Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя АзБуки на форуме (всего: 2014 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению
Отправлено 14 марта 2018 г. 15:55
avsergeev71, мне тоже эта серия нравится, но сейчас на отдельные тома цена... поди купи. А на издание Дика в ЗКФ большие надежды были, и такой облом.:-( И продолжение Пратчетта в ЗКФ хочется. Купила бы все тома, несмотря на то что в персональной черной серии Пратчетт есть, но том в ЗКФ это просто Заменила бы не задумываясь.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению
Отправлено 14 марта 2018 г. 14:00
avsergeev71, "своя серия" это вот это https://fantlab.ru/series6743 ? Если она, то уж лучше меньше да лучше. Чем такая "своя серия", обойдусь двумя приятными томиками Дика в ЗКФ.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо) > к сообщению
Отправлено 14 марта 2018 г. 13:22
Где сказали, что Дика в ЗКФ больше не будет? Можно по ссылке посмотреть? Причины, по которым не будет, указаны? Может решение по Дику все же не окончательное? А вообще на странице серии ничего по новым планам пока нет. Выглядит, как будто серия заброшена. Надо бы поправить.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению
Отправлено 13 марта 2018 г. 17:52
Серия интересная, но настораживает, что в ней пойдут циклы, которые неизвестно когда авторами допишутся. Пожалуй, стану покупать только внецикловые книги, по которым продолжения не надо годами ждать, а там видно будет. Если у Жаворски отдельная история на том, все же куплю, а если незавершенная... pardonne moi.:-)
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 12 марта 2018 г. 21:32
cot, ага-ага, и ценой каждого тома 10-15 т.р. за ледерин и брошюру иллюстраций.:-)))
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 12 марта 2018 г. 21:14
Guyver Можно вспомнить знаменитую "Улыбку Боромира".
Ну да, точно так же как "кудри Феанора".:-) А вообще Karavaev, к сожалению, прав. Все настолько специалисты, что вряд ли договорятся между собой. Но если относиться без фанатизма, какая разница в чьих переводах? ИС могут и сами по себе быть изданы. Без привязки к переводам ВК. Это что, настолько параллелепипедно?
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2018 г. 19:04
ArchieG, у Хоббита указано "Тип обложки: твёрдая + суперобложка". У Детей Хурина на ФЛ не прописано, а в Лабиринте сказано, что книга в суперобложке. С 1 томом ВК та же история. Разница между Детьми Хурина в супере и без супера 200 руб. Вот и интересно в чем преимущества суперобложечного издания. Цена ведь не только за суперобложку берется?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 12 марта 2018 г. 18:41
Ansorot, это проблема представителей, а не читателей и издателей. Мне кажется, если издатель поставит цель и задачу, переводы появятся.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 12 марта 2018 г. 18:24
ArchieG, серия да, эта. В ней цветные иллюстрации на меловке идут, а текст на обычной бумаге. Вроде как офсете. Эконом вариант в отличии от того, что был издан полностью на меловке. Только вот интересно. Дети Хурина в этой серии идут с цветными иллюстрациями, которые, как пишут, есть в зарубежном издании, или как и раньше только с черно-белыми? Цена-то подороже, чем в издании без супера. Но не только же за супробложку цена прибавлена?%-\
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2018. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 10 марта 2018 г. 19:08
Когда Судные дни Нэвилла в ММР ожидать? У других книг из Мастеров ужасов есть шанс в ММР попасть?
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 9 марта 2018 г. 14:48
Axeron, даже если это было бы возможно, зачем ИС в омнибусах? Есть в омнибусах на языке оригинала. Тяжеленные, неудобораскрывающиеся кирпичи, грозящие постранично расползтись от чтения.

