Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Бард Лучник на форуме (всего: 1617 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Музыка > Слушаете ли вы радио? И какую радиостанцию предпочитаете? > к сообщению |
 Отправлено 26 июня 2015 г. 03:15
opty
Самое забавное, что я уже после покупки, когда появилось недоумение, порыскал в сети, найдя отзывы покупателей об этой модели. Все 100% отзывов абсолютно положительны  В принципе плюсы у него имеются — проигрыватель и мощный динамик — орет на весь дом, если включить чуть погромче. Правда, я нашел один минус — батарейки быстро разряжаются (всего-то их две).
У нас был ранее Витек (Витёк  ) и Кипо. Там тоже не были указанны эти метры. Впрочем, напрасно про эти метры вообще сообщают и пишут — мало кто вообще понимает, что это за метры.
|
| Музыка > Слушаете ли вы радио? И какую радиостанцию предпочитаете? > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2015 г. 23:34
opty
Согласен  Были в свое время Витек и Кипо, они были лучше. Но от них остались одни воспоминания.
Ересь вроде Трансмирового хорошо слышится  МРК хорошо и по всей шкале, ну Свобода. А вот белорусское и украинское как-то не слышно. Вроде бы рядом территория находится, или трансляторы слабые или еще чегоВообще, с этими КВ полная неразбериха. В википедии указывается как КВ, но на всех радиоприемниках (кроме удмуртских) на панеле пометка SW (Star Wars ) Не морочили бы голову и писали в википедии "на волнах SW" вместо "на коротких волнах".Да и все эти указания 41 метр, 25 метро. Ну не указанны эти метры на панели радиоприемников! Так зачем этими метрами пудрить мозги? Ах да, все эти указания в килогерцах — на панелях мегагерцы, где все эти еденицы и десятки не учтены). Короче китайская грамота одним словом |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2015 г. 20:56
Felicitas
Таргариены. Однако, если не учитывать их, что являются пришлыми, то в остальных родах почти всегда браки между людьми у которых как минимум разные фамилии. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2015 г. 20:52
Felicitas
С Габсбургами там немного иная ситуация. Там имели место браки среди достаточно близких родственников, ну соответсвенно и рождались чудные экземпляры. |
| Музыка > Слушаете ли вы радио? И какую радиостанцию предпочитаете? > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2015 г. 20:49
opty
Насчет радоприемника, то я в свое время неудачно выбрал покупку. Купил GoldenStar GR-01URS производитель — Гонконг. В общем, купился на наличие возможности подключения флэш-карт и использования как MP-3 проигрывателя  Теперь не знаю, что с этим дерьмом делать Видимо радиоприемник играет свою злую роль.Пытался найти по указанным координатам Радио Беларусь (там вещание на русском, белорусском и польском), однако, ничего нет. Зато китайское радио орет во всю. Насколько я знаю, качество разных радиостанций разное. Есть хорошое, есть хорошее, но с глухим звуком, а есть такое, что не слышно, и сигнал куда-то уходит. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2015 г. 20:39
Я в общем в генетике не так много понимаю, но все же логика авторов, что придумывают в своих книгах какие-то древние семейства (королевско-людские, королевско-эльфийские и т. п.), то обязательно в наличии факт того, что почти ВСЕ представители семьи (даже четыреюродные братья и сестры) обладают схожей внешностью, по которой их можно без труда отличить от остальных. Не знаю как там, но в реальной жизни подчас в одной семье (родители-дети) люди не похожи друг на друга (например мать у меня — брюнетка, а я — шатен). А в книгах в семьях на протяжении 100500 лет ее истории все с одинаковой внешностью. Как это объяснить? Что гены сочетаясь друг с другом учитывают, что их носитель король или лорд? Нет, я понимаю — генофонд лордов в Вестеросе уже, однако и там за тысячи лет истории СОТНИ родов, относящихся к разным народам (андалам, ройнарам, первым людям, валлирийцам и т. п.) успели перемешаться друг с другом. |
| Музыка > Слушаете ли вы радио? И какую радиостанцию предпочитаете? > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2015 г. 19:18
На днях вот освоил для себя новую технологию в этой области. Добрался до интернет-вещания зарубежных радиостанцмй  В общем, следующие плюсы я нашел в этом деле; - отсутствие помех, что свойственны обычному вещанию. - на сайтах радиостанций имеется расписание радиопередач. Слушая радиоприемник, обычно невозможно понять, когда какие передачи, и сколько их там. - небольшой трафик. Мне казалось, что прослушивание через интернет пожирает много трафика, однако оказалось, что это не так Из минусов имеется один — с ноутбуком везде не походишь. Что насчет радиоприемника, то так и не смог найти сигнал радиостанций на указанных волнах (7390, 7360, 7435 кГЦ) Наверное заглушение другими радиостанциями |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2015 г. 16:56
kostaru
И? Пятая книга (что по объему почти как две) закончилась, а вопрос о родительстве Джона с мертвой точки не сдвинулся. Типа хотите узнать — покупайте новую книгу, которая выйдет когда-то там (да и то, не факт — в Пире Стервятников Джона и не было, не то что родителей.
