Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 26 мая 2021 г. 16:36
Ну, с Корал сыграла сама Сила (Образ или Единорог — можно строить версии), но Дворкин-то так не может, потому как для него на тот момент "Образ — это я", причем оба физически неполноценны... Я уж молчу о том, что Корвин для Образа от выжигания глаз и как минимум до поединка с козлоголовым — скорее враг, чем что-либо другое. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2021 г. 16:15
Первый Роджер, а второй кто? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 15:56
А это еще откуда? Нет, Оберон во Дворах Хаоса бывал, причем не исключено, что бывал уже став королем, но вот конкретно на момент своей "пропажи" он просто всех блокировал. Как и Корвин после бегства на Кабру. Как и Беня после обустройства в Авалоне и непонятно как долго до. Тут интереснее другое: почему с Корвином по Козырю никто не связывался, пока он шатался с амнезией в Тени Земля. ЧМТ у него была только после автокатастрофы, т.е. в промежуток от Гринвуда до Ребмы понятно почему контакта не было — а до того? Темница как КПЗ вполне могла быть и для узников королевской крови "посиди пару недель, охолони". Но вот как что-то более глобальное... А другие — сами да, не сбегут, но козырь, как мы уже показывали, можно сделать для любого. А вот не знаю. То, что Дворкин сотворил с козырем в камеру к Корвину, противоречит всему, что мы знаем о Козырях по десятый том плюс рассказы включительно. Это не был козырь места, т.к. в этой конкретной камере Дворкин ранее не бывал (а если и бывал, непонятно, зачем полез вот сейчас), и не был козырь личности, т.к. тогда сперва он связался бы с Корвином ментально. Он скорее всего экспериментировал "а могу ли я попасть туда не знаю куда". Вот это-то и напрягает. В смысле нельзя нарисовать "просто картину", даже если ты художник козырей, и потом вдруг когда захотелось использовать как козырь места. Или ты рисуешь картину, и она остается картиной, или сразу рисуешь козырь, причем портретная точность на самом деле для козыря несущественна, если сил хватает. Единственное, получается, что действительно могло превратить "простую картину" в козырную — использованный материал. Стена немагическая (и даже в какой-то степени антимагическая), остается ложка — а вот ложка-то пропитана кровушкой Корвина... |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 14:37
Гильгамеша надо не В твердом, а НА твердом. Сообразно оригиналу Ж))) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 13:30
Если нет, получается, козыри места ей тоже недоступны, за вычетом очень хорошо знакомых точек вроде личных палат. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 10:33
Начиная с определенного уровня владения технологиями, фиг поймешь, произошло "нечто" само по себе или кто-то все же приложил руку. Азимовское МНВ в чистом виде. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 09:04
Нет. АИ — это просто сеттинг, где факт "альтернативной развилки" нередко отнесен куда-то там в прошлое, а персонажи о том, что обитают, оказывается, в альтернативном мире, знать не знают. Скажем, "Человек в Высоком замке" или "Из Америки с любовью". Поэтому никаких типичных персонажей в АИ нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 08:59
Так он не знал, что не могут. Самого понятия "магический блок" еще не встречал. Встретил только после опыта с Брандом, и в десятом томе, выбираясь из темницы Дары, уже совершенно не удивлен — "сиживали". Насчет предназначения в общем согласен, хотя я в принципе не понимаю тюрьмы как пенитенциарного средства. Но тут в другом суть: Дворкин не ожидал, что принц вообще окажется в камере такого рода. При этом сам-то он сидел не в соседней клетушке — у него там многокомнатные апартаменты с лабораторией, имеющие прямой выход к Про-Образу, — поэтому вопрос, сквозь какую именно стену хотел пройти Дворкин, остается открытым. Скажем так, я сомневаюсь, что ЛЮБАЯ картина Дворкина по определению становится Козырем. Мы видим технологию, когда Козыри рисует Мерлин, сомневаюсь, что у Дворкина сильно иначе. Нет, козырь Делвина там еще работы Дворкина, т.е. не созданный специально под слепую королеву. Научилась чуять магию, иного варианта не. Магическим как раз обладают все, ибо посвященные Силы. А вот рисовать — не все умеют. Беня, Эрик, Корвин, Флора, Джулиан и Жерар по крайней мере не. При этом Виала умеет ваять, и ее скульптуры имеют свою магию. Не Козыри, нечто иное, но имеют. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 02:33