chief, Письма было бы очень кстати переиздать, но только если один в один с давнишним изданием Эксмо, то бишь в пер. Лихачевой. А "Финн и Хенгест" к печати не планируется? Когда-нибудь?:-)
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 9 марта 2018 г. 10:04
Не понимаю по какому поводу столько шума. Уже, к счастью, изданные официально Неоконченные и следующий за ним 1 том ИС, который Утраченные Сказания, это как раз переводы ТТТ и есть, то бишь лучшие, классические, академические из возможных и существующих. Так зачем преждевременно нагнетать? И посмею предположить, что последующие тома в ихних же переводах будут или в переводах людей, некогда входивших в это творческое объединение. Если кого-то из новых лиц привлекут, может и неплохо даже для проекта. АСТ и людям, стоящим во главе проекта, спасибо надо сказать, что смогли пробить лицензию для выпуска официальной ИС в хорошем качестве и по доступной многим цене. Кто знает, может потом возможен станет еще и какой-нибудь иллюстрированный эксклюзив от издательства.:-)
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 17:38
Veronika, я знаю, что существуют переводы всех 12 томов. По сути да, все тома уже переведены. Но по факту все эти переводы нуждаются в тщательной сверке и редактировании, а на это уйдет время. Может и меньше, чем по году на книгу, но все же. Вон сколько лет был перерыв между изданиями Неоконченных с 1-2 и 4-5 тт. ИС у тех же самиздатовцев.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 17:18
Greyvalvi, в подарок в Лабиринте и хорошие книги идут. Вот недавно 2 из 3 томов Дансейни можно было в подарок прихватить, которые в свое время по 350-400 руб. за книгу приходилось покупать. Несколькими томами из БигБук довелось обзавестись, когда Азбука еще в Лабе была, и т.д. Так что далеко не макулатура идет в подарок, а очень даже достойные издания по форме и содержанию.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 11:54
greenrus07, вот как, спасибо, проглядела в профильной.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 11:31
chief, спасибо. Ответ вполне исчерпывающий и обнадеживающий. Насчет времени... ну, подождем. Первые 5 томов ИС без пропусков это уже замечательно.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство АСТ > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 10:57
chief, за поздравление спасибо.:-)
А вот по ИС Толкина есть хотя бы небольшой шанс, что выйдут все 12 томов? Понятно, что из 12 в качественных готовых переводах имеются только 4 и что для остальных потребуется время. Вот каковы шансы этих самых остальных? Наиболее интересующий том это, конечно, 3 том Лэ в связи с его поэтичностью и сложностью перевода.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 10:05
Axeron, это, наверное, не все планы издательства на март. Из МФ ничего нет.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 8 марта 2018 г. 09:33
DedIago, а к "подарочным" книгам принимаются претензии? У меня, конечно, не возникало проблем с обменом и возвратом подарков, т.к. книги приходили в пристойном виде, но мало ли как может случится.
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 7 марта 2018 г. 20:24
космея, эта книга идет в серии слим-формата, другого и ожидать было бы странно.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 6 марта 2018 г. 19:31
gamarus, ну... бывает. :-) :beer:
Кстати, даже у запечатанных книг бывают сбитые углы или скошенные блоки, что легко заметить под типографской пленкой. Потому и приходится иногда перестраховываться.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 6 марта 2018 г. 19:23
gamarus, у вас бурная фантазия.:-))) Что вы так с выводами спешите? Не о заводской, разумеется. О той, в которую Лаб заматывает. Зачем преждевременно говорить глупости да еще с подобными советами?
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 6 марта 2018 г. 18:38
Ситуации бывают разные, но для меня это библейское чудо какое-то.
Guyver, работник Лабиринта явно к вам неровно дышит.:-) В нашем берешь с браком или не берешь дело личное. На усмотрение покупателя, как и проверить состояние книг в заказе требование законное. Никто больше не возражает, а пару лет назад чуть ли не со скандалом приходилось распаковку производить. Большую и дорогую книгу для подарка заказываешь в 3 экз., чтобы выбрать наилучший вариант? Да пожалуйста. Для меня суперконтроль работников в псв к лучшему. Нарекания действительно имели место быть. Вот, наверное, и решили ужесточить правила выдачи. Хотя у нас вроде пока такого не наблюдается. Возможно, правило завели для тех псв, где довольно велик процент возвратов по причине брака?
Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению
Отправлено 5 марта 2018 г. 15:48
А речь о героях книги или сериала?%-\ В книгах Станнис дочь пока не сжигал. До крайности может и не дойдет.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 27 февраля 2018 г. 18:41
Иммобилус, это, кстати, темное пятно из разряда "пациент скорее жив, чем мертв". Ну или наоборот. Науке не известно.:-)))
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2018 г. 11:23
Karavaev Я б с удовольствием купил артбук Шикина