Ну, ПЛиО повезло в этом плане. Это не РОСМЕН с его Долгопупсами и Кандидами Когтевран 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2015 г. 15:57
Stan8
gooodvin
Я это и имел ввиду. То, что по ходу в последних двух (?) романах возможно и не будет никаких неожиданностей, а будет то, о чем фэны уже давно нагадали на форумах. Это как в свое время прогнозы фэнов Лоста чуть ли не полностью совпали с финалом сериала Дело в том, что у Мартина изначально была идея написания трилогии. Однако потом что-то произошло, и автор решил написать продолжения. Ну а продолжение — это как известно главный убийца хороших идей. Автор в итоге запутывается, долго думает, что бы такое придумать, ну и в итоге начинает мудрить.
Вот это самый досадный момент. Придумал Джордж Мартин интригу касательно происхождения Вани Снегова Джона Сноу. Типа, непонятно, кто там его мама, ну и не факт, что и Эддард — папа. Что бы зделал в данном случае хороший автор? Правильно! Он бы стал понемногу раскручивать этот клубок. Персонаж бы начал интересоваться этим вопросом (думаю 15-летнему юноше было бы интересно узнать о матери), появлялись бы походу всякие зацепки и т. п. Что же мы видим у Джорджа Мартина? Правильно! Автор отправляет Ваню Снегова на пограничную заставу в приполярном регион, где тот тот будет заниматься спортом, драться с зомби и Иными, ходить в разведку, искать дядю (не успели выяснить кто мать, как дядя пропал )В общем о том, что у Вани вообще есть мама, теперь помнят только читатели. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2015 г. 00:55
gooodvin
Это вы про это предсказание из книги? Если предсказание окажется правдивым, то жаль детишек К слову сказать, слова предсказания противоречат словам Мартина. Ну типа автор любит хвастаться, мол далее в книгах пойдет такой непредсказуемый ход событий, что все читатели будут удивленны. Но при этом сам же автор по книгам разбрасывает предсказания в духе "убийца — дворецкий" Из этого может сделать два вывода: - либо эти предсказания неточны, и события могут развиваться не по сценарию, типа даже самый крутой предсказатель не может на все 100% предугадывать будущее, и то в движении. - либо Мартин преукрашивает непредсказуемость еще не написанных книг, и на самом деле там все будет куда проще. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 2 июня 2015 г. 22:30
gooodvin
Вроде бы как Мирцелла имеет больше прав на престол как ребятенок Роберта Баратеона. Хотя, рано вы хороните Томмена. ааа иии
Ну, под словом "социально-экономические" я имел ввиду не великие дома, а состояние основной части населения. Ну типа экономического неблагополучие как-то не наблюдалось на начало саги. Какого либо сепаратизма, столкновения на религиозной, национальной и прочей почве... Впрочем, все это удел современых обществ, в Вестеросе же Средние века, где населению пофиг на очень многое, что имеет значения для современных людей.
