Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 7 апреля 2021 г. 12:59

цитата Phantom_dream

У зародыша сначала и крови-то нет как таковой
У зародыша есть ключ для ее формирования. Этот самый ключ — и есть ключ к Образу. Сама жидкость его только стереть может...

цитата Phantom_dream

в каноне это ничем не подтверждено
Но и не опровергнуто. Тут, как говорится, полный простор для предположений.
В расширенном каноне второго пятикнижия, к примеру, нет ответа на вопрос "кем станет дите Мерлина и Корал, зачатое на пике ритуала починки сломанного Образа".

цитата Phantom_dream

Про характер Морганты неизвестно ничего
"Покончила с собой после рождения ребенка" — уже показатель. Причины как говорится на поверхности, но ни один амберит на подобном не сломается. А кто сломается — будет уничтожен при попытке пройти Образ.

цитата Phantom_dream

почему Мойра так не сделала, если так можно?
Ну во-первых, это надо догадаться. А во-вторых, очень похоже, что плодовитость у амберитов мягко говоря невысока — с либидо как таковым все на среднечеловеческом уровне, так что без сильно сниженной плодовитости "принцев Амбера" за тысячелетия получилось бы не пять дюжин, считая всех бастардов Оберона, а сотни тысяч особей. Поэтому даже если бы она действительно запихнула Рэндома в гарем, шансы получить хотя бы одну беременность вышли бы как у той блондинки с динозавром.

цитата Phantom_dream

все жены Оберона могли бы рваться пройти Образ, пока были беременными
Опять же, надо догадаться, это первое. А второе — Оберон был товарищем гораздо более ответственным и свой гарем старался контролировать. По крайней мере в ключевые моменты.

цитата Phantom_dream

Неизвестно, где она была, когда рассталась с Корвином
Поэтому я и говорю — в принципе-то Дара могла уйти Козырем в Хаос и спокойно родить, тут ей времени хватило бы. Но сомневаюсь, чтобы после этого хватило времени вернуться в Амбер — ведь этого Козыря у нее как раз таки не было.

цитата Phantom_dream

Их действия стали как раз окончательным доказательством для Бранда, что этот мир не стоит спасения
Ага. А для меня (как и для других принцев) это вполне четкое доказательство, что клиент того-с, и должен быть выпилен. Именно потому, что хочет уничтожить существующий мир до основания, каковое желание простительно и понятно у врагов из Хаоса, но не у одного из своих, который имеет все.

цитата Phantom_dream

Разве Фиону и Блейза кто-то осудил? Их никто даже не упрекнул
Безусловно. А за что упрекать? Да, задумывали заговор, да, хотели занять трон не в очередь. Положили кучу народу, не преуспели. Но когда появилась опасность для самого Амбера со стороны извечного противника-Хаоса — пришли на помощь, доказав, что трон троном, но они "свои". С доверием к обоим будет как обычно — "я доверял ему как брату, иными словами, не доверял совсем", — и вот именно что как обычно, ни на что большее Блейз и Фи не претендуют, но и ничего меньшего не получат.
Совершенно тот же статус "подняли мятеж и не преуспели" у Корвина и Рэндома. Причем за Корвином еще и побег из-под стражи. И что? Все, что они творили, в рамках правил для принцев Амбера, это понимают, признают и ни разу не осуждают. А вот Бранд за эти рамки вышел.
Причем, по намекам, не он такой первый, в смысле младшие братья Бенедикта, которые Озрик и Финндо, известные нам лишь по именам, тоже сотворили нечто такое, что "их геройская смерть за Амбер стала необходима".

цитата Phantom_dream

Будь мир другим, этого бы никто не мог сделать. И многое другое в Амбере и в его Тенях тоже
Да-да. Как и говорил Корвин, "это не Олимпийские игры". Т.е. мир Амбера не розово-пушистый, он идеален ровно в той степени, в какой идеальным был начертивший Про-Образ по узору из затрофеенного Единорожкой глаза Змея изгой-хаосит Дворкин Баримен. Ну и соответственно воспитал сына и пачку внуков.

цитата Phantom_dream

накануне решающей атаки Блейза на Амбер союзнички решили избавиться сразу от двух наиболее "серьезно мешающих" им личностей — от Бранда и от Корвина
С Брандом понятно, с Корвином — нет. Понятно, чего хотела от Корвина клика Эрика — "чтобы пока не путался под ногами", в этом ключе обеспеченная Флорой клиника "Гринвуд" и устроенное Джулианом ослепление плюс темницы явления одного порядка, и сам клиент это дело им может и не простил, но отлично понял резоны.
Но рыжим-то Корвин помехой не был от слова совсем. Уж точно не после того, как они выяснили про его амнезию.