И я.:-) Я бы и от хороших пухлых артбуков Бондаря, Ломаева и много кого еще не отказалась бы. Тем более что полиграфические мощности позволяют Азбуке делать подобные книги на высоком уровне качества.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 23 февраля 2018 г. 08:27
Veronika, в качестве краткого курса молодого бойца сгодится, хотя не без погрешностей. Только на шпаргалки не похоже. Скорее уж обзор из области "галопом по европам".:-)
amlobin, ну смотря кого причислять к молодым.:-) Если 12-18 лет, возможно. Многие в этом возрасте разве что Хоббита осиливают.:-) Вы думаете, других авторов читают больше? К примеру того же Мартина, по которому сериал давно запущен? Да и молодые все разные. Не так уж их и мало в соцсетях. Это на ФЛ или тематических форумах немногие кучкуются, а на других ресурсах не так мало различных сообществ по интересам создается.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2018 г. 18:38
Иммобилус Джон — один из главных героев, интересно, как Мартин будет с ним выкручиваться, раны описаны очень серьезные.
Есть три основных фанских версии: 1) воскресит Мел, 2) сознание перейдет в Призрака, пока тело будут лечить традиционными методами без всяких магических пассов и т.п., 3) Мел и Призрак каким-то образом объединят усилия по оживлению Джона, в этом случае через Призрака может действовать Бран. Первый метод показан в сериале, хотя в нем есть сомнения, т.к. вместе с Мел в кадре постоянно присутствовал Призрак, и именно он почувствовал как жизнь возвращается к его хозяину. Так что сцена неоднозначно смотрится. Хотя, конечно, в дальнейшем Призрака ради экономии средств сериальщики затерли донельзя. И вряд ли в 8 сезоне Джону вернут собачку, т.к. по чину ему теперь животное не меньше дракона полагается.:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 20 февраля 2018 г. 15:05
Gourmand, дракоши у Мартина могут сменить пол. Потом не факт, что у Дени единственная в мире кладка оказалась. Может где-нибудь есть еще и не одна. Другое дело нужны ли Мартину эти танцы с драконами до скончания времен? Уже не раз среди фанов звучала версия, что Мартин все подведет к тому, что из его мира исчезнет магия, включая все свои составные части (дети леса, иные, драконы и т.п.) и мир... никогда не будет прежним.:-D
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 19 февраля 2018 г. 16:02
Это хорошо еще, если все 7 книгами ограничится. Замах-то изначально на трехтомник был, а что теперь вообще не ясно. Автор не смог поставить рамки и вовремя остановиться. Видно, победил коммерческий интерес, а жаль.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств 2018. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 18 февраля 2018 г. 00:18
Igor_k, другого вроде не существует.:-) Надеюсь, что дело не ограничится только первыми двумя томами ИС, что выйдут все 12 томов и Письма, а может и филологические сборники. Очень бы хотелось увидеть Finn and Hengest (Финн и Хенгест), к примеру, в хорошем переводе. Чудовища и критики часто издавали, но кроме них еще много чего интересного, что не переводилось и не издавалось у нас.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2018 г. 13:00
gamarus, то что надо из Азбуки уже заказано, а из Иностранки чуток наберется, так что подожду пока.:-)
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2018 г. 12:55
gamarus, спасибо. Ну тогда времени еще много до конца акции, не буду торопиться.
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины. Новости и обсуждения > к сообщению
Отправлено 17 февраля 2018 г. 04:23
А до какого числа в Майшопе допскидка на книги Иностранки 15%? Допскидка суммируется с 25%? Общая скидка 40% получается?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2018 г. 12:40
TheMalcolm Я ведь не отстану, пока Вы не ответите: другие авторы, по-Вашему, к своим мирам как-то по-другому относятся? Да или нет?
На этот вопрос могу только ответить, что не могу вспомнить, чтобы хоть один из упомянутых вами авторов хотел бы пожить не только в своем, но и в чьем-то другом мире. А вот Мартин высказал желание. Хотя лично для меня примечательно, что именно в мире Толкина, а не... в Умирающей Земле, к примеру. Ведь у Профессора мир тоже того... не безопасный для жизни, разве что не настолько безнадежный и все же прекрасный.:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2018 г. 04:29
TheMalcolm, я не предъявлению никаких требований, но для меня высказывание Мартина любопытно. Это повод задуматься, почему автор так относится к своему миру в отличии от мира другого, к которому не имеет отношения. Что же его не устраивает в собственной конструкции. Только и всего. А вот вам бы хотелось жить в мире Мартина, раз уж вы его так защищаете? Если нет, то почему?:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 14 февраля 2018 г. 00:26
TheMalcolm А почему Мартин, или, шире смотря, абсолютно любой писатель-фантаст — должен хотеть в свой мир?
А почему бы и нет? Неужели этот придуманный мир для самого автора настолько плох и беспросветен?:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2018 г. 11:29
penelope О чем это говорит? Вот в мир Кинга вообще никто не захочет отправиться. Фу, какой плохой писатель.
Вопрос не в том, хороший или плохой писатель. Вопрос в том, почему таки Мартин хочет в Средиземье, а не в свой мир.;-)

