Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Бард Лучник на форуме (всего: 1617 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2016 г. 16:10
Дон Румата

цитата

Насколько они многочисленны вопрос вопросов


А какой здесь вопрос? Один человек выше привел числа по США. 600 000 тираж книг до сериала, и 16 000 000 включенных на "Игру престолов" ящиков. Количество людей, узнавших что естьЛев Толстой, мужики оказывается такой писатель Джордж Мартин, написавший книги, по которым этот сериал снимают вырос в десятки раз

цитата

Ибо если они не знали о ПЛиО до сериала, то значит книга была не популярна. А популярность принес сериал. Ведь не могли же они пропустить, что-то стоящее


Сколько же пафоса:-))) Так что теперь на колени упасть перед теми, кто знал книгу до сериала!^_^
Блин, любители литературы дофига знают книг, которые очень известны в их круге, но которые неизвестны широкой аудитории. Никогда не слышали выражение "широко известно в узких кругах". Это относится не только к литературе, но и к другим явлениям.

Лично я ПЛиО начал читать еще до сериала. Точнее, о сериале я ничего не слышал (это 2011 год). Тогда в книжном стояли тома только одного издания. После того как сериал расскрутился, так сразу куча изданий появилось. На обложках вместо художеств стали появились фото с героями из сериалов (заточенность на зрителя в наличии)
Другие окололитературные темы > Фанфики - опиум из народа > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2016 г. 13:54
К слову, новость, что связанна с фанфиками.
Сайт "Книга фанфиков" (фикбук) — крупнейший русскоязычный ресурс в этой сфере в скором времени сменит свой дизайн

https://vk.com/wall-33291210_1420874

Как обычно, это событие вызвало обсуждение с мнением пользователей "за" и "против". Лично я пока за обновление дизайна:cool!:. Нынешний стремный малость
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 11 февраля 2016 г. 13:46
Десмонд де Рейн

цитата

То-то вы это не прекращаете делать


Кто-то решил сострить:-[ Что же, я оценил ваш юмор и прощаю вас, потому что я ценю юмор и людей с юмором:-)))

цитата

Неужели думаете, что Мартина на тот момент только 40000 прочитали?


Естественно не 40 000 читателей. же понимаю, что один человек может прочесть и передать книгу другому для прочтения. Плюс каким-то чудом какая-нибудь библиотека может получить экземпляр книги, ну и ее могут до дыр зачитать.

Однако факт остается фактом. Аудитория сериала не сопоставимо более многочисленная. чем читательская, что была ранее.

ааа иии

цитата

это не специфично для фэнтези


Да как не специфично??? Это же шаблонный вариант сюжета. Типа "наши" против "не наших" Не наши — это темный властелин. Мужик или баба, что до финала произведения сидит где-то в высокой башне/подземелье, скрывает личность за маской/капюшоном/телом-марионеткой, и строит "гениальный" план.
Конечно сюжет сводится примерно к следующему — когда-то, что-то произошло. Это как-то связанно с ГГ. И это связанно часто с темным властелином. Темный властелин связан с ГГ (либо родственная связь, либо ГГ просто необходим темному властелину).

Конечно есть и обратные примеры. Например когда в произведении существует мир со множеством фракций и с отсутсвием деления на "наших" и "не наших" и все такое.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2016 г. 23:15
ааа иии

цитата

хотя как раз Сага о копье очень даже ничего


Cагу о копье не читал, но слышал о такой книге. Однако одно Копье хорошо, а когда ломается уже не первый лес копий, тогда становится печально:-( Во всяком случае фэнтези надолго стало прибежищем для графоманов. Ведь достаточно придумать, что кто-то с кем-то воюет и сьюшного героя, суперсила которого объясняется тем, что он родился от связи эльфов ещ с кем-то. Иногда обоснований нет вообще. Все сводится, что герои оказываются в койке, где задают убойный секс, если даже являются девственниками:-))) Но это в запущенных стадия. Это дерьмо всерьез даже пародией на литературу не назовешь.

цитата

О, ну этого-то добра было и осталось в западной фэнтези — навалом


Ну, это сейчас такая ситуация. Подростковая тематика, часто скрещивающая с тематикой школы нынче популярна. Жанр даже стал изживать себя.
Трёп на разные темы > Чем вам запомнился сегодняшний день? > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2016 г. 22:36
К нам в село сегодня наведались электрики из райцентра. Местные аборигены у нас любят заниматься тем, что всякими хитрыми способами тырят электроэнергию>:-| Видимо это стало заметно и приехали два хлопца и дивчина с проверкой и вывели на чистую воду одних товарищей:-((( (те магнит поставили на счетчик:-))))
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2016 г. 20:51
Volot

цитата

Игра слов, основной смысл — мировой но по клубам, а не по концертным залам и стадионам, вот и все


Про участие тех же Vader yказанно в википедии. Когда как Ария дальше родного порога не была. (и Вейдеры (и Бегемот) играют не в том же стиле, что Айрон Мейден)