цитата Phantom_dream

все амбериты прекрасно знали, что Корвин — вообще последний человек, кого Эрик желал бы встретить в Амбере, вернувшим воспоминания, да еще накануне собственной коронации
Безусловно. Вот только к появлению Корвина там в этом состоянии рыжие отношения не имеют. Его могли вести как "беспамятного", переиграв на Земле наблюдательницу-Флору (для рыжих реально), им в принципе мог манипулировать сам Блейз уже у себя в Аверне, готовя войско вторжения. Но в Амбер Корвин пришел сам, и воспоминания вернул себе сам. Рэндом и Дейдра союзниками рыжих в манипуляциях над Корвином не были.

цитата Phantom_dream

Как именно хаоситы собирались вмешаться во вторую часть плана, Дара описывала очень детально — собственно, это и привело к появлению на свет ее самой
К появлению на сцене скорее. До того она спокойно работала серой кардинальшей из-за кулис — и, вероятно, как раз и была среди тех самых "лордов Хаоса", с которыми связались рыжие изначально.

цитата Phantom_dream

В смысле, желание разрушить этот Амбер вы понимаете, а желание создать идеальный мир — нет?
Я понимаю желание лордов Хаоса разрушить мешающий им Амбер. Как говорится, не согласен, но понимаю. И Бранд, будь он трижды идеалист, оказался их орудием для этого дела.
Повторяю: я вполне понимаю лордов Хаоса.
Но не Бранда.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 23:41

цитата Phantom_dream

факт в том, что Корвин поверил безоговорочно и без прохождения Мерлином Образа
Поверил. И, вероятнее всего, в данном случае не ошибся, т.к. сыном Корвина его считает и Дара (за что и недолюбливает), а уж ей виднее.

цитата Phantom_dream

Мартин настолько похож на Рэндома, что Рэндом и Корвин именно так и опознали, кто именно изображен на Козыре
Сходство наличествовало примерно как у Корал с Обероном. Т.е. будешь искать знакомые черты — да, отметишь.

цитата Phantom_dream

Вы не видите разницы между еще не рожденным ребенком и его матерью?
Нерожденный ребенок пройти Образ не может, у него воли нет. Но есть у его мамочки. У мамочки нет крови, зато она есть у зародыша. Генетический ключ.

цитата Phantom_dream

Мойра в Ребме искала власть над могуществом Образа, а надо было всего-то послать туда Морганту, пока она была беременна Мартином?
Именно так. Правда, скорее всего не получилось бы, в смысле Морганта погибла бы, так и не родив Мартина — судя по всему, твердым характером девушка не отличалась.
А вот догадайся Мойра устроить Рэндому не женитьбу на слепой Виале, а работу производителем в гареме... тут возможны варианты.

цитата Phantom_dream

Давно родить могла, потому как через парочку недель после этих событий (по амберскому счету) Корвин уже наблюдает совершенно взрослого Мерлина
Чтобы Дара родила, она должна была уйти в Хаос, где время течет гораздо быстрее. Да, такое возможно. Но из Хаоса в Амбер добираться даже по черной дороге нелегко и небыстро.

цитата Phantom_dream

Разве не очевидны причины его ненависти к существующему, в таком виде, Амберу, со всеми Тенями?
Совершенно нет. Очевидны причины ненависти к Блейзу и Фионе, экс-соратникам по заговору и предателям, это — да. Все прочее, напротив, категорически неочевидно. Нафига было устраивать покушение на того же Корвина, тогда еще с амнезией...

цитата Phantom_dream

с самого начала, еще только заключая сделку с лордами Хаоса, Бранд сказал им, что хочет уничтожить Амбер, — правда это была в то время или нет, знает лишь сам Бранд
Бранд сказал, что намеревался разрушить старый Амбер и создать новый "с собой во главе". Скорее всего не врал. Скорее всего это же сказал и лордам Хаоса — которых вполне устраивала первая часть плана, а вот во вторую они собирались вмешаться. Их-то я как раз понимаю, а вот самого Бранда — нет. И другие принцы "не поняли".
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 22:10

цитата isaev

Верно ведь, что тяжел он, срок венценосца
Тут цитата из шекспировского Генриха Четвертого: "И нет покоя голове в венце".
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 22:09

цитата Phantom_dream

я ведь привела список доказательств
Внешность — подделывается (Дара умеет), прохождение Образа — обеспечивает Мерлин, отношение Дары к Бене — поклонение "образцу для подражания" (да, этим образцом может быть и родной прапрадедушка, но оно не обязательно), факт романа с Линтрой никто не отрицал, однако его одного маловато будет. Основным доказательством получается отношение Бени к гипотетической праправнучке: он поверил, потому что поверить хотел.