Ну, децентрализация там изначально была одним из принципов построения Шести Королевств (шести — потому что Семь Королевств до присоединения Дорна называлось Шесть Королевств). Эйегон Таргариен со сестры покорил 6 королевств, объявил себя королем, но при этом сохранил королевства, лишь поменяв в некоторых из них династии. В общем, и драконы сыты, и овцы целы. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2015 г. 22:43
ааа иии
Да где там децентрализацию кто увидел? Я как-то не припоминаю, что бы было упомянуто о том, что властные функции были переброшены от центра к регионам. Каким было устройство, таким оно и осталось скорее всего. Единственное, что произошло, так это Железный трон оказался должником всем и вся. Но здесь не обошлось без интриг. Да и война в общем вспыхнула благодаря стараниям Старков. Каких-либо социально-экономических предпосылок не было (даже наоборот — в стране 10 лет подряд длилось лето). |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2015 г. 13:18
ааа иии
Реставрация Таргариенов еще не произошла, и вполне возможно, она и не произойдет. Хотя в Вестеросе и неразбериха полная с дюжиной претендентов, но об кандидатуре Дейнерис там думают в последнюю очередь. Хотя тот же Роберт был частично Таргариеном, поэтому можно считать, что до Джоффри они правили.
Это только потверждает, что с восхождением на престол Роберта ничего не изменилось. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 23:43
svarjich
Я ее читал. Просто есть люди, что книгу не читали, но при этом спрашивают про лес за Стеной. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 22:34
Camel
Талли присягнули на верность "королю" Роббу Старку, и по факту стали изменниками. Вот всю династию и лишили права править над субкоролевством. Вообще, эти Талли те еще лохи в книге. Их либо бьют, либо они всего лишь прихвостни. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 22:27
Camel
Ограниченность власти короля заключается в том, что у нее нет рычагов воздействия. Король типа солнцеликий и владыка всех, но вот нет у него разбросанных по всему королевству военных гарнизонов, которые по первому звонку встанут под ружье и наведут на месте необходимый королю порядок.
Бунт может произойти и при абсолютной монархии. Например когда генералы повернут войска против короля. Однако военный мятеж не отрицает факта того, что в стране абсолютная монархия. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 22:19
sanbar
Естественно, при наличии доказательств и при организации общепринятого правосудия с правом звонка адвокату и все такое. В случае с Эйнерисом Безумным этого не было, и в итоге произошел мятеж.
Ну это естественно. Как в ПЛиО Варис верно говорил о том, что власть у того, за кем идут люди с оружием. В целом в Семи Королевствах существует такая противоречивая картина; вроде бы король всем голова, но при этом у каждого из гранд-лордов есть аргумент в виде войска  И это войско прежде всего верно ему.В ПЛиО есть еще один неясный момент с обустройством государства. Существует Малый Совет — правительство при короле. Однако Кетлин Старк упоминает о возможности созыва Большого Совета Что собой представляет этот совет, как формируется, из кого, и по каким поводам собирается — неясно
|
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 22:08
gooodvin
Вот значит как? Мне так думалось про то, что это территориально-административные наместники, что явно не совпадает с территориальным устройством вестероса.
Возможно и так. Но все же при прочтении книг, об этих государствах лично у меня какого-либо представления не возникло. Во всяком случае автор мог краю, что по богатству и развитости не уступает Вестеросу, и распологается совсем рядом, уделить большее внимание. Однако вместо этого, автор пишет про путешествие Дейнерис по всяким далеким Тимбухту Вроде бы как в Вестеросе Дорн сильно отличается от остальных королевств, и как бы более связан с западом Эссоса. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 21:55
ааа иии
Это могло ни чем не закончится. Свержение Таргариенов произошло лишь потому, что безумный король разошелся так, что сразу три земли пошли против его войной. При абсолютной монархии к слову, может произойти примерна такая ситуация. Вспомнить того же императора Павла, который был устранен в ходе дворцового переворота (при этом всей королевской рати не понадобилось, обошлись силами нескольких гвардейцев и одного шарфа  )Так что, король в Вестеросе — вроде верховного судьи, которому подвастны и грандлорды. Он их может приговорить к смертной казни, он же может назначить нового правителя, и даже лишить династию престола, и назначить новую (как в случае с Тайли и Бейлишем)
Навряд ли. Для настоящей децентрализации необходим реальный "переброс" властных полномочий от центра к регионам. При Роберте скорее всего "децентрализация" заключалась в том, что король просто не занимался делами, ну и на местах соответсвенно забыли что такое королевская власть. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 21:44
svarjich
Читайте книгу, а так же энциклопедические ресурсы. На Севере — т. е. в одном из 7 королевств на момент начала сюжета было лето. Снег там был, потому что даже летом там иногда выпадает снег, который быстро при этом тает. Лютоволчица там издохла давно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 17:00
gooodvin
Вроде как у Бальзака в одном из произведений идет описание шкафа на две страницы. При этом никто не осмелится назвать того графоманом. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 16:09
gooodvin
Не только видел, но и скачал к себе на ПК Карта мира ПЛиО кстати неоднократно подвергалась редакциям. И если Вестерос оставался примерно таким же, как и ныне, то вот карта Эссоса изменялась.Например в одной из старых редакций Эссос заканчивался Квартом, а вот в нынешней за этим городом оказалось еще куча всякого рода земель, где почему-то нет почти городов
При прочтении романов, как-то почти и не вырисовывается какой-либо облик этих "вольных городов". Вроде бы они по культуре должны отличатся от Вестероса, но вот в чем отлиие (кроме языка) непонятно. В общем, все сводится к тому, что персонажи говоря "в городе Пентос" "когда я был молод, то в Давосе" и т. п. К слову, насчет определения "вольные города". При этом термине чаще всего представляются старинные германские и итальянские города-государства. А там они были именно городами — т. е. государство состоящее из самого города, и небольшой площади вокруг (где-то больше, где-то меньше). А вот у Мартина в Эссосе "город-государство" — это государство по площади равное южным королевствам Вестероса. Как то к таким площадям крупным мало подходит наименование "города-государства".
