Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5661 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2021. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
 Отправлено 10 августа 2021 г. 12:43
Французский гудридс блин... Можно вкратце для нефранкофонов, шо воно це таке, и за что хвалит-ругает народ? Судя по имени, авторесса (Тифейн Сьовель) если не ирландка, то хотя бы бретонка. Исходная Брисеида, вернее, Гипподамия была троянкой (из Мисии), но тут вероятно ГГ получила имя "в честь исторического персонажа", так что Спарта должна быть позднейших времен, судя по тому, что далее фигурируют Ань Лушань и альбигойцы — Спарта у нас где-то при Леониде. Интересный коктейль, мда... надо как минимум полистать. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2021 г. 12:11
Амберская кровь содержится В зародыше, который на данный момент связан с матерью. Т.е. ключ — есть. Ни до того, ни после того его не было. Дара потому и соблазняла Корвина, а потом спешила пройти Образ — потом ключ родился бы. Будь она сама Бенедиктовной, ей ничто не мешало потратить на подготовку сколько нужно времени, тихо придти и так же тихо уйти, против серьезного вторженца-одиночки дворцовая стража не тянет. Не в этом тут дело. Их Козыри рисует Мерлин, который на тот момент еще не прошел Образ, ни разу в Амбере не бывал и, хотя о Бранде слышал, лично с ним не знаком — а тот единственный с этой стороны, кто хотя бы теоретически мог его обучить. Козыри Мерлина, однако, вполне качественные. Значит, его учили их делать — в Хаосе. А раз там умеют учить, значит, умеют рисовать и сами. Доказательство в том, что Оберон СМОГ притвориться Ганелоном настолько хорошо, что Корвин подделку не опознал. Т.е. имел инфу не только для подправить морду, как умеет любой хаосит, но и для построения качественного модус вивенди. Собрать эту инфу по Ганелону во времена правления Корвина в Авалоне могла бы гипотетическая вторая канцелярия его амберского величества, сохранив затем в архивах, но таковой организации в Амбере нет. Т.е. Оберон обеспечил эту инфу сам. Гипотетически можно предположить "скачал из информационного поля вселенной", но умей Оберон (или Дворкин) такое, им бы не было нужды затевать оперативное расследование "кто виноватм и что делать". Значит, добывал непосредственно у клиента. Да, мы не знаем, когда он это сделал и зачем. Но знаем, что сделал. Потому что иначе не смог бы так сыграть. Лоррейн была создана (наполнена силой) и заякорена Обероном непосредственно у Корвина на пути "куда бы ты ни пошел, для тебя везде бы была Лоррейн". Да, Корвин во время оно скорее всего отправил Ганелона именно туда, но вот манипулировать тенью, тем более на таком уровне, мог только папаня. Совершенно верно. Она всегда его так носит "на всякий случай". Как и Джулиан, который просто не успел.. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2021 г. 03:42
То, что Дара в этот момент была уже беременна — как бы факт. Да, для этого надо быть козлом. Именно. И на Даре-проходящей-Образ — этих черт уже не было. Смылось. То-то Корвин ее истинную едва узнал... Ну конечно, ЭТО — фамильная колода, этот конкретный набор рисовал Дворкин для семьи. Что не помешало Бранду добавить в колоду Мартина, а также Делвина и Санд. А Мерлину — добавить в колоду Мартина, Дару и себя самого. Кстати сказать, на тот момент Мерлин еще ни разу не бывал в Амбере, и следовательно, искусству рисовать Козыри его обучали в Хаосе. Ну а раз в Хаосе этому учат, значит, у них тоже есть. Любым кинжалом можно убить, это без разговоров. Тем не менее, когда хотят убить и целенаправленно к этому готовятся, берут что посерьезнее. Фиона пырнула Бранда своей заточкой просто потому, что здесь и сейчас — представился случай, а инструмент был при себе, конечно же, универсальная заточка у Фи высшего качества, как и у любого другого принца. Но это не орудие убийства. Как не является орудием убийства хлебный нож, которым зарезано ну очень много народу... Безусловно. Однако уж если кто им точно владеет, так это Оберон. Тут мы можем только гадать. Но "скачать образ нужного клиента и сохранить на будущее" Оберон явно могет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2021 г. 01:35