цитата Phantom_dream

Корвин поверил, что Мерлин его сын, едва только взглянул на Козырь и заметил сходство
Потому как "слишком похож". В данном конкретном случае получилось так. В принципе да, Дара могла нагулять дите и на стороне, но (уже во втором пятикнижии) Мерлин не без труда, однако таки сумел пройти Образ, а это уже доказательство покруче сходства.
Аналогичного сходства у Мартина с Рэндомом и у Люка с Брандом — не наблюдается. Про отпрысков Оберона я уже молчу.

цитата Phantom_dream

чем в каноне подтверждается эта идея
Тем, что по канону Образ может пройти только тот, у кого он зашифрован в крови (потомок Дворкина и Единорожки). Принципиально оставляю в стороне вопрос, может ли "простой смертный" пройти посвящение Камнем Правосудия, он же левый глаз Змея, в котором размещен трехмерный вариант Образа (а тот узор в камере под амберским дворцом есть просто его проекция на плоскость).
Соответственно беременная носителем крови мамаша — также на это способна.

цитата Phantom_dream

если сделать совсем небольшое вливание, типа инъекции из шприца в вену
Если мне склероз не изменяет, переливание неправильной группы крови человека убьет хоть на сто грамм, хоть на три литра. Но тут пусть лучше гемологи выскажутся.

цитата Phantom_dream

ее роль-то какова, откуда следует и чем доказывается?
Роль Ясры нам, есс-но, в первом пятикнижии неизвестна, мы и имени-то такого не знаем. Как не знаем, почему Бранд свернул на кривую дорожку, мол, однажды решил и свернул. Он-то свернул, да, а вот решить ему помогли. И вот подробности по этой помогальшице становятся известны уже во втором пятитомнике... а из подробностей соответственно следует подтверждение слов Мерлина, что Дара Корвину много о чем наврала.

цитата Phantom_dream

вы отрицаете чуть ли не половину написанного в книгах Корвина
Я больше скажу: Корвин сам отрицает чуть не половину написанного. В процессе Ж))) Скажем, в первом томе он считает Рэндома своим родным братом, а Эрика и Каина единокровными, тогда как на самом деле (что выясняется в третьем) все ровно наоборот: Эрик-Корвин-Каин-Дейдра родились от Файеллы (Эрик вне брака, но на кровь оно не влияет), а у Рэндома была другая мамаша.
Тут скажем так, принцип "постепенной осведомленности", т.е. когда хронологически более поздняя информация противоречит более ранней, ПРАВИЛЬНОЙ следует считать именно позднюю. Разумеется, сие не касается случая "другой автор продолжил по черновикам", только для написания одного текста (или серии) одним автором.

цитата Phantom_dream

Хотелось бы услышать, когда Корвин это "узнал", потому что его собственные мысли в пятикнижии описаны точно и детально
Очевидно, что после первого пятикнижия, когда отправился во Двор Хаоса подробно объясниться с Дарой. Объяснился. Чем закончилось — известно, да.
Издания, издательства, электронные книги > Книжная серия "Фэнтези: Открытие" (АСТ) > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 14:59
- Скала не уступает дорогу реке. Это река сворачивает.
- Ты прав. Река сворачивает скалы.
(Э. Раткевич "Деревянный меч")
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 14:55

цитата Phantom_dream

Какие основания в КАНОНЕ, в пятикнижии Корвина были сомневаться в том, что Дара — потомок Бенедикта
Никаких. Правда, и доказательств никаких не было, кроме слов самой Дары.

цитата Phantom_dream

при первой встрече Корвин заметил внешнее сходство между Бенедиктом и Дарой
Вернее, между Бенедиктом и той физиономией, которую на тот момент носила Дара. Напоминаю, она умеет менять облик получше Оберона, и Корвин об этом узнал уже в конце второго тома.

цитата Phantom_dream

Идея о том, что беременность от принца Амбера — фактор, позволяющий пройти Образ какой угодно женщине вообще, не будучи королевской крови Амбера, — оригинальна, я раньше такого не слышала
Лет тридцать этой идее точно есть, ну не в том суть. Да. Любая женщина, беременная от принца Амбера и обладающая достаточно сильной волей — Образ пройдет, т.к. генетический ключ у нее (в ней) есть, является несомненной, пусть и временной, частью ее организма.

цитата Phantom_dream

сможет ли пройти Лабиринт любой житель Теней, который сделает небольшое переливание амберской крови
В теории да, на практике такое переливание его скорее всего убьет. См. слова Корвина в третьем томе: "мне можно вливать любую кровь, а вот мою кому-то еще нельзя".

цитата Phantom_dream

Дара интересуется Бенедиктом и явно нежно — по-родственному — к нему относится
Напомнить про официальный культ принцев во Дворах Хаоса? Ну и опять же легенда у Дары как раз "Бенедиктовны".

