Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 6 июня 2021 г. 13:19
Имена амберитов и приближенных — та еще эклектика. Мы имеем: - латинские (по факту или в основе) — Бенедикт, Корвин, Джулиан, Кларисса, Мерлин - греческие — Кимнея, Мойра - французские — Жерар, Виала - скандинавские — Озрик, Бранд - кельтские — Финндо, Файелла, Дейдра, Блейз, Фиона, Ллевелла - иудейские — Каин (пишется он в офрацузенной форме имени, но основа эта) - англосаксонские — Мартин, Рэндом, Санд, Корал - сложного происхождения — Эрик (либо в основе скандинав Эйрик, либо француз Эрек), Ринальдо (итальянизированная форма старофранцузского Райнальд от старогерманского Рагнвальд), Амбер (тут и старофранцузский, и персидский, и санскрит), Оберон (англицированная форма старофранцузского имени протогерманского происхождения), Флоримель (офранцуженное греческого происхождения) - спорного происхождения — Рилга, Делвин, Винта. Рейн, Найда (если конечно тут не шуточка Желязного конкретно для знающих русский, впихнуть демона-ищейку в тело именно с таким именем...) Так что дама Кармель, на иврите "плодная почва", вполне вписывается в общедворовую амберскую эклектику. Это на сама скачка, это перерыв в движении. Вот как та заправка, кула Рэндом завез мерс: кармашек чуть в стороне от общего маршрута. Сам кармашек вполне безопасный, чтобы перекусить, искупаться и так далее, чего потребуется их высочествам. А вот на маршруте скачки возможно всякое. Скорее всего, ничего такого, с чем их высочества не разобрались бы, с клинком или иными средствами, но именно на маршруте расслабляться нельзя. |
| Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2021 г. 00:54
Так собственно, оно мало отличается от Реки звезд. А само восстание Красных повязок со становлением Мин... ну, может, Кей и сделает, но это не совсем его сюжет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 июня 2021 г. 00:01
Это не другое, это то же самое дело. Адова скачка Корвина, возвращающегося с алмазами:
Т.е. в адской скачке процент таких вот препятствий возрастает, поскольку принц срезает углы, меняя риск на скорость перемещения. Ну это железно не она, Корвин ее бы узнал и как минимум удивился "зачем Флора перетащила в Амбер свою служанку-латиноску, представив ко двору". Оба имени, конечно, восходят к израильской горе Кармель. Обе дамы далее в тексте не фигурируют от слова совсем. Я бы предположил, что Каин исполнил порученную ему миссию — остановил флот Корвина, пусть и с потерями, — тогда как Джулиан, нанеся врагу немалые потери, все же пропустил его к Колвиру, т.е. задачу не выполнил. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2021 г. 23:48
По проторенным принцами маршрутам Золотого круга. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2021 г. 22:46
Тогда точно не. Чем меньше народу, тем меньше сопротивление. Один принц, идя сквозь Тени, на проблемы натыкается только если ну очень торопится ("адская скачка", потому так и зовется)... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2021 г. 22:15
Это если силы физически возможно сконцентрировать на заданном участке. Если это артиллерия или даже ручной огнестрел — нет проблем, но вот клинок к клинку ты на метр фронта больше двоих не поставишь, и то многовато. И глубина строя более десяти шеренг (для чисто клинкового боя, даже без длинномеров!) уже избыточна. Да, за одним подразделением можно и должно поставить подкрепление-резерв и разыгрывать оркестр, но это именно оркестр, а не таранная концентрация сил. Вот поднимались они по Корвиру — и там хоть тресни, место только для одного бойца. Собственно, потому подняться и смогли, что краснокожие и волосатые в среднем лучшие бойцы, чем солдаты Эрика, и приблизительно тридцать третьим с головы шел принц. Ну а кроме того, речь-то даже не о прорыве полосы, а о том, чтобы до этой полосы максимально беспроблемно добраться... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 июня 2021 г. 19:33
В оригинале это, разумеется, vorpal sword из того самого стихотворения — проблема в том, что в переводе Демуровой, который Бармаглот, меч не имеет собственного эпитета! |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 июня 2021 г. 19:08
Ага, двадцать баксов в час за прокат Чудоюдоострого меча Ж)) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2021 г. 10:17
Ни в коем случае. Линскольд, как и все близко знакомые с Роджером лично товарищи (Мартин, Браст, Гейман) отлично знала, что он был против, чтобы кто-то продолжил Амбер за него (а предложения поступали еще при жизни). В других циклах, мол, резвитесь сколько влезет (Дикие карты, ага), а тут мое и не замать. Кто знал — уважал такую позицию, поэтому-то и пришел левый Бетанкур, которому все было пофиг. Ну вот и результат. Тем не менее, вот конкретно там все очень даже красиво выписано (а в кроссоверах как таковых чего только нет, даже "Вархаммер" и "Мой маленький пони"). Безусловно. Мне первое пятикнижие нравится больше просто потому, что больше нравится Корвин как личность, он просто не тупит так, как его сыночек. Справедливости ради, сколько лет сыночку и сколько папеньке, в юности Корвин наверняка еще и не то откалывал... Стопроцентно. Этот сюжетный ход Желязны не использовал никогда, оно ниже его достоинства и умения как писателя. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 июня 2021 г. 02:06
ЕСЛИ об Амбере остались какие-либо черновики, они у Линдскольд. А Бетанкур работал с благословения "наследников Желязны", т.е. Девина-Трента-Шаннон, детей от второй жены, Джудит Каллахан (от первого брака потомства у Роджера не было) — и там, кроме собственно звания наследников, рабочих материалов не было, все, что он придумал, исключительно его персональная фантазия. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 июня 2021 г. 00:45
Phantom_dream — я бы конечно порекомендовал ценителю ГП-фандома такой фанфик, как "Время цветущих яблонь", как раз хороший во всех смыслах кроссовер ГП и Амбера... но там в тренде как раз второе пятикнижие. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 4 июня 2021 г. 00:43
