Сообщения посетителя CHRONOMASTER

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя CHRONOMASTER на форуме (всего: 6804 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 73 74 ... 133 134 135 136 137

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2011 г. 08:03

цитата Vandal1986
Тогда вообще никому 10 не поставишь. Нет таких произведений. Оценка это всегда субъективное личное мнение, и оспаривать оценки странно.

Это не я пропагандирую "объективную" систему оценивания МФ. Где книга рассматривается с разных сторон, не с точки зрения личного восприятия, а по критериям "мир", "сюжет" и так далее.

цитата Vandal1986
Тогда вообще никому 10 не поставишь.

Да, я теперь их очень редко ставлю и старые 10-ки незаслуженные на меньшую оценку исправляю.

А Кресу надо исходя из логики "объективности" пойти и 1 балл поставить (раз многие 10-ками негля кидаются), что я наверное и сделаю вечером, раз это самая худшая для меня книга за два года.

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 3 февраля 2011 г. 07:40

цитата Dark Andrew
из 96 оценивших оценки 1-4 (т.е. плохие) поставили 15 человек — 14%

Я считаю, что 5 и 6-ть это тоже плохие оценки, в переводе на 5-тибалку это "3" и "3-". Большинство лаборантов не ставит низкие оценки, если они ставят 5-ть или 6-ть, это уже очень низкая оценка. Этом много раз обсуждалось на форуме. Вот у Аберкромби, как бы его не ругали, оценка всегда была выше 8-ми баллов и он хорошо продается. Моргана из-за "гомосятины" и некоторых "жестокостей" некоторые не оценили, но при этом оценка долгое время держалась выше 8-ми, сейчас 7,65, а это при 100 проголосовавших. А ГЛ вышла раньше чем Сталь остается, но имеет 96 оценок и рейтинг 6,94. Что я лично считаю для неё рекордом, она долгое время была в районе 6,5.

Я лично поставил 4-ку, потому-что я тоже как и другие лаборанты опасаюсь ставить очень низкие оценки (но где-то уже с пол года я пересматриваю свою таблицу оценок). Хотя ничего хуже чем ГЛ я за два года не читал, то есть мог спокойно влепить 1 балл.
Оценки ниже 7-ми баллов это уже отрицательные оценки, это негласно принято у нас на сайте. То есть реально из оценивших 1/3 оценила книгу плохо. Примерно чуть больше 1/3 оценила "нормально" и чуть меньше 1/3 оценила "отлично".

Почему мне это не дает покоя?

Андрей, потому, что ты как рецензент, который всегда призывал к объективной оценке произведения не по личностным впечатлениям, а по совокупности, признавая, что ГЛ очень специфическая книга, не для массового читателя, при этом рекомендовал её всем (в первый раз) и ставил максимальную оценку. Максимальную оценку уже нельзя было ставить, потому что она личностная, а не отражающая тот факт, что книга не для всех.

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 22:10

И кстати, у первого тома Бэккера в ЧФ доптираж вышел через пол года после выхода первого тиража (это при том, что книга уже и так выпускалась в МиМ и ЧФ).
А вот первому тому Креса (то есть ГЛ) уже скоро будет год, но что-то Эксмо не спешит выпускать доптираж.

Аберкромби тоже вышел доптираж, правда практически через год, но он вышел.

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 22:06

цитата Dark Andrew
Ты на оценке то посмотри, как это не оценили? Я ведь не зря на "Слепоту" ссылку давал, там тоже прекрасно видны единичные единицы и двойки. А рейтинг выше потому что общее количество проголосовавших больше.

И что????? Ложной слепоте низкие оценки сразу посыпались, но при этом книга ни разу ниже 8-ки не опускалась, а держалась в районе 8,5.
ГЛ же имела рейтинг выше 8-ми только при 20 оценках, когда оценок стало около 30-ти, она уверенно пошла ниже 8-ки и закрепилась ниже 7.
Это по твоему книга стала любимцем???

Ротфус стал любимцем (хоть мне он не очень нравится), Аберкромби стал любимцем в 2009 году (хотя он мне тоже не очень нравится), но я не отрицаю их популярность. А вот ГЛ показала, что книги значительно ниже оценивается читателями, чем другие новинки фэнтези. То что она вызвала шкал интереса, это да. Так это было с твой подачи, когда ты так её рекламировал, на главной странице, а потом в журнале, но многие потом плювались и очень сильно плювались.