цитата

Призрак Дары в Тир-на Ног'те — даже не сама Дара — подтверждает историю о том, что она потомок Бенедикта, и называет имя Линтры, роман с которой действительно был
Роман был, никто и не спорит. Теоретически могло быть и потомство.
Но если и так — та Дара, которая вышла на Корвина и родила Мерлина, взяла себе личину этого потомства.
Потому как та Дара, которая мать Мерлина, была наставницей Ясры, использованной для "совращения" Бранда в рамках того самого плана.

цитата

И чем же все это "опровергается"?
Помимо роли Ясры? Прямыми словами Мерлина "потом мой отец узнал, что все это ложь".

цитата Shean

предположение о том, что при Дворах Хаоса время тоже линейно, и ни разу не петляет, я бы назвала опрометчивым
Существуй временные петли (официально) — и все расследования по поводу кто там кого выпилил среди претендентов на престол Хаоса становятся заведомо бессмысленными. Т.к. достаточно тому же "принцу Тмеру" уйти по петле в будущее, узнать о своей героической гибели и подстраховаться...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 11:13

цитата Phantom_dream

Одно из моих последних "открытий" насчет цикла Мерлина состояло в том, что Даре там якобы приписали участие в каких-то интригах в те времена, когда по каноничной хронологии она еще даже не родилась
Каноничная версия "Дара Бенедиктовна" основана на том, что братцу Бене хотелось в это верить, а возражать никто из принцев не стал, жить хотел.
Вот только ДНК-тест леди Хельграм никто не делал, а работающий в качестве такового Образ она проходила, уже имея при себе генетический ключ-Мерлина. Что вышло бы без него — вопрос, скажем так, неоднозначный.
И — да, правильно приписали. Поскольку принца Бранда "с пути истинного" совращала сокрытая-Ясра, которая в юности была служанкой-ученицей Дары (т.е. как минимум ровесница, а возможно, на эн поколений младше). В процессе совращения Бранда "повязали кровью" — в прямом смысле, кровью Мартина, как раз в Про-Образе, — что и создало брешь в нерушимой прежде защите Амбера от воздействий Хаоса. Потом на эту брешь наложилось проклятье Корвина, что трансформировалось в черную дорогу. И уже по этой дороге в Авалон к братцу Бене нагрянули адские всадницы Линтры. "Переговоры в палатке" не удались и Беня ее в итоге ликвидировал.
Поэтому Дара не может быть потомком Линтры от Бенедикта — по крайней мере, потомком от тех переговоров в палатке.
Чисто теоретически можно предположить, что Линтра и Беня встречались в глубоком прошлом, и Дара их потомок от той прошлой встречи — однако сама Дара напирает именно на общение в палатке, а значит, никакой прошлой не было, а только "любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих! Так поражает молния, так поражает финский нож", и реакция братца Бени этому соответствует на все двести процентов. Но раз реакция Бени соответствует — значит, Дара врет. Значит, был план медовой ловушки и долгосрочной инфильтрации, с тем, чтобы получить в итоге на престоле Амбера — своего человека, и вот есть определенное подозрение, что если бы у Оберона все получилось как он сперва хотел и на троне оказался Корвин при супруге Даре — вскоре с Корвином случился бы трагический укол серебряной розочкой... а Корвин, зараза, вывернулся, как с самого начала у Флоры, на одной интуиции, не имея ключевой информации.
Метили ли конкретно в Корвина? Может, и нет, Дару (шире: тех, кто стоял за этим планом) устроил бы любой принц, имеющий шансы занять трон (поэтому, в частности, ее НЕ устроил Мартин, использованный только как источник инфы, и поскольку его смерть ничего сама по себе не давала, парня и не тронули). И вполне возможно, что к другим братцам-кроликам тоже кого-то... подводили. Этого мы не узнаем.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 09:27

цитата Phantom_dream

Они не хотят идеального мира, они хотят трон Амбера для себя
Потому что Амбер и есть идеал. Для принцев Амбера. Как бы они ни пыжились. "Любая тень Амбера будет населена тенями нас самих".
И да, еще и поэтому Мерлин "не принц Амбера".

цитата Phantom_dream

Тени — не истинная реальность, это лишь отражения все того же подлинного мира, хоть и в значительной степени в "кривых зеркалах" — с учетом искажений Хаоса, разумеется
Вообще-то искажением является как раз сам Амбер, а Хаос — первичен. Так уж сотворена тамошняя вселенная.

цитата ааа иии

Амбер, который как муха в янтаре, застрял на пороге Нового времени
Согласно интервью Желязны, технологически Амбер развивается где-то до 18-19 вв: пар работает, электричество нет. В оружейной сфере Корвин им устроил прорыв, так что линию на патроны центрального боя могут где-нибудь и поставить — а пушки на флоте были и до того.

