Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5660 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
 Отправлено 18 февраля 2021 г. 18:56
Полагаю, Успенский был не первый и даже не десятый, кто это заметил... |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 18:54
Наверняка были, уж если на островах есть истово верующий септарий Баэлор Блэктайд. Но в пламени гражданской их того-с. Так оно и понятно, "их больше нет". Т.е. некие Кастерли построили себе мазанку, а потом Ланн Хитроумный ее отжал и всех несогласных по известному адресу. Интереснее другое. Скала Кастерли сильнейшая позиция, самой природой предназначенная для короля-грандлорда (неприступный замок плюс золотые шахты), но официальный лор ПЛиО заявляет, что Кастерли королями никогда не были, "просто одни из лордов", и первыми королями Запада с этой отличной позиции именно Ланнистеры и стали. Как и в коронном флоте. Оно и понятно: рудовозы — торговые суда, а в Железном флоте только боевые и десантные. Есть же разница между Ройял Неви и торгфлотом... |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 15:08
Да, там рулит прежде всего экономика. Попытку вырваться из прежней для железян "набеговой" сделал Харвин Хоаре, подвинув на Трезубце Аррека Дюрандонна. Сын Халлек продолжил дело, имея резиденцией захваченный Светлый остров, а внук Харрен закрепился достаточно прочно, чтобы возвести столицу нового царства на пустом месте. Вполне хорошо закрепился... если бы не драконы. Так что увы, но Хоаре не успели поменять ТРАДИЦИИ железян, т.к. не успели поменять экономику. Всплеск успеха, и вернулись к прежнему статусу. Безусловно. И аналогично можно сказать про Штормовой предел и Вал (Соколиное гнездо и Скала Кастерли активно используют природные особенности, и сами по себе, без соответствующих гор в фундаменте, не так чтобы очень уж велики). Мы пока не очень его наблюдали. По крайней мере на восстановить с нуля порушенный Железный флот островитянам за десять лет дерева вполне хватило, помимо штатной тимберовки всех прочих плавсредств. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 11:24
НЫНЕШНЕГО эля — да, конечно. Но слово эль/оль и однокоренные — известны с черт-те-когда, т.е. во времена Неумершего это вовсю уже пили. Равно как и пиво, которое по технологиям тоже от современного сильно отличалось. Поскольку перед переводчиком не стоит задача точно воспроизвести рецепты пива шумероегиптян и прочих пиктоэтрусков, употребление слова "эль" в контексте вполне уместно. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 10:57
А устная передача для железян и есть традиция. Книгочей Родрик Харло для них дичайшее исключение.
Для шотландцев вот сейчас было обидно Ж)) И спартанскую тоже помню. "Придите и возьмите, ответили спартанцы. Персы пришли и взяли." Строил силами покоренного Поречья. Собственно, оно и было попыткой закрепиться на континенте. Вполне удалось бы, и это за пару-тройку поколений изменило бы традиции железян на более континентальные... да только драконы сломали им весь исторический прогресс, и выжившим пришлось вернуться на Старый путь. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 10:50
А почему нет? Верховое брожение в тепле из ячменного-пшеничного, реже ржаного солода, без хмеля — что тут недоступного для кельтов? Стивенсон опять же со своим "вересковым элем"... |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 18 февраля 2021 г. 10:18
О, кстати — раз уж углубились в профессиональные термины... Господа переводчики, тут случайно никто не в курсе профессионального слэнга парикмахеров-визажистов? Конкретнее интересует перевод термина "widow's peak". ЧТО оно такое, я в курсе — это когда прическа с волосами вверх-в стороны-назад и по центру лба остается этакий мысок, иллюстраций по запросу вагон, — но как оно правильно по-русски будет? |
| Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
|
Отправлено 18 февраля 2021 г. 02:48
В т.ч. планируемые, если несложно... |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 02:38
Правильно — должно пройти время, т.е. подрасти новые бойцы. И аманат Теон здесь совершенно ни при чем. Если верить Миру Льда и Пламени, все ж таки постарше. Огненные культы в Вестеросе до Таргариенов неизвестны, а обычаям железян поболе трех столетий. Хорошо так поболе. Постоянные междусобойки плюс ответки от достаточно разозлившихся западников, просторцев и северян — вполне себе стимулы построить укрепления. С лесом на островах не ахти и он нужнее на корабли, зато камня полно. Другой вопрос, что сильно я сомневаюсь в архитектурных талантах железян, т.е. что эта груда камней по фортификационным качествам сравнима с приличными континентальными цитаделями... Не то что умозрительные, просто народ настолько заточен под "береговые рейды", что сама идея ради добычи пройти недельку вглубь суши им не очень приходит в голову. Ну очень долго сидели на островах, ага. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 18 февраля 2021 г. 02:30
Тут конечно вопрос, достойно ли ква-Зулу титула "королевство". Но с другой стороны, именовать просто горсткой дикарей сообщество, с которым вполне официально ВОЕВАЛА, а потом так же официально заключала мир цельная британская империя — это, знаете ли, показатель статуса. И правитель зулусов по своему статусу и сакральности — совсем не просто вождь, вожди у него в подчинении бегают, а сам он именно король. Правомерно по-русски именовать и царем, тут соглашусь. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2021 г. 22:08
Ну был, ну патрулирует. Толку-то. В смысле ГАРАНТИИ от пиратов — все равно не было, нет и не будет хоть в зависимом домене, хоть в отколовшемся королевстве. Равно как не сомневаюсь, что Балон Грейджой без большого напряга пошел бы на эту жертву. А уж если его успеют устранить (Эурон или Виктарион, неважно), так тем более. В плане не работает институт заложников для традиционного общества железян. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2021 г. 22:04
Точно так же, как для Датэ Масамунэ было проблемой объяснить, кем он в реальности является в Нихон-го, поэтому господин дракон и поименовал себя королем. В смысле рексом, документ-то на латыни был... |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2021 г. 22:02