ortega911 Знаете смотря кем еще попадать. Если не "мудрым" эльфом, а каким-нибудь гоблином? Или там рожденным из дерьма орком? Точно в Вестерос не захочется?
Ну... кто знает, кем в Средиземье рассчитывает быть Мартин. Однако вот не хочет автор оказаться в собственном Вестеросе. Значит, что-то в этом есть.:-)

urs Думаю, никто, даже в роли леди/лорда
:beer: Если уж сам автор не хочет...
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 13 февраля 2018 г. 07:36
Да, не дают Дж.Р.Р. Мартину покоя лавры Дж.Р.Р. Толкина.:-D Однако после смерти он хотел бы отправиться в Средиземье, а не в собственный мир. Это о многом говорит. Интересно, а кто-нибудь хотел бы жить в мире ПЛиО? Чисто гипотетически? Ну Мартин уже понятно, не желал бы себе такого счастья.:-)
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 12 февраля 2018 г. 06:58
TheMalcolm, Санса да. Хотя Мартин ее давно убить хотел в книге, но пока, видно, не судьба. Жена автора ее отстояла.:-) Возможно, что Санса решит участь Мизинца, но несколько иначе чем в кино. Насчет Серсеи уверенности нет. Во всяком случае она вполне может на ЖТ взгромоздиться, как в сериале. Арья станет безликой, но с нюансами. Отличие от сериала будет только в деталях, а не в общей концепции. Также как и с Браном. Так что разница может быть только в отдельных сюжетных ходах, а не в основной сюжетной линии. Иные вопрос не решенный в книге. Но, думается, что у Мартина это будет не дракон со встроенной лазерной пушкой внутри.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2018 г. 23:53
urs И откровенно говоря в мере отпущенного таланта. Иначе уже дописал бы. То ли дело Профессор!
Вот да, возникают мысли. Сериал по незаконченной эпопеи только усугубил ситуацию.
А что там на самом деле может кардинально по-другому быть? Вряд ли Мартин станет менять происхождение Джона Сноу, о котором фанаты уже давно и без сериала догадывались. Что ходоки стену преодолеют? Так без этого спецэффекта ни кина ни книг бы не было. Так или иначе концовка сериала откроет главные загадки и интриги, а Мартин сам говорил, что ничего основополагающего менять в книгах не собирается. Так что ничего невероятно неожиданного ждать не стоит. Разве что мелкие детали и попутные персонажи чем-то удивят, да и то не сильно влияя на уже выстроенный сюжет. Кроме всего прочего, на пятки новые проекты начинают наступать, которые могут хорошо так затмить и потеснить популярность ПЛиО.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2018 г. 19:33
tick, понятно, спасибо. Мне тоже было сомнительно, но т.к. вторая инфа датирована ноябрем этого года, вот и подумалось, а вдруг что-то изменилось...:-)
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2018 г. 01:32
Информация, возможно, для кого-то не новая, но я нашла ее сегодня и... ничего не понимаю. Нас же вроде как в скором будущем ожидают два фильма (или сериала?). Биографический о Толкине — это раз. И приквел к ВК — это два. Или не так? Или еще будет ПиДжей Сильмариллион снимать отдельно от первых двух проектов? Не может же приквел к ВК быть Сильмом?%-\ Там вроде максимум, что ожидают, начнется со времени создания колец. И то есть мнения, что не факт. Что-то запутанно.%-\ Кто-нибудь в курсе, что же собираются экранизировать?