цитата Dark Andrew
Ты же понятия не имеешь, как выбираются книги года, так какой смысл придумывать, а?

Да по барабану. По выбору уже не в первый раз видно, что он от балды.

Издания, издательства, электронные книги > Серия "Сны разума" > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 21:55

PetrOFF и что из этого? Вообще-то и ЛС и Спин доптиражились, потому и есть в магазинах.
То что книготорговцы берут эту серию и завозят, это факт. Жаль только марка серии понижается.

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 21:45

Миру фантастики, чтобы держать марку, надо было ещё признать лучшей книгой года например вот эту
http://fantlab.ru/work215229

Мир Фантатсики просто долго думал, какую книгу лучшей фэнтези признать. Если учесть, что другие рецензенты другим достойным книга фэнтези (допустим Аберкромби и Ротфус) не ставили выше 9-ки, кроме ГЛ ни одна рецензия зарубежного фэнтези не получила 10-ку, то конечно они очень долго думали, какую книгу признать лучшей. Прям спор наверное не смолкал, все претенденты были прочитаны и принято взвешенное решение.

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 21:41

цитата Dark Andrew
Разжёвывать до состояния "каши" вывод, что книга жестокая мрачная и не для всех я не считаю нужным.

Книга не понравилась читателям не из-за этого, а из-за того что она очень плохо написана.
И она не "не для всех". Она такая же для всех, как и среднестатистическая книга Альфа-книги про попаданцев. Тот же уровень.

Как верно замечалось выше, я лично тоже недоумевал, зачем эту книгу отнесли к Черному фэнтези.

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 21:33

цитата Dark Andrew
- 10 баллами в журнале "Мир фантастики"
- книгой года в номинации "Фэнтези" в том же "Мире фантастики" (к которой я не имею ни малейшего отношения)

После такого выбора я больше не уважаю редакцию журнала.

цитата Dark Andrew
- прекрасной раскладкой по баллам: http://fantlab.ru/work182289/details чётко показывающей, что рейтинг "сбит" немногочисленными единицами и двойками

У всех выше перечисленных авторов есть низкие оценки, но вот почему-то у Креса загадочным образом этих низких оценок очень очень много, а значит это не случайность, а тенденция. Не оценили как-то многие читатели "лучшую фэнтези года".
Я так с полной уверенностью говорю, что Громбелардская Легенда это самая худшая книга, которую я прочитал в прошедшем 2010 году. Даже скорее всего за 2009 и 2010 год.

цитата Dark Andrew
А так-то надо по уму аналогию с расбросом проводить с Уоттсом: http://fantlab.ru/work134421/details

Вот сейчас ты меня лично сильно обидел, если сравнил Ложную слепоту с жалкой ГЛ.
Почему-то у ЛС рейтинг стабильно всегда был выше 8-ки, а вот ГЛ в своё лучше время и до 6,5 опускалась

цитата Vandal1986
По мне так самый настоящий не стандарт для серии (из читанного мною)

Как обычно блещешь

2 книги из выпущенных уже 12-ти томов в серии, это есть о чём говорить и сравнивать, что стандарт, а что не стандарт для серии.
Теперь как раз Крес стандарт для серии, где практически половина книг это книги Креса.

Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 13:38

Подскажите пожалуйста, в чьем переводе лучше читать "Купец и волшебные врата" Чана. В переводе Гришечкина (АСТ, Сны разума) или в переводе Коротнян (антология Лучшее за год XXV). У меня есть оба варианта, вот решаю в каком переводе читать :-)

Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению

Отправлено 2 февраля 2011 г. 13:34

elent а вы по какой причине взялись читать ГЛ? :-)

Я вот брался после большой рекламы DA, но потом сильно об этом пожалел и я не один, и действующий рейтинг ниже 7-ми баллов тому показатель. Редко новый роман фэнтези автора имеет у нас такой рейтинг. Первые романы Уикса, Ротфусса, Аберкромби, Хауэлла имеют выше средний балл. Крес может заинтересовать только красивой обложкой, что не отнимешь, все обложки хороши.

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 30 января 2011 г. 17:06

цитата Ригель_14
А начну пожалуй с Брэдбери (с десяток рассказов), а потом Рога и Лавкрафт.

Я бы с Дюны начал, но это я :-)

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 30 января 2011 г. 13:23

Ригель_14 теперь в месячный книжный запой ;-)

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению

Отправлено 30 января 2011 г. 05:22

цитата Alin
нам все-таки чего-то недоговаривают...

