Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя CHRONOMASTER на форуме (всего: 6804 шт.)
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 13:34
Никто не сможет подсказать, Азбука где-нибудь озвучивала планы по антологиям? Какие в этом году планируют издать? А то давно уже ничего нового не выходило. Очень интересно, планируют ли в этом году издание "Лучшее за год 26" от Дозуа.
Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 11:07

цитата nikalexey

ну Конан по книгам тоже интеллектом особым не блистал

Ну в поздние годы, когда уже стал королем, то интеллектом разжился. В оригинальном Кононе.

Ну а всё-таки, рожа у нового (он кстати ещё и в Игре престолов играет) выглядит менее глупой. Посмотрим каким будет сценарий. Многого не жду, если посмотрю и не будет рвотных позывов, то и то хорошо
Кино > Спартак: Кровь и песок (сериал, 2010 - ...) > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 08:36
Вот и третья серия вышла уже, половина сезона. Эхх, короткий будет сезон, а следующего ещё год опять ждать.
Кино > Новости кино и кинофантастики > к сообщению
Отправлено 7 февраля 2011 г. 08:32

цитата Demid

Арни смотрелся в этой роли лучше
Да фиг знает, у него рожа глупая была.
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 10:00

цитата Dark Andrew

Там фишку по 50 страницам не понять, потому что события с точки зрения героя одного рассказа будут чистой героикой, с точки зрения другого — приключениями, а для третьего — самое, что ни на есть всё тёмное.

Ну когда есть что читать (а у меня такого хватает), то читать то что совсем не понравилось по первым 50 страницам нет никакого желания. Просмотрел средние оценки на Мир Воров, не нашёл ни одного явно выделяющегося автора или рассказа с высокой средней оценкой. Оценки более менее ровные.
Может быть если уж совсем шикарное будет издание и в этот период ничего нового не выйдет, то может и куплю (я падок на серию ЧФ и красивые обложки к ней).
Может и дам второй шанс, если кто-нибудь из фантлабовцев хорошо отозвется, из тех кто ещё не читал.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 09:54

цитата Dark Andrew

В ближайших планах февраля-марта нет Вебера.

Ясно, спасибо.
Будем надеяться, что не забросят совсем его.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 09:31
Dark Andrew можно вопрос, если ты на него отвечал, то извини, я не видел.
Я этот вопрос уже задал наверное год назад и помню на него ответ, но может быть что-то изменилось.
Есть ли планы у Эксмо на Вебера? После Тени Саганами планируется ли что-нибудь к изданию?
(Мой отец читает этого автора и периодически у меня спрашивает, не вышло ли чего нового)
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 09:28

цитата Vladimir Puziy

Это была моя фраза.

А я пользовался, и очень очень много раз и сейчас пользуюсь и мне нравится :-)
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 08:43
Кстати, на счет ЧФ.
Вот я думал что Гаррет будет сильно размывать серию (у нс на сайте книги про Гаррета классифицированы как "Приключенческое" и "Ироническое")
Но вот читаю я второй роман и в принципе "черность" у Кука присутствует, так что для себя решил, что это нормально.
А вот открыл я опять Мир Воров (самый первый том), прочитал 50 страниц и закрыл и решил что я туда больше не вернусь.
Всё ли на столько глухо с Миром Воров или есть выборочно очень хорошие авторы с хорошими рассказами и главное из черного фэнтези.

цитата igor_pantyuhov

всех романов Креса из цикла "Книга Всего"

Ну Эксмо вроде уверенно издает все книги цикла Кресса, другой вопрос, что он не дописал этот цикл и вроде как ушёл из литературы, наши знатоки смогут более подробно подсказать. Но практически всё что издано по этому циклу Эксмо неплохо издает (красивые обложки, что тут взять), не будет вроде только Северноей границы (объем не позволяет), но я думаю эту книгу реально в Азбучном издании найти.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 08:34

цитата Dark Andrew

АСТ обещало один какой-то роман, какой не помню. Его они издадут в чём издадут. Остальной "Гаррет" и "Империя" — у "Эксмо"/"Домино".

Спасибо, об этом я и спрашивал.
Значит двух недостающих книг Гаррета в АСТшных изданиях лично мне теперь нет смысла искать. Будем ждать в ЧФ.
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2011 г. 08:24

цитата igor_pantyuhov

те, кто пользовался, -- очень довольны.