В том-то и штука, что в отличие от Роулинг, у Желязны второе пятикнижие (плюс рассказы) вполне сходится с первым с поправкой на степень осведомленности рассказчика об "основополагающих принципах мироздания": Корвин сам упоминает, что он, как и все (кроме Бранда и Фионы) ни хрена не слушал Дворкина, о чем вотпрямщас жалеет; а вот Мерлин честно учился у Сухэ всему, чему следовало. Расхождения есть в ряде интервью и отдельных статеек, включая "Путеводитель", который и есть "новеллизация" такого вот интервью, и наброски к карточным играм по Амберу (там тоже есть кое-какой материал, и он не всегда соответствует основному тексту). Поэтому их как источник инфы воспринимать следует с осторожностью. Помотивник Бетанкура и прочие фанфики, включая мой собственный (а вы что думаете, мой дебютный опус "Книга Теней" был написан без влияния известно кого?) — каноном ни разу нигде не являются, опять-таки, я об этом знаю лучше всех. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 23:23
Не, это как раз было до начала шестого тома (но после пролога к нему). |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2021 г. 22:59
Один раз ему подкинули, по незнанию принял; его шторкнуло так, что проваландался в жутких тенях три дня, пока в себя не пришел, и еще неделю восстанавливался. Потом старшие родственники долго извинялись, что не предупредили малыша о такой пакости... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 22:32
Как раз с Шакспуром там все правильно, это прямая отсылка к памфлету М. Твена "1601: Разговор, каким он был у социального очага, во времена Тюдоров". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 22:17
Интересный переводчицкий вопрос. Корвин вспоминает клуб на брюссельской Rue de Char et Pain, где у него было табельное место встречи с деятелем оружейного рынка. Название поминается в двух местах второго тома. РЕАЛЬНАЯ брюссельская улица именуется Rue du Chair et Pain ("бутербродная", а если дословно с французского, "улица мяса и хлеба"). Сейчас — судя по гуглмапс, крохотный кусочек на один квартал с двумя закусочными и тремя кафешками; искать карту обр. 1970-72 г. меня как-то не вдохновляет, но здания там, по гуглпанораме же, достаточно новые. Считать намеренным искажением, или все-таки поставить в текст "правильную" улочку? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 22:05
ааа иии — нет, здесь я про ту орду, которую на штурм Амбера вел Блейз. Четверть миллиона бойцов (ну хорошо, разделенные на армию и флот). Найти такое поле боя... проблематичненько. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 21:30
Что собой представляет "амберит в измененном состоянии сознания", мы видим по накачанному наркотой Люку в 7-8 томе. Козырные ограничения с такого действительно слетают, вот только что-либо контролировать тут... фиг получится. |
| Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 13:36
Ну, тогда может быть все, что угодно, от приквела к Блеску минувших дней про венецианскую... простите, сереннскую торговую империю, до местного аналога Дрейка-Хокинса-Жана Бара. |
| Произведения, авторы, жанры > Гай Гэвриел Кей. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 3 июня 2021 г. 13:03
В порядке чистой угадайки: это еще одна вещь из китайского цикла и посвящена Чжэн Хэ. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2021 г. 01:11
А еще это "горная река" в Мэриленде, под Балтимором. И водопад в Квинсленде. И можно таким образом предположить, что Корвин воевал в Америке или в Австралии еще в доколумбову эпоху... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2021 г. 22:53
А где еще? Ну т.е. это могло быть на подступах к Амберу около Арденского леса, к примеру, но именно что у себя, родину защищали. Если бы они ездили с карательной миссией куда-то в дальнюю Тень, Корвин бы так и вспомнил. Вейрмонкен тоже поминается лишь однажды. И река Ойзен, по которой остатки банды Блейза спасались из горящего Гарната, тоже. Это не делает их менее реальными. Да не может принц Амбера научить тенеманипуляциям тех, кто не прошел Образ! Так что у серых это либо врожденная способность, как у Вейров, мантикор и прочих "гадов из тени" — либо следствие посвящения одного из теневых центров силы вроде Разбитого Образа; не факт, что именно его — мы ни хрена не знаем о таких центрах кроме того, что они существуют, поскольку во многих тенях существуют посвященные там маги-волшебники-чародеи, и что против Образа или Логруса ни один из таких центров напрямую не играет, не того класса сила. Но "быть слабее принца Амбера", тем не менее, оставляет достаточно серьезный диапазон возможностей... А она именно потому и погибла, что орда шла одной большой гопой и легко отслеживалась по колебаниям теней. Если использовать любимый прием Субуде-нойона (и не только его) "идем врозь, сражаемся вместе", т.е. большое войско разделяется на несколько сравнительно мелких отрядов, которые выходят в заранее назначенное место встречи разными дорогами к часу Ч — фиг бы Эрик уничтожил девяносто восемь процентов орды Блейза еще до основной схватки, т.е. кого-то может и накрыло бы, но большая часть воинства осталась бы цела. Но конечно, для такого приема при движении сквозь тени нужно принцев-проводников по числу отрядов. Что мы наблюдаем в пятом томе в битве у Двора Хаоса: общее руководство оркестром на Бенедикте, но каждый принц привел свое воинство (сам организовывал или братец Беня подсказал адресок, тут неважно). И вот вопрос — способен ли средний серый сыграть роль такого проводника хотя бы для ограниченного числа непосвященных спутников? Именно так. Флора знала ОДНУ дорогу к Амберу — самую вероятную, — и встретив на ней блок, вынуждена была вернуться. Трикстер Рэндом, встретив блок, просто сворачивает в боковую вероятность и объезжает любую пробку по проселочкам. Так мы понятия не имеем, к кому он обращался еще. Корвин разок сумел выйти на контакт с большими помехами, но был инициатором сам. Возможно, Бранд сумел докричаться до Рэндома, просто потому как тот находился в энергетически выгодной зоне и в подходящем после трех литров пива моральном настрое, — мы механику Живого Козыря не знаем от слова никак. Рэндом о Бранде вообще не так чтобы беспокоится. Попробовал помочь, ну не получилось, извините-простите. Кстати, еще и поэтому если бы Фионе, допустим, стало известно, что попытку пробиться совершил именно Рэндом — она не сильно бы волновалась, уж характер мелкой сволочи там вся семья знает, в нем отродясь упорной методичности Жерара или Бенедикта не бывало. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2021 г. 16:12