Вполне возможно, что в глубинах этих континентов таится некая угроза для Вестероса. К слову сказать. Весьма непонятен смысл 4 титулов в Семи Королевствах. Эти самые "Щит Запада" "Хранитель Севера" и т. д. Вроде есть люди, носящие их, а вроде они ничего и не значат. Словно автор это придумал для красного словца. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2015 г. 13:31
ааа иии
Тем не менее власть короля велика. Король может обвинить грандлорда в чем либо и призвать на суд и даже казнить (как например был казнен отец и старший брат Эддарда). Кроме того король может и снять с управления какую-либо правящую династию и поставить новую (как например на Речными землями был поставлен Петер Бейлиш вместо Талли, мнения которых никто и не спросил). Так что, король там не первый среди равных, а реально — король  К слову, если Вестерос у Мартина описанн достаточно хорошо, то вот Эссос — нет. Непонятно, где там что и как. Тут доктракийцы, там вольные города, тут Асшай. В общем, перечисления всяческих названий много, но вот что это из себя по устройству представляет — неясно. |
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 29 мая 2015 г. 17:03
gamarus
Ну Джоффри можно заменить на Джейме. Как-никак корень всей злостности Серсее произрастает из-за привязанности к брату (у Мартина в ПЛиО любовь как раз под час и является причиной всех бед),ну и Серсея вырвав его типа как бы откажется от прошлого и все такое
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 29 мая 2015 г. 01:50
NS 123
В прологе было сказано о том, что хоббиты в 1600 году стали подданными северной династии, ну а тан Шира был тем, кто головой отвечал перед правителем. Арагорн, как представитель северной старой династии став королем, соответственно стал и правителем хоббитов (да если уж на то пошло, то Арагорн стал правителем всего Средиземья). Быть может у хоббитов всеми делами и заправлял мэр, но титул тана никто не отменял.