А ничего, что крест, реально популярный символ у ирландцев и прочих галлов, фиксируется у них этак за полтыщи лет до Христа? От вождя как раз понятно: степенью сакральности, т.е. прохождением официальной церемонии, где народ видит-соглашается-свидетельствует, что Вася не просто крепкий пахан, но имеет Ку от высших сил. Из чего, в свою очередь, вытекает бОльшая власть короля над подчиненными. Пожизненное пребывание на бочке к королевскому титулу может и не прилагаться, но в общем случае срок "дееспособности" у короля поболе, чем у вождя — опять же как следствие этой самой власти. Так и Тарквиний не римлянин был, а вовсе даже этруск Ж) |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
|
Отправлено 17 февраля 2021 г. 12:26
Вот по Брасту, как бы ни хотелось — очень вряд ли, тут со мной связались бы (фигли подряжать еще кого-то на допредактуру цикла и перевод начиная с 10-го тома, если это уже мною сделано)... |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2021 г. 12:22
Погуглите вопрос. Там не только латы по фигуре подгоняли, но и спецодежду шили на конкретного человека. Для чего? Там натуральное хозяйство, крупнооптовых поставок чего угодно не наблюдается. Единый свод законов — полезен, но панацеей не является. Единая монета — в теории удобно, на практике стоимость монеты в чеканке разных лет отличается и по содержанию драгметалла в этот конкретный год, и по степени истертости данного конкретного образца (см. эпизод в "Таинственном рыцаре", когда Утор Подлиственный разбирает выкуп по столбикам, Мартин тут очень хорошо следует исторической правде), поэтому на самом деле пофиг, три монеты ходят в государстве или тридцать, и которые из них свои, а которые соседские... Из Вольных городов мы сколько-то подробно видим Браавос и Волантис. В первом сельского хозяйства действительно нет (что никак не мешает промышленному рыболовству, скажем), во втором еще как есть. Судя же по тому, что магнат Иллирио имеет прозвище "сыроторговец", т.е. держит крупнооптовую торговлю молокопродукцией длительного хранения, и именно на ней поднялся — как минимум в Пентоше это дело хорошо развито. В Мире и Тироше, которые имеют континентальные владения и достаточно теплый климат, тоже. Долина теплее Севера и сама себя обеспечивает с лихвой, но дать сельхозпродукции еще и на Север — не сумеет. Что до Хайгардена в частности и Простора вообще — крупнооптовые поставки "обозами" сухопутным путем в теории возможны, но на практике выгоднее морской, т.е. из Старгорода в Белую гавань. Однако при перспективе вояжей из Старгорода — а до Пентоша не ближе будет, ась? Каботажка проще, согласен, но имеющиеся там мореходные технологии уже позволяют пересекать Узкое море на знакомых маршрутах без напряга. Вот уж чего там не было, нет и не предвидится. Три Сестры свидетель, вроде и входят в государство, но иногда, как только лорд отвернется... Ну да. Но не провели. А как только драконов не стало — железяне сразу вернулись на Старый путь (под занавес Пляски драконов в общем-то уже). На Медвежьем острове живут, ага. А на Скагосе, судя по реакции Давоса и Мандерли, проблем нет, пока грандлорд к ним не лезет со своими фанабериями... |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2021 г. 10:41
Ну да, ну да. Особенно если речь о Риме, где правили царь Тарквиний и король Теодорих Ж))) |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 17 февраля 2021 г. 01:28
Средневековые короли — да. Но не средневековьем единым. Ну вот приводили ту самую цитату из "Неумершего", там французским по фоновому сказано "руа". Никакой не кинг в смысле, а то самое латинское рекс. Рексы-регисы же короновались без всяких святых престолов, по собственной традиции, правильно? Ну а англичане всех называют "кинг", хотя формально кинги только у них. А римляне — всех именовали рексами, хотя те же галлы из дальних стран по латыни не очень бельмекали. А греки времен Аристотеля, есть у меня такое сильное подозрение, перса Дария и индийца Пора именовали "басилеосами", хотя первый был вроде бы "кей", а второй "раджа"... В общем, всех правителей зовут, как правило, на своем языке, а не на ихнем. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2021 г. 22:13
Рекс — он и в Галлии рекс. Т.е. король. Артур (как и его предок Максим) — это дюкс беллорум, т.е. военный вождь. Или "комес Британнорум", есть и такой термин, "военный комендант Британии". Если король от "Карл" в смысле Шарлеманя — да, конечно. Если же король как перевод латинского слова рекс/регис, из которого потом вышел ирландский ри(кс) и французский рой/руа — вот тут извините. Был. Да, в русском языке принято всех их переводить "королями" и "царями". Хотя они не имеют отношения ни к Шарлеманю, ни к Цезарю. Термин "правитель", которое дословный перевод "рекса" — он конечно приложим, но традицией не является. Не более, чем наш же термин "князь", происходящий от позднелатинского "комеса". |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 16 февраля 2021 г. 08:43
Кельских правителей все-таки принято именовать королями. Т.к. военный вождь них нередко был отдельно. А еще был верховный король, но вот его в императоры таки да не производили. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2021 г. 00:19
Так именно поэтому их и нет, что никому особо не нужно ТОЧНО знать свой рост. Это Аэмон по мейстерской склонности к абстракциям балуется. Для поддевки под латы это уже было важно; под кольчугу и ламелляр — нет, а вот под латы нужно, т.к. неправильная подгонка, и двигаться будет куда труднее, что в битве смертельно. Наверняка и так, и эдак. Напротив. Белая гавань очень хорошее средство связи Севера хоть с вестеросскими портами, хоть с Браавосом и Пентошем. Т.е. Северу не очень нужна та столица, прекрасно живет своим укладом. То же и в Долине, и в Дорне — по тем же причинам. Скорее Аэгона и Джаэхаэриса, это они имели шанс решить проблему... капитально. Роберт как раз сделал все, что мог как король без драконов. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2021 г. 19:34