а вы пользовались?;-)
Я с помощью это функции много интересного для себя открыл :-) Г.Г. Кея например.
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 21:18
Alex Andr что-то всё так мрачно :-)
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 20:19

цитата Dark Andrew

ты бы написал "Напомни, плиз, все ли тома о Гаррете будут в ЧФ?"

Если бы я видел такую информацию раньше, то да, я бы спросил именно "напомни".
Я же помню только давнешнее обсуждение, более позднее я похоже пропустил.

цитата Dark Andrew

Вот если бы вопроса в интонации "нас опять накалывают"

Я с тобой разговариваю в одной комнате, чтобы ты о моих интонациях говорил, Андрей, это просто смешно.
Ничего подобного я не писал, я написал то что я написал.

цитата Dark Andrew

со смешным, из твоих устах, вопросом о долговременных планах по Пратчетту

А почему это он интересный? Я хорошо помню, что прям перед выходом Вора времени ты намекнул, что ждать следующей книги Пратчетта придется недолго, вроде ты намекал на зиму. И это при условии, что давно существовал запрет на долгосрочные планы.
А так как уже зима, я и спрашиваю, помня тот самый намек. Что-то изменилось или нет.
Кино > Лучшая кинотрилогия > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 19:23
Ответил достаточно много
Индиана Джонс
Властелин Колец
Звёздные войны I,II,III.
Звёздные войны IV,V,VI.
Матрица

Не ответил Терминатора по причине, что это замечательная дилогия, а 3-й и 4-й фильмы вообще нужно уничтожить.

Очень не хватает трилогии "Назад в будущее". Её бы ответил с большим удовольствием.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 19:14

цитата Dark Andrew

Я крайне редко игнорирую вопросы.

Да ладно ;-)

цитата Dark Andrew

Никаких игр — вся информация была в форуме.

Возможно, но сотни страниц для этого лопатить нет никакого желания, потому и задал вопрос, хотя я не помню, чтобы озвучивалась конкретная цифра романов (или томов). А ты вместо того, чтобы просто ответить, устраиваешь дискуссию на много страниц, а потом ещё меня обвинишь за офф-топ, хотя я никаким офф-топом занимать не хотел, а только задавал вопрос на интересующую меня тему, потому что я планирую покупать Гаррета.
Спорт > Зимние виды спорта > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 19:01
pkkp Типо девушек мало, потому что много азиаток не приехало вообще, сейчас какое-то азиатское первенство что-ли идёт.
Ну и в США дорого наверное, чем в соседние страны.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 18:45
Dark Andrew что неправда? ты ни разу не озвучивал, сколько романов Гаррета Эксмо планирует издать, а при этом говорил что новый роман про Гаррета должен выйти у АСТ.
Если ты знаешь правду, то напиши, я же вопрос задал, не потому, что хочу тебя или кого-то ещё дезинформировать. А ты вместо того чтобы ответить в игры играешь, ну так бы проигнорировал бы как обычно вопрос и всё.
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 18:20

цитата Dark Andrew

Постановка вопроса странная, потому что о том, что планируется было сказано давно.

Почему странная? Нам обещали первые романы Гаррета, они выпущены.
А вот на сколько романов купило право Эксмо, а сколько ещё в руках у АСТ не было ни какой информации. И теперь дилемма, продавать или нет АСТшные издания Гаррета.

цитата Dark Andrew

и кому говорить "спасибо"

Пожалуйста
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 18:16
Вопрос, так и не получивший ответ. Новые книги Пратчетта по Плоскому миру в 2011 году планируются, если да, то сколько, одна или больше?

Ну и вопрос к Dark Andrew, есть ли информация, которую можно разглашать, о дальнейших томах Кука о Гаррете в ЧФ. Два тома оперативно издали. А третий когда ждать и ждать ли вообще?
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 08:57

цитата snark

Кстати, там завоз был. Много новых книг.

Не трави душу нигодяй :-), я только поправляться стал, температуры нет
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 08:49
Croaker спасибо большое, то есть АСТ в свое время как обычно напортачило, тусуя обложки к книгам Гаррета.
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2011 г. 08:44
snark без меня сгонял на ярмарку?:-) Ну и ладно, я всё равно болею.
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2011 г. 21:12
Вопрос у меня возник по второму тому Кука в ЧФ, где два романа про Гаррета
"Холодные медные слезы" и "Седая оловянная печаль" (3-й и 4-й романы серии)

На обложке
http://fantlab.ru/edition55900
картинка как у издания в ВД "Ночи кровавого железа" (6-й роман в серии)
http://fantlab.ru/edition2035

То что поставили эту обложку на второй том Кука в ЧФ, это оправдано? Я пока ешё до него не добрался и не могу судить, была ли в 3-ем или 4-ом романе большая большая крыса.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:13

цитата Medium

А откуда люди знают про Бога? Почему Вас это не смущает? Это обычные жизненные знания, которые передаются из поколения в поколение. Вот Вы лично знаете хоть одного человека, который ни разу не слышал о Боге. То то. Вот и в мире Креса люди знают что есть Шернь.