Да всё банально, я уже написал выше. Перумов пишет мало, теперь реже чем по одной книге в год. И выпуская книгу в двух томах, они продадут не 180 тыс, а 360 тыс. Всё просто до опупения.

Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению

Отправлено 29 января 2011 г. 15:33

цитата radivoy69
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста-было заявлено о переиздании в ММиМ
первого тома марш теней тэда уильямса

Нет, такой информации не было. Никто не обещал переиздавать Марш теней в ММиМ. Первый роман был издан в КФ большим тиражом, который не разошелся, второй роман издан в ММиМ малым тиражом и я сомневаюсь, что он имел большой успех, так что переиздания не обещалось.

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению

Отправлено 29 января 2011 г. 05:45

цитата Aleks_McLeod
Просто издательство решило выпускать роман в двух частях — два средней пухлости тома лучше, чем один кирпич. Правильно? правильно.

Просто издательство решило заработать. Они уже так делали, выпуская последнюю книгу Войны мага в двух томах. Перумов стал выпускать книги даже реже чем раз в год, а автор тиражный, издательству нужны деньги (а тут они гарантированные).

Отправлено 29 января 2011 г. 05:43

цитата Vladimir Puziy
Ну, даже когда он вышел в первом издании (а я в те годы был значительно более всеяден), "Мир воров" мне осилить не удалось. Ибо занудно и тягомотно.

Полностью поддерживаю. Раза три пытался продвинуться я на даче с этой книгой (часть библиотеки нашего соседа пребывает в нашем домике на даче), но так и не смог. Такое красивое название, а читать так скучно и так глупо.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 28 января 2011 г. 16:53

цитата mastino
А времени на чтение сейчас немного — потому не обещаю что скоро проголосую

Главное, чтобы это был не самый последний голос в 23.59 ;-)

цитата Gelena
Я собственно уже это сделала.

А я ещё Логинова и Ротфуса не дочитал (оба в процессе), так что я пока жду.
Зря вы уже проголосовали, раз Эйфельхайм не прочитали, он на мой взгляд достойный соперник Ротфусу (да и пока на мой личный взгляд сильнее порядком).

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 28 января 2011 г. 16:41

Раз такая гонка ноздря в ноздрю, то просьба к организаторам проголосовать не последними, чтобы интрига сохранялась.

ЗЫ: Читаю Ротфуса, примерно 1/4 прочитана, что-то мне скучно.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 27 января 2011 г. 20:15

цитата Gelena
4. Элизабет Бир «Береговая линия»

Я плакать

Чуть-чуть не хватило до финала. Прочитал 2 из 3-х финалистов, на мой взгляд рассказ Бир сильней.

Другие окололитературные темы > Сколько авторов "выживает" после дебюта? > к сообщению

Отправлено 27 января 2011 г. 17:36

inna_jv возможно многие из этих авторов пишут и дальше, только вот вопрос издания уже зависит от издательства. Может издательство просто не берется издавать дальше книги этих авторов.
А вообще интересно :-)

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 25 января 2011 г. 21:05

Нет нет нет. Даешь Эйфельхайм :cool!:

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 24 января 2011 г. 17:52

Сказочник :beer:

Кино > Киноожидания марта: на что стоит пойти? > к сообщению

Отправлено 24 января 2011 г. 15:15

Наверное на Исходный код схожу.
ту PetrOFF, сиди дома и дуйся на эту неправильную реальность

Отправлено 24 января 2011 г. 04:04

Да, и тогда приходится покупать в розницу, а розничная цена на 20% выше оптовой, что тоже более менее по божески

Спорт > Зимние виды спорта > к сообщению

Отправлено 23 января 2011 г. 18:08

Я тоже надеюсь, что Бергер сдуется :-)

ъ

Парни выступили более менее, жаль Черезов не побежал, тогда может быть могли бы за серебро побороться. Чудов не бежал круги и то хорошо.

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 23 января 2011 г. 15:45

цитата magdfor
Меримся кошельками?

даже если да, то что? Не интересно, не читайте и не пишите.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 23 января 2011 г. 15:44

цитата М И Ф
Главное что бы хоть наш конкурс был как можно объективнее.

Он не будет от этого объективней. Смысл в этом конкурсе в том, что многие голосующие стараются прочитать всех финалистов и выбрать среди них лучшие произведения.
А массы ставящие оценки ставят допустим 10-ки Сумеркам и больше ничего из фантастики не читают, она им до фени.