Он-то был уверен, но не вызвали. Хотя Рэндому гораздо проще было вызвать его и вытащить по козырю, чем лезть в Образ и пытаться пристрелить Эрика. Ну хорошо, Рэндом, как мы помним, свою колоду потерял при попытке спасти Бранда, и у пленницы-Дейдры, возможно, ее тоже реквизировали — но у тихони Ллевеллы-то карты при себе наверняка были, и одолжить козырь Корвина она могла без напряга. Ну не знал тогда Корвин про магический блок на темницах — не сталкивался. Детей-внуков точно нет, остались жить на Земле. А Алиса умерла за полтора года до шестого тома. Что поделаешь, скилл вполне развиваемый. Нужно быть посвященным Силы плюс иметь способности к изо. Корвин умеет в музыку и поэзию, а вот рисовать увы, потому вынужден пользоваться чужими рисунками. Так их не Эрик ставил, а еще Дворкин или Оберон при постройке дворца. Не все в курсе были, ага. В руках мастера Дворкина волшебным становится все. Потому что когда Корвин начал царапать дверь, он стер руки до кровавых мозолей. Ложка и пропиталась. В общем, непростой артефакт. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды мировой фантастики" (изд-во Азбука) > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 23:49
Вкусы, они такие. Мне вот больше по вкусу Число зверя и Уплыть за закат, хотя Фрайди тоже хороша. В Иове перебор по Блейлоку. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 23:22
Да. Мерлин не может понять, как именно, ведь от рождения слепа, но точно пользуется. А он сжульничал Ж))) Опять же волшебная ложка, пропитанная кровью принца Амбера... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 22:38
Так и было, во втором пятикнижии сказано. Фамильная магия — это рисовать Козыри (требует посвящение Силой) и, возможно, с их помощью читать будущее. Пользоваться козырями для общения — ни разу не магия. Ну вот оккультист Мелман в шестом томе через козырь Шфирот, нарисованный его наставником (на эту роль годен как Люк, так и Ясра) затаскивает Мерлина в ловушку. Т.е. не то чтобы как хотели, но при некоторой подготовке можно. У Дворкина научились рыжие, и потом Фиона и Блейз поднатаскали Рэндома. Бранд также обучил Люка. Мерлина научили на той стороне. Говорить точно может. Насчет проводить — тут, возможно, полного функционала и не имеет, Мелмана-то в ту ловушку Шфирот уже ранее приводили и вообще натаскивали. Однозначно да. Вот в этом сомневаюсь. Текстовых опровержений этого тезиса не имею, но нутром чую, что расширять окно контакта до физического присутствия, что требуется для проводки — требует подготовки. Нет, темнота и слепота тут ни при чем, Виала-то Козырями пользуется. А вот магический блок на хаосской камере Корвина наверняка стоял. Как стоял и на амберских темницах, иначе Дейдра, Ллевелла или Рэндом действительно устроили бы Корвину побег в пять минут. Схожий блок установили Фиона и Блейз на темнице для Бранда, только клиент оказался слишком силен и иногда его все же пробивал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 20:28
Если подарит козырный товарищ, почему бы и нет. Билл Рот имел статус коронного юрисконсульта (составлял для Рэндома договор Золотого круга, для чего ему пришлось выучить тари), так что для экстренной связи со своим советником Рэндом вполне мог озаботиться нужным Козырем. Об ЭТИХ козырях. Но есть и другие. Люк рисует Козыри Рока для полудюжины точек в Тени в шаговом доступе от хрустальной пещеры, насторожив на этих местах ловушки-сигналки на Мерлина, а также Древо Шфирот для перехода в еще одну ловушку, и еще у него есть Козырь для Ясры. У Мерлина есть Козыри для Сухэ и Мандора, которые ну никак не связаны кровным родством с амберитами (даже если связана Дара и через нее Юрт). Также Мерлин рисует козырь для перехода в бар, где у него назначено свидание Ж) По изложенной Корвином хронопоследовательности — именно до, а вернее, еще до того, как Оберон женился на Файелле. Этого мы не узнаем. По характеру возможно все. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 19:15