Арагорн прощаясь с хоббитами напомнил Перегрину о том, что тот рыцарь Гондора и обязан по первому зову короля явиться. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 28 мая 2015 г. 17:51
glupec А что смешного? В википедии указанно, что Перегрин Тук впоследствии стал таном Шира. Ну а о том, что тан был наместником королей Арнора, было упомянуто еще в прологе Властелин Колец. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2015 г. 23:04
practicANT
По мне так главная цель, что была раскрыта это то, что Толкин посредством путешествия героев описал географию Средиземья. Ну, читатель узнал, где какие горы и реки находятся, и как они называются. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2015 г. 22:58
glupec
Под словом "моральные уроды" Вы кого подразумеваете? Читателей которые требуют крови, кишек, Секса (желательно с насилием) и цинизма? Или аморальных персонажей? А "заповедник" — это публика требующая крови и кишек, или произведения,. где кровь и кишки через край текут? Fiametta
Что-то я не припоминаю такого. В Шире на сколько я помню монархия установилась; ну типа Арагорн стал королем, ну а Пин (или Мерри) стал номинально его наместником над краем. Или "социализм" — это эксперимент Сарумана? |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2015 г. 14:35
glupec
Об этом я хотел сказать тоже, о том, что вся "человечность" во ВК практически исключительно досталась хоббитам, ну а персонаж-эльфы и люди... ну сами понимаете  Да стиль такой у автора, согласен. Возможно плохого в этом особо ничего и нет, но и том, что персонажи показаны так, что не вызывают у читателя никаких эмоций, не слишком то хорошо. Особенно забавно то, что некоторые позиционируют это явление как какой-то невероятно гениальный ход автора, который просто не постижим для простых и глупеньких смертных, что не умеют видеть сути и все такое. При сами рьяные сторонники этого подхода себя позиционируют как понимающих, просветленных, что выше непонимающих. |
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2015 г. 13:11
Xon
Ну всяко уж Бран или Рикон Старк отличаются от Горы или еще какого-либо головореза. Да и если брать тех персонажей, что и пролили кровь, то среди них есть разные. Для того же Эддарда Старка лишение другого человека жизни, это крайняя, нежелательная мера. Поступки персонажей поступками, но кроме того у них еще есть некий внутренний стержень и все такое. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2015 г. 12:45
glupec
Если и напоминает, так что с того? Или иное мнение плохо уже тем, что оно иное? Просто эльфы в ВК невозможно рассматривать как личностей. Это я рассуждаю с позиции уже современного испорченного читателя/зрителя которому более интересны персонажи как личности, у каждого из которых есть свои черты характера, свои интересы, свои слабости, у которых есть выбор между тем как можно поступить, а как нет. В эльфах же Толкина этого нет. Как персонажей их трудно воспринимать, скорее как антураж мира. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 20:02
glupec Я хотел написать Доктор Кто, однако в итоге написал Доктор Хаус (этот сериал как-то у меня больше на слуху). Но Доктор Хаус тоже относится к этой категории. Кстати по Толкину получается, что хоббиты придумали игру в гольф. Ну типа прадед Бильбо в бою отрубил голову гоблину, и та закатилась в кроличью нору  Ну с тех пор хоббиты и занимались тем, что рубил головы гоблинам и играли в гольф.
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 19:53
shack4839
С хоббитами у Толкина интересная ситуация. Люди и эльфы — это творение Илуватара (всевышнего) Гномы и энты — это творения Ауле и Йавины. Орки и тролли — творения Моргота. А вот хоббиты — чьи они творения? Ну типа кто из айнуров их сотворил и с какой целью (ну Йавине нужны были садовники, Ауле — кузнецы, вот они (энты и гномы) и появились)? |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 19:47
glupec
Ну да. В один ряд с ВК попали бумаги, которые Толкин использовал в качестве мухобойки или ложил под ножку стола, что бы тот не шатался. Да и где-то я видел мнение, что сын собственноручно дописывал что-то. Ну да ладно.
Ну в таком случае я не хоббит — Шерлока и Доктора Хауса по вечерам не смотрю Там вроде бы была 4 эпоха Арды. Если насчет воцарения Элессара, то видел мнение, что это аллюзия на воцарение Давида. Так что, мир Арды на финал ВК — это еще древний мир. |
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 19:35
К слову сказать Джордж Мартин довольно интересный автор. С одной стороны он не ставит цели создания картины того, как положительные персонажи одерживают верх над отрицательными. Даже наоборот, положительные порой и гибнут. Но с другой стороны и отрицательные персонажи нет, нет, но находят бесславный конец, как физический, так и моральный, как бы они не хитрили (как например замоченный в сортире Тайвен ![8-]](/img/smiles/blush.gif) )
|
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 19:31
practicANT
Стиль Серсеи зависит от стиля Мартина Автор вполне может взять и сделать Серсею хорошей, и тем самым показать возможность победы добра над злом в сердце человека и все такое  Ведь принцип "накаматерапии" никто не отменял.