Благодаря генетическому ключу-Мерлину. А также с козлом из Лоррайны. Во всяком случае, Корвин ее наблюдал в обоих обликах, причем учитывая, что Образ смыл "наносное и неправильное", козел ей явно родич. Тогда как бенеобразная мордаха вполне могла быть рабочей личиной, как Ганелон для Оберона. Он к ней — понятно, потому что считает ее своей кровью. А вот она к нему — не факт, в смысле, может быть и игрой. Уже доказывалось — Козыри может пользовать любой. И нарисовать можно для любого. Лишь бы рисовальщик в теме был. Не шпагой, см. мою статейку "Амбериты и оружие". ВСЕ амбериты таскают "клинки" (blade), и как недавно выяснилось по рисунку самого РЖ, эти клинки есть нечто среднее между палашом и абордажной саблей (у кого длиннее, у кого короче). Кинжал для всякого претендуюдщего на благородство уроженца Средневековья и Нового времени (дабы не углубляться в подробности, какому именно периоду подражают амбериты) — это не оружие, а элемент костюма. "Всегда при себе". Касается обоих полов. Использовался в реале и как столовый прибор, и как инструмент, и как все, что угодно — а вот если человек специально готовился к бою и при этом почему-то не мог использовать длинное оружие, он брал не просто абстрактный "кинжал", а специализированный мизерикорд, квилон, баселард, гольбейн и пр. варианты БОЕВЫХ коротких клинков. В Амбере, что полностью соответствует реалу, кинжалы таскают все, включая мирного хакера Мерлина и прикладную волшебницу Фиону. А еще, как свидетельствует пятикнижие Мерлина, Флора таскает в сумочке "лимонку". На всякий случай, ага. Ну естественно, в Амбере УЗРГМ не будет действовать — но в принципе соорудить на авалонском крокусе его аналог можно, соорудил же Корвин аналог обычного бердановского капсюля для боеприпасов к ФН-Фал... Если не ставить целью "прикончить одним ударом", особых проблем убить амберита нет. Ослабить любым методом (хотя бы завалить трупами, как Блейза на колвирской лестнице) и тихо отпилить голову — все, ни одна живучесть не спасет. Даже если ударная доза цианида амберита не прикончит сразу, она точно лишит его боеспособности, а далее см. выше. Покусанный Ясрой Мерлин подтвердит. О, вопрос об ИНФОРМИРОВАННОСТИ вплоть до умения считывать сознание по прямому взгляду — как минимум у хаоситов фиксирован, причем даже у не самых высших типа тех же кошек из Лоррейны. Подозреваю, что если Оберон хорошо зафиксирует клиента и прикажет "смотри мне в глаза", он вообще всю его подноготную с пеленок может считать, даже то, что тот давно забыл сам. При всей могучести аллюзий "Созданий" я все же сомневаюсь, что РЖ подбирал прототипы КАЖДОМУ имени вплоть до третьестепенных персонажей... Конкретно Freydag — "день Фрея\Фрейи", т.е. "пятница", только со старонорвежского, а вот внятной расшифровки Boltag я подобрать не могу... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2021 г. 18:26
Скорее то, чего вы знать почему=то не хотите. Когда перед кем-то из ваших ключевых предков был поставлен тот самый вопрос "жизнь или честь" — эти конкретные предки выбрали жизнь и дали потомство, чтобы в итоге на свет появились вы. Если бы они выбрали иначе, неважно,, из каких таких высших соображений — этого потомства не было бы, и уж конечно, не было бы вас. Я готов допустить, что леди Хельграм освоила компьютер, пытаясь лучше понять сына (после того, как он переиграл ее в магии), и даже приму тезис, что она заглянула на русский форум, посвященный тому, кого зовут демиургом "мира Амбера". Но на этом этапе своей жизни у Дары однозначно не будет того наивно-восторженного взгляда на вещи, который она пыталась демонстрировать Корвину во втором томе... То есть не на войне. Просто потому, что война есть продолжение политики иными средствами. А политика в принципе не о честности. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2021 г. 20:58