Ему не ширину плеч "вообще" измеряют, а конкретно параметры фигуры под кольчугу, которую Железный Пат "вот здесь и сейчас" на него соберет из кусков имеющегося полотна. Т.е. это не общие-абстрактные измерения, а примерка. Такое там есть у каждого портного и в каждой доспешной лавочке. Тем не менее, не может там не быть ткани на продажу. С лавками готового платья, допустим, не все слава Семерым, большая часть народу шьется на заказ. Но ткани — продают, вон, Дунка в Дорне между первой и второй повестями обшили по полной программе. Географическая планида. Там четыре региона (Дорн, Долина, Север, Железные острова) естественные сепаратисты, тогда как пять остальных образуют единое пространство, разделенное скорее политически, чем экономически. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2021 г. 14:28
Бесспорно. И мейстер на службе 24/7 по определению, как, впрочем, и все остальные, включая лорда. Тем не менее, награждать за хорошо сделанную работу пятиминуткой отдыха, читай, "личным временем", вполне даже в обычае. А уж сказать "буду нужен, я в северной башне" и заниматься там чем хошь — можно в любое время, когда на тебя не навалили чего-то срочного. То же, что и остальные, т.е. стол-кров-жалование. Размер жалования обсуждаем, возможно, по прогрессивной шкале за размер замка, т.е. количество потребной работы и ответственности. Наверняка существует, хотя скорее всего эти данные совсем не для всех. И вполне даже может быть, что "южный мейстер" к Рикарду Старку был направлен не просто так, а в рамках дальнего плана более плотной интеграции северного домена. Но пока сие недоказуемо. Диковинка не само измерение роста-веса — а то мы в лавке не были, где отмеряют ткань или там отвешивают крупу, принцип-то тот же, — а доступ к ЭТАЛОНАМ, т.е. именно мейстерской линейке, а то у любого торговца свои гири и аршин Ж) |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2021 г. 00:16
А другого нет. Т.е. повторяю тезис: замковый мейстер может трудиться над любой угодной ему ересью — но за свои деньги, в свое личное время и при условии, что будет делать все, что должен делать собственно заказанный в Цитадели замковый мейстер, иначе будет отрешен от замковой кормушки. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2021 г. 15:22
Тут проблемка. В том плане, что да, в замке у лорда тебя с твоими хобби никакой пригляд собратьев-мейстеров действительно не ограничивает, занимайся чем хочешь (как тот же Лювин занимался астрономией и выписывал себе линзы мирийского стекла). Но свое хобби ты будешь реализовывать лишь в свободное от службы время и исключительно за ту зарплату с премиями, которую тебе положит благодарный лорд. А обязанности мейстера — это связь, медицина, обучение наукам детей лорда и тех домочадцев, кому лорду угодно будет чему-то обучить, а также помощь-советы по финансово-юридическим вопросам, и какой ты нафиг мейстер, если не можешь дать толкового совета; в смысле лорд может не согласиться и поступить по-своему, но если ты регулярно будешь вместо совета выдавать какую-то невразумительную чушь... в общем, вы поняли. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2021 г. 12:58
Возможно, и не останется. С другой стороны, даже при первой части пробелы истории Таргов остались... |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2021 г. 12:41
"Дряхлые ходули" / "старые мослы" вполне уместны. Слово "плектр", впрочем, тоже уже было, им по струнам еще в Троянскю войну бренчали. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2021 г. 12:29
Нет, слабоумной была Ваэлла, дочь Даэрона-Пьяницы, И то в принципе могла родить здорового ребенка (а воспитывать и без нее найдется кому). |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2021 г. 10:46
На самом деле есть такой. Маэгор Таргариен, чьи права на престол были выше, чем у дядюшки Эгга, но на Большом Совете 233ВА его годовалым дитем отодвинули в сторону, и "больше не знаем о нем ничего". А ведь к тому омменту, как у Аэгона Пятого шел кризис власти, "Теленочек-то уже подрос"... |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 февраля 2021 г. 13:42
Мда. Такое со мной за всю мою переводчицкую курьеру впервые. Не просто перевести стихотворение — но выдать два варианта перевода...
|
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2021 г. 22:17
Разные классификации. Есть на двадцать шесть сюжетов, есть на четыре, есть на три ("про любовь", "про индейцев" и "про новый год"). И все, главное, совершенно правдивы |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2021 г. 21:15
Спорьте с текстом — сказано "сто тыщ воинов Простора", значит, они и есть. Ага, во весь опор сидели под Штормовым пределом, выполняя боезадачу "блокировать базу мятежников". Ну да, для мятежников она и будет проигрышем. Потому что "собрали все что могли и не выиграли". Ничего сакрального. Но для конного поединка — место неподходящее. И при этом брод совсем не то место, где такой поединок мог состояться неожиданно-спонтанно, это ж не классический рыцарский спор кому первым проехать. Если бы Раэгар был человеком даже не благородным, а хотя бы предусмотрительным — он связался бы с теми же Старками, и по крайней мере Рикард, прибыв в столицу, уже знал бы, что творится, так что гражданской войны вообще могло не быть, а вышел бы исполненный все тем же Джейме тихий удар табакеркой. Но — да, Раэгар у нас храбрый, благородный и доблестный, ага. Потому и погиб. Непонятно только, почему он, чтобы погибнуть, тащил за собой полста тыщ ратников, послал бы Роберту картель — тот прискакал бы куда угодно! |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2021 г. 13:23
Какой такой "год создания", если это было буриме в течение шести конвентов? Его ж я и переводил. 1977-1992 года. http://fan.lib.ru/i/itorr_k/secret.shtml |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 февраля 2021 г. 11:16
Трех страничек "Тайны Амбера" категорически недостаточно, чтобы понять, это до отбытия Корвина на Землю, или после завершения всей истории, или просто "несколько дней из жизни Амбера" где-то между вторым и пятым томом. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 12 февраля 2021 г. 11:12