Знания передающиеся из поколения в поколения утрачиваются очень быстро. Ибо человек развивается и одни объяснения, которые устраивали одно поколение, уже не устраивают следующее поколение. Но при этом на Земле, которая вроде бы такая одинаковая, с одинаковыми законами, существует тысячи религий и верований, который объясняют наш мир и наше существование.
Почему в мире Шерра все знают что есть Шерни? Именно знают, а не верят в это?

А знание передовавшееся из поколения в поколение должно где-то взяться.

Почему нет других трактовок сущности и тех явлений, что происходят в Шерре. Ведь они являются необычными только для нас с вами. А люди Щерра живущие с ними рядом, почему они не воспринимают их как просто законы природы? Зачем эта сущность с именем Шернь?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 17:07

цитата Kuntc

что Вселенная появилась в результате Большого Взрыва.

Вот сейчас вы меня просто вообще под стол уронили.
А вы откуда знаете что Вселенная произошла от Большого взрыва? Это только одна из теорий, которая кажется ученым мира наиболее подходящей, но не более того. Человечество в обозримом будущем даже близко не сможет подойти к проблеме возникновения сущего.

цитата Kuntc

Из жизненного опыта, наблюдений и всего остального.

Ну и? Я прихожу на Северную границу, вижу, что там есть проявления сверхъестественного или что там ещё. Каждый человек трактует так, как ему больше это кажется правдоподобным.
А житель Шеррера походя к вулкану что должен думать? Что это одно из проявлений Шерни или что это банально магма из мантии выливается на поверхность?

цитата Kuntc

Потому что им об этом рассказывают мудрецы (похожий аналог — наши ученые) Шерни, кто изучает эту силу.

Вы это придумали, в книге явно говорится, что посланники не контактируют с обычными людьми. Кто сказал что эти посланники не шарлатаны? Они не служат обществу, у них свои интересы. Посланники больше похожи на пророков, но вы же в них не верите. Вот прийдет новый пророк и будет говорить о Господе Боге, вы ему поверите?

цитата Kuntc

PS. Где список книг?

Список каких книг? Вы не можете ответить что особенного в том, что автор создал неубедительный нелогичный мир, что в нём нет никакой логики в его основах. Что может быть уникального в бреде?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:57

цитата Dark Andrew

Доказано = теория + факты. Ещё как доказано. См. матчасть.

Я понимаю, что тебе нечего ответить, и ты только можешь что троллить, а не думать. Ты не ответил ни на один ключевой вопрос, как например ОТКУДА они знают. Где это знание у них расположено.
И от науки (которую ты называешь матчасть) ты также далек, как я от Луны.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:46

цитата Dark Andrew

закон всемирного тяготения — это знание, которые может быть проверено любым человеком в любой момент, а наличие бога — вера, проверить и доказать которую невозможно.

Вот тут ты не прав. Ты путаешь две важных вещи. Ты под законом всемирного тяготения подразумеваешь явления, что все тела падают на землю. Но это не сам закон. Закон говорит о другом (см. матчасть). Люди и в 2000 лет до н.э. и 1 год нашей эры, и сейчас видят, что падают тела, но объяснения этому явлению может быть несколько. На данный момент нашей истории самый адекватным описанием является Закон всемирного тяготения. Гравитационное поле не доказано, его нельзя пощупать, оно существует только на бумаге в виде формул. Это трактовка явлений природы человеческим умом.

цитата Dark Andrew

Это факт, известный всем разумным Шерера.

ОТКУДА?????? У них у всех это на ладони написано и они читают это каждое утро, чтобы не забыть?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:39

цитата Kuntc

Так и со Шернью. Известно, что она создала мир, следовательно надобность в каких-либо выдумках отпадает.

От куда? Она пришла в мир и громко громко сказала "Я создала мир и всех вас!"
От куда это знание? Где ему начало? Где в прошлом первые существа родившись узнали об этом?
У нас на Земле я могу сказать, что её создал Бог, он создал Адама и Еву, от них произошли мы. Чем это хуже вашей Шерни?
Шернь же не разговаривает с обычными смертными. Почему люди у Креса знают, а не верят?