Там же, где и хруст французской булки. В реваншистских стонах по России, которую они потеряли. Потеряли, замечу, именно потому, что в реале с честным словом, как и с честью офицера, ан масс было плоховато. Но и это — не Олимпийские игры. Попробуйте понять одну простую вещь: вы потомок именно тех, кто в свое время выбрал жизнь, а не честь. Выбери они честь — не было бы вас. Вы считаете ваших собственных предков недостойными людьми? Тогда подумайте еще раз. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 22 июля 2021 г. 23:58
Единорожка как бы старше Образа как минимум на эпоху. Об относительном возрасте Змея и Логруса нам, увы, ничего неизвестно. А того, кто должен был покровительствовать Образу Корвина, этот самый Корвин нагло сожрал. Подкрепиться надо было перед делом. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
Отправлено 22 июля 2021 г. 12:25
Так в том-то и шутка, что Кларк в Стрендже-Норреле делает то же, что Стивенсон в Барочном цикле, только чуть тоньше работает с материалом. А с Анатемом сравнить лучше, пожалуй, Байетт — ну не полная аналогия, но где-то там же. Вот кого из писательниц надо сравнивать с Дукаем, не скажу, его я не осилил, не мое. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
|
Отправлено 22 июля 2021 г. 00:19
Ну как минимум одна женщина, аналогичная Стивенсону — это Кларк. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2021 г. 18:17
Из-за чего — и я не знаю, но судя по тому, что Единорожка ушла с трофеем, тот бой выиграла она. И Оберон его точно так же таскал, когда работал. И Корвин с Мерлином. А вот в девятом томе Дворкин этот камушек имплантировал обратно в виде глаза... только уже не Змею. Безусловно. У Эрика минусов немало, но фетишизмом он не страдает, а глаза Корвина в отрыве от самого Корвина Эрику как принцу крови бесполезны; зато в какой-нибудь земной лаборатории, для гипотетического вычленения из амберской крови гена бессмертия и многих других плюшек — землянам вполне приходились бы... Змей прав, желая вернуть себе глаз. Он неправ, заявляя, что глаз у него украден — как говорит Образ Амбера, "за него заплачено болью и кровью", так что "честно добыт". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2021 г. 16:15
Не украла, а затрофеила по праву победителя. Абсолютно нормальная для любого поля боя ситуация. Так у Давида оказался меч Голиафа (и потом законно именовался "мечом Давидовым"), так Хронос получил серп Урана, а потом этот серп-нож получил у Хроноса Зевс (проведя в обоих случаях операцию над побежденным). К слову, точно так же Корвин получил у призрака Бени серебряную руку, которая лично ему была не нужна, зато пригодилась Бене настоящему (ну а что это была одна и та же рука и один и тот же Беня, так кто ж знал, кроме Оберона...) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2021 г. 11:16
Да с Единорожкой там как раз все хорошо, это прочим пришлось... подкраситься А вообще в свое время я набросал такую вот... эпопею. На тему "как это было в глобальном плане". Иллюстрированные Хроники Амбера Дни до начала Творенья: Змей и Единорог, Битва — и Глаз утерян, Насажен на острый рог; Остров покоя во мраке, Остров порядка во тьме; И — Девять Носителей Знака, Рожденного меж теней. Дни Творения: пламя, И кровью начертан узор, И Хаоса черное знамя Впервые встречает отпор; Молнией, болью и словом Бездны рождает сын Центр мироздания новый Там, где был прежде — один. Дни Конфронтаций: битвы, И волны — одна за другой; На стены железным ритмом Кровавый несется прибой. Корона, и Власть, и Замок, И войнам положен конец - Покуда детей от Грани