Что бились конными? Не спорю. Я про поэтическое "вода омывала копыта их коней" и "они героически сходились раз за разом". И вот это мне категорически непонятно: почему охрана Раэгара, которой не могло не быть, дала претенденту возможность подобраться к охраняемому лицу? Да, не белоплащники, обычные гвардейцы классом пониже, но таковые должны быть. Если Роберт вывалился на арапа, махнул лапой и усе — это понять еще можно, а вот чтобы им позволили устраивать шоу — это категорически неясно. Опять же непонятно. Даже если мелководье, где лошади свободно пройдут — это ж именно пройдут, а не проскачут со всей доступной лошадям разворотливостью, а подвижность для боя жизненно важна. Для боя конного, где один хороший наездник и посредственный фехтовальщик легко одолеет трех мастеров клинка, которые в седле не мастера — тем более. Кроме того, если поединок на мелководье брода, река физически не могла утащить тело Раэгара — на мелководье брода не может быть того течения... |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжная серия "Фэнтези: Открытие" (АСТ) > к сообщению |
|
Отправлено 11 февраля 2021 г. 14:50
Боюсь, выложенный кусочек Марильер свидетельствует о YA в классических современных тенденциях... |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2021 г. 14:48
Погуглите американскую гражданскую, в армии южан изрядное количество добровольцев именно из числа рабов, причем не бывших, причем не обязательно все шли за своими любимыми хозяевами. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 11 февраля 2021 г. 14:34
Это уже после того как. Когда доказал верность династии делом и кровью, в т.ч. своей. Т.е. вручи ему Даэрон шпалер после Краснотравного поля — слова бы против не сказал, но до того — откуда?.. Ага. А все государственные дела до того — сводились к странствиям по плэнеру в обществе Артура Дейна и музицировании на руинах Летнего замка. Классический меланхолик из того самого учебника, откуда Мартин его на страницы и взял. Может такой человек оказаться в первых рядах схватки? Да — если схватка сама докатится до того места, где его поставили. Сам полезть? С какой радости, сознательно геройствовать такой не будет от слова никогда (случайно — может). Совершенно необязательно, выше приводились примеры родовых мечей, которые носили не лорды, а те, кому лорды (или родовая традиция) это разрешила. Даэмон Блэкфайр уже попробовал вякнуть "чье Черное Пламя, тот и король". Был скажем так не понят, т.е. те, кому не нравилась конкретная коронованная личность на фоне реально могучей харизмы Блэкфайра — встали за Черного Дракона, но это была НЕ традиция, а "потому что как человек Даэмон был лучше". Снова же киваю на Блэкфайра: в поединке он разделал бы любого, и как человек — был лучше. Однако почему-то Даэрон не стал пытаться соответствовать имиджу, а методично собрал войска, озаботился логистикой и раздавил восстание. Мог проиграть, да. Но в любой другой стратегии — проиграл бы безо всяких "мог". Какую задачу мы имеем перед Раэгаром на Трезубце? Не проиграть с треском. Учитывая, что в резерве ЕСТЬ статысячный корпус Простора, а те же Ланнистеры и ряд лордов помельче вроде Фрея пока еще не определились, за кого они (т.е. готовы примкнуть к победителю, стратегия не самая достойная с точки зрения рыцарской чести, зато самая разумная с точки зрения реальных средневековых феодалов, особенно в дни гражданской войны), — корону устроит и "боевая ничья", и даже "пиррова победа" мятежников, которые формально возьмут поле, но понесут значительные потери с сомнительными перспективами на продолжение боевых действий. Раэгар при всех его недостатках, реальных и мнимых — идиотом не был никогда. Все это он знал и не учитывать не мог. А значит, геройствовать в первых рядах, ради чего бы то ни было — не станет, т.к. оно противоречит этой главной задаче (а у него ж еще глобальная есть, которой он всю свою жизнь подчинил, про три головы дракона, т.е. воспитать обещанного прынца). Отсюда очевидный вывод — поединок с Робертом мог быть ТОЛЬКО по инициативе самого Роберта (вот в наличии этой инициативы сомнений нет), причем Раэгару вот здесь и сейчас некуда деться: или дерись, или так забьют. Как раз в этом случае Рандилл на него бочку бы особо не катил. Поскольку Сэм проявил бы ХАРАКТЕР, ибо вставать и лезть драться после поражения — это оно и есть. А что не стал признанным бойцом или великим военачальником, это уже детали. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 10 февраля 2021 г. 21:24
Мда. Зря это Эгг ему позволил... все же не личный клинок Кроворона, а родовой тарговский. Тем более — последний тарговский, Черное Пламя-то на тот момент уже тю-тю, у Блэкфайров... ПОСЛЕ Краснотравного поля — да, безусловно. Тогда его и в лорды произвели, и назначили главным контриком, и все за дело. Но вот "до того как" Кроворон — просто один из грандбастардов и командир сотни стрелков, на свои же средства и поднятых. На тот момент ему двадцать или двадцать один, точно не помню (на пять лет моложе своего племяша Баэлора), и он ничем не прославился, кроме того, что не поддержал Даэмона. И за что ему до битвы давать фамильный меч? Так ведь Трезубец в этих местах уже медленный и разлившийся... Нет, не думаю. Он это не из вредности. А именно потому что считает неотъемлемой чертой "правильного лорда" твердый характер. Другой вопрос, что можно было позволить Сэму уйти в мейстеры, точно так же освободив дорогу Дикону — уж если статус мейстера не считали для себя зазорным отпрыски Тиреллов и Хайтауэров, так не Тарли водить носом... Само собой. Но вот "продать" — люди не поймут. Тайвину, и то не продавали, хотя богаче покупателя в Вестеросе нет. Это стиль Роберта. Даже до того, как он набрался боевого опыта в южной кампании. Раэгар по характеру романтический меланхолик, этакая облагороженная версия Скорбного Эдда — можете себе представить его, добровольно прущегося в авангард? А вот эта с позволения сказать "официальная хроника" идет по ведомству поэзии. Потому что если посреди битвы — какой нафиг поединок? Если конными — почему в реке, которая мешает коням нормально двинаться? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 10 февраля 2021 г. 18:34