цитата ааа иии

Там даже лифта нет во дворце
А зачем лифт в здании на четыре этажа? Лестницу в подвалы с Образом и темницами не учитываем, туда просто так не ходят.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2021 г. 01:13

цитата Phantom_dream

Не согласуется с пятикнижием Корвина
Где там рассогласование? Корвин был не в курсе "темной стороны Силы", в смысле особенностей Хаоса, только и всего.

цитата Phantom_dream

Это как и "Путеводитель по замку Амбер"
Не совсем. Появление этого самого Путеводителя заставило Веселого Роджера устроить в девятом томе столкновение Сил посреди амберского дворца, чтобы там пошел глобальный ремонт и перепланировка всего на свете Ж)

цитата Phantom_dream

Он несколько лет был в аду, и после этого все еще хочет создать идеальный мир
Все хотят. В смысле все принцы хотят идеальный мир, желательно с собой на престоле. Но всех, кроме Бранда, останавливает в итоге вопрос цены — так что или создавай личный идеал в Тени и твори там что пожелаешь, или прими Амбер таким, каков он есть.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2021 г. 19:52

цитата Seidhe

Для подобных произведений даже термин специальный придумали — "историческое фэнтези"
Не устаю приводить в пример как раз на эту тему один из романов Заветы Дворецкой "Ветер с Варяжского моря", про набег викингов на Ладогу (фиксируется и археологией, и сагами), во всех отношениях обычный исторический роман по той эпохе (с уклоном в этнику для колориту, не без того)... и вот по сюжету один из второстепенных персонажей отбывает из города на полдня конного пути, и в лесу встречает тролля. "Живет он тут". А так исторический роман, ага.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2021 г. 18:17

цитата Phantom_dream

я вообще не считаю цикл Мерлина каноном
Зря, он логичен не менее. Другой вопрос, что сам Мерлин как личность... ну совсем не того калибра, что Корвин. В том числе и по части мозгов.

цитата Phantom_dream

Кое-кому в поисках "гадов" следовало бы посмотреться не далее как в зеркало
О, здесь принцы вполне объективны.

цитата

я — принц Амбера, а значит, часть и соучастник всякого зла, что творится в мире, именно потому, когда я говорю о совести, кто-то внутри меня отвечает: "Ха!".
Тем не менее, Бранд "презлым отплатил за предобрейшее", поэтому его и миротворец Беня не простил бы.

цитата Phantom_dream

Удивительно, на самом деле, что такого разговора там не состоялось
А времени не было. Они же от Волны Хаоса сматывались во Дворы. В тот момент.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2021 г. 13:59

цитата Vramin

любые игры с отражениями приводят к созданию новых отражений (либо к перемещению в другие уже существующие — этот вопрос так и остаётся нерешённым)
К перемещению. Косвенно следует из того, что "Бенедикт перемещается между тенями, прослеживая вариации одной и той же битвы". Та же фигня вышла бы у Корвина с Наполеоном, вздумай он чего-нить переиграть: просто вышел бы ДРУГОЙ Наполеон на ДРУГОЙ Тени Земля.

цитата Phantom_dream

Утверждение "точно не выжил" абсолютно безосновательно
Ну не мог Бранд остаться в стороне во время второго пятикнижия — где-нибудь да отметился бы, на той или иной стороне. Вариант "переродился в высшего демона хаоса и ушел в другую вселенную" эквивалентен смерти, т.к. жизнь в виде принца Амбера для него все равно что прошлая реинкарнация. Для Люка и Ясры Бранд безусловно мертв, причем оба, похоже, считают, что "оно и к лучшему", видели, что с ним сотворил ритуал Живого Козыря.
Дейдру Корвин-призрак из Образа-2 в десятом томе полагает мертвой, вынужденный довольствоваться заменой в виде Дейдры-призрака, которую Мерлин в девятом томе "подкормил" — а этот товарищ именно по части Дейдры информирован получше нас.
Да, не спорю, принц Амбера может при желании скрываться в Тенях сколь угодно долго — примеров полно. Но... мы помним, как вытаскивали Бранда в третьем томе, и прочие принцы этого наверняка не забыли. Если хотя бы у одного возникла мыслишка "а вдруг этот гад все-таки жив", этот параноик созвал бы семью на совет и устроил бы еще один сеанс козырного спиритизма, против объединенной воли там никому не устоять. Отношение конкретно к Бранду у выживших достаточно плохое, чтобы это ему учинить.