Подальше держит отец. Дни Падения: братья, Доверью не зная цены, Ведут друг на друга рати, Кошмарные видя сны. Карты открыты, козырь - Меняется каждый день, И освобожденные грозы За тенью стирают тень... Дни Перемирья: интриги, Игра страстей и умов, И пеплом становятся книги В огне недосказанных слов. Потоком стремительной жизни Подхвачены все, кто знал О том, что грядут катаклизмы, Как предок предупреждал. Дни Безрассудства: страхом Тени былых надежд Встают из забытого праха; А речь мудрецов и невежд - Один, безнадежный смысл Скрывает под тканью слов... Шаги обгоняют мысль, Пылает пролитая кровь. Дни без названия: тени Свою заводят игру, Сменив Сил постылый гений На жесткую музыку рун. И — Девять Носителей Знака Являются вновь на свет, Чтоб узы янтарного мрака Разбить — и взять то, чего нет... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2021 г. 10:59
Повреждение Про-Образа повредило ему мозги. Не физически (никто там лоботомию не проводил), а так-скать виртуально. Подпорченный паттерн мышления, ага. Логично предположить, что физическое удаление у Дворкина куска мозга (будет оно проведено скальпелем или топором, не суть важно) точно так же физически испортит узор, ибо они действительно связаны. Вопрос, что станет с узором, буде Дворкин получит прямой удар кинжалом промеж лопаток и этот самый мозг спустя несколько минут честно начнет разлагаться, оставляем некрометафизикам для самостоятельной работы... По-гречески, вернее, согласно правилам русской транскрипции греческих слов, именно так и будет, а слово Хаос в исходнике конечно же греческое. Поэтому, к примеру, ПРАВИЛЬНОЕ обозначение известного персонажа Херберта было бы не "Пол Атрейдес", а "Павел Атрид". Другой вопрос, когда этим правилам следовать надо жестко, а когда не надо... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2021 г. 00:13
Ага, почти так же невозможно, как и серьезно повредить Образ. Корвин, глядя на большое черное пятно на Про-Образе, этому верит всем сердцем. Еще можно сказать, что ничто не может причинить вред трехмерному Про-Образу из Камня Правосудия. И уж конечно, ничто не может причинить вред Змею, которому сей камушек служил левым глазом. Пока Единорожка не выковыряла цацку. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2021 г. 15:09
Образ не защищает своего создателя физически. Не те масштабы задействованных сил. Он прикроет его от прямой атаки Логруса, т.к. присутствие оппонента отслеживает издалека и загодя, а вот гипотетический ликвидатор с винтовкой, арбалетом или даже отравленным зонтиком отработает без особых хлопот. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2021 г. 09:05
Уже поминали — во втором томе Жерар перебрасывает Бене роту корвиновских автоматчиков с высот Колвира в долину Гарната. Оно конечно вот здесь недалеко, но принцип тот же, абы Козыри работали. Кстати, это косвенно свидетельствует, что в большой навале на Амбер во втором томе никто из "козырных товарищей" с той стороны непосредственно не участвовал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2021 г. 19:21
Братьев-сестер Оберона нам не попадалось (Бетанкура брать за аргумент не будем), поэтому все помянутые в цикле потомки Дворкина — они и потомки Единорожки тоже. Ну да, Про-Образ начертан кровью Дворкина... вот только "почему-то" место его начертания носит имя Единорожки, и далее говорят не о потомках какого-то Дворкина, который вдобавок скрывает свою принадлежность к семье, а права патриарха давно уступил сыночку — а именно о "Амберской крови"... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2021 г. 08:50
Вообще-то нет. Кровь Дворкина — да, кровь дома Баримен (если это именно дом, а не мелкое семейство — фактаж отсутствует), а вот Amber blood — это кровь Единорожки... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2021 г. 22:26