Не совсем. Логрус ОТКРЫТ всем входящим, т.е. на ДНК действительно не завязан, но вот испытание на волю, разум и способность противостоять иллюзиям-искушениям Хаоса там не менее жесткое, чем в Образе. Так в воспоминаниях Корвина, пока он сидит в камере и вспоминает про Рейна. Там "война против темных тварей из Вейрмонкена, которые проникали в Амбер и чинили зло и расправу". Т.е. вполне себе шли сквозь Тень. Нет. ЕСЛИ это конструкты рыжих (или даже одной Фионы), их неиспользование Блейзом категорически непонятно. А вот если рыжие (или одна Фиона) просто взяли себе из какой-то там тени отряд серых на контракт, тогда совсем другой коленкор. Блейз их не использует просто потому, что контракт недешевый, а использовать их как снабженцев "не догнал". Корвин привез грузовик автоматов и провел для новобранцев КМБ, как для привычных ему по уровню развития африканских борцов за чью-то свободу. Серые же САМИ обустроились в чужой тени и добыли оружие вместе с навыками обращения с ним, при этом не отрываясь от погони. Это признак очень неплохо тренированной группы дальнего поиска. Ха. Если бы Рэндому активно противодействовала та же Фиона, дорога в Амбер оказалась бы куда как сложнее. А так по сути преодолели два блока, и свободны. Эрик сидит в центре всего и распоряжается камушком, т.е. сам по себе годится на многое. И то, что блоки устроил именно Эрик, не ахти какой спец в магии — как раз и доказывает то, что их было всего два, поставил пробки на самых вероятных путях и решил, что хватит; занимайся делом Фиона, она бы повесила следилку прямо на Рэндома и подстраивала ему фокусы того же порядка, что делал Эрик на пути армады Блейза и флота Корвина, пусть поменьше масштабом (камушка нет), но поизощреннее. Безусловно. Поэтому и странно, что он, будучи в плену у Эрика, но во вполне комфортабельных гостевых покоях вместе с супругой, не развел на такую операцию простака Жерара, что ему было бы совсем несложно. Каин вполне мог сидеть где-то в левой тени, и даже скорее всего так и делал, потому как с козырем Амбера попасть на место может в любой момент, но на тюяфки лучше залечь там, где тебя не знают. Ну и заказать стрелы мог там же, и потренироваться, восстанавливая навыки до снайперского уровня, тоже. Если бы еще до встречи в библиотеке Джулиан был уверен, что Каин жив — главным врагом для него был бы как раз Корвин, а не Бранд, которому еще восстанавливаться... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2021 г. 14:20
Не обязательно. Вейры умели это сами по себе, без обучения. Но важно другое: серый МОГ попасть в Амбер самостоятельно, без помощи стороннего принца, вот я о чем. Я не разделяю, просто намекаю, что Блейз почему-то не стал использовать вроде как хорошо знакомых и лояльных ему серых, явно продвинутый морально и физически народец, а предпочел кооптировать в свою орду стоящих на более низкой стадии развития краснокожих. Ну и найденных Корвином волосатых. Между прочим, для длительной кампании — а к Амберу они топали несколько недель, — вопрос снабжения также весьма важен. И компания серых, которая хотя бы доставляла из Аверна припасы для орды, очень даже помогла бы перемещаться БЫСТРЕЕ. Дилетанты изучают тактику, продвинутые — стратегию, профессионалы — логистику. (Кстати, что свидетельствует о том, что Корвин и Блейз в вопросах командования именно дилетанты...) А какие могут быть вопросы к Рэндому? "Знает, где пять лет назад сидел Бранд" — ну знает, так и что с того? Рэндом не рвется ему на выручку, что понятно — сам в плену сидит, — но также не сдает ни Эрику, который вполне может что-то на этот счет предпринять хотя бы на предмет повысить свою репутацию, ни попытаться разыграть освобождение Бранда через вполне свободного, лояльного, героического, не слишком далекого и полезного союзника Жерара, хотя сам же его поминает "жаль, что я не Жерар, он бы прорубился в два счета". Козырь Амбера ведет, если не изменяет склероз, на смотровую площадку на верхушке Колвира — ту, куда в итоге прорубился Корвин, перед воротами Амбера. Т.е. из покоев Корвина или Бранда туда можно прыгнуть одним шагом. Ай, вот это в любой Тени сделают, было бы серебро. Это Каин стопроцентно умеет сам, учен и до того. Как и Корвин. И прочие принцы, входит в базовую подготовку "работа с любым доступным оружием". Дальше уже кто что предпочитает. Скорее всего, где-то в финале четвертого или начале пятого тома. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2021 г. 10:48
Нет. Маленькие волосатые, которые на Корвина в буквальном смысле молились, априорно являются не его прислужниками, а обитателями тени Риик. Да, они не умеют ходить в тени, поэтому их наличие где-то еще можно приписывать именно Корвину. Но серые-то в тени ходили, факт подтвержденный. Описание их физических кондиций и тактики обороны от Рэндома не дает оснований считать, что они сильно уступают большим краснокожим. А использование земных костюмов и вооружения доказывает высокую адаптивность, явно более развитый в сравнении с авернийцами народ. Тем не менее, штурмовую орду Блейз набирает именно из античносредневековых краснокожих. Это уже потом. А орду свою Блейз начал собирать за энное время до появления Корвина, т.к. о том, что тот расплевался с Эриком и громко хлопнул дверью, рассказывает еще Дейдра. Так некому докладывать-то было, всю группу преследователей Рэндом и Корвин положили. Оставшиеся могли только доложить "попытка проникновения отражена, мобильный спецназ ушел по следу". Уж козырей-то для связи сквозь тень у серых точно не было. Если условный наблюдатель следил за местом, он должен был увидеть, как Каин принес труп Каина и исчез в радужном нигде — и тогда совершенно непонятно, какого черта наблюдатель не побежал докладывать хозяйке "мадам, это козни Каина, он инсценировал свою смерть", а полез к этому самому трупу... Козырь Амбера — или другого места. А Образ и не охраняли, полагая, что он себя и сам защитит. Пост стражи был скорее в подземельях вообще, от/для тех самых узников. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 июня 2021 г. 00:10