Не, я точно видел набор старых карт (19й век оно было или 17й, застрелите не скажу), где картинками было все. Не-а. Из лекции Корвина Ганелону про семейное положение: Кимнея родила трех детей, потом Файелла родила Эрика, потом Оберон аннулировал брак с Кимнеей, сделав положение трех старших деток менее определенным; Озрик и Финндо сильно вышли из себя, но вскоре умерли; Бенедикт то ли был сдержаннее, то ли просто послал политику подальше, во всяком случае, не возникал. А потом Оберон женился на Файелле, и уже в браке родился Корвин. Т.е. Озрик и Финндо умерли после рождения Эрика, но до рождения Корвина. Из личных колод их никто, ясное дело, не изымает. Т.е. кого уже нарисовали, те остались (ну, если сам хозяин не решить выкинуть лишнюю карту). А вот в новые колоды, разумеется, их врисовывать не будут. Никакое это не доказательство, т.к. Мерлин спокойно рисует козырь для Билла Рота, а тот явно не королевской крови. Это чтобы нарисовать Козырь, надо быть посвященным хотя бы одной из Сил — а объектом контакта может стать любой. Люк папочкин козырь точно не выкидывал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 15:49
Слова Рэндома в третьем томе "Мы с тобой слишком молоды, чтобы помнить братьев Озрика и Финндо", т.е. не только сам Рэндом, но и Корвин их не помнит. Хотя конечно на генеалогическом дереве видел. Тут забавная коллизия. Все амберские колоды — ручной работы в стиле Таро, активно изукрашенные, и Старший Аркан — то, что в тексте именуется Старшими Козырями, — представляет собой семейную картинную галерею плюс козырь для Амбера. При этом магически-холодные не только портреты принцев, а вообще все карты. А теперь то, о чем читатели обычно не задумываются. В отличие от наших обычных игральных карт, в парадной колоде Таро "картинки" — это не только старший аркан плюс валет-дама-король-туз (или их вариации) в четырех мастях, нет. Там картинками являются все карты, от двойки до туза. Разными. Играть, конечно, неудобно, но Таро и не предназначалось для игры. (Нет, то, что когда Бранд сумел дозваться Рэндома, с ним говорил бубновый валет, здесь ни при чем — это просто рефлекторное наложение образов, как Рэнди правильно предположил, тем более что никаких бубен в амберской колоде нет, там масти Таро.) Так вот, об чем читатели не задумываются: а для чего в колоде нужны все остальные карты, для чего Дворкин тратил свое время и художественный талант, вручную все это выписывая во многих экземплярах? А карты эти нужны, пасьянс "что день грядущий нам готовит" раскладывает даже неискушенный в магиях Корвин. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 14:13
А тут вопрос, когда создавалась та колода. Те же Озрик и Финндо умерли еще до рождения Корвина, так что их Козыри он теоретически мог видеть, играя отцовской колодой, но вот в том комплекте, который для юного принца нарисовал Дворкин, их наверняка уже не было, ибо — зачем? Т.е. если колода нарисована после смерти кого-то из принцев, этого Козыря в ней скорее всего нет. (Корвин и Бенедикт мертвыми не считались, только "пропавшими без вести", в этом статусе любой прынц может пребывать столетиями.) |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 25 мая 2021 г. 13:09
С "авторским отклонением" засада еще и та, что авторы-визионеры, которые творят в основном по вдохновению, порой рисуют историческое полотно гораздо точнее авторов-конструкторов, работающих строго по современной им науке. Пример — исторические рассказы Говарда. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 13:06
Левых бастардов он не учитывал, только законных и признанных. Ну и Эрика Ж) Да, похоже на то. При этом о них знали Бранд (связывался и был послан), Люк (опять же связывался по папенькиным координатам и тоже был послан) и Рэндом (рассказал Виале и оставил в коронной колоде нарисованные скорее всего еще Дворкином Козыри). |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 09:08
Не всегда. Завета Дворецкая, цикл Князья леса — вполне себе реальная Русь начала 9 в. с правильной этнографией и внешневнутренней политикой, но при этом магия-духи-боги являются неотъемлемой частью происходящего. С одной стороны, вся эта нечисть действительно живет на Той Стороне и миром людей интересуется постольку-поскольку — а с другой, на Этой Стороне нет ни одного человека, который был бы защищен от их влияния. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 09:00