Не, он конечно имеет отношение к теории знаков, но тут имхо не оно. Паттерн — конечно же из области психологии, тут нечего и гадать, я поэтому и скрежещу зубами над эпизодом с Дворкином "I am the Pattern". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2021 г. 19:22
Постпостпостмодернизмус, в общем. Что конечно тоже в духе Желязны (кто б спорил), но к каэрдройному Паттерну от Дворкина не относится. Хммм... тут странная идея стукнула... а нет у кого образования в области психиатрии-психоанализа (ну или знакомого такого)? Из тех, кто предлагает пациенту нарисовать странную картинку, и на этом основании ставит ему диагноз? Просто вот эти картинки — они ж как раз и есть Паттерны... т.е. какой диагноз поставит спец соответствующего профиля тому товарищу, который нарисует ту тезееву каэрдройю с входом на краю и выходом в центре? А то Фрейд уже Корвина вылечить попытался... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2021 г. 08:58
Не согласен. Эко, разумеется, глыба, но в данном случае он неправ. По тексту исходного мифа неправ. Потому как если бы в лабиринте Тесея нельзя было заблудиться — не было бы смысла в нити Ариадны. Которая указывает герою путь то ли в центр лабиринта, то ли из камеры Минотавра взад, тут уже как интерпретируешь, но факт в том, что без этой нити выбраться (или добраться куда нужно) не может даже герой. Соответственно кто бы там чего ни считал, каэрдройя не является лабиринтом. Головоломной тропинкой посвящения — пожалуйста, захабом для облегчения устранения нежелательных персон силами охранной системы — тоже сколько угодно. Но она НЕ лабиринт, т.к. не предполагает ПОИСКА верного пути. Кстати сказать, описание построенного Дедалом комплекса именно что с ложными поворотами и ловушками — никак не может быть каэрдройей. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 15 июля 2021 г. 16:38
Кантор — да, я тоже про нее (только бум-хряп был в девятом). Именно это — Знак Образа (в другом контексте можно заменить узором, но не тут). Да, обидно. Так-то сии "троянские стены" вполне вписываются в то, что начертил Дворкин известно где — но этого слова в тексте нет от слова совсем, и вставить низзя. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2021 г. 23:30
Знак Образа, как еще. Если речь о той виртуальной печати, которую рисует для своего колдовства Мерлин — ну, он-то пользуется Знаком Логруса, но хрен редьки не слаще. А если речь о "свернутой огненной тропе", которую прынцы проходят — это не знак, а собственно Образ и есть. Ну или еще узор Образа, тоже годится по контексту. ФЛПшный Лабиринт там логически не подходит: у Образа нет "фальшивых отростков" и "ответвлений", это одна хитрокривоизгибистая линия, начерченная без отрыва от края в центр. Вернее, проекция такой вот трехмерной линии из камушка на плоскость. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2021 г. 19:18
Образ, конечно. Потому что Про-Образ. Была, конечно, мысль похулиганить с Матрицей и соответственно Схизматрицей... и понятно, что Веселый Роджер сам подобного хулиганства ни разу не чужд, но все же так литредактору и даже переводчику низзя. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
Отправлено 13 июля 2021 г. 12:48
Ознакомиться с текстом все равно надо, но этого хотя бы можно с интересом ожидать. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 13 июля 2021 г. 08:52
Vramin — никаких сроков. Делаю. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 июля 2021 г. 16:39
Ну скажем так, заказали мне плотную редактуру, а по факту первый том пришлось переписывать процентов на девяносто пять. Не потому что переводчик не знает английского, а потому что не Желязны. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 июля 2021 г. 12:08
Будет, как раз третий том в работе. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 11 июля 2021 г. 16:48