цитата

Хотя другие лаборанты, вроде как, меня поняли адекватно


Другие лаборанты в лаборатории что-то испытывали на себе. Видимо это дало побочные эффекты
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2016 г. 20:40
ааа иии

цитата

А насчет болота — буду. Как раз старт ПЛиО, «Игра престолов» — 1996. Это Джордан «Корона мечей» — седьмая книга, за которой последовало еще четыре. Гудкайнд «Третье правило волшебника, или Защитники паствы» — еще не плохо. На руском начали издавать «Ведьмака» Сапковского, а в Польше вышло "Крещение". Премию Локус схватил четвертый роман про Элвина от О.С.Карда


Дело в том, что Сапковский и пр. это был ответ на уже имеющееся болото.
А болото образовалось в 70 гг, когда появилась игровая система D&D и фэнтези-тематика стала популярной. Ну и довольно быстро пошел ширпотреб, с клюквой. Темные властелины, борба бобра с ослом и пр.
В конечном итоге некоторым это поднадоело, и стали появлятся альтернативное фэнтези и все такое.

цитата

Следующие 10 лет прошли под знаком Гарри Поттера.


Ну, появление Гарри Поттера сыглрало благотворную роль для фэнтези, однако главной заслугой этого цикла является появление подросткового фэнтези. Фэнтези, где главгерои — подростки, которые могут быть магами, вампирами или еще кем-то, но при этом по психологии быть подростками. Ну и быть подростком в фэнтези-книжке перестало восприниматься пороком. Короче говоря, понятные читателю герои с близкими проблема.
Ход к слову гениален и прост.

Правда, здесь надо сделать оговорку. До ГП подобное направление уже существовало, в Японии. Там местная манга-индустрия во многом заточенна на подростков, ну и соответсвенно авторы и подстраивались под вкусы аудитории. Поэтому там вполне был обычен герой-подросток (ОЯШ — обыкновенный японский школьник), который мог быть например охотником на нечисть, что занимается спасением мира, и одновременно школьником, которому приходится решать насущные для любого подростка проблемы. Но манга в те времена — местячковое явление, опыт которого проходил мимо европейско-американских автором.

Однако, это тема уже для другого разговора.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 10 февраля 2016 г. 19:50
Десмонд де Рейн

цитата

И? А в мире 7000000000


Всегда забавляет, когда некоторый человек включает режим дурака:-D
40 000 читателей всего. Много ли это в масштабах одной из самых крупных (по населению) страны.
ПЛиО до сериала — это широко известная вещь в узких кругах. После начала выхода сериала — широко известная в широких круга. ТП, гламурное кисо, подростки — аудитория франшизы пополнилась основательно. Сейчас на любом углу кто-то да вспомнит Игру Престолов.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2016 г. 18:48
Десмонд де Рейн

цитата

И вуаля — 40000 экземпляров тираж. Мало, да?


Вуаля, в России 140 млн человек с копейками.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2016 г. 18:44
Десмонд де Рейн

цитата

Прошу проследовать на страницу автора и посмотреть, сколько изданий хотя бы первой книги было в России. И какими тиражами. А вот пример "Пира стервятников", который очень и очень долго ждали во всем мире — http://fantlab.ru/edition11835 Издание вышло в 2007, когда до сериала было далеко. И вуаля — 40000 экземпляров тираж. Мало, да?


Всего одно издание за год. А сколько сейчас изданий выходит? К слову, после 2011 года на обложках книг стали появлятся рисунки с актерами из сериала. До этого — некая фантазия художников, которая подчас не связанна с книгой.
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2016 г. 18:25
Volot

цитата

Отдельные польские металлические формации имеют локальный мировой (выступления в клубах)успех, навскидку — Behemoth и Vader


А разве локальный и мировой — это не взаимоисключающие параграфы???
Согласиться могу — Вейдер и Бегемот далеко не самые известные группы. Но все же они относятся к общемировой сцене, когда наши — нет. Ну и возможно в Польше к ним не относятся как к "священным коровам"
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2016 г. 17:40
Десмонд де Рейн

цитата

Если бы Мартин не был топовым писателем, вряд ли бы вообще сериал стали снимать


Чё, много народу до 2011 года знали о Мартине и его ПЛиО?А полки книжных магазинов ломились от пухлых томов ПЛиО, разных изданий?
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 9 февраля 2016 г. 15:51
ааа иии

цитата

Событием — да, а вот явлением... сомневаюсь


Ну, возможно и так. Но все же для очень многих ПЛиО стало глотком свежего воздуха в направлении фэнтези. Ведь жанр этот превратился в болото. Попаданцы, сьюизм, заклешированность... Даже малолетки наизусть помнят все шаблоны фэнтези и могут буквально на коленях склепать фэнтезяинку (говорю это как человек знакомый с фикрайтерсвом — за фэнтези берется все кому не лень).
А здесь выходит произведение, где реально сопереживаешь или ненавидешь тех или иных персонажей, где правильный парень (или бабонька) не всегда побеждают, а злодей может быть легитимной военно-политической силой (а не засранцем с которым борется весь мир). Это не говоря о том что нет мерзопакосных попаданцев, темных властелинов и артефактов вселеннского уровня, дающие герою 100500 очков силы и везения.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 23:21
ааа иии

цитата

"Битва королей" Там же, где


Ну, я так и не понял, как там эти шептуны работают. Ну да ладно.