Я тоже не в курсе, однако про затрофеенные патроны Мерлин говорит "там нет пороха, а вместо него какая-то розовая фигня, которая даже не горит — по крайней мере, в Тени Земля..." — так что по крайней мере цвет можно назвать розовым. О покойниках Озрике и Финндо Корвин вспоминает только один раз, и то в аспекте борьбы за трон. Остальные покойниками, видимо, стали "вследствие неизбежных в Тени случайностей", поэтому они никого не интересуют. С учетом общих отношений в семье (многолетнюю дружбу Каина и Джулиана опустим как исключение) вполне нормальный расклад. Ну так понятно почему не думают — их ведь не было на месте событий. Случайное возвращение одной из сгинувших черт-те-когда сестренок — безусловно, возможно, и даже может так статься, что на сцену они выйдут именно в этот напряженный семейный момент; но ни у одной из сгинувших сестер вроде бы нет повода первым делом пырять Корвина, он им ничего плохого не делал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2021 г. 01:27
И гламурный розовый цвет не забудем. Фишка в том, что в разных Тенях разная физика (ну и химия как следствие), так что выводить точную формулу... сложно. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2021 г. 22:25
При всей фантастичности описанных у Хаггарда технологий страны кукуанов, тем не менее, сама идея о наличии финикийской колонии в дебрях Южной Африки не так уж нереальна и сегодня. А вот "Ожерелье Странника" с позиции известного сегодня о викингах иже с ними — да, уже далеко не исторический роман. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2021 г. 20:29
А вторая Мирелль, сестра Рэндома. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2021 г. 15:38
Вот поэтому те, кто изучает магию как науку, дальше уверенных пользователей магдевайсов не заходят. Для меня вот это вот вообще не аргумент. Напомнить, как те англоамериканцы самого Желязны произносят? Ж) Англоцентричность уместна для английских имен, не более. Так-то в оригинальных аудиокнигах семейка будет Бенедикт, Эерик, Коовин, Кейн, Дейдр, Фьона, Блес, Бренд и т.п. Но даже имена принцев — совсем не все англоязычные, а уж имена хаоситов, к каковым относится Дворкин Баримен... Угу. Вопрос, как говорится, из чего он был выкован. И чем в смысле инструментов. Про-Образ Дворкин переводил на плоскость "молнией, кровью и лирой". Когда вспоминают Эрика, тема его бастардства рано или поздно всплывает; о Каине так ни разу нигде не сказано, следовательно, он законный. А поскольку он законный и идет после Корвина и перед рыжими — значит, мать Файелла. В данном случае рассказчик Корвин недостоверен заведомо: все это случилось еще до его рождения, он может опираться только на слухи придворных. Зачем именно Оберон денонсировал брак с Кимнеей аб инитио, только он сам и знал. Отнюдь. Останется как минимум то, что было до его сотворения (островок в мире ночи, куда драпанул из Хаоса Дворкин), ну и какие-то осколки того, что было построено и уцелело в мировом катаклизме. Т.е. развалины Амбера. Пионерское воспитание сыграло Ж)) А кроме того, это еще и страховка перед лордами Хаоса, когда она появилась перед ними, сияя свеженькой печатью посвященной Образа... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2021 г. 10:27
Нет. Я говорил про ЛЮБУЮ магию. Корвин не обучен магичить сам (по крайней мере оно у него сверх обычных тенеманипуляций не идет), но очень даже обучен магии противостоять и ее при надобности разрушать (формула "изыди" на тари против Стригалдвирра в Лоррейн). А именно там та самая фразочка мелькает, про разные способности у членов семьи. Ага, учиться шпилить на музыкальном инструменте, не имея музыкального слуха, чрезвычайно продуктивное занятие. С магией та же фигня: "три блатных аккорда" на гитаре... то бишь несколько базовых защитных формул может освоить любой, а вот виртуозом рифа — фиг вам, если слуха нет. Наличие слуха без активнейшей работы тебя виртуозом не сделает, это правда, но его отсутствие перекрывает тебе эту дорогу развития без вариантов. Та же история, что с магией и музыкой. Беня, безусловно, постоянно развивался и изучал все, что можно изучить. Но "полководческий талант" на то и талант, что без него фиг ты станешь хорошим военачальником; штабистом-тыловиком любого уровня — без проблем, а вот сам эффективно командовать в "тумане войны" не сможешь. Такая же игра с нечеткой логикой. Совершенно верно, Жерар настолько силен именно потому как удачная природная конституция, ну и на тренировки