Ой, это все в серию к "дочь д'Артаньяна" и "сын Портоса". Сам Говард этого приема не пользовал, и странно, что фанатами не выведена плеяда детишек Конана... |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
|
Отправлено 9 июля 2021 г. 17:04
Оформление от собственно первого издания в ВД, так туда, что редкость, оригинальную картинку и поставили... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2021 г. 17:38
Именно благодаря связи. По той же связи Грейсвандир Корвину материализует Рэндом под задним сидением мерседеса, сам-то он этой связи с клинком-спикартом не имеет. Кому-то его Оберон, значит, успел отправить "попутной птичкой". Ибо если бы хаоситы заполучили в лапы этот камешек, фиг бы они его отдали... А с другой стороны — в чью ловушку попал Оберон? Точно ли к хаоситам? Точной инфы в тексте нет, что сам Оберон, что Дара те еще любители откровенничать... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2021 г. 21:27
Да, в скандинавском сеттинге в принципе нет понятия "высшего суда", есть лишь определенный свод разумных правил поведения, единый для богов и людей (Хавамаль на изрядный процент из них и состоит) — и принципиально непостижимая сила-стихия Судьба, с которой спорить нет смысла вообще никому.. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2021 г. 13:45
Отряд автоматчиков Корвина Жерар "передает" Бене, не переходя сам. Корвин предлагает отцу передать ему камешек по Козырю (тот отказывается, потому как козыри действовать не будут, да и он сам вероятно будет не в состоянии, но не потому, что так нельзя вообще). Не, стремно. Т.е. допускаю, что Образ можно пройти, имея на плече солидный груз — оно конечно труднее, но силушки хватит, — однако тут проблема, что груз-то живой и, более того, сам по себе амберской кровушки, так что оглушение в процессе прохождения узора с высокой вероятностью спадет. И клиент начнет бороться. Посреди Образа. Гаплык обоим. Не. Как живой Козырь он мог телепортироваться сам (переместился в свеженачерченный Образ Корвина), но не притянуть туда другого. Тут утруждаться нужно по другим соображениям: стереть свежеактивированный прохождением узор. Пятно Бранд мог с тем же успехом посадить и на краю, но раз работал из центра, значит, так надо. Да зачем вспарывать себе брюхо? Нацедить кровь в банку, закрыть, передохнуть, а потом эту жидкость плеснуть как нужно. Это если бы нужна была именно кровь. Но Бранд пытался именно убить (да, не получилось, но он пытался). Это смотря где ты сидишь, а вернее, где тебя должны видеть другие. Рэндом в Тексорами, скажем, мог себе это позволить без проблем — кому он там нафиг нужен. Да даже и Беня в Авалоне: сдал войска заместителю, сказал ближникам "я в охотничий домик отдыхать, буду через неделю", и кто ему хоть слово вякнет. А вот Корвин в Амбере конкретно в тот момент — ага, не мог. Вот именно там и тогда не мог. Свои же загрызут. Да, это называется мотив. Рэндом без тени сомнений считает, что оскорбление члена королевской семьи карается смертью (что прописано в 90% земных кодексов вплоть до Нового времени включительно), а оскорбление ДЕЙСТВИЕМ карается НАЧИНАЯ от смертной казни (вырезать весь род до седьмого колена — тоже примеров есть). Так воспитан. Не, вот этого у них нету, в плане принцы вещизмом не страдают. Минимум необходимого вынь да положь, а вот ради более крупных брильянтов напрягаться невместно. Корвин опять же, когда понадобился оборотный капитал, предпочел самолично полдня поработать совочком, а не совершить налет на Алмазный фонд. Не потому что не умеет или жалко. Просто ему проще так. Это не главное, в смысле не первоочередное. Первоочередное — чтобы не очнулся и не заговорил, а то если заговорит, так найдется кому ей шею свернуть. Опять же Джулиан тоже держал заточку наготове, и не потому, что был влюблен в Фи (на тот момент он не знал, что она работает), а потому что считал, что мертвым Бранд смотрится лучше. Да вот те самые "твари из Тени", которые атаковали Амбер ранее — ведь "войска черной дороги" состояли на 95% из вполне известных амберитам существ. Просто не в таком количестве и не так организованно, ага. Да плевать людям на ту основу. Они хотят хорошей жизни для себя. Они даже готовы поработать и улучшить мир, если им от этого станет лучше. А если не станет, то какого икса стараться? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2021 г. 11:51