Это рубины потом нашли на броне (и на берегах). А дрались прямо в воде или на берегу, неясно. А это уже сериальное. В смысле судьба Темной Сестры тоже темна и непонятна, увезли ее на Вал или оставили в столице — пока не сказано. Впрочем, еще менее понятны обстоятельства, при которых Кроворон вообще ПОЛУЧИЛ фамильный тарговский клинок: это ж не награда за ликвидацию мятежника, на Краснотравном поле он уже с Темной Сестрой (противостоит Злому Клинку с подобранным Черным Пламенем). За какие такие заслуги дали? Просто тела — не вопрос, хоть за двадцать верст. Но тела в доспехах? Там же плавучесть как у того тазика с цементом... ПОКА у Тарли сей шпалер носит сам лорд. И будет носить, пока может. Дикон пока маловат, но лет через десять, когда лорд Рандилл состарится и ослабнет — может наследнику и передать. На правах "мой меч, кому хочу, тому даю". Именно на этих правах он мог отдать меч Дикону, не отрешая Сэма — если бы видел в Сэме будущего лорда. Т.е. если бы видел характер. А характера-то и не. Так вот именно "сражаясь в первых рядах". А не "Дарий, выходи, подлый трус, я тебе бошку снесу" под одобрительное постукивание мечами по щитам обоих армий! Т.е. два предводителя, сражаясь в первых рядах, в общем столкнуться могут. Шансов немного, но они есть. Роберт действительно таков, что сражался в первых рядах. С его стороны да, сходится. Но Раэгар-то не таков, он разумно полагал, что есть бойцы и получше, а его дело командовать. Поэтому каким макаром состоялся ПОЕДИНОК, в который никто не вмешался — а в массовой сшибке вмешались бы обязательно, — для меня загадка. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 10 февраля 2021 г. 13:05
Не в мече суть. Тарли смирился бы с тем фактом, что старший сын не будет хорошим бойцом — не всем дано, и лорд Рандилл достаточно повидал жизнь, чтобы с этим согласиться, — но категорически отказывался признавать у него отсутствие ХАРАКТЕРА. Вот именно за тюфяковость и отрешили. У тех же Тиреллов никого, кажется, не напрягает, что наследник Уиллас уже не боец и никогда им не будет? У Мартеллов никто не катит бочку на Дорана за то, что тот последние лет десять почти не встает с кресла, да и по молодости вроде воинскими искусствами не блистал? У Корбреев фамильный меч носит не старший брат-лорд, а младший, благо один из первых клинков Долины. Да даже у Ланнистеров — тот же Тайвин честно прошел "курс молодого бойца" и, как положено сыну правильного лорда, отслужил оруженосцем и заработал рыцарские шпоры, но славы признанного бойца не имел, сразу подавшись в штаб, и вот там уже развернулся по полной программе как превосходный командир. Личного геройствования от него после этого никто и не ждал, а сам не стремился. Зато два его младших брата, Тигетт и Герион, как раз признанными рубаками были. И если бы Герочка, допустим, вернулся из восточного вояжа с успехом, добыв фамильный клинок — он бы его дальше и носил, ибо заслужил. С какой радости оно так полагает? С какой радости оно ЖДЕТ поединка? Да ни на одной большой войне такого не бывало. Собственно говоря, если бы МОЖНО было решить вопрос поединком — народ радостно выпихнул бы вождей вперед "ну вы тут сражайтесь, а мы постоим-поаплодируем, целее будем". Но так не поступают даже Одичалые. А тут у него выбора не было, он вел горцев. Горцы поймут, если вождь не лучший воин племени — но не поймут вождя, который прячется за их спинами. Или же просто упало с обрыва. Вообще широкая равнинная, т.е. пусть полноводная, но не сильно бурная река, которая "уносит" тело в боевых доспехах — это по ведомству баек. Утонуть — легко, потерять в мутном омуте — пожалуйста, но унести куда-то там... |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2021 г. 19:18
Генеральство Роберта кончилось, когда Тарли разбил нахрен его армию, а Коннингтон дожал остатки, почему Роберт в Каменной септе был уже раненый и в одиночку. Дальше свои армии привели Нед, Джон Аррен и мб Хостер Талли — но это были их армии, они и командовали. Роберту могли выделить какой-то отряд, а могли и не выделять: он был прекрасным бойцом, но как тактик и тем паче стратег остальным уступал. Конечно. Но ДРУГОЙ логически непротиворечивой картины, как вообще посреди большой баталии мог получиться этот именно поединок, а не свалка двух отрядов, у меня не срастается. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 9 февраля 2021 г. 12:45
Хороший удар дубовой палки и свежую шпагу переломить может. Но то таке. Если вдруг очередной лорд Ройс окажется неподходящих фамильному доспеху параметров — значит, фамильный доспех будет носить ДРУГОЙ Ройс, возможно, не носящий титула лорда. Ср. у Дейнов родовой клинок и прозвище получает не старший в роду, а лучший боец. Меритократия, ага. Не щит, а рисунок на щите, сам щит она как раз берет "какой попался", т.е. старый, но достаточно крепкий. Есть такие. И от наших есть. И конные есть, и пешие. Однако это из серии "художник так видит", в плане красиво, но текстом не подтверждается. Логично, чтобы оба были конными, т.к. это дает мобильность бойцу, а там она была очень важна, в смысле будь Роберт пешим — ему пришлось бы добираться до Раэгара на несколько секунд дольше, и телохранители успели бы отреагировать. Но это опять-таки версия. Белая гвардия — не телохранители в чистом виде. Что, собственно, нам демонстрирует сам Раэгар на том же Трезубце: с ним было три белогвардейца, и как минимум двое (Мартелл и Дарри) командовали отрядами, в это время им определенно не до принца было. Чем занимался Селми, пока не уточняется, но действительно, при Раэгаре безотрывно не висел — он был изранен-поломан в массовой свалке, и ломал его НЕ Роберт (не потому что Селми выжил, тут как раз "карта легла", а просто оба бы об этом помнили; а так Узурпатор потом подошел к раненому герою и велел "лечись, ты еще понадобишься"). Т.