом завершилась. Так и у Мартина, основная история ПЛиО должна завершится для основных ПОВов, а уж дальше... ну, к примеру, как в сказке: "и жили они долго и счастливо, иногда приходя друг к другу в гости с боевыми топорами, но Дорого это сильно раздражало, и тогда он начинал шипеть и изрыгать пламя, поджигая с одного плевка большой королевский камин. Дени умилённо ахала и бежала поскорее ставить, начищенный до блеска, золотой самовар. В конце концов все успокаивались, и Дрого начинал тихо и сонно посапывать в своём уютном драконьем углу, а остальные усаживались вокруг огромного круглого стола и приступали к мирному чаепитию с малиновым вареньем и медовыми баранками...":-)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 июля 2015 г. 20:47
Арина2, про подобие мифриловых кольчуг что-то не припомню, но на Джоне, когда его резали, вряд ли был защитный панцирь или кольчуга. Хотя наверняка был кожаный колет в качестве первичной защиты на всякий случай, ведь дозор живет почти что в боевых условиях. Кожаный колет способен частично защитить своего хозяина от 1-2 кинжальных и ножевых ударов, во всяком случае уменьшить силу таких ударов и снизить степень повреждения. Хотя... может и кольчуга была поверх колета? А если еще и шерстяное исподнее, и меха поверх колета и кольчуги... они там на северном полюсе вообще-то утеплялись... Тогда шансы на выживаемость после ранений естественным путем повышаются, т.к. лезвия если и войдут, то не слишком глубоко, чтобы серьезно повредить внутренние органы.
Не, это не кровь, а рана дымилась на морозе. Про кровь там, как ни странно, упоминаний нет. Но понятно, что это кровь в ране дымилась, как еще-то? При этом одно ранение было достаточно легким, оцарапав кожу на шее, а вот второе и третье очень серьезные — в живот (Джон даже сам кинжал вытащил) и между лапаток на спине (мог повредить позвоночник, но там же вроде должен быть плащ? он-то может и спасти, смягчив удар), а четвертый вообще не известно куда пришелся, Джон его уже не почувствовал, находясь практически в беспамятстве (или при смерти?). Вот... может и еще были удары после четвертого? Но Мартин больше ничего не написал, может и не было.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 июля 2015 г. 18:53
Ольгун4ик, да в общем, да. Я вообще решила для себя раз и навсегда, что больше никогда не куплю ни одного незаконченного и недописанного автором цикла (и речь не только о плио Мартина). Хватит уже с меня. Тем более что 4-5 книги плио меня разочаровали в сравнении с первыми тремя. То что написано в этих 2 пудах, можно было и в одну книгу уместить при желании автора, а то получается что-то типа " не корысти ради, а токмо волею судеб".
Так что остановлю покупку саги на 5 книге, раз уж все равно ее купила и прочла, а дальше буду ждать выхода завершающей книги и ни одного тома из плио больше не куплю из принципа, а с текстом, если захочется, ознакомлюсь как-нибудь иначе и бесплатно, потому что не вижу смысла платить за развод на очередную книгу до бесконечности. А каким будет окончание саги мне вообще безразлично, просто важно чтобы оно было, и желательно без новых роялей и с раскрытием всех наделанных автором тайн и интриг.
Ну а после последнего тома, я готова почитать черновики Мартина по миру плио,:-))) если таковые имеются, черновая подложка может оказаться интереснее чистовика.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 июля 2015 г. 13:46
СБТ, холод сохраняет, верно, но его поврежденную оболочку братья могут раньше времени сжечь на погребальном костре. Вот если там только Мелисандра вмешается и что-нить экстраординарное предпримет, не зря же ее даже в сериале на Стену поспешно вернули.:-) Хотя, возможно, Бран еще свое слово в исцелении брата скажет, ведь он же тоже мог отойти в мир иной, если бы не Кроворон и Лето. На Стене, как мне кажется, Кроворон тоже следит за Джоном через ворона Мормонта.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 июля 2015 г. 13:24
ullaeg, ну посмотрим, чего сейчас делить шкуру не убитого медведя. Закрытый и логичный финал он в интересах автора в гораздо большей степени, чем в интересах отчаявшихся дожидаться концовки читателей. Не умение или не желание закончить цикл логично и свести всё к единому знаменателю тоже о многом говорит, в т.ч. о низком писательском мастерстве автора или его корыстных склонностях и неуважении к своим читателям и тд и тп. А Мартину это надо? Мне кажется, что он все же не из такой плеяды "творцов". Почитайте его интервью. Он автор хитрый и умный, умеет нагнетать и держать интригу, не зря столько лет в Голливуде сценаристом проработал. Так что, надеюсь, усё будет. Как только сериал закончится.;-):-)))
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2015. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 11 июля 2015 г. 00:54
Жду Морриса и Уоттса, но Морриса все же больше.:-)
И хорошо бы чтобы Уоттса прилично издали, а не в такой газетной серии как "Сны разума".
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 10 июля 2015 г. 13:37
ullaeg Вы меня просто пугаете подобными предположениями.:-)))
Всё, конечно, может быть, но вряд ли читателей устроит незавершенность плио. Все уже ждут обещанного завершения опупеи. К тому же сериал и деньги, отпущенные на него, не резиновые, и окончание у него будет через пару лет. В интервью Мартин сам говорил, что у него уже есть представление о финале, то бишь он продумал основные линии от начала и до конца, а также он говорил, что не станет что-то менять из-за пожеланий фэнов или разгадок его загадок публикой. Технически он, возможно, мог запутаться в рассказе, и чтобы не наделать еще больше роялей, ему приходится к концу цикла работать над текстом более филигранно... но затягивание или неоконченность грозит ему, как мне кажется, серьезными финансовыми потерями, и в этом случае ему не видать лавров величия, на которые он смущенно претендует.;-)
Да и потом завершение цикла освободит его, и он сможет писать вбоквелы, сиквелы и приквелы по плио в любом количестве, и это будет иметь успех у всех, кто уже втянулся в этот мир. Еще он сможет выпустить 2 десятка черновиков, которые тоже будет интересно почитать, чтобы увидеть из какого сора всё создавалось.:-)
А вот если он плио затянет и сам не завершит... ну будет еще одна ситуация как с Джорданом, и мало кому уже это станет интересно, и рейтинги изданий и интереса обвалятся враз и навсегда.
Так что самому же автору в первую очередь выгодно закончить достойно и без потери качества.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2015. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 10 июля 2015 г. 12:40
Victor31 А так Моррис был бы идеален для идеальной "БВЛ", да.
Брэдбери, к примеру, напечатали и в БВЛ и в ЗКФ, потому что подходит в обе серии.
Вообще пусть будет больше необычных, интересных, красиво пишущих и редко издаваемых авторов в ЗКФ.:-)
Надеюсь, кроме Морриса, нас потом еще чем-нибудь уникальным порадуют. Жаль, что Танит Ли в серии не будет никогда.:-(
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 10 июля 2015 г. 12:26
kostaru, да, это первое, что приходит в голову, но если это