Точно не хаоситы. Но скорее всего как раз самостоятельные, в смысле не вылепленные рыжими из первоматерии, а жители обычной (ну хорошо, необычной) тени, как те же Вейры-оборотни. Другой вопрос, что конкретные серые из первого тома, преследовавшие Рэндома, были на службе (по контракту или под заклятьем, неясно) — а вот кем был одиночный серый, на которого свалили смерть Каина, узнать не выйдет... Не показатель, против принца Амбера ни один житель Тени не пляшет, будь то маленький волосатый из Риика или большой краснокожий из Аверна. Так Блейз в тот момент еще не в курсе, что на Корвина с Рэндомом на Земле напала пачка серых: если Флора Эрику и успела доложить, он-то с Блейзом не откровенничал.. Принцу эту одежку поменять хоть на себе, хоть на ком другом, хоть на трупе — две секунды. Один, ибо "второго такого и нет". Просто да, с Корвином у него внутренняя связь — поэтому Корвин может вытащить Грейсвандир из ближайшего дупла, а вот Рэндом на это способен только если рядом идет Корвин. А иначе в комнату к Корвину и в потом покои к Бранду не попасть. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2021 г. 17:42
Понятие из математики (функционального анализа). Область вокруг условной точки графика, где свойства функции можно считать постоянными. А что им на Земле делать? Задачей охраны является предотвращение попыток проникновения в охраняемую зону, но преследование попытавшегося проникнуть ВНЕ пределов их зоны ответственности — как бы уже задача совсем другого ведомства. Так что мне сильно имхуется, что это НЕ специально созданные охранники, а вполне себе реальные обитатели одного из теневых миров. Которые, таки да, умеют в тенеманипуляции и по крайней мере по свежему следу идти сквозь тень могут. Кстати, в этом схожи с оборотнями-Вейрами из Вейрмонкена, с которыми одно время амбериты сражались (на той войне Корвин посвятил Рейна в рыцари), а потом как минимум Эрик часть таких взял на службу (и они выслеживали беглянку-Дейдру). И да, некоторый комплект серых Фиона и Блейз подрядили охранять башню (по договору или на заклятьях, фиг знат). Причем даже скорее это была одна Фиона, а то странно, почему Блейз в свою армаду включил только краснокожих из Аверна, но не явно более серьезных серых. Версия о том, что все это было шоу исключительно ради Корвина, мне не представляется состоятельной: Блейза, в конце концов, на Колвире и прикончить могли... А никак. Флора вон не могла понять, пообщавшись полдня, Кордель Феневаль — это настоящий Корвин или его тень. Вот уж совсем необязательно, у принца не один и даже не десять комплектов одежды. Да и поменять прикид — как у себя, так и у соседа — могет в два счета, Рэндом Корвину не то что плащ с розочкой, а даже Грейсвандир подогнал. Теневой Каин не мог бы пройти Образ. |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2021 г. 16:47
А вот читателю совсем не лучше... Правда, издания Фанзона все же бюджетнее риполовских. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2021 г. 16:35
Это все та же дельта-окрестность со схожими свойствами. Повторяю: на Земле и в Амбере труп остался мирно лежащим трупом, так что свойства не этих конкретных существ, а окружающей среды. Странные, факт, но там вся тень... странная, чтобы не сказать больше. В общем да, и в финале пятого тома он в этом сам открыто признается. Значит, серого направил кто-то другой... но штука в том, что Фионе вот именно это "здесь и сейчас" вроде и незачем, т.к. ей как раз выгодно, чтобы в убийстве Каина обвинили именно Корвина и убрали с дороги, расчистив место для Блейза. Что тогда получается? Что серый оказался на месте событий действительно случайно. Статистически крайне маловероятно, однако прочее еще невероятнее. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2021 г. 12:33
Это свойство той конкретной тени, как и движущиеся скалы. Убитые на Земле и в Амбере серомордые никуда не улетали, а оставались мирно лежать трупами. К инсценировке нет, поскольку Каин именно потому и устроил такой ход, что не доверял никому, даже лепшему корешу Джулиану, и уж точно — не Фионе. При этом Каин сам заколол себя-теневого, а не использовал для этого дела серомордого — так что тот попался над трупом точно так же, как и Корвин две минуты спустя. А вот добрался ли серомордый до Амбера самостоятельно, или его притащила туда Фиона, которая собиралась покуситься на брата и чуть-чуть опоздала, или же это сделал ради маскировки сам Каин, наткнувшись в тенях на подходящего кандитата — вопрос интересный, но ответа не будет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2021 г. 11:49
Как внезапно выяснилось (с) еще в первом томе — не только: серомордые охранники башни Бранда тоже умели это делать. Вопрос, являются они "природными" обитателями одной из теней, или конструктами, созданными рыжими — в данном случае неважен, т.к. способность тенеманипуляций имели однозначно. Причем свою, рыжие их на поводке не водили. Причем могли не только ходить в тени, но и заставить горничную открыть дверь вопреки предварительному приказу принцессы. Серых могли "запрограммировать", наложив геас, как Дара на ти'игу-охранницу Мерлина, но это чуток другое. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 июня 2021 г. 10:17
Как раз наоборот, сам по себе ювелирный порошок и есть смесь нескольких "вполне доступных" компонентов. С инертным веществом его смешивают, чтобы снизить бризантность и получить вместо взрывчатки порох. (И вот тут мы имеем еще один авторский огнестрельный баг: если даже допустить, что Корвин до амнезии успел провести в Амбере полевые исследования и определил правильную пропорцию условного мела как инертного вещества, которое нужно добавить к розовому порошку — эта самая "правильная пропорция" относится к черному пороху образца земного 16 в., новейший же бездымный ружейный (винтовочный) порох обр. 20 в. совсем другой. И огрехи, которые легко простит мушкет 16 в., доведут ружье 20 в. до взрыва в руках пользователя. А уж автомат с патроном центрального боя, даже если это надежнейший ФН-Фал, тем паче гавкнется не с первого, так с третьего выстрела, если параметры пороха в этом самом патроне отличаются от расчетно-спроектированных более чем на 10%... а эксперименты в Амбере ПОСЛЕ возвращения Корвин провести не успел, в Авалоне же и окрестностях розовый порошок не менее инертен, чем на Земле.) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2021 г. 01:36
Вообще-то термин "открыватель путей" — это не просто так, а эпитет Анубиса. О чем Желязны уж конечно знал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 июня 2021 г. 00:37