Так что судить по оценкам это не есть объективность.

цитата Fadvan
Хотелось бы чтобы победила красивая сказка, которая дала глоток свежего воздуха в фэнтези ("Имя ветра"), а не заумное нудное произведение для "высоколобов" ("Эйфельхайм")

А я вот сейчас читаю Имя ветра и мне эта книга кажется на много более нудной чем Эйфельхайм.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 23 января 2011 г. 14:19

цитата PetrOFF
Если бы "Друд" вышел раньше, то он бы 1-ым был. Ящетаю.

Не обязательно. Эйфельхайм очень сильное произведение.
А Друд не у всех вызвал желание читать, мне вот что-то не хочется, я так себе и не купил.

Но у Друда есть второй шанс в следующем году, правда как я понимаю, те кто его номинировал в этом году, в следующем уже не смогут. Я правильно понимаю?

Отправлено 23 января 2011 г. 13:54

цитата k2007
Я, например, Гаррета куплю, а МВ нет

Аналогично. Я Мир воров пробовал читать, мне не понравилось, а вот Гаррет хорошо пошёл.
Первый том я уже купил, жду как второй привезут, сразу за ним пойду.

Отправлено 23 января 2011 г. 13:41

Metternix надо на 1000 по оптовой цене набрать, чтобы такая цена была. То есть 4-5 книг за раз купить.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 23 января 2011 г. 13:38

цитата С.Соболев
Любопытно что из сильнейшего сборника "Лучшее за год 25" в повести не попало в финал ничего.

Да, обидно. Я за Бир голосовал.

Кино > Лучший отечественный фильм 2010 года > к сообщению

Отправлено 23 января 2011 г. 09:08

Я в шоке от лидера.
Ндя... ну да ладно.

Кино > Спартак: Кровь и песок (сериал, 2010 - ...) > к сообщению

Отправлено 22 января 2011 г. 19:23

Да, на самом сайте нет ни какой инфы, даже сериал не открыт ещё, как я понимаю.
Без перевода что-то не хочется смотреть. Может кто другой постарается.

Кино > Спартак: Кровь и песок (сериал, 2010 - ...) > к сообщению

Отправлено 22 января 2011 г. 18:59

Блин, а я хочу дождаться перевода от ЛостФильм, никто не знает когда он будет?

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению

Отправлено 22 января 2011 г. 12:47

Karavaev да нет, речь шла о романе по Плоскому миру, помнится DA говорил, что после Вора времени следующий роман не заставит себя долго ждать. Может быть я ошибаюсь. Я конечно же жду Ночную стражу.

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению

Отправлено 22 января 2011 г. 12:29

Помнится нам давали намеки, что можно ожидать нового Пратчетта в первых месяцах 2011 года.
Ожидаем или опять облом?

Кино > Спартак: Кровь и песок (сериал, 2010 - ...) > к сообщению

Отправлено 22 января 2011 г. 07:36

Хмммм... он помоложе выглядит на фотке. Хотя возможно она не свежая.
Будем ждать, как всё получится. Богов арены смотреть, тут без вариантов, уже соскучился я по зрелищу.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 21 января 2011 г. 19:36

цитата Gelena
Я например практически не читаю антологии и соответственно — большинство рассказов проходят мимо.

А я советую обратить внимание на них ;-)

Как раз все 3 финалиста в антология очень хороши. Все три я номенировал, только немного в другом порядке. Дозуа просто обязателен к прочтению, пусть и не полностью.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 21 января 2011 г. 19:33

цитата k2007
Я вообще ни одного рассказа не указал

Ну я в этом году много хороших рассказов прочитал, выбирал из 6-ти кого в 3 номинанта выбрать.
Один из этих трех вышел в финал, но к сожалению, я бы больше два других хотел бы в финале увидеть, но нет. Ну и ладно. Надо прочитать рассказ Адам-Трой Кастро, может мне он понравится, как в прошлом году Бачигалупи "Помпа номер шесть" и я поменяю своего фаворита перед самым концом.

Отправлено 21 января 2011 г. 19:30

цитата k2007
Бэккер — ето для естетов

Да не, Бэккера у нас тоже хорошо раскупили, но не так быстро. Просто у первой том Бэккера к нам уже 3-й раз привезли, так как после первого тиража уже вышло два допа.

