Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]()
Опять же киваю на Армаду, которая дает любому дебютанту стартовый тираж 8-12 тыс и, в случае удачных продаж, делает одну-две-десять допечаток по 5-6 тыс. Да, согласен, не каждую книгу в серии ждут десятки допечаток, а только те, которые попали в цвет и были приняты читателями, т.е. скорость расхождения тиража достигла определенных значений. Но мы-то о принципе говорим — а судя по тому, что Армада убытков на своей концепции работы с дебютантами отнюдь не терпит, постоянных читателей хватает на то, чтобы базис окупался: прибыли же серии делают те, кто "вдруг" выстреливает и расходится тиражом не 5, а 50 тыс за год (с учетом тех самых допечаток). Не утверждаю, что у Армады все шоколадно, там своих камней хватает. Но именно названный мной аксепт у нее поставлен блестяще, и следоветльно, другим издательствам, у которых именно здесь затыков есть, можно перенять полезный опыт. |
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() Вась, позиция "даешь казуального читателя" вполне понятна, казуальный действительно ловится именно так. Вопрос в другом: почему надо ловить ТОЛЬКО казуального, плюнув на постоянного? Можно ведь делать гораздо проще: казуального ловить (пере)выпуском книг в индивидуальном оформлении (ему серийность похрен, он все равно казуальный), а постоянного держать долгоживущими сериями с единым оформлением. Тогда и закрывать ничего не, и читатель получит желаемое. |
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
![]() Все, дочитал наконец НДП-3. Ну поехали, отзываюсь в телеграфном стиле обо всем. Стихи не оцениваю.
|
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() Даже если так — для чего она его задает, с точки зрения ИЗДАТЕЛЯ? Мне представляется, тем самым издательство любителям данного ориентира сообщает "ты туда не ходи, ты сюда ходи". Т.е. изданная в данной серии книга с хорошей вероятностью любителем ориентира будет укуплена. Но даже при формальном сохранении ориентира постоянная смена его представления напрягает (пример, чтоб совсем уже понятно — XP и Виста), а все, что напрягает — мешает покупкам, соответственно аж никак не помогает продажам. Я понимаю вариант смены с неудачного дизайна на удачный (скажем, переход от Абсолютной Магии к Нити Времен, а от той к Стреле Времени действительно что шаг вперед), или разработка в паре "бюджетного" и "подарочного" вариантов оформления — при условии, что издаются оба, и читатель может ВЫБРАТЬ, который ему на полке в данный момент хоцца (вот когда параллельно Триумвират и Нить Времен шли — самое оно было). Издательство утверждает, что политика смены серий избрана из-за того, что книготорговцы-оптовики закатывают губы и отказываются брать допечатки-доптиражи в старых сериях, мол, "это уже не новинка и продаваться будет плохо". Как по мне, аргумент более чем странный — ведь те же самые книготорговцы замечательно берут доптиражи Армады, при условии, что основной тираж продался (ну а Армада, в свою очередь, только рада после нормальной продажи основного тиража сделать по той же матрице допечатку и получить еще пачку тугриков). |
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() Мне казалось, что все варианты С.Т.О.Ч.К.А.М.И. суть разные жестко заданные сеттинги схожего направления, но ошибаюсь так ошибаюсь, все равно я сие читать не собирался... |
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() Насколько я понимаю, Ролевик, Zakat и New R.E.A.L.I.T.Y. — не серии, а проекты, т.е. с жестко заданным миром-сеттингом. Так что тексты того же направления, но с другим набором стартовых данных там издаваться не могут. |