цитата Kuntc

Нет, не отрезан. Если есть желание, может и получить. Как и любой человек в нашем мире знание о Солнце. Сложнее просто.

Ну и интересно. А люди в Шерре что думают о Солнце? Мы вот с тобой знаем, что Солнце это Звезда, что Земля вращается вокруг неё.
А люди Шерра что думают о Солнце? Что это такое? А может быть это Бог? Или это жук-святлячек, который каждый день ползет по небосводу и освещает мир, а этого светлячка создала Шернь.
Откуда знания эти? Где они записаны? В ДНК людей?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:10

цитата Kuntc

Шернь — не религия, потому что религия основана на вере.

А Шернь на чем основана? На знании? А на чем основано знание? Я вам говорю о том, что ваше знание о Шерни это тоже самое что вера в неё. Кто-то верит, что Шернь есть, а кто-то нет.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:09

цитата Kuntc

Потому что в нашем мире Шерни не было и нет.
А была бы, вот тогда...

Повеселил, спасибо :-) А в нашем мире есть Бог, оспорь это ;-)

цитата Kuntc

И факт в том, что любой человек может получить эти доказательства.

Может, но не получает это раз. Потому что он отрезан от этих доказательств. Значит, у него уже нет этого знания, а только вера, что оно есть так.
Но самое главное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чего он может получить? Он может увидеть явление ну а дальше что? Трактовка этого явления может быть разным.
Вот я тебя подведу к вулкану и скажу, что подземлей сидит большой большой дракон, он иногда икает и на землю выбивается его отрыжка вместе со слюнями-магмой. Ты мне поверишь?
На одно и тоже явление и доказательство может быть десятки объяснений и трактовок.
Да и даже если бы я сейчас привел 100% доказательство всем людям на Земле, что есть Бог по имени Пупа-Рупа, и что он создал наш мир. Мне все сразу поверят и это станет знанием?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:04

цитата Dark Andrew

. Как нет в тексте Мартина упоминаний, кто Вестерос назвал Вестеросом

В мире Мартина есть разные народы, в Вестеросе верят в одно, а на другом континенте верят в другое. И у тех и у других знание не абсолютно. Почему люди на юге не верили, что есть иные, хотя на севере за стеной было много доказательств? Потому что человек не знает, он верит.

цитата Dark Andrew

у Бэккера нет упоминаний почему Эарва и т.д.

А миру дали название народы, который его населяют, разный народ дал разное название.
Мы с тобой Землю называем Землей, а англичане Earth, а на латыни Terra.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 16:00
Dark Andrew на нашей Земле, когда уже люди такие как ты знают, как наш мир появился, что нет богов. Почему ты мне скажи есть другие люди (а их миллиарды), которые верят в Богов? В Иисуса Христа или в Аллаха, не важно. В нашем 21-ом веке люди всё равно верят. Это главное качество присущее человеку. Он должен во что-то верить. Кто-то верит в научный прогресс, а кто-то верит в Бога.
Почему у Кресса все знают, что есть Шернь? Почему никто не верит во что-то другое? Я не понимаю. И ты мне не можешь объяснить, потому что автор сам не знает, он просто написал, что всё это знают, а почему, он не дает объяснения. Почему в России верили в домовых, в леших и кикимор? Верили же. Ты знаешь, что их нет, а люди то верили.
Чем люди у Креса отличаются от нас с тобой? Почему они знают, а мы верим? Пусть мы с тобой верим в разное (но я не верю в Бога, так для справки).
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:53

цитата Dark Andrew

В данный момент времени, предположим треть населения Земли не знает о том, что есть закон всемирного тяготения. И что, он от этого перестал существовать?

Ты сейчас написал самое главное!!!!!!!! Андрей, прочитай внимательней что ты сейчас написал. А теперь представь. Ты и ещё миллионы людей сейчас не верят в Бога, а он есть. Чем это утверждение хуже твоего?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:50

цитата Dark Andrew

Ты как будто в университете не учился, блин, такие вещи приходится объяснять.
"быть подтверждаемым" — это значит, что в любой момент при соблюдении тех же условий я получу доказательный результат.
Ни одно из "чудес" христианства этому требованию не соответствует. Причём сами христиане закономерно считают это правильным — богу не нужны доказательства его существования.