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 19:27
lena_m
Да что там Олди. Толкинисты для защиты просчетов Профессора готовы даже начать объяснять, что и реального мира не существует
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 19:23
glupec
Вообще-то я имел ввиду именно Сильмарилион. Именно в Сильмариллионе и повествуется о мире, где есть валинор со своими светилами, и Средиземье, где как-то эльфы обходились без какого-либо освещения. mx
Ну во-первых на данный момент ПЛиО состоит из нескольких прижизненно изданных автором книг (а изданные, это значит Мартин семь раз отмерял, а потом понес в издательство), а во-вторых ПЛиО в принципе вполне может быть целостным произведением даже без финала, тем более сюжета в цикле как такового и нет (есть просто множество событий, которые могут длится сколько угодно). |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 18:32
primorec
Про восприятие фантастического мира как реальности, так это лучше к толконутым (к категории которых я не отношусь) обращаться. Это в среде толкинистов находятся экземпляры, что начинают доказывать мол Средиземье а так же гоблины с эльфами реально существовали в нашем мире в незапамятные времена Я пишу про логичность мира. Ну в смысле того, что мир вымышленный автором должен более-менее функционально логичным. К миру, что описан во Властелине Колец думаю не у кого притензий особых нет. Да есть вымышленный континент, но это вполне реалистичный континент, в смысле того, что там есть горы, реки, он омывается морем. Есть там смена дня и ночи, есть зимы, а есть лето. В общем тот же мир, что и наш, но с той лишь разницей, что помимо людей там обитают другие существа, которые в целом являются просто иными биологическими разумными существами. При прочтении же первых глав Сильмарилиона ощущения реальности как-то не возникает. И дело не в том, что там присутствуют боги(валары), а в том, что мир там как-то реалистичным не представляется. Если в этом Валиноре жизнь поддерживается благодаря свету волшебных деревьев, то как тогда Средизьмье, где вечная ночь, но в этой вечной ночи каким-то образом зародились целые племена (хотя там должна быть лунная поверхность). Да и куда это переместился Валинор после похода нуменорцев? Он что, вырвался с поверхности Арды (планеты), и стал малой планетой, или просто на берега континента были наложены магические барьеры через которые могут только эльфы пройти? Давеча сам Толкин как-то говорил о зеленом солнце в вымышленном мире, но вот только его мир в Сильмарилионе какой-то не такой. И к слову сказать, вот еще что. Сильмарилион состоит из всякого рода черновиков автора. Как можно считать черновики оконченной работой, которую можно ставить в один ряд с опубликованной (а значит до конца продуманной автором) работой? |
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 13:22
sanchezzzz Если развить эту мысль то получается что что бы понять мотивы действий Иных на севере, надо быть Иным
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 13:19
primorec
Если учесть, что лето в Вестеросе длится год-два, а то и больше, то население должно успевать за это время собрать несколько урожаев. Большая часть естественно идет на пропитание и корм живности, однако часть идет на посевы и откладывается. Плюс Вестерос — весьма обширный континент, что раскинулся на тысячи километров с севера на юг, соответвено на юге и урожайность выше, а крайний юг — Дорн и вовсе практически не охватывается холодом. Думаю, во время зимы поставки на север продовольствия имеется. Да, зима время суровое в Вестеросе, и возможно часть населения недоедает, но все же за 12 000 лет население не исчезло, и наоборот, за это вемя должно было накопить опыт проживания в таких условиях.
В том эпизоде Ветхого Завета описанна реально существовавшая цивилизация египтян. Уж наверняка в Египте в древности были засухи и все такое, и уж наверняка местное руководство умело принимать некие меры по борьбе с последствиями раз уже египетская цивилизация просуществовала более 3000 лет. |
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 13:09
Xon
Ну Мартин пишет цикл уже третье десятилетие, и вполне возможно и на пятое десятилетие оно перекинется , поэтому вполне возможно, что Мартин может что-то замутить.Однако про исправление я писал в ироническом ключе, т. к. я понимаю, что такое в принципе за пределами аниме невозможно. Но все же можно представить, как автор внезапно скатился в анимешность, при которой отрицательный персонаж, что утром жестоко убил кого-то, под вечер благодаря проповедям хороших персонжей внезапно осоздает свою неправоту, и решает жить по правде и все такое
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 12:55
primorec
А что не так то? Зимы там длятся в среднем год-два, какие-либо более длинные периоды похолоданий, более редки, ну и уже являются стихийными бедствиями, во время которых по всей вероятности население Вестероса сокращается. В Битве Королей было упомянуто о том, что в Вестеросе в предверии зимы пятая часть урожая отправлялась в закрома. Это ли не подготовка? А разве в реальной истории было не так? Не было у правителей, монастырей и пр, каких-либо закром? Во время того же Смутного времени, когда 3 года не было лета, и страна в виду 10 лет войны по сути не сеяла, по словам современника тех событий — книжника Авраамия Палицина, в стране были амбары набитые битком зерном. Ну а про историю о том как Иосиф посоветовал фараону в урожайные годы откладывать часть урожая на голодные все помнят. У Толкина же Средиземье на протяжении тясячелетий было во тьме. ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ. Как там Эльфы ростили морковку и капусту в темноте — непонятно. |
| Другие окололитературные темы > Кто из героев ПЛиО наиболее неприятен Вам? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 12:45
gamarus
Скорее всего Мартин пойдет по пути того, что Серсея решит исправиться и все такое, ну а остальные персонажи поймут что она поняла осознали и поняла... ну вы поняли что будет Ну типа "мы понимаем твою боль и т. п."