цитата

Но премий собрал изрядно и некоторые долго сожалели, что толковый писатель-фантаст подался в фэнтези


Зато он создал ПЛиО. Все же этот цикл стал явлением в фэнтези.
Музыка > Megadeth > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 23:17
Volot

цитата

Исписываются, теряют задор, перестают употреблять средства, расширяющие сознания — пожить хочется и т.д.


Ну, в принципе да, сочинять музыку, не кирпичи лепить.

Blaine

цитата

Вы слушали их Phobos? По мне так один лучших треш релизов 90-х с нарочито нагнетенным звуком и мрачнейшей атмосферой в жанре


Об альбомах Phobos и Negatron в сети видел прохладные отзывы, поэтому не так спешу ознакомиться.
А вот за альбом Katorz взялся. Знаковый альбом все же у них (ну, Voivod тоже — возвращение блудного попугая вокалиста.
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 22:54
montakvir7511

цитата

Ну значит, нам и "Арии" хватает пока


Не, просто на Арии все и завершилось.

Volot

цитата

Я отталкивался от вот этой фразы лаборанта Бард Лучник, где конкретно указан временной интервал


Я просто что-то напутал%-\

yyvv

цитата

Вопрос, конечно, интересный. В связи с ним возникают два аспекта, а насколько эпохальна сама Нирвана


Ну Нирвана стала локомотивом целого направления, т. е. гранжа. Нирвана, и еще несколько местных бендов. После Курда Кобейна направление довольно быстро пошло на спад. Хотя возможно и с Кобейном спад имел бы место. Все же статус флагмана направления знаковый.

цитата

Полагаю, что ответ лежит несколько за пределами случая группы Арии. Это ведь так не только для Арии, для российского металла или рока, верно? Я вот не смотрел "Песню года" лет 15, а недавно сподобился — и как ничего не пропускал. Все те же самые, что и 15, 20, да и 30 лет назад — Ротару, Кобзон, Леонтьев, Серов еще чего-то там мурлыкает... Даже на эстраде что-то петь больше некому, а вы говорите — Ария...


Ну, насчет пупсни, так вы загнули. 2000 годы вообще ознаменовались приходом многих исполнителей. Проект "Фабрика" в частности преуспел в этом. Фабрика, Корни, "Шоколадный заяц", Билан, потом Пьеха-младшая засветилась (его песенку с Валерой, получила какую-то премию) Да и до Фабрики была "свежая кровь". Вспомнить ту же Алсу, которую слушал народ с большей охотой, чем АБ. Короче, весело было.

Вот рэп взять. Рэпер Децл так и не стал извечным, единственным исполнителем всея Руси н все времена. Да, парень выделился, но прошло время, появились новые исполнители.

И только в металле со времен перестройки время словно застыло. Ничего нового. Вообще ничего!
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 19:13
montakvir7511

цитата

Неправда ваша, честно


Ну где неправда?
Сколько направлений в музыке в металле и роке появилось за эти 30 лет? Вот напомнили про гранж и Нирвану вы.
Что за это время случилось на нашей сцене? Вот та же Ария. Единственный момент, который интерес вызвал это уход Кипелова и появление Сапсана Беркута. Холивар на целое десятилетие обеспечен. А что насчет творчестве. Большинство только может сказать в духи "ну у них вроде что-то неплохое там было" И все.

цитата

Я тут попробовал какую-то польскую группу послушать на их языке, чуть от смеха не номер


В Польше металл сцена достаточно развилась в свое время. Что насчет смеха — то польский, чешский языки на русский слух смешны. Возможно для них смешной русский.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 19:04
karlan

цитата

А Мартин всегда был топовым писателем или стал им после выхода сериала? Я имею в виду цифры продаж — он до сериала был сравним со Стивеном Кингом например?


Благодаря сериалу большинство людей только и узнали, что есть такая книга и есть такой автор.
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 18:53
montakvir7511

цитата

Так никто и не говорит, что AC DC это плохо, вопрос в том, что как играли они в одном стиле на Back in Black, так и сейчас так же лабают. Вот и все новаторство. Назовите реально знаменитую и изменившую взгляд на музыку после Nirvana


А ничего, что кроме AC ВС было еще миллион групп в миллионе стилей.
Вопрос с Nirvanа — вопрос с подковыркой как говорится. Типа не название чего-то что популярнее Нирваны доказательство того, что у них такое же болото, как и у нас.
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 18:39
yyvv

цитата

Ну да, расскажите об этом одной из самых успешных и известных групп в мире — Ac-Dc. Новаторство там так и прет


А что плохого в AC/DC?
Ну да ладно, допустим AC/DS — дерьмо с ваших слов. Но вот давайте сравним ситуацию на рок-сцене за рубежом и в России с 1985 года, когда Ария начала путь.
Сколько за эти 30 лет там появилось групп? Нет, вопрос проще — сколько появилось новых направлений (а появление каждого направления — это эксперимент с музыкой)? Ответ — много. За 30 лет там появилось и развилось масса направлений, в каждом из которых играло с десяток коллективов, это только тех, кто был в "первом эшелоне". А сколько было групп не столь успешных?
Картина там в целом такая — идет ротация. Возникают новые группы, достигают пика успеха, но затем на смену приходят новые ребята, с новыми идеями и новым подходом к делу. А "старички", на ком выросла молодежь, стараются поспевать. У кого-то получается, у кого-то нет, но жизнь идет в целом.