Не, ну там часть иллюстраций в духе классического Фразетты, а часть среднеобычнофентезийнопалпных, никакого японского колориту не чувствуется. Я уж ожидал нечто в духе "Врастерина Корец" ( https://jaerraeth.livejournal.com/716090.... ) и "Песни Рьда и Прамени" (https://jaerraeth.livejournal.com/488763.... )... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2021 г. 16:31
А хаотические искажения — это "возможно и кое-что сверх того". Но все, что могет принц Амбера, возможно точно. А вот это и называется искусство. Когда Корвин прорубается по колвирской лестнице сквозь строй солдат — его тоже выручает не силушка, а именно фехтовальное искусство. В данном случае Оберон выиграл за счет более высокого искусства владения силами вселенной, в т.ч. и тенеманипуляций. При этом более высокое искусство абсолютно не панацея от попадания в ловушку-засаду. Отнюдь. Авалон Корвина давно разрушен, Авалон Бенедикта вполне цел. А какой-то Авалон рушится вот прямо сейчас, когда мимо проезжает Корвин. В Тени условность не время, а вся Тень как таковая. И при этом, если что-то в этих правилах НЕ оговаривалось, не стеснялись жульничать почем зря. Прекрасная иллюстрация т.н. "поединок тридцати" — Столетняя война, локальный период затишья, соскучившиеся по движухе англы и франки решают развлечься и выставляют по пятнадцать бойцов с каждой стороны в пешем порядке. По свистку народ начинает увлеченно месить друг друга, но один сваливает за боковую черту, бегом пробегает двести метров до коновязи, прыгает в седло и верхом возвращается на поле боя, где раздает люлей всем подряд. При разборе полетов его действия признали неправильными — но не потому что приехал верхом (начинал-то пешим, как и положено по правилам), а потому что покинул поле боя, свалив за черту... Такие вот рыцарские этюды в самые что ни на есть рыцарские времена. А в бою честности вообще не место. Нигде не сказано. Факт в том, что Землю считают резиденцией именно Флоры. Поэтому не удивляются, увидев "усиленную тень". А уж для маскировки сидела тут Флора или для чего еще... не исключено и комплексное решение вопроса. Угу. Дважды Ж)) В 2004-2005 гг. редактировал в фэнском порядке всю серию (ну и переводил два амберских рассказа и пролог к Козырям Рока), а сейчас делаю плотную сводную редактуру всего цикла уже под заказ... Так используют же. Корвин обнаруживает в лесу заблудившуюся лошадь и достает из ближайшего дупла свой Грейсвандир, ибо есть вероятность, что он как раз там и лежит Ж) А тут как раз понятно, он не в том состоянии. Точно так же раненый Мартин был не в том состоянии, чтобы наколдовать рядом с собой "скорую" с парамедиками. А в первой описано, что он чуть не помер несколько раз, пока проходил Образ. Тем не менее, прошел. И проходил еще не раз. И не он один. Да, это испытание воли. Всякий раз, без скидок на прошлые заслуги. Бранд много чего не думал, считая себя-великого избранным. По теням вообще — да, конечно. Но постоянный маршрут, натоптанный принцем, становится доступен и для простых обитателей этих конкретных Теней. Как часто принц должен гулять по маршруту, в тексте не уточняется (граничные условия наверняка есть). Простой смертный (не принц) Жупен, как мы помним, владеет яхточкой, способной плыть сквозь тень, причем даже с автопилотом на возвращение, так что "не все так просто"... Вероятность такой опции в вестчестерском особнячке даже премиум-класса слишком мала Ж))) А сотворить перед входом пулеметную турель, очевидно, не хватило времени. Так Беня на тот момент и не ожидал, что ему предстоит вот прямо сейчас активно действовать, как только необходимость этого стала очевидной (его Джулиан позвал на оборону Амбера в финале второго тома) — так через несколько дней Корвин подогнал ту самую серебряную руку... Вот именно что не надо, братцу Бене гораздо проще воспользоваться временным дифференциалом, пересидеть двадцать лет где-то в Тени ближе к Хаосу, пока рука не отрастет естественным порядком, после чего вернуться обратно в Амбер и успеть к ужину. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2021 г. 10:37
Ну в общем да, возможно все, что способен себе представить принц Амбера, т.е. носитель соответствующей кровушки и печати Образа. Да нет, трюк с серебряной рукой в финале четвертого тома, ключевой момент "как вернуть камешек" как раз и показывает, что по махинациям с основополагающими принципами бытия Оберон все еще выше Бранда. Поддерживаю версию. Но фокус именно в том, что Корвин это не более чем "видит". Если учесть, что адская скачка в каком-то смысле есть путешествие сквозь собственное (под)сознание, встретить по дороге какие-то знаковые лично для "скачущего" моменты очень даже ожидаемо. Неправда даже для рыцарских турниров, а точнее, для групповых вариантов типа бугурта (по-английски обзываются французским термином melee), которые как раз и являются тактическим приближением к реальному бою. Отношение Корвина "сам себе идиот, не жалуйся". Он на войне и рефлексы у него — вояки. Нет, там на эту тему есть фраза "любая тень Амбера будет неизбежно населена тенями нас самих", а поскольку тень оригинала не может повторять все его качества, в какой-то момент это доводит до цугундера. Это не мысль, это факт — Рэндом в третьем томе как раз и зовет Землю "а, это Тень сестрицы Флоры". Т.е. фицияльно для амберитов оно так. Подробности, ПОЧЕМУ Флора там сидит — знала она сама, Эрик и, возможно, Джулиан, но не остальные. В седьмом томе, спрашивает у Мерлина "граната нужна? я всегда ее на всякий случай ношу с собой". Барышня знает толк в самообороне Ж)) Именно так. Мне, собственно, пришлось весь первый том переписать процентов на девяносто пять как раз потому, что у Тогоевой ни фига не отображен стиль автора и частенько искажены тонкости таких вот эпизодов... Собственно, как нейтрализовал Корвин — выжег кусок Образом. Чуть не свихнулся от боли, но осилил. Точно так же осилит любой другой принц. У любого другого посвященного Глазом Змея тоже получилось бы. Эрик бы сумел, например, но зачем ему, если он контролирует оригинал. И Рэндом во втором пятикнижии снова-таки могет, и оно ему снова-таки ни к чему. Тут ключевой момент "проложили". По маршруту, где постоянно шастал принц Амбера, со временем можно было идти и без него. Так, собственно, появился Золотой Круг — энная совокупность теней в дельта-окрестности Амбера, куда принцы натоптали достаточно стабильные дорожки, чтобы торговые караваны могли ходить-плавать оттедова как в сам Амбер, так и к соседям по кругу. Он собирается уничтожить весь мир и принцев как часть этого мира. А потом создать заново по своему усмотрению. Принять в роли Творца Всего дедушку Дворкина принцы согласились, против реальности не попрешь, и морально смирились с папой Обероном в той же роли, ибо он их не просто породил, но и доказал, что все еще круче всей молодой школоты (способен навалять Жерару). Психа-Бранда признать достойным власти над собой — не заслужил. Он-то может. Но скорость манипуляций не та, в смысле пуля и клинок заведомо быстрее. Ту зеркальную тварь он смог задавить скалой исключительно потому что та еще гналась за ним, т.