Ну давай давай. А в случае Шерни где доказательства? Где? Ты был в Ерусалиме? Заходил в Храмы, чтобы получить подтверждения? Нет, ты это не делал. А христиане входя в Храм Господень получают 100% доказательство, они не просто верят, они получают знание.
Живет себе разбойник в горах, ни разу не был он на северное границе, не видел что там твориться. Откуда у него знание?
Вот возьми к примеру Бэккера. В мире который он описывает был Армагедон, он был, но люди не верят в прошлое? А почему? Хотя столько доказательств вокруг, руины, люди которые видят прошлое и переживают его и так далее. Но есть сомневающиеся. Почему никто не сомневается в существовании ШЕРНИ? Если в наше время Ученные сомневаются во многом, что ты Андрей лично называешь знанием. Ученные, а не я сомневаются в Законе Всемирного тяготения, так как то что яблоко падает это явление, а ЗВТ это его трактовка.

цитата Dark Andrew

Да, именно так. Само представилось, через посланников.

Ну так Бог христиан через сына своего пришёл в наш мир, со своими апосталами. Пророки и святые люди разговаривают с Богом. Какая разница????
Может эти все посланники обычные шарлатаны. Или они сами не знают с кем имеют дело. Может это Шернь не Шернь, а Алера прикалывается над ними.

цитата Dark Andrew

Есть нечто, сотворившее Шерер. Оно над ним. Это нечто называется Шернь. Существуют посланники. Существуют "магические" предметы. Шернь подчиняется определённым законам. И т.д.

И что в этом особенного? А в случае Толкина, есть Эру, который сотворил Арду, и поставил Валаров править в Арде. Существует магия и магические предметы и всё что угодно и всё подчиняется своим законам.

цитата Dark Andrew

Полуэмпирический подход, без сомнения. Но назови мне книги, где было что-то подобное?

Вот именно, ты сам сказал что эмпирический и именно полностью эмпирический. Через познание с помощью наблюдения и опыта. Так откуда уверенность в опыте и его результате. Ну наблюдаю я что-то нереальное, вижу что есть ЧТО-ТО необъяснимое, почему я даю ему имя Шернь? Почему я не называю это нечто Богом? Почему?

цитата Dark Andrew

Но назови мне книги, где было что-то подобное?

Что подобное? Ты описал полнейшую банальщину, не отличающуюся от религий ничем.

цитата Dark Andrew

Никто не воспринимает Шернь богом, о том и речь. Бог — это то, чему молишься, просишь, а Шернь не надо просить, её надо изучать. Шерер — мир, который твёрдо знает, что он сотворён, но точно также знает, что молиться Шерни бессмысленно, как мы понимаем, что бессмысленно молиться закону всемирного тяготения.

А кто сказал, что Богу надо молиться? Это кто тебе такое сказал? Илуватру никто не молился в Арде, да и Валарампо сути тоже. Люди даже и не знали о Валар, а они есть.

цитата Dark Andrew

Шерер — мир, который твёрдо знает, что он сотворён, но точно также знает, что молиться Шерни бессмысленно,

Как мне это всё надоело. Откуда это твердое знание? Ученные нашего мира не могут сойти в "твердом" знании нашего мира. Ученный не может утверждать, что Бога нет. Если ты Андрей лично в Бога не веришь, это не значит, что его нет и что Земля родилась из космического процесса образования из пыли планет вокруг звезды, а не сотворил её Бог.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:34
Допустим Шернь существует, допустим люди Шеррера знают что есть ЧТО-ТО под название Алера. И что эти дву сущности противоборствуют друг другу.
Откуда люди знают, что Шернь породило всё вокруг? Может эта сущность пришла позже создателя, просто прибрала к рукам мирок так сказать. Откуда у людей 100% знание?
Кто-то же дал имя сущности, назвал эту сущность Шернью. Все остальные подхватили этот вариант и никто не спорил?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:30

цитата Dark Andrew

Давайте сразу определимся — кто эти самые "они". Как в нашем мире существуют и существовали учёные, которые пытаются познать наш мир, так в Шерере существуют "посланники Шерни", как их там называют — люди, которые на протяжении веков пытаются познать природу Шерни, её законы, суть и прочее. И то, как Крес построил взаимосвязь, взаимодействие посланников и самой Шерни, это отдельный момент, весьма нестандартный. В "Легенде", о которой мы сейчас говорим эта сторона показана лишь отдельными штрихами, хотя объяснена и там, а больше всего об этом идёт речь в "Страже...". При этом одна из фишек в том, что Крес, как рассказчик не даёт знаний о Шерни больше, чем догадываются или понимают посланники. Т.е. читатель понимает Шернь и её взаимодействие с Шерером, примерно, как учёные 17 века понимали законы природы — что-то верно, что-то нет, полно загадок и непонятностей, но чертовски интересно.