А что у нас? 1985 год — у нас есть Ария. 2015 год — у нас до сих пор есть Ария и больше ничего кроме Арии.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 8 февраля 2016 г. 18:22
ааа иии

цитата

Кстати, по описанному мастером над шептунами магическому ритуалу, стоимость раба-мальчишки меньше цены срочной пересылки даже на Эссосе


Кстати, а в какой это книге описанно? А то сколько читаю ПЛиО, много раз упоминается о шептунах и шпионской сети Вариса, но вот что-то подробно не описано, как она работает. По началу мне думалось, что Варис не обходится без некой магии, но вот во 2 книге Варис в разговоре с Тирионом утверждал, что никогда к магии не прибегает из-за неприятных воспоминаний.
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 23:06
Группа Черный Кофе и в 2000 годах неплохо играли. Альбом "Они бесы" все помнят. Там еще ударение в слове бесы забавно ставил вокалист. Но более там запомнились "Деревянные церкви Руси".
К слову, Черный Кофе — это вроде бы первый в Союзе коллектив, на официально изданной пластинке которых было указанно "рок-группа" (это было как бы достижением в стране, где слово официально на слово "рок" было наложенно табу)
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 22:46
coffein Виктор Цой тоже жив!:-)))
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 22:06
yyvv

цитата

Единственной альтернативой Арии был Черный Кофе


Черное Кофе — хорошая группа с этим согласшусь:cool!: Я в свое время заслушивался песней "И только ы вдвоем" Там особенно этот гитарный (хотя вроде басовый) ритм, что на протяжении всей песни повторялся, и этот завывающий звук гитары. (ну вы наверное слушали).
Ну а "Светлый металл" — это наше все. (звон железа, блеск металла, огненный ручей, поле битвы, поле брани, белый цвет костей")

К слову интересно вот что. Черное Кофе звучит как то более оригинально, чем Ария. Но вот до наших дней дожила лишь Ария.
У нас металл-сцена, как биологический мир. Более просто организованные организмы более приспособлены, чем высшие. Ария пережила своих коллег, подобно тому как кольчатые черви архозавров (динозавров и птерозавров по русски:-)))

За рубежом не сколько иная ситуация. Там чтобы выжить, надо постоянно эксперементировать. Совершенствовать, новаторствовать. В итоге новые веяния уже в имеющихся стилях, и появление новых стилей со своими исполнтелями.
На 1/6 уши достаточно "Воля или разум!" 30 лет петь, и все будут тащиться.
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 21:47
LiYu

цитата

WAT? Я аж со стула упала от такой половой дискриминации


Ну, на самом деле девушки слушающие рок и металл есть;) У нас в группе в колледже училась одна, так мы в хороших дружеских отношениях были, и могли как герои фильма "Догма" поговорить про рок:-D

цитата

Насчёт мировой легендарности не уверена, в разных странах есть свои герои, малопопулярные за рубежом, Ария скорее одна из таких


Это ближе всего к истине. Но вот только одно дело местечковая эстрада Эквадора или Малайзии которые на глубусе не сразу найдешь, а другое дело когда такой так и осталась рок-сцена 1/6 части суши с населением over 200 млн человек.

yyvv

цитата

Из этого списка широко известным был только Круиз, но он шел как хард-рок, а не как металл


Круиз на протяжении своей деятельности меняли направления, но металл у них был, при том даже спид-металл ("Последний рассвет" — там ритм побыстрее). Но во всяком случае они были известны. Ну и прочие.

Но во всяком случае в Перестройку было достаточно много всяких коллективов, пользовавшиеся успехом. Но вот после полвины из них просто не стало. Много групп распалось, музыканты уехали (тот же Валерий Гаина) и ситуация была печальная долго.
В одной радиопередачи один исполнитель, делился про это, рассказывая что в перестройку все было замечательно, а вот в 90 гг. на металл сцене "мертвый сезон" начался, и более менее очухались в начале 2000 гг., и какая-то жизнь пошла. Такие вот дела.

цитата

Вот их-то и безусловно Арию к "легендам русского рока" можно отнести по праву


Я думал, что "русский рок" — это Мумий Тролль, Звери и прочие... замечательные группы:-)))
Насчет "легендарности", так она заключается у нас в том, что а) группа была явлением эпохи бурного времени б) светлая ностальгия 40-летних дядек, для которых Ария — часть юности (что выпала на эпоху перемен.