е. маршрут вполне просчитывался. Точно так же, допустим, удирая от полиции — мог организовать преследователю на ближайшем перекрестке встречную фуру. Легко вписывается в тенеманипуляции. А зачем ему, если буквально через неделю после битвы на сцене появляется Корвин и своими целыми зелеными глазами подтверждает — да, усе отрастет как было, только время нужно, ну а времени у братца Бени, как у любого другого амберита, полным-полно. |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
|
Отправлено 29 мая 2021 г. 18:49
ameshavkin — это хороший источник для казачьей традиции, соглашусь. Но вот как оно в Европу попало до "открытия" Китая — а ведь попадало... и не через арабов, у них такого не помню. |
| Другие окололитературные темы > Серии книг по мифологии/фольклору > к сообщению |
|
Отправлено 29 мая 2021 г. 14:49
На всякий случай спрошу еще и в этой теме. Господа фантлабовцы со специализацией по мифологии — может, вспомните. История о том, как персонажа посадили в тюрьму, он нарисовал на стене лодочку, сел в нее и уплыл. У меня в памяти твердо зафиксировано, что исходно оно ирландская легенда, но вот сейчас ищу-ищу — натыкаюсь на этот сюжет в казачьем фольклоре (Стенька Разин, Сирко и пара других характерников, а потом по тем же мотивам Шевченко), а также в китайской сказочке "Волшебная кисть" и в кусочке мезоамериканского мифа... Понимаю, что "бродячий сюжет", но все же интересно, где первоисточник. По ссылке "живой рисунок" http://www.ruthenia.ru/folklore/berezkin/... — только Мезоамерика, маори и прочие полинезийцы, заимствовано скорее всего из Китая, в принципе через третьи руки оттуда же и казаки могли добыть. Но Европа-то откуда его взяла? "Девять принцев Амбера" в качестве первоисточника при всем уважении к Желязны не предлагать Ж) |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 29 мая 2021 г. 14:37
В том-то и дело. Про китайцев я яак раз в курсе, но где Китай 14 в. (тут до наших казаков в принципе через третьи руки еще доползти могло) и прочие маори, а где Гессе и вся классическая Европа... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2021 г. 23:20
Не выходила она за Свайвилла. Она была женой "герцога Савалла", т.е. главы Дома Всевидящих. А сама Дара по рождению из Дома Хельграм (вот тут перевод Яна Юа неверен категорически, это уж если расшифровывать по методу Шалтай-Болтая, оно Хель+Грам — Покров Гнева, как-то так). А вот такого там нет. Потому как если бы было — Оберон не преминул бы использовать, и 90% проблем просто не возникло бы (хотя бы он не позволил порезать Мартина — дав по кумполу Бранду или снабдив пацана бронежилетом, уже детали). Началось-то несколько лет назад, но мы говорим о проведенной братцем Беней с Линтрой ночи "переговоров перед битвой" — она собственно прямо перед битвой и состоялась. Тогда как Жерар и Джулиан навестили Беню раньше, где-то в период пребывания Корвина в темнице. О глобальных — да, конечно. Но событие "два сильно покоцанных принца навестили в тени третьего" на глобальное не тянет от слова совсем. Чтобы знать такое, надо специально отслеживать — или быть прямо на месте. Кодекс чести поля боя — это обращение с некомбатантами и военнопленными, а также, в некоторой степени, применение неконвенционного оружия. Все. Других кодексов чести на поле боя нет, потому что "это не олимпийские игры". |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 28 мая 2021 г. 14:47
Господа фантлабовцы со специализацией по мифологии — может, вспомните. История о том, как персонажа посадили в тюрьму, он нарисовал на стене лодочку, сел в нее и уплыл. У меня в памяти твердо зафиксировано, что исходно оно ирландская легенда, но вот сейчас ищу-ищу — натыкаюсь на этот сюжет в казачьем фольклоре (Стенька Разин, Сирко и пара других характерников, а потом по тем же мотивам Шевченко), а также в китайской сказочке "Волшебная кисть" и в кусочке мезоамериканского мифа... Понимаю, что "бродячий сюжет", но все же интересно, где первоисточник. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2021 г. 14:43
Карман не есть часть идущего. Потому что это факты. В отличие от слов Дары, которые именно что слова. Позиция следующая: любой персонаж, включая рассказчика, может сообщать неполную или недостоверную информацию, если считает это выгодным. Достоверность сообщенной персонажами информации подтверждается как качеством-количеством свидетелей, так и их взаимонастроенностью. Когда Дара говорит Корвину-Бенедикту-Оберону, что она Бенедиктовна — это некому подтвердить (у них сейчас нет информаторов во Дворах Хаоса), проверять приходится только по очень косвенным данным. То, что за полтора месяца в Авалоне (от ночи Бени с Линтрой перед битвой до встречи Дары с Корвином) в Хаосе могло пройти четыре поколения — никто в принципе сомнению не подвергает, вопрос вызывают совсем другие моменты. А именно — что Дара задолго до попадания в Авалон находит Мартина, еще едва вычухивающегося после ранения. Время в той вселенной бывает нелинейно, это как раз известно — за пятнадцать минут, которые Корвин провел у Двора Хаоса, в Амбере прошло восемь дней; при этом "в общем случае" дело ровно наоборот, чем дальше от Амбера, тем быстрее время (сутки Амбера — три с половиной дня на Земле, месяц в Авалоне — двести лет в Хаосе), — но вот ОБРАТНЫХ потоков времени не существует (если бы существовали, там на этом очень много кто попользовался бы, и тогда все сюжеты выстраивались бы иначе). А раз не существует, значит, если нам