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() Ладно, поехали. Сперва по Яузе. Проекты-приоритеты сериями обозначены вполне зримо. Глубоко отвратный подбор названий и аннотаций. Иллюстрации средней хреновости, но в общем ладно. Цена книг примерно соответствует качеству издания. При этом отбор в серии происходит по направлению, но аж никак не по качеству — бок о бок с если не великими стилизациями, то вполне пристойными реконструкциями от Спесивцева, Коваленко и Рыбакова сидят Бриз, Романов, Вихрев, Махров, Дойников (список можно продолжить), тексты которых выдаются разве что пафосом, но не художественностью... На те же грабли наступили, предложив Громову (который Борис) превратить его вполне милую дебютную вещицу "Терской фронт" в основу проекта "После ядерной войны", в итоге и проект вроде уже закрыт, и продолжатели классом ниже оригинала, причем даже сам Громов продолжение на уровне начала вытянуть не сумел. Теперь за "основное" Эксмо. Постоянная чехарда серий — как старых, так и новых — приводит к закономерному отказу читателей покупать как незавершенные циклы "бо хрен его знает, издадут ли они окончание в той же серии, а я хочу чтобы на полке все выглядело красивенько", так и серии вообще. Т.е. сам принцип, ради которого серия вообще заводится — чтобы читатель, прочтя книгу-две, подсел на серию и с некоторой вероятностью покупал все, что издатель обернет в обложку знакомого стиля, — из-за такой издательской политики терпит крах. В итоге случайный читатель покупает "иногда" и фактически на серию не смотрит, а читатель постоянный — ищет конкретное издание в конкретной серии, и проходит мимо переизданий в другой серии, каковые не устраивают его не столько ценой, сколько оформлением. А иногда и контентом — как в случае с олдевской БГГ в Легендах, ну что, трудно было сделать томик на сорок страниц больше, но включить туда девятую часть, как в ШОФ? С точки зрения оформления как такового больших претензий к Эксмо нет (ну не нравится кому-то эта картинка, а нравится эта — не самый важный вопрос), цена-качество изданий — тут случается и "весьма бюджетно", и "совсем охренели": так, Ось мира в Небывальщине — дороговато, а Алюмен в Легендах — вполне себе ничего, при том что обе книги сравнимого качества и класса. |
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() vvladimirsky — меня в вопросе Яузы интересует не распространение готовой продукции, а процесс ее так-скать создания. Т.е. насколько они самостоятельны в вопросе "что и как издаем", не в финансовом плане (здесь пусть промеж себя разбираются), а в контентном. |
Издания, издательства, электронные книги > Русская фантастика и фэнтези от "Эксмо" > к сообщению |
![]() Уточняющие вопросы, для обсуждения политики: - Считать Яузу отдельной конторой или куском Эксмо? - Чехарду с сериями (коия в русскоязычном сегменте Эксмо никак не ниже переводного) еще раз поминать, али хватит? - Контент серии, т.е. наполняющие ее тексты, от качества-цены издания отделять будем? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() При свидетелях сцена теряет смысл в принципе, т.к. Брана Джейме пытался убить не по живодерству, а потому как тот был свидетелем интимной сцены с Серсеей. Занимайся Джейме с Серсеей делом где-нить прилюдно, вопрос свидетелей их бы уже не волновал. Возникни вдруг у Джейме потребность убить конкретного семилетнего ребенка, он сделал бы это открыто. "Делай что должен и будь что будет". Далее его казнили бы, причем сам Джейме счел бы это вполне справедливым (собственно, убивая Аэриса, он уже считал, что живым не выйдет). |
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
![]() Второй заметно лучше первого, третий не столь разительно, но все равно лучше второго. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Ну за вычетом ненависти к Джону (не к Неду за Джона, а к самому Джону) в общем да, МОТИВЫ Кэт нормальны. Ненормальна — поведенность на этих нормальных мотивах в ненормальной обстановке. А что обстановка ненормальная, как бы все вокруг чувствуют, включая глухого интроверта-муженька... |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]()
Там же, где и в реале — далеко на Востоке. И то ежели вылупятся, бо в принципе одним из спусковых крючков было организованное по приказу Роберта покушение на Дени...