не забивал болт, а занимался собой. (Кстати, он таки именно Жерар, в книгах там Gérard с французским акютом; я когда занимался первой редакций Хроник в 2004 г. имел доступ только к текстовым файлам, где все стандартизовали.) К слову, схожая — не до такой степени, разумеется, — конституция у Дейдры, поскольку в битве Падения Образа она в доспехах и с секирой, в отличие от легковооруженных лучниц Флоры и Ллевеллы. Да и Корвин ее характеризует "Мона Лиза с пулеметом", так что там не хрупко-готическое нечто, изображаемое многими фанхудожниками, а скорее Ксена, только ростом помельче. А это фраза из десятого тома, в смысле когда Мерлин говорит, что на Грейсвандире изображен фрагмент Образа, Корвин ему отвечает "it's the other way around", сиречь все наоборот. В смысле Образ сплетен с использованием того узора, который отображен на клинке Грейсвандира. Поскольку спикарты, а Грейсвандир один из, старше Образа, тематика очень даже имеет смысл. Изначально Оберон, действительно, Эрика не признавал потому что не хотел портить отношения с кимнейскими. Но и уже аннулировав первый брак и женившись на Файелле, Оберон Эрика так и не признал. И потом не признавал — при том, что признал Ллевеллу, на которую именно за это ополчилась клика Эрика. На вопрос Ганелона "а кто после тебя" Корвин отвечает "должен быть Каин, но он мертв". Файелла умерла родами Дейдры, после Оберон "долго горевал", а потом привез из дальней тени рыжую девку Клариссу. Т.е. по рассматриваемой в этот момент версии Каин был убит, чтобы наследство сразу после Корвина перешло к рыжим. Каин законный сын, не признанный бастард (о нем этого никогда не говорилось), а официальным двоеженцем Оберон не был. Следовательно, мать Каина именно Файелла, и да, они с Эриком и Корвином родные братья. Скорее потому, что понимал: при нравах семейки кого бы он ни объявил, вопрос после его смерти все равно переиграют с оружием в руках. Тем не менее, Корвин говорит именно "их статус стал менее определенным". Так и в книгах опечатки очень даже бывают, а это имя мелькает там только один раз... В общем, темный лес. А Желязны только так и работает, на полунамеках. Девиз лордов Хаоса "Амбер будет разрушен" — понятно куда отсылка, это не обсуждается, но после разрушения останутся руины Амбера, ну а руины Форта Амбер — это, по Киплингу, и есть обитель бандарлогов. Очень уж хорошая связка, чтобы Желязны мимо нее прошел. Изначально, когда весь этот сеттинг выводил... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2021 г. 00:16
Когда у Корвина начинают отрастать глаза. Всей троицы рыжих как ходивших на факультатив к Дворкину. Корвин на тот момент не в курсе дополнительного ритуала, пройденного Брандом. Но это палка о двух концах: рыжие потому и учились магии у Дворкина, что она им легко давалась. Ни о чем не говорит, Дворкин Корвину не докладывал, кто к нему бегал на уроки. Если говорить о способности манипулировать Тенями — да. Но у амберитов много способностей, вот я о чем... и магия — только одна из. У рыжих она развита лучше, чем у Корвина и, вероятно, Бенедикта, это мы можем утверждать более-менее уверенно. А вот в чистой силушке всем прикурить даст Жерар, заломает любого. А Беня развил все грани военного искусства до такой степени, что даже если ему снести голову, тело на рефлексах спинного мозга успеет прикончить противника. Не все таланты нам по тексту известны, в смысле непонятно, в чем существенно опережают остальных Каин, Джулиан, Рэндом, Дейдра, Флора и Ллевелла. ВОзможно, у Джулиана это "зеленая магия" животноводства — Моргенштерну равных нет, лошадка, способная догнать мчащее на 120 км/ч авто, определенно не входит в стандартный бестиарий... И да, и нет, магией Тир-на Ног-та не умеют нормально управлять даже рыжие. Пару фокусов знал Оберон, что позволило ему провернуть трюк с серебряной рукой. Плюс клинок Блейза, который абсолютно такой же, как у Корвина, с фрагментом Образа (или, как указано во втором пятикнижии, все ровно наоборот). Плюс, снова из второго пятикнижия, меч Бранда, Вервиндл. Плюс непробиваемые доспехи Джулиана. ...