Да ни разу. Тебя ранили, ты дернулся (даже инстинктивно), контакт прерван — и все, ты может и кровишь, может даже помрешь, но это случится где-то там, а на сам Про-Образ почти ничего не попало (ради чего ж все затеяно). Суть плана Бранда — сковать волю жертвы, чтобы НЕ дергалась и контакт сохранился по максимуму, а уже потом нанести удар, чтобы кровушка выплескивалась аж сюдыть, на Про-Образ. Что выполнимо только когда жертва значительно слабее. С Мартином так и было, факт, и то сумел-таки вырваться, оставив ритуал незавершенным. Так если жертва связана и беспомощна, внезапного удара и сковывания воли НЕ требуется, в том-то и дело. Можно провести ритуал методично, правильно и без помех. Ритуальная магия, особенно на крови, она такая... специфическая. Кто не хочет пачкаться, тот ею изначально не занимается. Но уж раз занялись... Потому что, согласно рассказу Мартина, подтвержденному самим Брандом, именно так и сделали. Или вопрос про "передать жертву по Козырю"? Связаться по Козырю из центра Образа — можно (проверено не раз), передать физический объект абоненту контакта, не перемещаясь самому — можно (также в тексте есть), поднять объект весом с человека за шкирку и хоть швырнуть на несколько метров, хоть аккуратно переложить — любой амберит могет одной левой не напрягаясь. Т.е. вы утверждаете, что он намеренно лишь ранил Мартина, не убивая, и собирался стирать Образ по частям, а не одномоментно? Интересный аргумент. Но тогда совершенно неясно, зачем ему вообще Мартин. Поясняю. Основы медицины известны всем амберитам. То, что человек (а уж амберит и подавно) может без проблем для здоровья пожертвовать одномоментно поллитра крови, а с проблемами нефатальными и исправимыми даже и литра два — не секрет. Что мешало Бранду нацедить банку СОБСТВЕННОЙ крови и широким жестом выплеснуть ее на Про-Образ? Пятно есть, причем настолько большое, насколько хорошо прицелимшись; зацепка для черной дороги — вот, пожалуйста. Никого не надо искать, ни с кем не надо связываться, никаких доказательств, чья именно кровушка использована и кто вообще виноват — не осталось. Но нет, Бранд тратит собственное драгоценное время на составить психопрофиль Мартина, чтобы нарисовать его Козырь, и идет на ненадежный (почему — уже объяснял) ритуал. Кровушки от которого на узор выплеснулось ну явно меньше литра (большая часть все равно с той стороны осталась)... Если действительно мешает, а пройти надо — да, это мотив. Совершенно верно. Обычный сословный гонор. При этом когда Корвин говорит "это мне решать, оскорбил он меня или нет" — Рэндом тут же извиняется, ибо действительно неправ, не на него орали. И Оберон тоже мог. Если здесь и сейчас у него мерзнут ноги, и здесь и сейчас есть нужные сапоги на ненужном прохожем. Потому как какое право эта тварь имеет носить теплую обувь, когда у его королевского величества мерзнут ноги! Очень даже мотив. Негуманно? Конечно. Но про гуманизм мы изначально не говорим. При чем тут месть? Ликвидировать до того, как заговорит — мотив насквозь прозрачный и понятный. В Тень у них доступ есть — точно такой же, как у амберитов. Да и к Амберу, если шаг за шагом, добраться могут — добирались же. Другой вопрос, что им не нужно шаг за шагом, им нужно сразу и большой гопой. Не за этот мир как таковой, менять его они вполне согласны, да и делают это, в общем-то, постоянно. Но вот за себя любимых они цепляются всеми фибрами души. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2021 г. 09:47