Инфа вот:

цитата

Однако на данный момент можно порадовать всех фанатов: режиссер Питер Джексон наконец вышел на некоторые договоренности с Кристофером, и потому Сильмариллион будет экранизирован!

Однако как же удалось обеспечить выход фильма Сильмариллион, и почему несмотря на то, что Кристофер подчеркивает пагубное влияние фильма Властелин Колец, он согласился на новую экранизацию? Оказывается, причиной тому стал выход картины Хоббит, который:

Понравился самому 88-летнему сыну Джона Толкиена,
Не понравился многим фанатам трилогии,
Получил неожиданные похвалы от других специалистов.

В отличие от Властелина колец книга Сильмариллион не подвергалась сокращениям и не была превращена в некий аттракцион, что порадовало правообладателя. И потому литературный наследник довольно быстро согласился на экранизацию, работы по которой скоро начнутся. Однако быстрого результата ждать не приходится, впереди кропотливая работа – фильм может выйти к 2020 году или позже. Пока что это неизвестно, точных официальных данных нет, и стоит радоваться уже тому, что лед тронулся, и продолжение действительно будет.


И еще такое вот:

цитата

Сильмариллион является сборником мифов и легенд о загадочном Средиземье. Дату выхода фильма Сильмариллион назначают на январь 2019 года. Легендариум Толкиена позиционирует Сильмариллион как труд Бильбо Бэггинса, который был написан им в Ривенделле о событиях далекого прошлого Земли.
Разговоры о том, что режиссер Питер Джексон готов приступить к съемкам Сильмариллиона велись довольно давно. Проблема состояла в том, что произведение Сильмариллион не было закончено при жизни Толкиена. Книга обрела завершение после смерти писателя. Окончательную версию выпустил его сын, Кристофер, поэтому возникла некоторая неразбериха с авторскими правами. Окончательная дата выхода Сильмариллион будет зависеть от переговоров с владельцем сюжета, но несколько лет назад появилась информация о том, что соглашение дало положительный результат. Премьера ожидается 17 февраля 2019 года. Поклонники считают, что материала в произведении предостаточно для того, чтобы снять, как минимум, шесть фильмов или даже сериал. Поскольку Джексон сумел сделать экранизацию Хоббита в виде трилогии, то обладая достаточным опытом, режиссер может порадовать поклонников очередными версиями событий, происходящих в Средиземье целым сериалом «Silmarillion».
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2018 г. 01:26
heruer вот тут есть http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/e...

цитата

Племена, родственные Дому Хадора, но не пришедшие в Белерианд, традиционно считались предками рохиррим. Та часть этих племен, что еще в Первую эпоху поселилась в Эред Митрин, сблизилась с гномами. Они образовали взаимовыгодный союз против орков: люди получили от гномов оружие, а сами, будучи умелыми наездниками, разведывали продвижения врага, а их конное войско обладало большой подвижностью. Этот союз держался вплоть до войны с Сауроном в Эриадоре во Вторую Эпоху.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2018 г. 00:29
ааа иии Всё, на чем твердо написано имя автора, за фольклор уже не считается, насколько мне известно.