Бррееедддд :-))) А почему? А потому, что нельзя сравнивать ученных и посланников. Посланники не делятся своими умозаключениями с массами. Вопрос именно откуда массы народа знают о том, что есть Шернь. Почему они знают и верят только в неё. Почему их мозг не порождает другие сущности и другие объяснения Шерни.
И исходя из твоего утверждения, что

цитата Dark Andrew

При этом одна из фишек в том, что Крес, как рассказчик не даёт знаний о Шерни больше, чем догадываются или понимают посланники.

то есть по сути существование Шерни не доказано. Есть ЧТО-ТО, а может его и нет, может быть это силы природы, может быть это боги, а может и нет. раз процесс познания не закончен, то и знания нет и быть не может. И Halstein всё правильно говорит, ты не увиливай от главного,

цитата Halstein

В чем тогда отличие, скажем, от египтян, которые знают о существовании Солнца и могут его подтвердить (да вон же оно!), но объяснение его сущности (это же бог Ра на своей колеснице) именно что придумали?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 15:25
Dark Andrew а с чего ты взял, что христиане верят, а не знают? У них есть тысячи подтверждений их знания, что Бог есть.

цитата Halstein

Неохота читать ради этого "Легенду", но больно уж вопрос интересный

И не стоит читать.

цитата Halstein

у вот они знают, что существует нечто и могут его существование подтвердить. Откуда они знают что это? Логично, что в таком случае жители мира Крес сами придумывают объяснение сущности этой Шерни и верят в это объяснение. Так? В чем тогда отличие, скажем, от египтян, которые знают о существовании Солнца и могут его подтвердить (да вон же оно!), но объяснение его сущности (это же бог Ра на своей колеснице) именно что придумали?

Умеешь ты Виталя в одном абзаце написать, что я несколько страниц пишу :beer:

Dark Andrew у Креса жители знают что есть ЧТО-ТО, они знают что это ЧТО-ТО их сотворило, но откуда они знают имя этого ЧТО-ТО? ОНО само им представилось? Здравствуйте, я Шернь, я вас сотворила и всё живое и неживое вокруг.
Вот люди прошлого видели, что взрывается Вулкан, летят камни, льется лава, вокруг дым, люди умирают. И они верят, что это Боги их наказали. И не просто верят, они сопоставляют все факты и знают, что это так.
Почему "знание" о Шерни является чем-то особенным? Это не знание, это именно вера, потому что человеческий мозг трактует происходящее из доступных ему фактов, а он не может быть объективен, он не видит всего. Мы даже не знает, является ли у Креса мир планетой, или это плоскость, за которой ничто. Тогда откуда сила притяжения? :-) Шернь притягивает к земле?:-) Или всё-таки мир имеет шарообразную структуру, сродную нашему миру, есть звезда, вокруг которой вертится планета? А Шернь сотворила только планету или всю Вселенную?
Другие окололитературные темы > Последние приобретения. Фантастика. > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 14:17
Стал счастливым обладателем вот этой книги
Глен Кук «Холодные медные слезы»

Хорошо переиздают Гаррета, придется всего заново покупать.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:50

цитата Kuntc

Нет уж. Если так сомневаться во всем, то и до белой комнаты с мягкими стенами не так уж далеко.

Ну были люди, которые сомневались, что Солнце вертится вокруг Земли ;-) На костер попали за свои сомнения ;-) А потом эти сомнения стали всемирным знанием.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:47
Kuntc люди склоны если что-то не понимают порождать новые сущности, отсюда столько верований и религий, пантеонов богов и всяких духов и так далее.

Почему люди у Креса не такие? Откуда у них это знание, что есть Шернь и только Шернь? Жители Громбеларда ведут оседлый образ жизни, дальше своих гор никуда не выбираются. Откуда они "знают" (именно "знают", а не верят), что есть Шернь? Откуда взялось это знание? У них в ДНК? Вот рождается новый ребенок в горах, его ростят родители, больше он никого не видит (допустим в пещерах живут). Родители ему ничего про Шернь и Алеру не рассказывают. Откуда он будет знать про Шернь? А если ему расскажут потом через много лет, это будет знание или вера? Кто дал имя Шерни? Почему эту сущность называют только так, а не по иному? Ведь разные народы, разные языки, разные умы, а все "знают" то одинаково. Почему?
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:09

цитата Dark Andrew

Повторюсь, бедный.