известна логическая последовательность "сперва А, потом Б, потом В" — мы можем не знать точно, сколько для каких персонажей прошло времени между А, Б и В (особенно если они при этом бегают по теням), но можем быть железно уверены, что ни для одного из этих персонажей В не может произойти раньше, чем А. Последовательность на амберском полюсе истории: Бранд ранит Мартина — Про-Образ поврежден — у Дворкина сдвиг по фазе и Оберон изолирует его в той камере — Оберон уходит в Тени искать "способ спасти мир" — после длительного "регенства" Эрик решает короноваться — раскол рыжих, автокатастрофа Корвина — живой козырь Бранд в башне — Корвин приходит в себя в Гринвуде — первый том — Жерар и Джулиан пытаются проехаться по черной дороге, израненные доползают до Авалона, лечатся у Бени и кое-как уходят козырем взад в Амбер — Линтра и ее орда разоряют Авалон — Оберон в образе Ганелона устраивает для Корвина персональный лоррейнский блок ("куда бы ты ни пошел, везде для тебя будет Лоррейн") — после битвы Черного круга Ганелон и Корвин уходят в Авалон, и далее по тексту. Ключевой момент — нанесенный Мартину удар кинжалом. С этого все начинается. И вот вскоре после этого (он еще ранен и еще в горячке) его находит Дара. Пусть у Мартина регенерация куда хуже, чем у Корвина (который в этом плане лучше всей семейки), пусть она даже на уровне простых смертных; это все равно считанные дни. В Амбере, а тем паче для Корвина со товарищи, проходит несколько лет. Далее, Линтра со подруги в Авалоне появляются ПОСЛЕ того, как к Бене на огонек заглядывают Джулиан и Жерар — первоначально рассказавшая о них Дара, мол, "подсмотрела", соврала, поскольку у Бени в это время не жила. Сказала при этом правду, они действительно туда заглянули при описанных обстоятельствах. Откуда знает? Оттуда, в смысле из донесений ДРУГОЙ стороны, т.е. от оравы загонявших их тварей. Значит, в это время Дара уже на сцене, причем не в последнем статусе. И это — еще ДО Линтры. Смотря кто и смотря о чем болтает. Упоминание между делом, что Ясра была фрейлиной и ученицей леди Дары, в том упоминаемом контексте никого обмануть не может, в этом обмане смысла нет. Он НЕ поступает по-рыцарски. Он нападает просто потому, что хочет напасть. А потом обвиняет Корвина, мол, тот не рыцарь — тот-то не отрицает, да, не рыцарь, но у нас война или где? Если война, какие претензии, а если "или где", так извольте действовать по всем правилам, а не только по тем, которые сами считаете нужным. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2021 г. 11:04
В карман — нет, а сделав глоток — очень даже может быть. Или просто "смешав кровь" по воинскому обычаю побратимства, тоже сработает. Тут и психологическая настройка "имею право". Кровушки мало, конечно, там и сила воли нужна железобетонная. Но она ключ ко входу. Ну, если он и правда эти тряпочки сохранил до пока переселился в Амбер, Вселенную может ждать сюрприз. Да, потому что Дара СТАРШЕ. Потому что ее фрейлина-ученица Ясра была подведена к Бранду (и у них родился Люк) еще до того, как появилась черная дорога — собственно, подвели как раз чтобы появилась. И уже по этой дороге Линтра добирается до Авалона и соблазняет Беню. Почему все это "до того как"? Потому что тогда еще все рыжие были заодно, потому что Ясра и Люк помнят мужа-отца вменяемым. Только после того, как он прошел ритуал Четырех стихий и стал живым козырем, Блейз и Фи решили, что "такой скрипач не нужен", и изолировали Бранда в той башне сразу после автокатастрофы Корвина (здесь неважно, кто именно ее обеспечил), и он там благополучно до третьего тома и сидел. А что имеем по хронологии мы? Корвин в Авалоне появляется вскоре после разборки с Линтрой (месяца не прошло, Ганелон допрашивает дезертира, который смотался с той битвы, и культя у Бени еще в окровавленных бинтах). Черная дорога появилась после ранения Мартина. Дара, по свидетельству Мартина же, находит его свежераненым и помогает вычухаться — но Мартин был ранен, разумеется, ДО изоляции Бранда. ...вот и получается, что все это до дела с Линтрой... которая, может, и приходится Даре прабабушкой, да вот прадедушка в этом раскладе явно не Беня... Значит, позаботились, чтобы не выскочил. Тоже мне, проблема, в игре престолов-то. Конкретно в том эпизоде Корвин из третьего тома говорит с Дарой из пятого, СЧИТАЯ ее призраком. Но она им не является. Мы в Хаосе сплошь и рядом видим народ, который на родство с амберитами не претендует, но человеческую форму спокойно принимает. Так что ЕСЛИ Дара и правда первая, в ком проявились все черты человечности — выходит, она родом из тех первородных демонов Хаоса, у которых с подобным действительно могут быть проблемы не столько физические, сколько энергетическо-психологические... Мы говорим о той Даре, которая мать Мерлина, т.е. соблазнившей Корвина в Авалоне. Если мы говорим о дуэли — да, это нечестно, это противоречит дуэльному кодексу по целому ряду моментов. А если мы говорим о войне, так Корвин в своем праве, потому как все средства хороши. |
| Другие окололитературные темы > Как выжить в глуши с пулей в животе и что входит в рацион космонавта? Консультации по матчасти для писателей и читателей. > к сообщению |
|
Отправлено 28 мая 2021 г. 10:36
Господа фантлабовцы со специализацией по мифологии — может, вспомните. История о том, как персонажа посадили в тюрьму, он нарисовал на стене лодочку, сел в нее и уплыл. У меня в памяти твердо зафиксировано, что исходно оно ирландская легенда, но вот сейчас ищу-ищу — натыкаюсь на этот сюжет в казачьем фольклоре (Стенька Разин, Сирко и пара других характерников, а потом по тем же мотивам Шевченко), а также в китайской сказочке "Волшебная кисть" и в кусочке мезоамериканского мифа... Понимаю, что "бродячий сюжет", но все же интересно, где первоисточник. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2021 г. 23:54