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 12:33
glupec
Те кто остался в Средиземье вообще должны были погибнуть от холода и голода. Потому что солнца над Ардой тогда не было, и свет был только в Валиноре благодаря двум волшебным деревьям. Получается что на Средиземьем на протяжении тысячелетий была кромешная тома. Как там росла растительность, и как там обитали живые существа неясно Реалистичность мира Сильмарилиона та еще песня
|
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2015 г. 12:27
glupec
Ко всем этим Сильмарилионам и прочим "неоконченным неоконченостями" как-то трудно порой относиться серьезно. Вот есть ВК — книга, что написана автором от первой буквы и до финальной точки, сданная в редакцию и официально изданная. А все эти неоконченные, недоработанные посмертно выпущенные Кристофером Робином Толкином вещи относятся к разряду спекуляций. Самое важное всегда должно находится в произведении, а не где-то там. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2015 г. 18:43
Конни
Трандуил со своими эльфами — это местное эльфийское дикое племя мумба-юмба. К слову на фоне этих товарищей остальные выглядят еще более. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2015 г. 18:32
primorec
В ПЛиО глобальной идеи нет. Иногда есть эпизоды, где персонажи рассуждают о чем-то интересном (ну типа рассуждения мейстера Таргариена о выборе между долгом и зовом сердца, и рассуждениями Вариса и Тириона о том, что же такое власть и кому она принадлежит), но это иногда. У Мартина вполне прозрачная картина — идет описание крупнейшего внутреполитического конфликта в истории Семи Королевст, одним словом война. При этом какого либо глобального финала там не будет. Война как и предыдущие со временем прекратится, прийдет зим, но все эти королевства с людьми останутся. Может сменится правящие династии, может королевство распадется на отдельные королевства — это уже не важно, мир в целом никуда не денется. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2015 г. 18:12
lena_m
Там никакой особой связи нет. Что означает "зима близко" и так ясно. Очень продолжительное лето, считайте локальным потепление, предположительно сменится аналогично продолжительной зимой-локальным ледниковым периодов. В принципе Семь Королевст ввиду такой ситуации должен был копить ресурсы и все такое, что бы встретить холодные годы. Но вместо этого половина Вестероса была превращена в выженую пустошь благодаря "маленькой победоносной войне". Естественно, с приходом зимы начнется вымирание тех кто пережил войну. |
| Другие окололитературные темы > Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим? > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2015 г. 18:05
glupec
Во Властелине Колец никаких Тинголов и Феаноров я не припоминаю. У Толкина эльфы тупо выполняют роль декоративного добра, так же как и орки — зла. Декоративного в том смысле, что эльфы добрые и мудрые. Просто по своей природе такие, а не по своей воле. Ведь в основе нравственности лежит — выбор, осознание того, что хорошо, а что плохо. В общем, человек или иное разумное существо фантастического мира не должен быть под что-то заточен, у него должна быть свобода воли и все такое. Разве что-то у эльфов там наблюдается? Один знакомый человек, не так давно писал мне насчет рас, приведу слова
К слову сказать хочу подметить одну интересную деталь. Классическая фэнтезятина со светлыми эльфами и злыми орками, точнее произведения о них уже давно стало признаком шаблонности, банальности, и почти вульгарности. Орки, эльфы, палладины — это мем, значащий что-то вроде "баян". Толкин выделяется в этом ряду лишь благодаря статусу первопроходца. В плане же реалистичного фэнтези все иначе? Сколько уже было циклов, где ванили было по минимуму? Однако никто почему-то не фыркает "фу, опять реализм!" |