Проще говоря, любое возражение против Арии вызовет негодование, а главным аргуметом того что Ария — самая крутая группа, будет являться "да ты что!? Ария — часть нашей молодости!"
Музыка > Группа "Ария" - это... > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 16:14
cadawr

цитата

Сначала подумал, что антагонисты, потом решил, что сначала Ария стала легендой, а потом превратилась в коммерческий проект, но вспомнил, что изначально она и собиралась как коммерческицй продюссерский проект, играющий модную тогда музыку


Насчет легендарности Арии. Может кто поправит, но в пик своего успеха (вторая половина 80 гг — самое начало 90 гг) Ария легендой не была. Легендой в том смысле, что Арии было полно альтернативных металл-банд,что были не менее успешны (а подчас и не менее успешных временами) Круиз, Мастер, Парк Горького, Август, Обелиск... короче дофига групп и не только металл.
Главная заслуга Арии — это то, что в отличии от прочих коллег по цеху, они в 90 гг не канули в лету, (скажи пацану в начале 2000 годы — Круиз — плечами пожмет???. Спроси про Арию — как минимум слышал что была и есть такая группа)

Ну и конечно отсутствие какой-либо альтернативы Арии подчас. Я вот вспоминаю свой городок начала 2000 годов. FM-радиостанций нет. Из ТВ — два канала. Иногда один. Об интернете знали все только то, что он где-то есть. Ну страна только-только из жопы 90-ых стала выбираться (до 1997 г. местами товара в магазинах не было!). Короче ничего не было! Жили как в сказке Ершова "против неба на земле":-(((
Естественно кому-то хотелось даже в таком вакууме и нищите музыки, а ребятам — чего-то потяжелее (для девчат попсы и денса было достаточно). Ну и был ларек на рынке с кассетами. Кроме попсы и шансона там были Сектор Газа, ГР.ОБ и Ария. 30 рубликов пиратка стоила. Что было, то и слушали. А сколько таких городков было по Союзу?
Неудивительно, что на таком безрыбье Ария и стала "легендой русского и мирового рока".
Музыка > Творчество группы Eluveitie > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 01:01
LiYu

цитата

Но если из их эпизодически хороших вещей выкинуть фолк и оставить только метал или наоборот, то будет уже заметно не то


А кто говорит про выбрасывания фолка. Есть две категории. Песня (ну или иногда инструментальная композиция) где фолк-элементы, т. е. игра на народных инструментах в аккомпанемент к барабанам, гитарам и басам. А есть инструментальны — ну игра чисто на народных инструментах.
Сейчас конкретно назвать вещи не смогу, но у этой группы дофига композиций, где все сводится к тому что а) звучит какая-то дудка б) добавок к ней вставлен звук ветра, грома или еще чего-то.
Короче, вторая вещь наводит уныние. Если уж брать иструментальные композиции, то у тех же Cruachan они в 100 раз лучше и воспринимаются как приятное дополнение к песням, а не как унылый заполнитель.
Если уж браться играть металл, то играть необходимо его, а не что-то другое.
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 00:48
Кстати, насчет акцента.
Где-то вычитал, что у Элизы Мартин бывшей вокалистки Dark Moor был в наличии испанский акцент, ну это и стало "визитной карточкой" группы. Надеюсь, что знатоки творчества Dark Moor (И/или испанского языка) подтвердят/опровергнут эти сведения.
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 00:42
LiYu

цитата

Лучше б он на шведском пел, чесслово


На шведском тот мужик кстати песни исполнял.

цитата

но я не могу её серьёзно слушать из-за дикого акцента вокалиста


Кстати, я заметил, что вокалист забавно поет. Даже подумал, что у него это из-за поет на английском, а вот родной — шведский.
Лично меня никогда не раздражал вопрос акцента. Даже наоборот, интересное звучание речи интересно послушать.
Музыка > Лучший вокалист в рок-музыке > к сообщению
Отправлено 6 февраля 2016 г. 00:27
Sri Babaji

цитата

Вы много китайских рок-легенд знаете?


Китайских нет. Но вот не мало знаю, (и слушаю) финских групп. Припоминаю одну бразильскую трэш-металл группу, и люблю слушать Dark Moor:cool!:
А ведь Бразилия и Испания — это отнюдь не эпицентрами развития рока были. А Финляндия... Блин, небольшая страна с аселением в 4. 5 млн человек (ну, где то как соседний Питер:-)))), про которую навряд ли кто-то в остальной Европе и Сев. Америке дала миру в 100500 раз больше известных (многие из них кстати замечательные) групп, чем соседняя 1/6 часть суши:-(((.
Есть о чем задуматься.
Музыка > Лучший вокалист в рок-музыке > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 23:06
fathersergiy

цитата

Мэтью Беллами


Имя Беллами лично у меня вызывает ассоциацию с Гиена Беллами — одним из персонажей манги Ван Пис (там был пират с таким именем, что прикидывался крутым, пока его не уделали.