Ее кровь — не становится, но при этом _в ней_ частичка амберской крови в это время очень даже есть. Для Образа генетический ключ достаточный. Слова Дары, печатью короля Свайвилла совершенно не подкрепленные. Точно так же, как Корвина сама Дара. Вполне допускаю. Более того, я допускаю, что Линтра успела смотаться в Хаос, родить, и этот ребенок где-то там вырос. Но это не бабушка Дары и не она сама. Поскольку Дара — старше, поскольку ее фрейлина-ученица Ясра была одной из тех, кто увлек Бранда на темную сторону, поскольку уже с этой темной стороны Бранд рисует козырь Мартина и устраивает ему кровопускание, поскольку именно этот ритуал повреждает Про-Образ и позволяет протянуть черную дорогу, поскольку именно по этой дороге в Авалон пришла Линтра со своими всадницами. Вот хронопоследовательность. Любой тренированный хаосит, т.е. представитель тамошней знати, способен достоверно принять любую форму. Второе пятикнижие вполне это демонстрирует. Мерлин так делает, "внося коррективы в собственную фигуру" по потребности. Дара уж точно может не хуже. Призрак Дары — а вернее, она сама в начале пятого тома Корвину из третьего, — много чего говорит. Вот только Дара, как мы уже знаем, умеет врать. И что? Морда братца Бени совершенно не секрет, он даже сам когда-то в старые времена в сознательном возрасте (а не младенцем, как Корвин) видел Двор Хаоса. Смысл в том, что для Корвина идет война. Вот прямо сейчас. И Борель — враг. Потом, в мирное время, пусть присылает картель, будет ему поединок по всем правилом, а прямо сейчас — враг должен быть убит, особенно если сам подставился. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2021 г. 16:51
На тот момент Корвин не знает о мелкой подробности по имени Мерлин. А эта подробность представляет собой генетический ключ к Образу вне зависимости от того, является ли потомком Единорожки сама Дара. Про внешнее сходство я уже говорил, Дара, как все хаоситы, умеет менять внешность (что демонстрирует во втором томе и сама, а в четвертом это же показывают Дворкин и Оберон). Так что когда Даре нужна маска "Бенедиктовны", она ее сделает в пять минут без всякой косметики, и носить будет сколько надо. А реакция братца Бени просто показывает, что на тот момент (начало пятого тома, которое Корвин видит в третьем со своей стороны) он верит в то, что Дара Бенедиктовна. Ну да, верит, кто сказал, что Бенедикта при всем его опыте нельзя обмануть? Здрасьте. Если Борель САМ так активно желает честноблагородного поединка, что аж кюшать не может последние триста лет — как раз он сам, как инициатор вопроса, и должен был прислать секундантов. А вернее, картель, после которого уже встречаются секунданты и обговаривают подробности насчет времени, места и прочих правил. Вот это честно, благородно и как полагается. Что делает сам Борель? "Давно хотел проверить, такой ли ты крутой, как о тебе рассказывают" и снимает бронежилет. Посреди поля боя, когда амбериты в принципе уже накостыляли Хаосу, но вопрос еще далеко не решен. После этого он должен удивляться, что его без красивых поз пыряют в брюхо? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2021 г. 08:28
Это боеприпасы швейцарского производства, а автоматы были бельгийские ФН-Фал. Пал этот Авалон, в тени найдется другой, ему не пофиг.
Да нет, хаоситы тоже, одмн Борель чего стоит. Или Мерлин, он по воспитанию тоже хаосит Той, которую излагает Корвину — да, не могла. Той, которая обнаруживается потом при Мерлине — может, сама и не встречалась, но физически еще как могла. Тут мы сталкиваемся с несколькими моментами. ВО-первых, компоненты розовой хрени легкодоступны в Авалоне — но не факт, что они такие же легкодоступные в Амбере. Во-вторых, в Авалоне розовая хрень инертна и безопасна, в Амбере придется обустраивать производство "немножко иначе". Наконец, конечному пользователю-амбериту нужна не сама по себе розовая хрень, а снаряженные ею боеприпасы, патрон центрального боя на коленце не изготовишь (для доиндустриального Амбера, какой мы видим, это был бы хайтек на пределе возможностей). Так что как раз здесь Корвин поступил самым грамотным образом: оставил производство профи, оплатив им весь заказ, а сам взял на себя логистику процесса. Арсенальные запасы в Амбере есть, пополнить их — для любого амберита полдня на добычу оборотного капитала и пара-тройка недель в соответствующих тенях на производство розовой хрени в Авалоне и снаряжение ею готовых боеприпасов на земной патронной фабрике. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 23:04
Я больше скажу: он даже не думает о покупке на Фабрик Насьональ оружейной линии, чтобы производить автоматы самому Ж)) Правильно делает: массовым производством должны заниматься профи-производственники, ему проще купить конечный результат, благо для добычи оборотного капитала принцу достаточно полдня поработать совочком... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 20:49
Там он просто говорит, что это оказывается спикарт — но ни слова об имени, а о нем речь исходно и шла... Это все понятно, только где тут инфа, что дело было во Дворе Хаоса? "Достаточно далеко от Амбера" — это все, что угодно, за пределами Золотого круга. Схожую идеологически ловушку на Мерлина насторожил Люк с хрустальной пещерой, и она даже близко не в Хаосе. А кто сказал, что козырь должен быть непременно сделан в технике соцреализма? (Желающие могут прикинуть, что с колодой таро сотворили бы Ван Гог, Магрит, Дали и Пикассо.) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 мая 2021 г. 19:50
Это откуда еще взялось? В тексте ничего подобного не. А Бенедикту зачем? Он "пропал" еще до ухода со сцены папеньки. Да, Жерар был в курсе, но остальные-то считали, что Беня все. Скажем так, травма головы — может иметь, как физическое (физиологическое) нарушение, которое само по себе, без пересборки Образом, не пройдет. Но амнезия как следствие чумы ничего физически Корвину не попортила, а значит, контакт для Козыря вполне был возможен. Это да, и вот ослепление ему эту способность тоже блокировало. Но для общения по козырю возможность тенеманипуляций не требуется — в конце концов, ни Виала, ни Билл Рот не тенеманипуляторы. Это именно семейная традиция, а никак не оформление способности. Корал и Далт таких колод не получали вообще, Люку часть нарисовал Бранд, а часть он сам явно постфактум. Потому что Карлсон. Он и ложку с собой утащил, явные признаки клептомании Ж) Ага, и тот коврик, на котором он не хотел убивать Корвина, тоже явно козырь — а чего, кто сказал, что картину нельзя вышить или соткать?.. А чтобы этого не произошло, нужен блок. На самом деле еще в "Ружьях Авалона", когда Корвин впервые упоминает имя Грейсвандир — мол, за ним стоит отдельная история, расскажу, если удастся пережить эту, — и так и не рассказывает Ж))) |