цитата k2007
ЗЫ я бы скорее купил новую книгу Кука купил, а не Бэккера

Хммм... а вот я бы наоборот, я очень жду 4-ю книгу Бэккера, но Эксмо не торопится его издавать, вон Креса уже 5-й том анонсируют, а Бэккера нет и нет :-(

цитата k2007
а Кук для всех

Ну Гаррет может быть, а вот другие его циклы уже более чем на любителя.

Отправлено 21 января 2011 г. 19:23

цитата k2007
ну, вчера зашел в магазинчик (Новый книжный), Кук был (Москва)

Да понятно, что он есть в продаже.
Просто наблюдение, что ни одна книга Креса в ЧФ у нас в СибВерке не продалась полностью, хотя ГЛ уже больше чем пол года продается, а Кук ушёл за пару недель. Вот что значит народная любовь :-)

Бэккер все три тома есть в продаже (но это нормально это уже доптиражи привезли), Аберкромби 2-й том и Моргана книга тоже есть в продаже, а вот Кук мигом пропал. Ни одна так книга серий ЧФ и ММиМ у нас быстро не продавались, а это при том, что у этой книги в принципе достаточно более старых изданий.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 21 января 2011 г. 19:19

Gelena и drogozin
Большое спасибо.
Была ещё мысль, что в Если надо искать, но поисковик по сайте не нашёл .
Хммм... проголосовало за этот рассказ 14 человек. И этот рассказ вышел в финал? Ндя...
Интересно, а мой фаворит в рассказах "Береговая линия" Элизабет Бир попал хотя бы в 10-ку.

Отправлено 21 января 2011 г. 19:14

Ндя.
Хотел купить как обычно в СибВерке себе книжку эксмо, а именно первый том Кука в ЧФ. И не смог, его раскупили за 2 недели :-(

И это при том, что все ещё есть в продаже все 4 тома Креса. Вот оно как. Я спросил у менеджера, случайно не мало ли они завезли Кука в ЧФ, на что мне он ответил, что нет, как обычно завезли и очень были удивленны, как его быстро расхватали.
Эхх, придется в других местах вылавливать, а то вдруг и там быстро разберут.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 21 января 2011 г. 19:02

цитата mastino
3. Адам-Трой Кастро "Перестрелка на темной стороне"

Подскажите пожалуйста, где издавался данный рассказ?

Где его искать, я прочитать хочу, а в базе нет вроде его.

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 21 января 2011 г. 19:00

Ндя, в 10-тке русскоязычных ни одного моего номинанта. Далек я от народа.

Среди зарубежки за Эйфельхайм я голосовал.
Хммм успею я вряд ли и Ротфуса и Аберкромби прочитать, надо выбрать кого из них читать, подумаю перед сном.

Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению

Отправлено 20 января 2011 г. 18:47

Я в следующем году в первую очередь жду "Your Highness"
Вот это обещает быть супер фильмец :-)))

Новости, конвенты, конкурсы > "Книга Года 2010". Пожелания, замечания, предложения. > к сообщению

Отправлено 20 января 2011 г. 17:14

А можно попросить организаторов, подводя итоги первого тура, озвучить количество проголосовавших. Мне просто интересно, на сколько этот конкурс является массовым.

Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению

Отправлено 18 января 2011 г. 17:32

цитата Dark Andrew
Ответ на второй ещё проще — это никак не связано, т.к. "Мир воров" не имеет отношения к издательству "Домино" (что кстати меня не радует, т.к. там бы редактура не помешала).

Конечно конечно, но книги которые мы ждем второй уже год всё никак не выходят, а появляются книги, который мы не особо ждали. так после Мира воров может ещё что-то нарисоваться, а потом ещё что-нибудь и так далее. А вот забивного Бэккера так и не видно, а Креса я уже сбился со счета какая книга выходит, хотя ещё и года не прошло как его первая вышла.

Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению

Отправлено 17 января 2011 г. 20:37

Вафтруднир и irish читайте давайте ;-)

Другие окололитературные темы > Проект "Книга по низкой цене" > к сообщению

Отправлено 17 января 2011 г. 20:16

Я тоже делал заказ в принципе на большую сумму и мы получили книги в полном размере.
Предлагаю не пороть горячку и подождать. Всякое бывает, разные вещи случаются.

Страницы: 1 2 3 4 5 ... 68 69 70 71 72 73 74 ... 133 134 135 136 137