А вообще самый крутой вокалист — это Кипелов. Ведь это вокалист самой известной на 1/6 части суши метал:cool!:-группы, логотипы и рисунки которой в свое время были на футболке каждого третьего подростка:cool!:.
Хоть один Дио, илли кто там подобными успехами может похвастаться?:-D
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 22:50
yyvv

цитата

Вообще-то мне думается, что у них песни не "оценочные", то есть никто там не восхваляется и не осужается. У них песни скорее "информационные", они просто рассказывают о том, что было


Ну для для некоторых патриотов песня о том, как финны нашпиговывали свинцом бравых красноармейцев, это уже повод для негодования>:-| Так же как для арабов (хотя арабы рок не слушают) песня про умелые действия Израиля в 1967 году будет вызывать гнев и боль (мысль о собственной криворукости не возникнет).

цитата

пафосу иногда добавляют по законам жанра, чтобы придать песням эпичности и гимновости.


Они, скандинавы, любят пафос. И не только металлисты (вспоминается АВВА, спевшая задорную песню о национальной трагедии всех французов:-D)
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 20:46
Lion0608

цитата

Так ведь и о наших создают!


Да, про Красную Армию у них есть. Но я имел ввиду альбом Carilus Rex, где хоть и посвящено все шведам, но тем не менее это не воспринимается как нечто плохое, хотя шведы для России были извечными противниками.

цитата

К примеру, на том же альбоме есть песня Talvisota, где восхваляются финны, остановившие советское вторжение


Наверное у Sabaton очень много песен, которые в тех или иных иных стран "неудобные", т. к. там речь идет о былых (а подчас и текущих) противниках "своих">:-|
Музыка > Сектор газа > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 13:56
Николаич

цитата

Они пошлые, особенно со старых альбомов, но не откровенно матершинные


Самый "сквернословный" альбом у них, это "Кащей бессмертны". По какой-то непонятной причине этот альбом почему-то у большинства (если судить по статам местного рейтинга) любимый:-(
Вся "проблема" группы была в том, что они о том, что вокруг и как живут люди. Ну а вокруг было то, о чем они и пели:-))) Хой в песне "Дави на газ!" над этим прямо поиронизировался "не нравится вам, о чем поет "газ", а "газ" поет только про вас
В позднем Секторе Газа репертуар стал помягче малость. "Наркологический университет миллионов" — так и вовсе "мягкий" альбом.

цитата

А про запрещали ... конечно запрещали


Мне вот интересно, за кордонов, тамошние родители тоже запрещают своим детям слушать например тех же Rammstein?:-))) Или там все же люди поумнее и знают, что к чему?
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 13:38
Volot

цитата

Послушал несколько песен на Ютубе, да power metal хорошего качества для любителей стиля.
Когда серфился в сетке обнаружил вот этот клип группы, улыбнуло по хорошему


Большинство видеоклипов на YouTube по секрету, созданны фэнами:-))) Ну либо участниками группы, под видом фэнов. Иногда есть доставляющие вещи, а иногда фигня. Ну как всегда.

цитата

Шутка ли, целые альбомы только о битвах и главнокомандующих. Серия песня про Карла вот да, неплохая с точки зрения лирики


Не только с лирики. Здесь вопрос шире — на примере того альбома можно увидеть разницу между зарубежным металлом и отечественным. Ведь даже представить невозможно, чтобы какой-нибудь наш выдающийся коллектив придумал целый альбом на тему истории родной страны (при этом качественный). И невозможно представить аудиторию, слушателей, которые это будут слушать. По этому и музыка у нас как в той песне "в месте" (при том всем известно что за место8-])
А тут группа из какой-то Швеции создает альбом с тематикой на свою историю, но песни доставляют, словно они о "наших"
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 13:25
Lion0608

цитата

Мне иногда только кажется, что уж очень тематика притянута за уши что ли


Наверное просто не всем надо петь про эльфов и драконом или адского сотону>:-| К тому же поют они про правильные вещи. Не про какие "вялiкi бiтвы вялилих лiтвинов и укров", а про реальные военные конфликты с реальными участниками.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 5 февраля 2016 г. 13:15
ааа иии

цитата

Тогда реплика про движение 24 часа в сутки загадочна


А что загадочного? Корабль плывет почти без остановки.
Музыка > Творчество группы Eluveitie > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 14:02
LiYu

цитата

Так говорите, как будто фолк-металл права на существование не имеет


Не только имеет, но и фолк-металл в свое время был моим любимым направлением. Да и сейчас, когда вкусы слегка переменились, я не прочь что-нибудь послушать.
Не скажу, что я эксперт, но мне так показалось, что эта группа не выработала какого-то своего особого постоянного стиля что ли. Да, есть неплохие вещи, да и в целом потенциал не плохой. Тяжестью они например много кого могут уделать. Но все свелось к эпизодическим хорошим вещам.
Увы, но таковы условия гонки:-(
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 13:52
Mezeh

цитата

Речь о том, что воронья почта — привелегия лордов, вопрос в том, как обходятся люди попроще