Это Робба она просила никуда не ехать (а вот у Робба вариантов уже не было), Неда как раз выпихнула сама — ну как же, дочку пристроить в жены кронпринцу, связи в высших сферах и вообще все об чем мечтает нормальная аристократия. Мечтает, факт. Но почему-то Неду эти мечты были до лампочки. |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() Голубой песец таки blue fox. Но учитывая, что в английском Синий Лис персонаж известнейшей сказки, с историей Коваля никак не кореллирующей — решили поменять. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Веди Кэт вела себа умно и НЕ выпихивай пинками Неда в столицу (а ехать он не желал категорически), Север имел хорошие шансы в смуту не ввязываться. Что было бы далее с королевством. Роберт, получив отлуп от Неда (нас и здесь неплохо кормят), взял бы десницей либо Тайвина, либо Станниса. Долину тихо-мирно унаследует Гарри Хардинг, т.к. Лиза своей опекой через несколько лет благополучно сведет Робина в могилу. Поречье тихо-мирно получит Эдмур Талли, т.к. лорду Хостеру осталось всего ничего. - При Тайвине Роберт счастливо спивается насколько здоровья хватит, т.е. может прожить еще десять лет и завести еще пяток никому нахрен не нужных бастардов; королевством рулит Тайвин, и все попытки Ренли-Станниса чего-то расшатать блокируются на корню. Кто первый серьезно рыпнется, получит статус мятежника со всеми вытекающими, второй получит титул грандлорда Баратеона и на том все и утихнет. Король Джофф может быть более или менее адекватен, его выбрыки дальше двора не пойдут. Тиреллы сидят где сидели, Мартеллы тоже, а Грейджои при стабильном королевстве опять же не возникают. - При Станнисе Ренли активно продавливает вопрос о разводе Роберта и женитьбе на Марго (а буде Ланнистеры вякнут, огласим причину развода). Ланнистеры могут успеть нанести превентивный удар, убрать Роберта и взять под контроль столицу; если успеют взять-казнить Станниса — Ренли провернет то, что сделал в реале, т.е. женится на Марго сам, войдет в альянс с Тиреллами и сцепится с Джоффом. Шансы... интересные, при этом обе стороны активно ищут поддержки у Дорна, Долины, Поречья и Железных островов как напрямую в конфликт не втянутых. Некоторую могут и найти. В любом случае конфронтация куда менее напряженная, чем в реале, а Север сидит глубоко в стороне. Если же Ланнистеры прохлопают и допустят либо развод Роберта, либо собирание силы Станнисом — они останутся в одиночестве и вякать не смогут совсем, а то вякалку оторвут. ...В общем и все. Т.е. Кэт обеспечила участие Севера в многосторонней заварушке. Не единолично — там и Нед мог повести себя иначе, — но камень спихнула она. |
Произведения, авторы, жанры > Наталия Осояну. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Как раз недавно весь блок Шико пробился на Петровку на точки Березы, так что теперь его там есть. Цена — обыкновенная: т.е. мож Альфа и чуток дешевле, но нужную книгу Шико купить вполне можно, это не "золотые" коллекционные издания а-ля звездомостовские. Осояну в компанию прочим Шиконавтам, разумеется, вполне впишется, туда практически кто угодно читаемый впишется. Но пока тиражи Шико не достигли всесоюзного значения, чего лично я им искренне желаю, подаваться в сие издательство я бы рекомендовал только тем текстам, которые не берут более "широкоохватные". |
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению |
![]() Кому надо: НДП-3 у Михайловны всего 65 грн. У остальных еще нет, а будет — будет заметно дороже... |
Трёп на разные темы > Интернет-магазины (не книжные) > к сообщению |
![]() Пользовался ими один раз, с полгода назад. Заказа ждал недели три, но все пришло четко и проблем не. Возможно, сейчас чего и поменялось... |
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
![]() Первый да, в уцененке был и, пожалуй, до сих пор попадается, а вот второго не видел ни разу. Ну так он и лучше, мне за него полной цены было не жаль. |
Другие окололитературные темы > Проект «Наше дело правое» (НДП-1 и 2) > к сообщению |
![]() http://fantlab.ru/edition67167 НДП-3 уже вышел и уже даже в продаже. Поднимаем тему? |
Издания, издательства, электронные книги > Переводная фантастика и фэнтези от "Эксмо" (ранее - ещё и от "Домино") > к сообщению |