плюс что-нибудь еще, о чем мы не имеем понятия просто потому, что оно не доставалось из арсенала. Корвин утверждает, что причина в поведении самой Кимнеи или ее родни — мол, сильно много стали себе позволятть, вот Оберон их и подвинул от трона, так что статус Бени, Озрика и Финндо стал несколько сомнителен — примерно как у бастарда Эрика, которого недавно родила фаворитка Файелла. Потом Оберон на этой Файеле женился (неясно, была ли Кимнея на тот момент жива), и уже в браке родились Корвин, Каин и Дейдра, родами которой Файелла умерла. Вопрос, насколько добросовестно при этом корвин излагает семейную хронику — это тот самый вопрос надежного рассказчика. Объявить-то он мог. Вопрос в том, чего будет стоить это его объявление после его смерти, т.е. когда преемнику реально придется занимать престол. И действительно, как мы видим по факту, все решила бабушка Единорог: против посмертной воли папеньки принцы легко могли пойти, что и имело место, а вот Единорог личность немножко иного класса. Ага. И связаны они в первую очередь с его воинскими талантами, потому как когда Оберона нет — править будет тот, кого поддержит Беня, ибо воевать против него... в семье самоубийц нету. Сам Беня, как правильно замечено, престола для себя не желал. Не исключаю, что план "Дары Бенедиктовны" был завязан еще и на этом, т.е. на просчитанном желании Бенедикта встать на сторону того, кого себе в мужья выберет она. Всюду — это в одном месте, там это имя поминается ровно один раз. Поэтому я сторонник версии с опечаткой. Тир-на Ног-т постулируется как мир снов, так что "неискаженным" быть по определению не может. Это Образ там еще неискаженный, а вот все прочее... Форт Амбер под Джайпуром — древнейший из дошедших до нас индийских дворцов, фиксируется еще в ведическую эпоху. Киплинг как абориген его прекрасно знал, и именно с архитектуры этого сооружения списывал Холодные Берлоги, где обитало то самое племя бандар-логов. Желязны, в свою очередь, со своей специализацией на английской литературе и подтвержденными немалыми интересами в индийской культуре, всего этого не мог не знать. Поэтому когда он зовет центр вселенной Амбер — это не Янтарь, котя такой смысл там ТОЖЕ есть, но в первую очередь именно тот самый, ведический Амбер. Потому что самый древний. И потому что "Амбер будет разрушен", и на его руинах будут плясать бандар-логи, по мнению лордов Хаоса. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 20:49
При этом величайшим бардом всея Вселенной Корвин себя не считал, как минимум Рейн был лучше. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 20:42
Бяда в том, что чисто экономические подходы работают только в вакууме. В реале к ним приходится добавлять социопсихологию масс, каковая является объектом манипуляций всех, кто вложится на кратко-и долгосрочной основе... и выходит настолько темный лес, что игра "а если бы план Валькирия сработал" для программирования любой сложной ситуации ничем не хуже других моделей. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 20:31
Если прочесть ВНИМАТЕЛЬНО, очень даже сходится. Там красивейшая формулировочка в первом томе, "разные способности в нашем семействе распределены по-разному". У Корвина среднеамберская сила-выносливость и теневые манипуляции, могучая сила воли и охренительная регенерация, а за это ему бабушка порезала магические способности. Так что магию рыжих, к примеру, он действительно не умеет творить. Зато может разрушить, см. эпизод в Лоррейне. Про оборотней-Вейров из Вейрмонгена я уже молчу. Магические же артефакты в Амбере и в первом томе фигурируют вовсю — хоть лестница Файела-Бионин, хоть те самые фонарики с живым пламенем, которое спокойно горит под водой без топлива, хоть яхточка Жупена с автопилотом сквозь Тень... Не совсем так. Ему нужен был тот порошок, который в Авалоне использовался как ювелирный. Он не знал формулу порошка и технологию его получения, и не парился такими вопросами: проще купить готовый товар, благо добыть оборотные средства на любые объемы — аж полдня работы совочком в песочке, включая дорогу туда-обратно. Одно другому не мешает: Оберон мог аннулировать брак с Кимнеей как при ее жизни, так и после ее смерти. Мол, я неконституционный монарх, чего хочу, с той и ворочу. Очипатка. Случается и в ихних книгах, а уж при переводе в файл сплошь и рядом. Кимнея она. Да нет, как раз это очень соответствует характеру Роджера. Он по опыту общения с Рэндаллом со товарищи понял, что щас фаны будут его пытать "а вот что в том чуланчике справа от второй потайной лестницы", и решил проблему "а все, нет никакого чуланчика", Безусловно, но