ааа иии Вот мнения специалистов.

Стеблин-Каменский М. И. Старшая Эдда:

цитата

Слово "Эдда" значит теперь совсем не то, что оно значило когда-то, а что оно значило первоначально — вообще не известно. В средние века так называлась книга, написанная в 1222-1225 гг. знаменитым исландским историком и поэтом Снорри Стурлусоном (1178-1241). На одной из рукописей его произведения есть надпись: "Книга эта называется Эдда, ее составил Снорри Стурлусон".

...фрагменты и пересказы ряда песен есть в рукописях "Эдды" Снорри Стурлусона, "Саги о Вёльсунгах" и "Рассказа о Норна-Гесте", — исландских прозаических произведений XIII в. Сравнение рукописного материала, и особенно CR 2365 и рукописей книги Снорри Стурлусона, показывает, что записи восходят к различным устным вариантам и бытовали до записи в устной традиции.

Один из самых живучих предрассудков, распространенных среди исследователей "Старшей Эдды", заключается в том, что сочинение и хранение песни в устной традиции представляется протекающим в условиях авторского самосознания и авторского права, характерных для нашего времени. Представление это — реакция против романтического понимания древней поэзии как непосредственного выражения "народной души". Но трудно сказать, какое понимание древней поэзии ошибочнее: романтическое или позитивистско-модернизаторское. Из того факта, что песни "Старшей Эдды" не похожи на фольклор позднейших эпох и что в отдельных песнях есть своеобразие манеры, делается вывод о невозможности в них подновления и новотворчества. Неоспоримым, однако, остается тот факт, что песни "Старшей Эдды" — в противоположность стихам скальдов никогда не приписывались определенным авторам. Песни эти, конечно, не были "фольклором" в современном смысле, так же как поэзия скальдов не была "литературой" в современном смысле, поскольку в обществе, в котором они возникали, само противопоставление "фольклора" "литературе" было другим, менее отчетливым и резким, чем в позднейшие эпохи.


Пропп В. Фольклор и действительность:

цитата

С возникновением письма у господствующих классов возникает новое образование, а именно письменность, художественная литература, т. е. фиксация слова через его запись. Мы знаем теперь, что эта ранняя, первая литература сплошь или почти сплошь есть фольклор. Начало литературы есть занесенный на письмена фольклор.


Так что Эдды вполне себе проходят по классу древней народной традиции и памяти. И саги тоже. А вообще на одной рукописи любопытственная надпись: "составил Снорри Стурлусон". Как известно составитель не равно автору.:-) В 19-20 вв. было создано множество фольклорных сборников, именно благодаря собирателям и составителям. Но от этого тексты, которые там собраны, не перестали быть народными.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2018 г. 22:57
amlobin Атрабет Финрод ах Андрет почитайте, может быть тогда поймете и проникнетесь.:-)
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2018 г. 22:26
Конни И не подтверждено предположение о том, что представление о мелких эльфах-фэйри древнее, чем представление о фэйри высоких.
Верно. Не подтверждено.;-)
А вообще, есть такой автор-переводчик Леонид Кораблев. У него как раз есть любопытные книги, посвященные вере в эльфов в Исландии. "Книга историй об эльфах" и "Йоун Книжник-Чародей", к примеру. В них он использует исландские рукописные тексты с 17-20 вв., где эльфы вполне себе человеческого роста, и даже способны стареть и принимать христианство. Параллели к творчеству Толкина и его концепции эльфов тоже проводятся. В общем, прелюбопытно почитать и ознакомиться.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2018 г. 21:39
ааа иии Разговор, уважаемый психоаналитик, закончен.
Снова уходите от ответа? Значит, Вам нечего сказать по существу о первоначальном образе эльфов и Вы не можете дать ссылку на статью или исследование по фэнтези расам? Таких работ нет? Отлично. Раз вразумительных доводов от Вас нет, действительно говорить не о чем. Все и так понятно.