Это не я бедный, это ты видимо глупый, если не понимаешь сам, что такое вообще знание ;-)
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:09

цитата Kuntc

Потому что не знали. Так же, как ничего об этом не знает пятимесячный ребенок.

А откуда у вас такая уверенность в ваших знаниях? Если человек никогда не будет подвергать свои знания сомнению, он никогда не будет развиваться и получать новые знания. А вы не думали, что допустим через 100-200 лет современные люди будут смеяться над всей нашей наукой и нашими знаниями, как мы смеемся над тем, что в древности люди знали, что Солнце это Бог.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 13:07

цитата Kuntc

Что такое знание? Знание — это совокупность результатов познавательной деятельности человечества.

Вы историю знаете? Сколько раз как вы говорите "результаты познавательной деятельности" приводили к одному закону, который в последствии после получения новых результатов признавался ложным и отменялся? Вот именно, что нет предела знанию, оно не может быть абсолютным. Вы знаете, что есть страна Бразилия. Но вы в ней были? В этой самой стране Бразилии? А вдруг вы в Матрице? Вдруг вы только думаете, что живете на планете Земля, а она уже не существует и страны Бразилии нет?

цитата Kuntc

Т.е. будешь сомневаться, что наша Земля — круглая, пока сам в космос не слетаешь?

Нет. Я вам пытаюсь донести, что знания, которые являются непоколебимыми в один исторический период, в следующий уже рушатся и появляются новые. Как то, люди смотря на небо, видели, что Солнце вертится вокруг Земли. Они, как вы написали выше, познавали и пришли к знанию, что Солнце вращается вокруг Земли.
А мы пришли к знанию, что Земля вертится вокруг Солнца.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 12:58

цитата Dark Andrew

А образованные люди ЗНАЮТ, что закон всемирного тяготения существует, потому что они видят каждый день его действие. Оно предсказуемо, проверяемо и однозначно.

Знают? :-))) А почему это интересно люди до этого не знали об этом законе?:-) Ну падает и падает?:-) И что? Что ты знаешь о законе всемироного тяготения? :-) Массы друг другу притягиваются? Образованный ты, а я видно совсем не образованный, раз знаю, что например таблицу Менделеева химики давно уже отменили, но ещё в 20-ом веке все её знали. Так расскажи, раз ты знаешь ;-)

цитата Dark Andrew

Во-первых. Именно прописано. И это неоднократно подчёркивается в тексте — как только создания Шерни надолго покидают пределы Шерни им становится плохо.

И что дальше? Может им воздух не нравится, что это объясняет?

цитата Dark Andrew

Во-вторых. Ты понятия не имеешь, что и как думали жители древнего Египта.

Конечно, куда уж мне :-) А ты откуда знаешь, как думают современные христиане? Что они верят, а не знают? :-) Ты так и не ответил, что есть Вера, а что есть Знание.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 12:52

цитата Kuntc

Потому что есть многочисленные свидетельства вмешательства этой сущности в жизнь людей.

В истории Земли есть тоже сотни свидетельств вмешательства Бога, Исус Христос, который воскрес, как он воду превращал в вино, кровоточащие иконы, исцеление больных, пророки. И много много чего ещё. Почему это вы сейчас такие "умные атеисты" остальных людей за дураков держите, видите ли вы знаете, а остальные верят.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 12:44

цитата Dark Andrew

И что это доказывает, кроме того, что Бэккеру не нашлось товарищей, влепивших 1 и 2, а Кресу нашлись?

да ты что? Не нашлось говоришь? Вообще-то 2 единицы и 3 двойки стоит первому тому Бэккера. Но при этом он имеет рейтинг 8.28.

цитата Dark Andrew

Да, это было полностью оправдано задачей.

Я так не считаю, я думаю Крес хотел добиться другого, но у него это не получилось, ибо как ты говоришь романтики там вообще ни капли нет.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 12:39
Dark Andrew ты сам показываешь насколько ты вообще не понимаешь суть вопроса.

цитата Dark Andrew

А я тебе тогда же ответил, что на матушке Земле процент людей верит в это. А в Шерере знает.

Я вполне понимаю, что ты атеист и ничего не понимаешь в религиях, но не надо писать то, что ты вообще не понимаешь.
НЕ БЫВАЕТ ЗНАНИЯ! Есть только вера. Сейчас ты веришь, что ты живешь на планете Земля, что она круглая (шарообразная если быть точным). Но ты поднимался в Космос чтобы это проверить, точнее узнать? Нет. Ты просто в это веришь, что она круглая.
В христианской религии есть миллионы доказательств явления бога и божественной силы, святые отцы, исцеления, свет и много-много чего ещё. Люди религии они не просто верят, они ЗНАЮТ, также как ученный знает, что Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот.