е. да, когда Роберт вывалился на Раэгара, белогвардейцев с ним вот прямо тут не было. Но это не значит, что принц был один-одинешенек. Для генерала это нонсенс. Даже для номинального, а Раэгар при всем отсутствии боевого опыта номинальным не был и руководил сам — ну, как мог. При генерале всегда есть штаб-офицеры, порученцы для передачи приказов по адресу и какая-то группа охраны, чтобы случайные враги не мешали. Даже у совершенно неопытного еще Робба в Шепчущем лесу — все было организовано так, что геройский рывок Джейме, срубившего половину личной охраны Молодого Волка, все же самого Старка не прикончил. Нет, генералы тоже гибнут в бою, такое бывает. Но их ликвидируют или дистанционным оружием (Даэмон Блэкфайр от снайперского выстрела Кроворона, Маэкар от катапульты Пиков — плагиат Монфора, ага), или если на штаб вываливается ударный или диверсионный ОТРЯД противника, и в массовой свалке охране не удается уберечь охраняемый объект, причем когда победители потом начинают выяснять, кто именно достал гада — определение этого вопроса оказывается довольно непростым делом. А у нас в тексте ПОЕДИНОК Роберта и Раэгара. Из серии Раэгар, может, и не хотел (скорее всего не хотел), да деваться некуда. И говорит сам факт поединка — о том, что Роберт в одиночку вывалился на Раэгара, и его сопровождение не успело отреагировать. Значит, никакого эпически долгого геройствования, а пара ударов и усе. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2021 г. 21:25
Турнирщик Роберт так себе, если с копьем, но в бугурте он очень даже любил развлекаться. А вот реальный боевой опыт на тот момент у него — поболе, чем у многих: несколько месяцев военных действий на югах (битва трех лордов, помним?), а затем, хотя он и проиграл Тарли, но выжил (тоже удалось не так уж многим), и в Каменной септе проявил себя "как сам Воитель". Так что нет, в реальном бою Раэгару против Роберта ловить было нечего, и в общем-то оба это знали. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2021 г. 20:37
Мормонт, как и Визерис, рассказывает утешительные байки девочке Дени. Селми выражается несколько дипломатичнее, мол, Раэгар участвовал только в одном важном для него турнире и выиграл. Если вспомните в другом эпизоде МЫСЛИ Селми по поводу этого самого турнира, когда не перед кем лебезить, там он Раэгара супербойцом не вспоминает. И лепший друг Джон Коннингтон не вспоминает. О том, что Мормонт как минимум крепкий боец, можно судить по обстоятельствам его посвящения в рыцари. За дело, да. Но к топам — не причисляют, нет за ним такой славы. Никто не удивился, что Мормонт выиграл один турнир, но никто и не делал "ку" его воинским способностям. Тут фокус в том, что есть разные типы заточки боевого оружия. "На металл" — то, что работает по латам и кольчуге; "на кость" — то, что должно спокойно прорубать череп и разваливать человека без металлической брони от плеча к бедру; "на мясо" — то, что должно хорошо резать это самое мясо, упакованное в не слишком толстые одежки... ну а бритва, разумеется, должна вскрывать легчайшим касанием, но это скорее показушные, чем боевые клинки. Правильная шашка точилась на мясо, а двуручный боевой топор, как правило, на металл. С силушкой и оружием Роберта это как раз возможно, его открывашка и предназначена одним хорошим ударом валить латника. Собственно, я исхожу из того, что Раэгар в том эпизоде был не один, и затянись бой — его бы оттащили назад, да хоть собой прикрыли, как Робба в Шепчущем лесу. Белогвардейцы бы это сделали сразу, да вот именно их именно там не оказалось... И что с того? Да, Раэгара обучали. Но у него нет ни турнирного опыта, ни боевого. Именно поэтому — "Раэгар сражался доблестно, храбро, благородно... и погиб". Как и все мы. Р+Л в книгах тоже нет, не так ли? |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 8 февраля 2021 г. 14:51
Не, топоров в Европе не меньше было. Тут другое: в Северной Руси (как, собственно, и в балтийском регионе) активно использовались "боевые ножи" массогабаритов хорошего такого тесака, происходящие от старого доброго скрамасакса (польско-литовский корд сюда же), а в Южной достаточно рано бытовала тяжелая сабля. Классическая эспада ропера, разве что у Арьи клинок с мечевой рукоятью, т.к. других Миккен не умел. Но это клинок не чисто колющий, им и рубить вполне можно, латы не возьмет, но голову или руку отсечь может спокойно. Я, однако, о другом. То, что у разных людей именуется одним словом "аракх", МОЖЕТ обозначать несколько разные варианты клинка. Как, собственно, несколько разные варианты может обозначать слово "меч" без уточнений. Даарио носит аракх с парным стилетом — и хозяин у клинков такой, что понты конечно же да, но не в ущерб функциональности. Т.е. этот конкретный аракх может неплохо колоть — как может колоть, к примеру, офицерская пехотная сабля. Не помню такого в тесте, там только "spiked warhamer". Вообще говоря, вот именно для боевого молота несколько малых шипов менее эффективно, чем один большой чекан-клевец на обухе — это не шипастая булава-палица, которую специально так оформляют, чтобы зацепила чем бы ни пришлась. Ну положим, Дени не шастает по всему промсектору Ж) и очень непохоже, чтобы города Залива работали на импортном оружии. Т.е. импортируют они себе много чего, но уж оружие-то производят сами. Опять же Вольные города с дотракийцами торгуют (Пентош-Кохор-Волантис так точно, Мир-Тирош-Лорат-Норвош — вероятно). И судя по карте, не исключены контакты с Йи Ти. Так что есть источники, и их скорее всего несколько. Не, не вариант. Непонятно как Роберт, но при Раэгаре точно была какая-то компания телохранителей. Скорее всего, Роберт просто вывалился на Раэгара "из тумана битвы", сказал "ага", быстрый обмен ударами, у прынца проломлена грудь, у Роберта из панциря торчит сломанный клинок. Телохранители разводят руками "ып". Такое могло быть в пешем или конном порядке, но именно как спонтанное событие, поскольку уж Раэгар точно поединка с Робертом не хотел, ему на тот момент жить не надоело... Выбил. Один раз. На одном турнире. Том единственном из сколько-нибудь серьезных, в котором участвовал. Собственно, как и Жора Мормонт, которому нужен был один турнир ради одной королевы любви и красоты. Тем, что для Раэгара воинские искусства были "назойливой обязанностью". Да, его научили, но он этим не жил (в отличие от того же Джейме). |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2021 г. 16:17