цитата Phantom_dream

Похожая ситуация была, когда он падал с большой высоты из Тир-на Ног'та, тоже будучи в плохом состоянии
Это как раз расклад падающего с Колвира Блейза. Бранда в Тир-на Ног-те придушило серебряным протезом, но иных ран он не получил, просто "очень высоко". Блейз тогда выжил, поэтому и в выживании Бранда ничего рояльного нет.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2021 г. 21:20

цитата Кантор

В упор не помню, когда он это упоминал?
Первый том, когда проходит Образ Ребмы и восстанавлввается после амнезии длиной в четыреста лет. По контексту присутствует при запусках ракет на Пенемюнде, паре американских баз и в Кызылкуме, т.е. явно на Байконуре.

цитата Vramin

Он же упал в пропасть — неизвестно, что именно его убило
Стрела и убила. Когда с Колвирской лестницы упал раненый Блейз, он успел уйти Козырем к страхующей его Фионе. Бранду для козырных переходов страховка не нужна, сам справился бы. Но поскольку этот клиент точно не выжил, значит, Каин попал как надо.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2021 г. 17:51

цитата Vramin

Картечь его, конечно, не убила бы
С чего вдруг? От простуды, лихорадки и голода-холода принц Амбера действительно не умрет, но от картечи довольно легко. Стрела в горло оказалась смертельной даже для живого Козыря-Бранда, а Каина свалили из винтовки — в последнем случае непонятно, речь о местной дульнозарядке типа кентуккийки, или же клоне земной под патроны центрального боя, второе у Люка точно было, но и первое достать никаких проблем, физические условия конкретной Кашфы в тексте не расшифрованы.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2021 г. 18:22

цитата мар.кен.

Если попробовать представить идеальную нф, что в ней должно быть, а чего наоборот, то это в итоге будет фантастика ближнего прицела
Кому как. В смысле охотно верю, что для кого-то идеал НФ укладывается в ближний прицел, но мне его мало.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 2 апреля 2021 г. 15:44
Более того, вот в этом эпизоде может быть речь совсем не о том, Корвин вполне мог посещать Россию несколько раз — да и посещал, в Байконуре-то был явно уже потом...
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 22:30
Сверять-то не сверял, но материалов "для общего развития" он почитывал на всякие темы, а не только на своих профессиональных елизаветинцев, это мы знаем точно...
Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 22:23
Мне "Корабли" не зашли — мир конечно самобытный, но рефлексии через край. Не мое.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 22:21
Штришок к все той же тематике, или За кого воевал Корвин
"Девять принцев", гл 6: "Я закутался в плащ, живо вспоминая ту зиму нашей катастрофически неудачной кампании в России. Господи, я тогда чуть насмерть не замерз!"
То, что Корвин был у Наполеона, не секрет, и Желязны конечно мог подхватить расхожую байку про Генерала Мороза. Но... мог и не подхватить, ведь как раз по мемуарам Давыдова, уж ему-то здесь верить можно, серьезные холода начались уже в декабре после Березины, т.е. французов не выморозило. Бескормица, усталость и пораженчество — безусловно, но не морозы.
А вот интервенты зимой 1918 г. в Архангельске и "военные советники" в Сибири у Колчака — это да, было. И морозы там стояли обычные русские. Непривычный иноземец вполне мог дать дуба. Но намеков на то, что Корвин был среди них, пока в тексте не наблюдалось.
Еще аномально холодая зима 1709 г. (аж Венеция замерзла) поморозила две трети войска Карлуши 12го, в итоге он к июню не восстановился и Полтаву проиграл. Но... и тут ни следа того, что Корвин воевал за шведов, кроме имени "Карл" на больничной карточке в Гринвуде.
Ну и конечно, аномально холодные зимы 1941/42 и 42/43 гг. А вот намек на это я уже приводил...
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 20:00

цитата Vladimir Puziy

думаю, тут без благословения богов «Вархаммера» не обошлось
Ну, Тзинч бла... э, нет — сам справлюсь! (с) Юрченко, "Время для Инженера Времени" Ж)))
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 19:58

цитата мар.кен.

Тогда у американцев нечего будет оценивать. У них таких книг не было
Фантастики ближнего прицела? Хайнлайн, Кларк и Азимов ее вполне писали (не лучшие их вещи, но тем не менее), кое-что есть у Лаумера и Андерсона... и наверняка многие классом пожиже тоже отметились.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 16:04

цитата KroxmalA

если тираж книги в предыдущем издательстве не разошелся, то где гарантии успеха при издании Азбукой?
Гарантии нет, но пример Сандерсона (Мистборн) показывает, что Азбука могет там, где предыдущее издательство не очень.
(Джордан тут не показатель, он-то в старых сериях вполне разошелся, а вот Сандерсон как раз в тему.)
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 12:10
Там чуть другое значение, но именно этот жест показывали.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 12:09

