Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя skadi_omsk на форуме (всего: 161 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:35
vvladimirsky

цитата

Предлагаю сделать голосование платным для незарегистрированных пользователей, устроить еще пару холиваров и заработать на редизайн.

А чо, финансовые проблемы у журнала? Тоже помирать собрался?%-\
Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:32
Gelena

цитата

При том, что Мартин и сам не скрывал,

Так и Попова не скрывает... где вы читали, чтобы она утверждала, что никогда, ни разу в жизни не читала ни одной научной книги по истории?:-)))
А давайте проанализируем как в той статье, на которую даете ссылку, текст Поповой и найдем аналогии? Но тут два момента:
- исключаются те эпизоды и образы, которые завязаны на магию;
- исключаются типизированные образы.
Gelena

цитата

Еще раз — Сапковский, Коростелева, Мартин — фэнтези, но работа с источниками видна.

Еще раз: Что значит — видна? Вы ее как видите? Потому что это — очень скользкая тема. Одно дело — соблюдение духа эпохи с поправками на магию и нечисть, а также на наличие нескольких богов вместо одного, да и то не совсем понятно — есть он или нет — на реальной Земле. И другое — обыгрывать исторические документы, как тот же Дюма делал. И вообще — вы от таком термине, как "типизация" слышали? У Алексей Толстова в "Петре Первом" половина героев никаких исторических прототипов не имеет. Они — типизированные представители тех или иных слоев. Так и тут. Вы считаете, что автор не имела права писать про некого сопляка Курта — сотрудника организации, которой на Земле не было и не могло быть, только если имела на руках записи о его рождении и смерти в церковно-приходской книге и воспоминания современников? %-\
Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:06
Shean
Чувствую, люди реально стосковались по добротному науч-попу, который не на всякой фоменковщине основан, а на взвешенных научных знаниях...
Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 14:05
Lantana

цитата

В результате меня ломало каждое несоотвествие.

Так в том-то и цимус! Вы вторую часть дочитали? Там, пока не становится ясно, в какую игру на самом деле играет Курт с этой своей мармазеткой курфюрстной, куча несоответствий дергает. А если в мире есть вампиры, оборотни и прочая нечисть, то несоответствия просто обязаны быть — с учетом существования реальных ведьм и вампиров.
Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 13:58
Gelena

цитата

Ну вот читаем мы Джорджа "нашего все" Мартина и невооруженным глазом видим,

А я, например, не вижу. У меня глаз другой. У Мартина куча того, чего не было и не могло быть, самостоятельного, без всяких источников. При чем тут источники? Или вы утверждаете, что Мартин что-то у кого-то списал? 8-)

Gelena

цитата

Ну так а смысл тогда обижаться на комментарии, что работы с источниками не видно?

Не знаю. Но если бы на мою книгу наехали на тему, что я не "работала с источниками", то я бы просто послала подальше. Какие, к ежам иногородним, в фэнтези могут быть источники? А Попова вежливая.
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 12:52
Aleks_MacLeod

цитата

В-третьих, сайт МФ по-хорошему устарел весь и полностью и его надо переделывать. Целиком.


Вот и вывод. Чтобы это дошло до владельцев сайта, и нужен был скандал. Следующее голосование, думаю, будет еще "веселее". Или от него вообще откажутся.
Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 12:48
vokina

цитата

Можно я прореагирую? Не согласна! Там каждая сцена и каждое описание важно для смысла или настроя, вот!

Так я уточняю — на мой вкус. Ну не люблю толстые книги!

vokina

цитата

А вы у нее спросите, и будете знать точно

Уже. Все оказалось поэтичнее... Просто воззвание. А мантра Валикалике переводится примерно как "Верхний, Средний и Нижний Мир должны быть преданы разрушению". В сочетании с обрядом было бы забавно. :-)))

vokina

цитата

Я наверно сейчас покажусб ужасным неучем, но я половины этого всего не знала, поэтому читала с удовольствием. Мне кажется, это правильно, рассчитывать на не знающего читателя. ИМХО, конечно

А это, кстати, принципиальный вопрос. С одной стороны, в гугле никого не банят. С другой — "Конгрегация" дает читателю дополнительный бонус — знания по истории религии и магии. Тот же принцип, что у Жюля Верна, то есть частично — функции научно-популярного произведения. Оправдано ли это в наше время, когда существует гугл и яндекс? Не знаю. Утяжеляет — однозначно.

XRENANTES

цитата

Из текста. Ряд личностей, в том числе и я, неоднократно спрашивали где в тексте можно увидеть работу автора с источниками. Внятного ответа до сих пор не было.

Вы издеваетесь или серьезно справшиваете? Как вообще в тексте ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения показать "работу с источниками"? Сделать, как в диссертации приложение "список использованной литературы"? Или к каждому слову или факту делать ссылку на источник? Вообще-то "Конгрегация" — не просто художетсвенный текст, а фэнтези, в рамках которого автор имеет право сам придумывать любые источники.
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 09:25

цитата

Сайт МФ и форум МФ — разные вещи.
А опрос на сайте — не конкурс.