![]() При условии, что делает он это с офисного компа, где принудительно стоит соответствующий мониторинг с фильтрами. Если он делает это с домашнего компа, или, паче чаянья, вообще через какой-нить анонимайзер, никакая полиция к этому немцу не придет, бо никто ее извещать не полезет. Пару лет назад катался на протяжении полугода тудя-сюда в командировки в Германию. Въезжал с ноутом, на котором лицензионным было далеко не все. Никто на границе почему-то меня не просил не то что "предъявить лицензии", но даже включить агрегат для проверки, чего у меня там. Пока сидел там, из гостиницы частенько лазил на привычные сайты, в т.ч. на пресловутый эквадор. Почему-то никакая полиция никуда не приезжала. Господа товарищи, все проще. Немцы просто не афишируют, лицензии у них на личном компе али как. Первая заповедь шпиена — "Не болтай!", они ее вполне блюдут, и правильно делают. |
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Омнибус как омнибус, ШОФ был толстенький, тыща страниц, но вполне себе стандартного формата. Алюмен 960 увеличенного, и ничего. |
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Хм, а что делать, если Круз и Стивенсон мне нравятся, а Ливадный и Вестерфильд нет? :) |
Издания, издательства, электронные книги > Билингвальные(двуязычные) издания фантастики: за или против? > к сообщению |
![]() Нужны скорее издания типа "Весь Киплинг: оригинал и -дцать классических переводов для сравнения", что не есть билингва в узком смысле. А просто "оригинал и какой-нить перевод" — скорее нет, не нужно оно ни ихучающему язык, ни просто читающему. |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]() Э... нет, что Профессора романо-германский факультет пропустит, я верю, но пропустит ли он столь явную фантастику в тему докторской? |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Возможно, вы удивитесь, но во-первых, прорабатывают, а во-вторых, качественная проработка мира отнюдь не гарантирует качественного ЛИТЕРАТУРНОГО произведения. ЭПОПЕЙ у Мартина действительно прежде не, но были сериалы (Таф) и циклы (Тысяча миров), и в рамках последнего существуют вполне себе романы (Умирающий свет, Гавань ветров), причем за них он тоже кое-каких премий отхватил. |
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не знаю не знаю, по мне, городить в тексте "нильфгаардскую капусту" с примечанием, что Нильфгаард взят заместо Брюсселя, будет недолжной отсебятиной... |
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Встречный вопрос: а что переводчику делать, встретив в фентезявом тексте вполне законный хрукт walnut? ГРЕЦКИМ орехом его за отсутствием в данной фентезе Греции ведь не обзовешь, угу? |
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А вот это вполне законный вариант, как и "электрическая сила", кстати. "Термоядерная" будет чужеродной, а электричество и гальванопластика еще в древнем Вавилоне были, судя по некоторым артефактам, которые жутко смахивают на аккумуляторные батареи... |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() Обложки в "циклах" классные, эт факт. В данном списке ПОКА мне интересна только Демченко, но есть несколько неизвестных, которые надо глянуть, авось и. |
Издания, издательства, электронные книги > ИД "Ленинград" (бывшее "Ленинградское издательство") > к сообщению |
![]() И снова ни Голотвиной, ни Медведевич... |
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Два рассказа. Один по миру Аканы (Ярко-алое). Вот полный список (вроде как) по разделам: 1. Огни Медного острова Амбула. Владимир Свержин Легенда о минотавре. Мария Волынская Огни Медного острова. Кайл Иторр Исповедь Медеи. Татьяна Минина 2. Горячие люди Сказание об ослепленных королях. Вук Задунайский Горячие люди. Алена Дашук Первый поезд в Самайн. Мария Широкова Ярдань. Алесь Куламеса Проклятое село. Татьяна Андрущенко 3. Братья Властью божьей, царица наша. Анастасия Парфенова Братья. Александра Лисса Сорокина Девона. Ольга Власова Равнина. Вероника Алборти Матушка. Вячеслав Шторм 4. Люди... Твари... Люди. Твари. Эльберд Гаглоев Одна за всех. Татьяна Минина Кровь невинных. Сергей Раткевич Лучшая ошибка. Ив Первый снег. Ольга Староверова 5. Не только сон разума Волчья сила. Элеонора Раткевич Замок на песке. Алексей Мороз Vive le basilic! Вера Камша Дело чести. Анастасия Парфенова 6. В трех растяжках от рая В трех растяжках от рая. Александр Путятин Сыграем? Юрий Наумов Крылья над облаком. Юлиана Лебединская Хмурая пятница. Глеб Паршин Это мои герои. Ольга Голотвина |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Еочевники как правило употребляют ВСЕ, что не успело убежать. В хорошие годы не едят тухлятину. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Beksultan — в ряде отношений Вестерос более развит в сравнении с нашим средневековьем, так что бумага там вполне реальна. Вероятно, в цене она не капитально уступает пергаменту, но все же. |