такая экскурсия обоснована еще в первом пятикнижии, когда Корвин говорит Биллу Роту "ты выиграл полностью оплаченную турпоездку ко мне на родину". Сказочному замку — конечно, но амберский дворец прежде всего крепость. По крайней мере был таковой изначально. И настоящий его прообраз — Форт Амбер, на развалинах которого Киплинг поселил бандар-логов... Поэтому, собственно, Амбер, а не Янтарь. Для Билла Корвин был отставным офицером, который временами куда-то отлучался. Для дельца Артура — военспецом на подряде у диктаторов третьего мира. Крыша "военного советника" вполне соответствует обоим вариантам, собственно, как и те обрывки реальной биографии Корвина, которые он нам выдает, |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 18:36
Почти наверняка не продумывал. Т.е. какие-то реалии сеттинга могли быть придуманы изначально, но полностью точно нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 18:25
Отнюдь. Просто у нас это направление мало ПЕРЕВОДИТСЯ, а так есть Велизарий, Аш... |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 18:17
Дата написания важна несколько для другого. Чтобы написать хорошую АИ, необходимо как минимум очень хорошо знать собственно И. Т.е. набросать рабочее полотно правильного исторического романа, но повести события возможным в реале альтернативным вариантом. Чтобы рассчитать эту "возможную альтернативу", знание истории должно быть весьма глубоким. И вот тут засада в том плане, что история не математика, и не то что освещение тех или иных исторических событий современниками и потомками, но даже сама фактологичность этих событий может меняться с развитием технологий изучения. Вплоть до того, что написанный в 19 в. вполне себе исторический роман в 21 в. переквалифицируется в ненаучную фантастику, т.к. изложенная в этом романе канва фактов, уж не говоря о характерах исторических лиц, выходят противоречащими тем данным, которые сегодня полагают реальными Ж) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 18:05
В первом пятикнижии Билл присутствует только в двух эпизодах в третьем и четвертом томе, и связан только с делами Корвина на Земле (а конкретно, в том уголке Штатов, где стояла резиденция Карла Кори). Опять-таки именно Ганелон видит поедниок Корвина с козлоголовым, его противостояние с Черной дорогой и реакцию на Про-Образ — Билл этого не наблюдает физически. Так что больше просто некому, Оберон-то хотел не просто поближе познакомиться с вероятным наследником, а тихо проверить его в деле... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 17:31
С другой стороны, именно детективный сюжет вокруг Корвина "от автокатастрофы до бегства из Амбера", который изначально планировал рассказать от лица нескольких принцев по очереди (потом все это пошло нафиг), Веселый Роджер продумал изначально. А вопрос Оберона в смысле куда он делся, в этом сюжете важен. Т.е. папенька точно не был убит и точно не ушел в другую вселенную, утратив всякое влияние на события. Значит, Оберон всегда "был где-то рядом". Ну и получается, что кроме как Ганелоном, он не мог быть более никем... |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 17:10
ааа иии — так в том-то и дело, вы настаиваете, что никаких инопланетян в АИ в принципе нельзя, а мой тезис — можно, если именно их усилиями создается историческая развилка. Если не создается, перед нами просто не АИ вне зависимости от прочего. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 16:48
Нет, потому что именно это явление инопланетян ничего серьезного в земной истории не поменяло, не того масштаба фигура барон как-там-его со своей дружиной и подведомственной деревушкой, чтобы их отсутствие чего-то изменило, а вернуться на Землю с бластерами и передовыми инопланетянскими технологиями герои так и не сумели. А вот Патруль времени — как раз об АИ, в плане о попытках одних товарищей эти альтернативные ветви создать, а вторых — ликвидировать. Причем первые не всегда инопланетяне и вообще обладатели машин времени, см. историю о монголах в Америке, когда альтернативную развилку вынуждены сотворить сами патрульные... Карфаген погиб, потому что его внутренний бардак оказался куда серьезнее и глубже бардака римского. Но это тема несколько другого исследования, а конкретно в той новелле Андерсона (Деленда эст) ликвидация Сципионов в критической точке усиливает римский бардак и Карфаген, победив, уже не дает Риму подняться, так что когда потом орды варваров благополучно захватывают ослабевшую Италию, они перенимают передовую карфагенскую культуру... В общем, вполне себе АИ. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 16:34