цитата KroxmalA

Стейвли настолько хорош?
Ну скажем так, не шедевр десятилетия, но первый том вещь весьма достойная и продолжение я охотно укуплю.
Другие окололитературные темы > Собственные переводы > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 09:27

цитата SupeR_StaR

Чую какую-то игру, но, где собака зарыта, понять не могу
Ирис — она по-нашенски Ирида. Насколько в контексте играет это, надо смотреть.
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 09:17

цитата Aryan

карга — часть триединой богини: дева-мать-старуха. Maiden-Mother-Crone
И все трое в виде Алии, Джессики и преподобной Гайус Хелен Моахим водят хороводы вокруг Рогатого Бога Пашки-Отродяськи...
Произведения, авторы, жанры > Патрик Ротфусс. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 апреля 2021 г. 09:15
"Большой палец" из античности (римляне, и очень может быть, что и этруски тоже), а "столовка" вообще-то имеется во всех учреждениях казарменного типа, к каковых относится и произрастающий из монастыря университет. Ну то таке.
Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды мировой фантастики" (изд-во Азбука) > к сообщению
Отправлено 31 марта 2021 г. 12:37

цитата Еж43

Не хочется тратить время и деньги на ерунду и пошлость
Проблема в том, что если Билла я с натяжкой могу отнести к этим категориям, то романы Хайнлайна аж никак. Даже простенькие скрибнеровские для младшего скаутского возраста.
Ну и не все тексты, в которых есть секс и размышления о таковом — пошлость. Хотя jedem das seine.
Произведения, авторы, жанры > Научная фантастика и уровень её научности > к сообщению
Отправлено 31 марта 2021 г. 12:14

цитата Калибан

в то время вполне считались научно-фантастическими
Ключевое слово — в то время. Сейчас почти весь Жюль Верн уходит в приключенческую литературу, к которой иногда примешана фантастика. Переквалификация. Неизбежна для всех произведений, переживших свое время, т.е. для всего, что действительно можно назвать литературой.

цитата Калибан

много других наших авторов писали о людях науки и их фантастических открытиях и изобретениях
Т.н. фантастика ближнего прицела. Вполне известное направление не только в нашей фантастике, но... см. выше про переквалификацию. Все, что прошло проверку временем, ТЕПЕРЬ уходит в раздел приключений. Те же ефремовские рассказы "Алмазная труба", "Белый Рог", "Юрта ворона" и др. — фантастикой в них является только то, что на момент написания соответствующие месторождения открыты не были и автор их просчитал исходя из своего знания геологии. СЕЙЧАС таковые известны, соответственно фантастики там не осталось, только приключения.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 31 марта 2021 г. 11:37

цитата penelope

Непонятное какое-то решение маркетологов — запятить ссылку на Престолы куда-то в самый низ мелким шрифтом
Чем больше шрифт, тем выше рекламная доля Мартина-ХБО с проекта?
Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению
Отправлено 31 марта 2021 г. 00:12

цитата Алексей121

сомневаюсь, что та же Алексеева утруждала себя подобным
"Возьмите Сильмариллион и Мюллера словарь", ага.
Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению
Отправлено 30 марта 2021 г. 15:39

цитата Алексей121

в амазоновскую читалку словарь встроен
Толковый словарь? Так что в нем толку, если нужно не перевести конкретное слово, а распознать намеренно искаженную цитату-отсылку-аллюзию... или вообще в оригинале сленг-новояз, в словарях отсутствующий.
Не, для работы — только файл, в котором можно скопировать блок и перенести в соседнее окошко поисковика.
Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению
Отправлено 30 марта 2021 г. 14:15

цитата Green_Bear

где гарантия, что у пиратов верный текст?
У пиратов то же, что и на Амазоне. Причем если раньше в сканах книг бывали опечатки распознавания и пропуски (я на такое наткнулся когда переводил Дзура, году в 2008-2009 емнип, там было погрызено четыре страницы, т.е. сканировалось вручную и получился пробел), то теперь они просто берут киндловскую копию, взламывают и кладут файл куда надо.

цитата Алексей121

Легальная электронная версия стоит 5,5 долларов
И ее, если это киндл, для работы с текстом все равно придется взломать, т.к. переводчику нужен перед глазами рабочий файл в док-пдф-епуб-фб2.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 30 марта 2021 г. 14:09

цитата sityrom

пришло время кое-кого вернуть
Возможно, я и ошибаюсь, но речь может быть о Гэммеле. Не факт, что именно о Дренайском цикле. Но в ШФ он примется как родной.