Ежу понятно. Другое дело, что форма "опрос на форуме" такая неконкретная, что неизбежно вызывает подозрения в накрутках и скандалы. Скандал запрограммирован самими правилами опроса — и реальной возможностью голосовать людям, которые на форум зашли только с одной целью — проголосовать за автора, кинувшего клич в ЖЖ "кто любит меня — тырцни кнопку!", и возможностью "обнулять" не понравившиеся оганизаторам результаты. Тут уж надо или трусы надеть, или крестик снять. Или правила интернет-голосования, в котором выясняется, у кого больше друзей, или ограниченное жюри.
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 09:03

цитата

Добродушно замечаю:
— Так, может, им и не надо больше?

Организаторы любого конкурса имеют право организовывать его по любым правилам. Но эти правила должны быть прозрачны. Не надо им больше — и нормально. 50 консультантов из числа форумчан — вполне себе нормальное жюри.
Издания, издательства, электронные книги > Журнал "Мир Фантастики" > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 08:48
МирФ косячит в правилах голосования. Видимо, программеры на сайте криворукие... или им толком не платят.
Интернет-голосование — это всегда риск не только "накруток" но и налета "друзей субъекта". Голосование за "Символ России", где на первое место усилиями вельми патриотичные чеченцев вылезла мечеть-новодел, тому подтверждение.
Мое мнение: или к голосовалке нужно прикрутить фильтр, пропускающий только голоса тех, кто зарегистрирован на сайте больше какого-то времени, скажем, полугода, или собрать форумчан коллектив "консультантов" в 30-40 душ и прописать их, имеющих право голосовать, по никам в правилах. Кстати, все прошлы голосования по факту фиксировали не больше 50 голосов — в сумме. Больше активного народу на форуме и нет.
Произведения, авторы, жанры > Надежда Попова. Обсуждение творчества и цикла "Конгрегация", в частности > к сообщению
Отправлено 25 сентября 2013 г. 08:39
Посмотрим, как тут народ прореагирует. Реца
Дошли руки написать о втором томе "Конгрегации" Надежды Поповой — "По делам их".
По сравнению с первым томом — динамичнее и... как бы это сказать... более ровно. Нет неоправданных скачков и, наоборот, торможений в самом интересном месте. Но на мой вкус все равно можно было сократить без потери смысла где-то на четверть — по отдельным словам, по сценам...
Многословие — порок современной фентези, даже той, что вполне прилична по содержанию.
Длинноватым показалось изложение учения о Тиамат. Хотя, может быть, это для меня скучно — усеченный и деформированный вариант учения о триединстве женского начала (Возлюбленная, Мать, Смерть). Хотя... "Таис Афинскую" Ефремова многие читали.
В общем, теперь знаю, на какой теме могу поцапаться с Надеждой. Подозреваю, что значение того, что произнес во время обряда Мельхиор, может быть похоже на мантру Кали "Хрим, шрим, крим, парамеш валикалике"...
Правда, никакая Кали или Урания не оправдывает убийство ради собственных головных тараканов.
Что понравилось.
Во-первых, прием "обмани читателя". В первом романе "камера" — в голове Курта. Во втором — за его плечом. Сдвиг небольшой, причем обозначен на первых же страницах, там, где сцена на крыльце и мимо проезжает Маргарет.
Во-вторых, тема "детского психологического травматизма", модная нынче в сети. Детская психотравма не является оправданием для убийства невинного. "Обоснуем" является. Оправданием — нет.
В-третьих, интересный прием "парности" ситуаций. Курт встречается с другом детства и говорит о том, что "не сможет прикрыть убийцу". "Не сможет" и "не захочет" тут практически равнозначны. И, якобы, активно прикрывает убицу — Маргарет... В общем, забавные подсказки, разбросанные по всему тексту.
В-четвертых, интересный момент, касающийся разговоров с кардиналом и другими служащими Конгрегации. Если читать внимательно, то все время подчеркивается, что Курт — не один, не одинок, даже в сомнениях и сметении...
Что заинтриговало — способности "мэйджик-имунити", которые все ярче проявляются у Курта. В общем, он не "бездарен", у него какой-то особый дар.
В общем, интересно для тех, кто любит читать внимательно, подмечая детали, которые дают намек на истинное положение вещей.
Еще одна мысль по поводу альтернативной истории. Вдруг подумалось, что "точка бифукации" находится где-то в "темных веках". Магия на Земле БЫЛА — этак века до 5-6 нашей эры. А потом — исчезла... нет, не во времена охоты на ведьм исчезла, а гораздо раньше, из-за чего, собственно, и начали охотиться на ведьм. Была бы магия — о них просто не думали бы. А так претензии ведьм на исключительность, помноженные на отсутствие реальной силы, дали возможнось их сжигать...
Да, а по поводу оценки действий Курта с современной морально-этической точки зрения... да, думаю, многим читательницам он кажется чудовищем. Но это их проблема.
⇑ Наверх