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Великий Иной

то, извиняюсь, как такое могло произойти? Где, когда и зачем тут Рейегара с БР примешали? Параллель с Дарт Вейдером напрашивается сама собой, но этот гражданин прежде, чем стать механическим чудовищем, был человеком. А тут... вообще другая форма жизни.:-))) Да и могут ли у

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Иных

быть дети? Да, есть россказни Нэн про ужасных полукровок, рожденных от союза с людьми, в которых мало человеческого. Но это уже из области северных легенд и домыслов. А так вообще не известно, могут быть дети у этих существ или нет. Так что, если Джон

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

сын Великого Иного

он должен представлять из себя что-то сверхчеловеческое и ужасное с самого рождения, но ничего такого мы не видим.

ullaeg, мне иногда кажется, что автор запутался и сам уже не знает, как разрулить, распутать и завершить без потери логики повествования сеть своих вымышленных интриг в плио.:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 9 июля 2015 г. 16:46
Конни, нууу... вполне8:-0:-)
Но только Джону для этого хотя бы надо выжить, и, замечу, в своем теле, иначе пропадет та самая магия крови и родословной, которые к чужому телу не пришьешь в отличии от сознания и памяти.;-) А в то, что он выживет в том виде, как он есть, мне почему-то мало верится. Скайуокер жил в век высоких технологий, и потому ему руку-то сумели восстановить из запчастей, а тут весь корпус повредили колюще-режущими предметами...
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2015. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 9 июля 2015 г. 16:36
Victor31, в ЗКФ тома разные, от 550-1200 стр. Недавно изданный Чужак всего в 580 стр., в 2 раза тоньше Дюны и Стражи.
negrash, все же думается, что люди, которые покупают ЗКФ не только для чтения, но и для коллекции, будут брать все, что выходит, а таких немало.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 9 июля 2015 г. 16:19
Mezeh, верно.:-) Может быть родственница, довольно близкая, не близнец, но... дама:-)
⇑ Наверх