Хотя:
ааа иии Но здесь довольно склизско: у Толкина, например, Теоден то конунг, то король. Ему так больше нравилось.
Опять факты подменяете? У меня есть трехтомник на английском. Специально для Вас достала и посмотрела. Теоден значится как the king. Король. Нет в оригинале никакого конунга.

И еще:
ааа иии Таким образом, предположение, что традиции изображать эльфов/сидов высокими или мелкими враждебны друг другу, анахроничны или родились под неким литературным влиянием, полагаю не подтвержденным. Они прекрасно уживались даже в ирландском фольклоре 19-20 веков, возможно, с некоторыми региональными вариациями по Британским островам.
И ситуация с дразнилками, которыми поливают кавалькаду в "Хоббите" подданные Элронда, ближе народной традиции, чем суровые и светлые лики ВК. На мой взгляд.


Такого предположения никто не выдвигал, а уж о враждебности тем более. Каждый автор выбирает для себя, как и кого изобразить.
Именно что уживались в фольклоре британских островов 19-20 вв., а не в более древней традиции. Уменьшение фейри как таковых началось в период Реформации, а это 16-17 вв. Вот вам и Шекспир, кстати. Ломка традиции. Не зря есть поговорка, что эльфов погубил протестантизм.:-) И именно этот период характеризуется на Британских островах вспышкой охоты на ведьм, когда бедных женщин реально обвиняли в связях с потусторонними силами и эльфами (эльфийскими любовниками) в т.ч. Но несмотря на это, в, скажем так, гэльских регионах сохраняется вера в красивых и могучих сидов. В Ирландии эта традиция, кстати, до сих пор жива. Я разговаривала на эту тему пару лет назад с коренной ирландкой, которая верит в прекрасных и высоких сидов и очень увлекается творчеством Толкина. Говорит, что Люди Дивных Племен (Туата де Дананн) эльфы Толкина как есть.;-)

Давно читала, но если верно помню, есть в ирландских сагах такой король сидов Финнбар, описываемый как высокий, золотоволосый и прекрасный. Никого не напоминает, нет? Может Финрода?;-)

А Битва при Маг Туиред? Кто-то знает или помнит? Как сиды приплыли в Ирландию и сожгли свои корабли. В одной из версий саги, чтобы не было им пути к отступлению. Ничего не напоминает, не? Как Феанаро сжег захваченные у телери корабли, к примеру?;-)

Традиция ирландских саг восходит к 6-10 вв. нашей эры, и никаких мелких и летающих там не зафиксировано. Мелкие фейри появились в Ирландии гораздо позднее, когда началась сильная ломка местной традиции, которой положило начало английская колонизация 16-17 вв., когда доблестные солдаты Кромвеля уничтожали священные рощи и нещадно убивали людей. Такая вот история.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2018 г. 20:03
Burn_1982 Так Эльронд ведь не чистый эльф по сути... Он на 1/16 майар, поэтому смог аквапарк устроить, и хилерством заниматься...
Вот именно.:beer:

цитата

amlobin эльфы бессмертны (пустяк, заслуживающий внимания)
Burn_1982 Они такими сотворены (их индивидуальная особенность). Тут никакой магии нет.

amlobin, ну сколько уже можно тему бессмертия эльфов мурыжить, а? Кто вам только об этом не говорил, а вы опять про то же самое по тому же самому.%-\ Ну не бессмертные они. Живут просто ооочень долго в сравнении с людьми. Как Арде придет капут, им тоже всем капут будет. Учите матчасть.:-[

Burn_1982 Да и насчёт целительной силы Эльронда: он ведь, в итоге, ничего не смог сделать, всё равно ведь Фродо и дальше развоплощался.
Верно.
Элронд со всеми своими "волшебными" целительскими способностями даже своей жене не смог помочь до конца, которая в плен к оркам попала. А это была дочь Галадриэль, а не кто-то там еще. Не хухры-мухры. Так что она в Валинор отчалила. Долечиваться.
Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2018 г. 08:42
amlobin, а у меня к вам такой вопрос, давно хотелось спросить. Как по-вашему, орки — магические существа? Также хотелось услышать мнение ааа иии на этот счет.:-)
⇑ Наверх