Мне вас прям смешно слушать, рассуждения о Вере и Знании на уровне 5-го класса. Такой же уровень и у Креса. Он думает, что если написать что всё живое знает и это станет так? У них в ДНК прописано знание?

Каждый житель Египта знал, что есть бог Омон Ра, который каждый день поднимался в своей колеснице на борьбу со злом. Они знали, что Солнце это Бог Ра, они это знали, они его видели.
Знание не может быть абсолютным, трактовка всегда разная, зависит от того, что может человек понять и осмыслить.

Ей богу, как вам ещё разжевать, что всё что вы пишите на счет "они знаю, что Шернь есть" это просто бред сивой кобылы и объяснение для детей начальной школы. Взрослый человек подвергает любое знание всегда сомнению. Пока сам не проверит, не поверит в это знание.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:54

цитата Kuntc

Они не знают, они верят. Разница есть.

Разницы нет. Что есть знание? А что есть вера? две тысячи лет назад люди знали, что Земля плоская. А теперь мы знаем, что круглая.
Многие люди именно это знают, это вы думаете, что они верят, а они знают, что они знают.

цитата Kuntc

А Шернь — не Господь-Бог, а что-то непонятное.

А с чего это Господь-Бог стал понятным? Ты его понимаешь? Шернь ничем примечательным не является. Глупость просто полная. Не бывает "абсолютного знания". В Шернб многие не верят, например Кага. Так что Шернь, это та жа религия, в которую верят или нет. Ничего выдающегося, а только глупо написано и без всякой логики.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:24
elent я о том и говорю, что если бы не реклама, то книга скорее всего бы имела у нас на сайте в два раза меньше оценок, а рейтинг тот же самый.

Хотя я уже приводил пример, что Сталь остается имеет выше рейтинг при большем количестве оценок, хотя в романе тоже присутствует чернуха и самое главное "гомосятина", которая конкретно может оттолкнуть читателей. Но при всё при этом, книга лучше.
Произведения, авторы, жанры > Феликс Крес. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2011 г. 11:21

цитата Dark Andrew

Ты видимо мои сообщения вообще не читаешь?

Всё я читаю, я только не понимаю почему двойные стандарты. Креса взялись читать только поклонники ЧФ, он вышел в той серии, где уже был Бэккер и Аберкромби, левых читателей нет. И именно поклонники ЧФ недовольны ГЛ.

цитата Dark Andrew

1. ГЛ — "тёмное фэнтези" и это автоматически накладывает ограничение на читателей. Не всем нравиться это направление.

ЧТо ты выдумываешь? Больше половины низких оценок поставили именно поклонники Черного фэнтези. Я например.

цитата Dark Andrew

И книги Бэккера не для всех.

Почему же они уверенно имеют такой высокий рейтинг? :-) Выше 8-ми баллов, а Крес ниже 7-ми баллов.
Бэккер это тоже специфический автор, и Аберкромби тоже, и Морган тоже, но все они имеют значительно выше рейтинг и не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять по какой причине такой низкий рейтинг. Не из-за "парочки" читателей, которые не любят ЧФ.

цитата Dark Andrew

Очень интересная и на мой взгляд надуманная система оценок. 6 баллов — это "плохо"?

Да, 6-ть баллов это плохо. Прочитай отзывы с оценкой в 6-ть баллов на Креса, все они говорят, что книга не понравилась.

цитата Dark Andrew

Я же очень высоко оцениваю оригинальный, ни на что непохожий мир, где все создания знают, что они созданы Шернью, но она не бог, а ни на что не похожее нечто.

Я тебе уже отвечал много страниц назад, что это "надуманно". На нашей матушке Земле большой процент людей точно знает, что они созданы господом богом, другой большой процент точно знает, что всё создал Аллах и так далее.
В ГЛ то что ты перечисляешь не является чем-то выдающимся, или это уже было, или это не так, как ты описываешь.
Например вот это просто смешно :-)))

цитата Dark Andrew

где чернуха соседствует с романтическими сценами, причём и то, и другое гармонично и к месту, дополняя друг друга

То что ГГ кучу навалила, это конечно было просто "свежо" в литературе и было конечно же к месту и просто гармонично.
⇑ Наверх