Другие окололитературные темы > Создаём новый поджанр научной фантастики. > к сообщению |
![]() Star Deffender — все ваше описание это попросту сеттинг. По сеттингу можно делать игры, по сеттингу можно писать книги. Книги, написанные по сеттингу, могут иметь практически любую жанровую принадлежность. Вон, Логинов по сеттингу "Ксоникса" написал "Многорукого бога далайна", и ничего (и даже очень ничего, я вам скажу, шоб хоть у пяти процентов сеттинг-райтеров выходило нечто сравнимого класса, так не видно). |
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Все омнибусное — наверняка выйдет там, т.е. на очереди Баламут и Кабирский цикл. Вероятно, Рубеж. Возможно, переиздадут там же Ойкумену. Ну и конечно дойдет и до Персея... |
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() cianid — в принципе готов согласиться, любая ТРАДИЦИОННАЯ система мер для фэнтези предпочтительнее математической. Т.е. футы-ярды-мили равнозначны пядям-аршинам-верстам, но никак не сантиметрам-метрам-километрам. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Вполне жизненная ситуация в т.ч. и в фэнтези. Не знаю как Кэт, а родители Грегора Клигана стопроцентно смотрели на эту орясину и чесали репу. Рандилл Тарли опять же Сэма на диету сажал не потому, что ему это не нравилось, а просто "где ж я тебе найду подобающие лорду латы с двухметровым обхватом талии"? А что такого сверхсовременного в компоте как блюде? На Руси он был глубоко в княжеские времена и именовался "фруктовая уха". |
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
![]() Пэгги и Мэгги — как Шура и Саша, равноправные и взаимозаменяемые уменьшительные формы имени Магдалина. |
Новости, конвенты, конкурсы > Планы издательств 2011. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Омнибус Камши — "я хочу это видеть", десять солидных томов Этерны в одной инкунабуле... |
Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
![]() Shvoloch — точно, ощущения отличаются. На любой супер у меня автоматическая реакция "содрать эту заразу чтоб книгу не мешал читать". Собственно, я со своей полки все суперы и поснимал, храню отдельно. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Тарбек, Коль, Грейстарк, Ашвуд, Кохерис, Лотстон, Харровей, Тауэрс, Мадд... |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]() Харьковское (ежели не вру) издательство, специализируется на популярных мифтиках и лав-стори, но в числе всякой нечитаемлй фигни издало несколько романов Дворецкой и пару вещичек Галаниной, каковые я на полку и поставил (ну и пару энциклопедий до кучи). "Членам клуба" дается некоторая скидка на изданные книги в обмен на обязательство хоть чего-нить по своей клубной карточке раз в квартал в магазине покупать. Гонорары авторам платит вроде аккуратно, цены на изданные ККСД книги по украинским меркам очень приятные (25-30 хрювен — на Петровке даже дешевые издания Альфы и Эксмо от 40 начинаются). Если б еще издавали больше того, что мне нравится, цены б им не было. |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Mezeh — семейства, с которыми Мартин ЗАКОНЧИЛ, мирно лежат себе в могилке в полном составе и никого уже не интересуют :) |
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
![]() Elric — а вбоквелы забыл? Какой-нить "Рейны из Кастамере" растянуть на полноценный сериальный эпизод не так и сложно... |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]() PetrOFF — вполне можно. Есть небезынтересный материал. Не прочтешь — романы в общем хуже не станут |
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению |
![]() На Олимпийской магазинчик был, но уже месяца два как закрылся. На Нивках было два, остался один (Книгошара) и там давно уже ни хрена не обновлялось (по крайней мере по интересующим меня позициям). |
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Само собой, ждем, просто там не "надежда на продолжение", а совершенно четко "далі буде". Надежда — это с Великоречьем, которое законченный роман, но ежели будет настроение, можно написать еще. |
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению |
![]() Так автор давно сказал, что "Гарпунщик" должен быть двухтомником. |
Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
![]() Славич — стопроцентно Диксон. Вот эта вещь: http://fantlab.ru/work176671 |