цитата sityrom

С серией «Мастера магического реализма» все не очень хорошо, потому что у нее снижаются продажи
Хрен с ней с серией, продолжение Краевской где сделаете?
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 30 марта 2021 г. 12:58

цитата vxga

американцы и англичане привыкли читать по правилам своего языка
Я бы даже добавил — настолько привыкли, что иначе, кажется, физически не могут. Как-то я по совершенно другому поводу копал шумерский эпос, и наткнулся на "как звучит Энума Элиш в оригинале", озвучено профильным профессором не то из Йеля, не то из Гарварда, не суть важно, т.е. спец как раз "который знает, как надо". Запускаю аудио — и в ем слышен такой классический, образцовый можно сказать янкесовский северо-восточный говор...
Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению
Отправлено 30 марта 2021 г. 09:56

цитата Vladimir Puziy

зачастую правообладатели ооочень тянут с пересылкой материалов. Иногда вплоть до того, что проще купить бумажную книгу, чем дождаться электронки
mirc #bookz не поможет? раз уж права честно куплены, так файл и спиратить не грех, чем ждать пока ихний литагент раздуплится...
Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению
Отправлено 29 марта 2021 г. 12:21

цитата Jinnai

если послушать самого Герберта
Вот в этом и проблема. Херберт, хоть и работает Дюну в псевдоарабском сеттинге с заимствованиями из других местов, говорит по-английски и для американцев. А в англоязычном узусе есть традиция "приводить всех к общему знаменателю". Вплоть до того, что царем Московии будет по-ихнему именно Ужасный Джон.
Поэтому по-английски — да, Пол Атрейадис, Чейни, Бени Джессерит и пр.
При переводе на русский такой традиции нет, более того — по возможности (не всегда, но по возможности) как раз стараются дать оригинальную или приближенную к оригиналу фонетику терминов, и поймав в английском тексте французское charman — его не переводят как "чермен", ну разве что переводчик совсем не дружит со словарем.
Поэтому в общем-то Паул Атрид, Чани и Бене Гессерит.
Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению
Отправлено 29 марта 2021 г. 09:36
Ковенант и прочий Дональдсон хрен бы с ним, а вот по Стейвли вы, граждане из Эксмы, очень лично меня расстроили...
Произведения, авторы, жанры > Андрей Круз. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 26 марта 2021 г. 23:02
https://fantlab.ru/edition313165
Долго ожидаемый кем-то там омник ЭМ.
Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 25 марта 2021 г. 10:27
Это в смысле финал только в электронке по паролю, а пароль — код 23 гена в ДНК-цепочке варастийских тушканов 22 колена?
Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины Украины > к сообщению
Отправлено 24 марта 2021 г. 17:54
А что, после Мартина есть жизнь?..
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению
Отправлено 24 марта 2021 г. 12:41

цитата lena_m

ЛитРПГ это фантастика?
Безусловно. Другой вопрос, какой процент произведений ЛитРПГ можно отнести к литературе вообще, но само по себе направление, конечно, в фантастику входит.
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 21:42
А еще один раз Корвин и Рэндом едут на мерседесе, а второй раз — сами его перетаскивают Ж)
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 14:25
Когда и если завершат второй том — глянем и его. Мне Анахрон не зашел ни первый, ни второй.
Так-то "первый том" Атаульфа вполне целостный и завершенный текст, но если продолжение сделают хорошим, так кто бы возражал...
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 13:47
А. Три года назад еще обещали, ну наконец-то. Теперь бы еще в Лабиринте-Майшопе-Озоне-ЧГ появился, чтоб я его сумел заказать...
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 13:43
Еще как порадует — где вышел?! Линк можете дать?
Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 13:37
А еще одно местечко автором, конечно, намеком ни на что не задумывалось, но вот СЕЙЧАС таковым является.

I transferred myself to a hiding place I knew of within the palace. It was a   windowless cubicle into which some light trickled from observation slits high overhead. I bolted its one sliding panel from the inside, dusted off a wooden bench set beside the wall, spread my cloak upon it and stretched out for a nap. If anyone came groping his way down from above, I'd hear him long before he reached me.

Корвин-который-выжил в чулане под лестницей Ж)))
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 13:33
Именно по стилю, на большее не.
Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 12:04

цитата negrash

в изд. "Флюид", насколько я понимаю, сменился составитель серии фантастики
И вроде как снова в твердом переплете серия пошла, если верить анонсу.
Произведения, авторы, жанры > Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня" > к сообщению
Отправлено 22 марта 2021 г. 12:01

цитата Burbon1

Если читаешь первый раз — соглашусь, если перечитываешь, помня сюжет, то можно и выбирать
Ну да, ну да, "помня сюжет"... Мартин по авторскому стилю принадлежит к "школе Желязны" — а это значит, что можно перечитывать текст, который ты уже наизусть знаешь, в двадцатый раз... и в двадцать первый найти там намек, на который ты как-то раньше внимания не обращал, а он, зараза, МОЖЕТ оказаться значимым.
⇑ Наверх