Да где здесь привилегия? Лорд — это за губернатору (если гранд-лорд) и капитан-исправнику (если это лорд), а заодно командир местного гарнизона. Т. е., воронья почта — это не роскошь, а средство связи.
Люди попроще обходятся проще. Они не переписываются. Большинство населения Вестероса — неграмотные. Большинство далле всего гранд-лордства (а подчас окрестности) не бывали.
Купцы и прочие по всей вероятности отправляют письма с обозами и кораблями. Конечно, они не всегда доходят, но связь в рамках континента поддерживается.
Музыка > Творчество группы Eluveitie > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 13:13
TheWatcher

цитата

Со всего творческого багажа мне у них нравятся песен 5-6 от силы. А в целом они очень скучные


Вся суть группы:-D Им бы надо было в сое время определиться, что они собираются играть. Или металл, либо фолк. Ну а они попытались и то и другое. За двумя зайцами погонишься...
Uis Elveti — вот мощная у них вещь:cool!:
Музыка > Творчество группы Eluveitie > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 06:20
У Eluveitie к сожалению многовато всякого рода "медляка". Проще говоря всяких инструменталок и тихих песенок. Берешь альбом — забойные песни, а рядом соседствуют медляки, которые просто перелистываешь от греха подальше, чтобы не нервировали>:-|. Придумали бы они хотя бы отдельные синглы или еще какие отдельные дискки для своего добра.
Вот у ирландцев Cruachan такой проблемы нет (ну почти)
Трёп на разные темы > Издеваемся над названиями книг > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 05:57
Джордж Мартин — Буря Мечей — Буря Мячей (ну это когда сборная России в финале кубка мира, против Бразилии)
Н. В. Гоголь — Мертвые Души — Мертвые Туши
А. Волков — Урфин Джюс и его деревянные солдаты — .... и оловянные солдаты
Н. Носов Незнайка на Луне — Незнайка при Луне
В. Пикуль — Битва Железных канцлеров Битва чугунных канцлеров
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 01:13
Что же, древний металл — это хорошо, о хотелось бы вернуться к совремнности.
Хотелось бы узнать мнение слушателей по поводу одного современного коллектива, исполняющий пауэр-металл. Я имею ввиду шведский коллектив, работающий на разогреве у Айрон Мейден, а именно Sabaton/

Лично у меня эта группа пока что вызывает только положительные впечатления, а прослушал я три альбома.

Первый на очереди был их предпоследний на данный момент Carolus Rex (2012). Патриотический альбом:cool!: Шведские исполнители решили обратится к истории своей страны, ну и посвятили песни историям войн, где принимала участия Швеция во времена своего расцвета (от Тридцатилетней войны, до Северной)
К слову сказать, благодаря этому альбом сильно выделяется. Ну, металлисты любят военную тематику, но в большинстве случаев песенки по 20 веку и всякая всячина про рыцарей и викингов (мушкетеров, пикенеров, гренадеров и рейтаров 17-18 века все обходят стороной).
В целом лично мое мнение таково. Проходных песен в альбоме как таковых нет. Большинство песен достаточно жизнерадостные. Исключение составляет лишь A Lifetime of War, сюжет которой более драма (фэны группы сляпали не плохое видео) 1648, The Lion From The North, Gott mit Uns, Killing Ground — вот самый сок.
Порядок песен тоже со смыслом. Начинается The Lion From The North — с эпохи побед шведского оружия:box: (это о Густве Адольфе) и заканчивается Ruina Imperii — пост-Северная война, когда шведы просрали все полимеры:-(((.
Короче, мне как любителю музыки и истории, понравилось. У альбома есть шведская версия. Если покапаться, то можно найти Lejonet Fran Norden

Primo Victory (2005) — их первый альбом (и победа)
Не плохой альбом в целом. Тематика песен здесь более типичная — военный конфликты 20 века. Хорошие песни есть. Counterstrike — мне более всего по нраву пришлась (хотя там поется о победе недругов). Заглавная песня посвещенна высадке союзников в Нормандии (ну а как без этого:-)) Stalingrad — это песня по Сталинграду собственно.

Art of War — третий наш альбом. Намного лучше первого. Название взято с военного труда китайского полководца. Здесь хороших композиций много. Лучшая конечно же Unbreakable. Песня 40:1 пришлась по нраву полякам (там о нападении немцев в 1939 году). Самая эпичная композиция — Panzerkampf (о Курской битве).

Короче, кто не слушал советую. И да, в песнях нет детального описания битв и стратегий. В основном атмосфера.
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 00:33
TheWatcher

цитата

Def Leppard вот тоже NWOBHM...


Если верить википедии, то NWOBHM — это не сколько стиль, сколько совокупность коллективов, работавших в одном ключе, в одно время (конец 70-начало 80 гг) и в одной стране (Великобритании, а затем появились подражатели за океаном). Так же сказано, что именно с них и начинается хеви-металл в нынешнем понимании.

цитата

Та ну, по-моему этим грешат все юные тусовки. Как и люди. Я тоже когда начинал слушать тяжёлую музыку не признавал ничего кроме Арии и Nightwish, а потом Остапа понесло


Лично у меня все наоборот. По началу слушал все подряд. Где барабаны, гитара и бас, то и слушал. В отличии от большинства начал не с Арии, а с Сектор Газа (что и не металл). Арию никогда особо не любил (каюсь...)
Лишь со временем перешел к конкретным направлениям.