Как вариант, кто-то доводит до бритвенной остроты шашки, а кто-то предпочитает держать более тупым, но с меньшим риском повредить клинок при работе по броне. Дао — аналогия правильная (универсальный меч как пехоты, так и конницы), остальное нет: мачете вообще не оружие, а сельскохозяйственный тесак (а что им запросто можно зарубить, так по бытовухе дровокольные топоры и столовые ножи с монтировками очень даже в дело идут), ятаган же клинок класса кинжала для городского и дворцового боя и заточку имеет бритвенно0-шашечную, им противопоказано не то что броню рубить — вражеские клинки принимать на лезвие, сломает только так. Может быть, и сабля, по крайней мере мы не можем однозначно утверждать, заточен он по внешней стороне или по внутренней. Сильноизогнутость — в общем случае сомнительна (Даарион использует аракх и стилет как ПАРНОЕ оружие, т.е. в колющей технике). Но вполне возможно, что как та же сабля в разных вариантах, действительно имеет разный дизайн. Через всех соседей и снабжаются. Аракх не тот оружейный хайтек, которым со степняками где-то запретят торговать. Тем более если качество клинков не ахти (все время точить, точить и точить) "Ломать копья" на турнриах обычное дело — эти копья специально делались легко ломающимися, чтобы зрелищнее получалось. Тем не менее, даже с такими хрусткими копьями с тупыми наконечниками травматизм жоста оставался относительно высоким, и в нашем мире появился тот самый специальный турнирный доспех с наглухо приваренным шлемом и прочими особенностями. Тоже полным спасением не стало, Анри Второй подтвердит... но в общем это продукт достаточно поздний. Вестерос до такого, похоже, еще не дошел, как и до доспехов готическо-максимилиановского стиля, там максимум миланский. Ну да. У нормального боевого молота — собственно боек молота на одной стороне (иногда оформленный ребристо-мясницким вариантом), шип-клюв на обухе и, иногда, центральный пробойник а-ля пика (у двуручных почти всегда, у одноручных вариативно). Проломить панцирь прямым ударом этого клюва не фантастика, фантастика — что Роберт потом смог выдрать оружие, но спишем на богатырскую силушку. Еще раз повторю: если бы там было кого привлечь на помощь — логично было бы собрать тела всех участников дела и отправить по домам. Историческая справка: в средневековой Европе, как правило, если человек умирал далеко от дома, но похоронить его хотели (должны были) в родовом склепе — на точку упокоения везли не тело в комплекте, а отдельно кости. Для чего труп, уж простите за технические подробности, вываривали аки тот холодец, а потом собранные кости упаковывали в опечатанный кожаный мешок и спокойно везли куда следует хоть в седельном вьюке — нетяжело, компактно и не воняет. Процесс относительно простой технически, но длительный и трудозатратный. (Да, ДжРРМ в курсе данной исторической подробности: у него в тексте Рикард и Брандон, а потом и сам Нед, едут на север не в виде забальзамированных трупов, а именно как "кости", это не фигуральный термин.) В общем, при артели помощников Нед не разбирал бы башню по кирпичику, а сорганизовал бы всем покойникам "подготовку к погребению", и привез бы Дейнам не только меч, но и кости Артура. И остальных там же в надлежащим почтением упаковали бы в погребальные ларцы (было и такое), отослав родственникам; впрочем, северян Нед доставил бы сам, ему по пути, да и его люди, в общем-то. А он делает кайрн и увозит с собой только тело Лианны (и вероятно, в "Транспортабельный вариант" тело превратили уже у Дейнов). Это значит, что башни как укрпеления там не было, а осталась только груда камней... |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2021 г. 12:39
Аракхом в тексте вооружены не только дотракийцы, которых ленкая бездоспешная конница, но и изрядная часть эссосских наемников, которые уже по снаряжению конница средняя, т.е. имеют доспехи, пусть и не вестеросские латы, а следовательно — их оружие должно эффективно по этим доспехам работать. Т.е. аракх это не шашка-ятаган, предназначенные резать голое мясо, а скимитар-фальшион, при надобности вполне эффективно крушащие броню (на сериал, где нам показали фэнтези-вариацию хепеша, разрешаю не кивать). Мы разумеется не знаем, к какому именно типу относился клинок экс-гладиатора Бельваса, там как раз мог быть и вариант "на мясо", чтобы эффектно пускать кровь. В тексте не оговорено. Но в общемм--то европейские фальшионы хлем пробивали. Кстати, "хотя бы каска кирасира" это очень высокая степень защиты, она пули останавливала иногда. Собственно, современная каска от нее напрямую происходит, стандартный шлем средневекового пехотинца или всадника защищал хуже. По состоянию тех черепов, которые ощупывает Арья, мы можем заключить, что драконья кость сама по себе более упругая и легкая, чем скажем коровья или слоновая. Т.е. по сопромату на актуальные для лука деформации лучше подойдет. Не уверен, когда именно такие появились, в смысле при каких технологиях. Композитные предполагали использование нескольких материалов на цельной основе (классический пакет — роговые пластины-дерево-сухожилия), но вот чтобы ОСНОВУ из нескольких частей вдоль собирать — этого я не помню. Классические рыцарские латы — это и есть вариант для пешего боя, разве только опытные люди снимают сабатоны и поножи, чтобы легче двигаться было. Я как раз сомневаюсь, чтобы в Вестеросе существовал специализированный турнирный доспех для конного поединка на копьях: что ашфордский турнир глазами Дунка, что турнир десницы в основной саге нам показывают обычную универсальную рыцарскую броню. Когда — сильно позже? Нед на юга потом не ездил. Или вы полагаете, что он на недельку оставил у Дейнов Джона под присмотром раненого Рида, взял у них два десятка работников и метнулся кабанчиком организовать павшим правильные похороны? Так в этом раскладе они бы и остальные тела с собой забрали, в Вестеросе у знати принято, если есть возможность, "доставлять домой кости погибших" и хоронить уже в родовых склепах. |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 7 февраля 2021 г. 01:29
Роберт — бесспорно, хоть и подранен (сперва до Каменной септы, потом еще и в ней), а Раэгар топом не был никогда.