Ну, в 1967 Ганелона еще не было, он только во втором томе появился. |
| Произведения, авторы, жанры > Альтернативная история > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 13:50
Буквоедства ради: а если некое историческое событие поменяли именно условные инопланетяне? (Сципионов расстреляли из бластера, и Вторую Пуническую выиграл Карфаген). Вполне себе АИ. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2021 г. 13:10
Ага, строго по тексту "черен, как земля" Ж))) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 09:32
Путеводитель в принципе достоверен, и ай-кью профессиональной блондинки Флоры тут ни при чем. Его достоверность доказывает сюжетный ход из девятого тома, когда был устроен "бум-хряп по крупному" посреди амберского дворца, и в результате их величество Рэндом был вынужден вложитьс в капремонт и попутную перестройку всего и вся. Плюс упомянуто, что перестройка такая для дворца не первая и даже не десятая, ибо однажды монарху надоедала обюстановка и он решал тут усе поменять. Т.е. Путеводитель достоверен на момент своего выхода, финал восьмого тома — но не на более поздние и не на существенно более ранние периоды. Конечно, структуру самого замка никто не переделывал, т.е. представлять там Мон-Сен-Мишель или Нойшвайнштайн "потому как королю захотелось все перестроить", наверное, не нужно. А вот расположение комнат и из антураж — точно менялись. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2021 г. 00:04
Ну... то, что человек хочет телесериал по Хроникам Амбера — оно понятно, я бы тоже не отказался увидеть это на экране. Но при условии правильных даже не актеров, их можно подобрать, и не спецэффектов, там особо сложных и не требуется, а — сценаристов. Посмотрим, что тут еще скажешь... |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды мировой фантастики" (изд-во Азбука) > к сообщению |
|
Отправлено 22 мая 2021 г. 12:04
Не-е, тут не мещанство, тут куда серьезнее. Ближе к православию спинного мозга: все, что не попадает в прошитый критерий правильности, есть харам. Конечно, чисто из спортивного интереса интересно всучить клиенту Неприятную профессию Джонатана Хога, Чужака или Иова... |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
Отправлено 21 мая 2021 г. 09:15
Факт. Тот же Хидеёши (Ёсикава, серия Тайко / Честь самурая). |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 мая 2021 г. 01:59
А из рассказов совсем забыл Зовите меня Джо. Он, конечно, спер фабулу у Саймака, но рассказ хуже от этого не стал. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2021 г. 16:20
А еще через годик, глядишь, этот самый Уотт-Эванс случайно появляется в планах издательства... |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
Отправлено 19 мая 2021 г. 13:32
Больше, см. библиографию — у нас издано только 8 романов цикла, а это меньше половины. Так что полный Этшар по объему... ну примерно как стивенсоновская Барочная трилогия получился бы, мож, чуть меньше. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
|
Отправлено 19 мая 2021 г. 01:19
Да, Этшар это скорее классическое приключенческое фэнтези. |
| Трёп на разные темы > Анекдоты и смешные истории > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2021 г. 23:17
Длинные в основном остались у марксменов и в учебке, а карабины М4 и КАР15 вполне служат. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжная серия "Фэнтези: Открытие" (АСТ) > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2021 г. 23:09
Мне не зашла от слова совсем. В общем, пока вся эта серия мимо меня. Ни о чем не говорит, факт. |
| Произведения, авторы, жанры > Пол Андерсон. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2021 г. 23:05
У него есть всякое. И в малой, и в средней, и в большой форме. Есть великолепные Операция Хаос, Крестоносцы неба, Три сердца и три льва, Челн на миллион лет в крупной — и довольно-таки хлипкая Психотехническая лига в малой. И наоборот, очень средненькие крупноформенные Зима мира и Щит — и шедевральные рассказы Рука дающая, Абсолютное оружие и Миссионеры... |