Volot

цитата

рекомендую Вам посмотреть многосерийный фильм Сэма Дана (Sam Dunn) Эволюция метала / Metal Evolution, Серии 1-12, 2011 года, здесь разбор по стилям с самых корней и архетипов


Благодарю^_^ Надеюсь, это документальный фильм, а не какая-то фигня про то, как музыканты нюхали кокаин и пили? (просто вспоминаются передачки Немецкой Волны (или ВВС, не помню точно), где истории о музыкантах древности (60-80 гг.) сводились к этому (о музыке же вскользь)>:-|)
Музыка > Megadeth > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 00:15
Volot

цитата

Megadeth последний — печальный безэмоциональный альбом,
как любителю сего коллектива — жаль


Anthrax в этом году тоже выпустили альбом. Надо бы послушать. Правда вот в передачке Добрынина по радио утверждается, что несмотря на то, что альбом новый, лучшие времена группы позади (правда далее следует лукавая фраза "впрочем, слушателю делать оконательный вывод;-))
А в целом это судьба большинства групп, а уж трэш-металл групп, тем более. Пик успеха, куча альбомов, песни с которых исполнители еще много лет подряд исполняют на концертах, ну а далее что-то идет не так:-(
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 4 февраля 2016 г. 00:05
В Вестеросе вопрос с доставкой писем не стоит. Орден Мейстеров наладил сеть птичьей почты. Каждый замок лорда — это почтовый пункт, где всем заведует почтмейстер — местный мейстер8-) Ну а лорд — это местный администратор и командир части.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 13:21
Mezeh

цитата

Вы заметили, что все 5 крупных городов в Ветеросе — портовые?


Ну, это естественно. Крупнейшие города как правило возникали там, где удобные пути и где можно остановиться. Очень часто это естественно были морские гавани.

цитата

Это примеры централизованных государств, в Вестеросе — феодализм, нет как таковой центральной администрации


Ну, в Вестеросе хоть и нет административного аппарата, зато король — земной бог^_^ Много ли сейчас государств, где бы правитель позиционировался богом?

цитата

Дык эта осада вся легендарна, она в отличие от прочих никак не упоминается в византийских источниках


Есть версия того, что Олега вообще не существовало. Ну, вроде бы как он в иных письменных источниках, помимо русских не упоминается. Вот Игорь — упоминается (у венгров и одого итальянца, что был свидетелем осады Константинополя)
Музыка > Power и heavy metal > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 13:12
TheWatcher

цитата

Это трэш. Да и при чём тут Metallica?


Так я о том и писал, что с появлением трэша и началась история четко определенных направлений. В металле имеется ввиду, а так же всякого рода парралельных направлений. Сейчас этих направлений миллиард. При этом слушатели одного категорически отказываются слушать другой>:-|

цитата

Black Sabbat с их Heaven&Hell (1980)


О, это я слушал! Они как раз тогда выгнали Озборна из группы. На том альбоме есть песня — Неоновые Рыцари:cool!:

цитата

Judas Priest c British Steel (1980)


Если верить википедии, то уже Stained Class (1978) — это уже хеви, и даже элементы спид-металла (Exciter — эту песню слушал. Даже спид-металл группа с таким названием впоследствии появилась).
Ладно, думаю мне не мешало бы все это послушать на досуге более расширенно.
Музыка > Megadeth > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 12:59


цитата

Вы слушали их Phobos? По мне так один лучших треш релизов 90-х с нарочито нагнетенным звуком и мрачнейшей атмосферой в жанре


Если честно, то более поздние альбомы их не слушал (пока что). Ну некоторые вещи.
Но если вспомнить начальные альбомы, то там ситуация та о чем я писал. Вот альбом Nothingface считается вершиной творчества. Я послушал. Половина песен вялотекущее нечто. Даже на титульной песни альбома первая минута в духе "долго впрягаемся" (правда дальше они вспомнили видимо, что надо играть и начали играть)
Сравните это с альбомом Rrröööaaarrr (вторым) Ripping Headaches — четвертая песня, (моя любимая) Так там с первых секунд драйв и не на секунду он не исчезает.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 3 февраля 2016 г. 12:42
Mezeh

цитата

Это легенда, пробовали повторить — не работает


Страшно подумать, кого вы так хотели поджечь:-)))
К слову, насчет легенд. Вот в "Повести временных лет" повествуется, как Олег (князь) во время осады Константинополя поставил ладьи на колеса и по суши они шли под парусом.
Я здесь прикинул — так это сколько же работы надо было проделать, что бы совершить монтаж колес к ладьям, смастерить подвеску и т. д. и т. п. Плюс все это надо было испытать на пригодность — типа поедет ли ладья по сухи аки по воде, или нет? Да куда им ехать надо было? 100 метров можно и пешком пробежать. Да и 10 км тоже.
Вот в летописи упоминается, что эти лодки напугали греков или типа того. Блин, они что реально испугаться могли лодок на колеса поставленные?
⇑ Наверх