А при чем тут казаки? Они сроду не работали таранного удара. Я еще раз напоминаю о сарматах, у них в источниках пятиметровые пики фиксируются. Да, так во всей Великой Степи умели только они, в достремянную эпоху-то. Но было. А вот тут не факт, что доспехи был медные, в смысле меднокованные. Скорее всего они такие же медные, как у Джейме золотые, т.е. попросту покрытие. Дорого-богато-понтово — да, бесспорно. Ну так у того же Даарио понтовые золотые рукояти аракха и парного стилета в известно какой форме, понты безусловные, но рубиться ему эти понты, когда надо, не мешают. Палицы из костей крупнорогатой скотины делали вовсю, а в неолите также и кинжалы, наконечники копий и стрел, это фиксируется точно. Можно ли кость хотя бы теоретически пускать на сам лук в смысле древка — может, и можно, но для этого сия кость должна быть длиной в метр-полтора, мегафауну такого размера истребили еще до того, как человек изобрел лук, а для композита на деревянной основе рог более упругий вариант. И что? Хотах пеший просто потому, что он вообще именно пешему бою и обучен. При этом секирой своей легко достанет и всадника, если надо. А вот при Креси и Пуатье англичане решили эту схему порушить и намеренно всех рыцарей-сержантов спешили, выставив заслоном перед лучниками. В итоге замечательное конное французское рыцарство, которое именно в седло и влезло, там на поле боя и осталось. Потому что место рыцаря — там, нле он вот здесь и сейчас больше нужен. Иногда в седле, иногда наоборот. Угу, то-то Уэнт при приближении Неда демонстративно так точит меч, и вся троица белоплащников уже в доспехах — которые можно нацепить и без оруженосцев, вот здесь их трое и друг другу прекрасно помогут, но на это нужно минут так пятнадцать-двадцать по минимуму, и если меч на поясе мог просто висеь деталь. костюма, то броню просто так не надевали никогда — слишком сложно, геморно и тяжело. Дорожный доспех "на всякий случай" представлял собой совсем иной прикид. Кстати, не исключено, что семерка Неда еще и потому там полегла вся, что трио белоплащников были в полных латах для пешего боя (возможно, трехчетвертной вариант), тогда как Нед со товарищи пошли "в бой с колес", т.е. не переоблачались из облегченного дорожного... Да, наверное, можно было и не драться. Но Нед закрыл базар и обнажил меч сам. А вот тут дело темное, мы не знаем, насколько наша Башня Радости была годной в качестве укрепления. Судя по тому, что потом Нед в одиночку из этой башни сделал общий кайрн для братской могилы — там надо пнуть посильнее, оно и развалится... Причем оно не мешает наличию при этой башне комфортабельного охотничьего домика, куда принцу не стыдно притащить знатную любовницу . |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
Отправлено 6 февраля 2021 г. 13:53
Ну что Гримнир дожил до наших дней, я охотно поверю — но выходит, он и глаз регенерировал? Тады товарищ точно круче богов Ж))) |
| Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению |
Отправлено 6 февраля 2021 г. 01:47
Неудивительно, конники тайфы — это легкая, максимум полусредняя конница, ее функция в военном плане — работа по коммуникациям, разведка и преследование бегущих. В открытой сшибке с тяжеловооруженными рыцарями даже без таранной пики — мясо. А отец Неду меч и не давал, сам пользовался. Не очень понятно, брал ли с собой Лед лорд Рикард, когда уезжал в столицу, вызванный Аэрисом по обвинению Брандона, в тексте не сказано; если брал, Тарги потом сию фамильную цацку честно вернули, в отличие от Ланнистеров. В любом случае на Лед Нед лапу наложил только когда вернулся из Долины в Лихозимь. См. эпизод с казнью Гареда. Нед не снимает меч с перевязи и не отцепляет от седла, а берет из рук Джори. При этом на поясе у него меч и кинжал имеются. То, что Нед умеет пользоваться Льдом, никто и не оспаривает. Это не фитюлька, а боевое оружие. Речь о другом: у Неда нет ПРИВЫЧКИ махать мечом направо-налево. Нет ГОТОВНОСТИ это делать. Он носит меч просто потому, что по статусу положено, и раз уж просто по статусу — взял клинок обычных размеров, а не такой громоздкий, как Лед. Во-первых, в оригинале молот Роберта — он именно warhammer. Во-вторых, слово maul, если речь об оружии, обозначает не кузнечную кувалду, а большую ДЕРЕВЯННУЮ колотушку, саперно-хозяйственный инструмент для вколачивания кольев, ну и отоварить клиента по голове тоже можно как дубинкой, при этом риск пробить череп относительно невысок. Оно как раз легкое, килограмм от силы. 14-футовое копье — совершенно нормальная штука, сарматские пики вроде и подлиннее были. Лук драконьей кости — снова же, в наших реалиях известны композитные луки из козьих-антилопьих-буйволиных рогов, были бы драконы, стопроцентно и из них бы работали. А уж бронзовая броня, учитывая "замагиченность" этого конкретного экземпляра, т.е. она за последние три тыщи лет не испортилась, не продырявилась, не помялась и вообще "несокрушимая" — любой рыцарь с удовольствием экипировался бы, да не дают, единственный экземпляр. Так-то бронзовые кольчуги и элементы доспехов дожили примерно до Темных веков просто потому, что с бронзой работать куда проще, ремонтопригодность выше. Зачем. У него ж не одноручный топорик, а полиарма (ну или какой-то ее эссосский аналог), как раз то оружие, которым пехотинец может работать против всадника. Однако расклады бывают разные и не везде местность позволяет вести конный бой. К Башне Радости, например, Нед со своими приехал верхом, но с тройкой белогвардейцев они дрались пешими. Рыцарь именно что универсал, способный работать в любых условиях, по крайней мере в теории он этому обучается. А вот конным или пешим был поединок Раэгара и Роберта на Трезубце — текст пока молчит. Могло быть и так, и так. |