А без "сковать волю" объект с высокой вероятностью увернется, если даже и будет ранен, и вся кровушка останется с той стороны. Именно так. И я это расцениваю как уже оформившийся раскол, т.е. на этом этапе рыжие уже действовали раздельно. И Фиона либо поддержала Блейза (как говорят сейчас они оба), либо вообще работала что-то совсем свое (тоже не исключено, просто постфактум об этом молчит). По сути сводятся к тому, что Бранд лично почти не знал его (видел пацаненком и краем глаза). Да, процент амберской кровушки у Мартина ниже, чем у детей Оберона. С другой стороны, Мартин по материнской линии из королевской семьи Ребмы, что как бы поближе к Упорядоченному, чем те же "отпрыски рыжей девки из далекой южной Тени". Не так. Для амберитов чужая смерть ничего не значит сама по себе, но НЕМОТИВИРОВАННЫХ убийств за ними нет. Оберон-Ганелон прирезал слуг Бени не просто так, а "давая пинка Корвину". Ну и, возможно, чтобы на этом этапе Корвин и Беня не слишком сближались, потому как так-то оба очень хорошо поладили, а это мешало внедрению "Дары Бенедиктовны", за которую на тот момент ратовал Оберон. А уж настоящего Ганелона... "Мне случалось прирезать человека за пару сапог" — это правда для них обоих. И ни тот, ни другой не обидятся, если ради сапог попытаются прирезать его самого. Заинтересовать можно и без облегченного доступа, да и "провести" сколь угодно солидную разведтерроргруппу принц может просто так, "в знак доброй воли". Если бы Фи или Блейз были заинтересованы в пролитии кровушки на Образ, но не желали сами держать кинжал — они бы отработали в моем плане первым нумером, т.е. посторожили пойманную жертву и передали ее по Козырю Бранду в центр Про-Образа. Просто и надежно. Объединить с Хаосом — это план как раз лордов Хаоса, что обеспечит стирание Образа как таковое. Бранд собирался потом создать новый Амбер — ну а лорды Хаоса, разумеется, не собирались ему этого позволять, прирезав после того как, с них и первого Амбера хватило... Со времен куда как более ранних, еще в Гильгамеше поминается... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2021 г. 00:24
Нет. Но и столетий личного опыта (неважно какого, главное — столетий) с закалкой характера (уж какой есть) у Мартина заведомо не было. Т.е. план Бранда "встать в центре Про-Образа, вызвать объект по Козырю, сковать волю и пырнуть кинжалом, чтобы кровушка потекла уже по эту сторону" именно с ним сработал бы надежнее всего. Для этого плана объект выбран вполне правильно. Другой вопрос, что план, по мне, совершенно неоптимальный, я только что расписал, как сделать надежнее. Согласен. Речь не о том, что Мартин чего-то не знал — все он знал, что имело принципиальное значение. Просто не имел именно опыта, а как следствие, железного характера, чтобы не проиграть поединка воли. Обрести такой опыт можно и в молодости, если проводится соответствующая закалка, но с Мартином ее никто не проводил, обычное детство юного принца. Скорее "не убивать без необходимости". В принципе да, и в общем-то таковы как раз все принцы, просто необходимость каждый из них понимает по-своему. Вот Мартина Бранду нужно было убить. Не из личных мотивов, просто как самую легкую жертву амберской крови. Из чего следует, что Фи и Блейз категорически НЕ хотели стирания Про-Образа, что уж конечно уничтожило бы Амбер — напротив, они честно хотели его захватить и установить свои порядки. Где-то в процессе кинув, разумеется, союзничков из Хаоса. А вот Бранд хотел сперва все изничтожить до основания, чем, конечно, лил воду (точнее, кровушку) на мельницу Хаоса. Речь вовсе не о коллективной козырной медитации. Просто жертву надо было, найдя и спеленав, оставить под охраной одного из участников неважно где — а второй, пройдя Про-Образ обычным способом, из центра узора по Козырю обычным же порядком связывается с номером первым, получает сверток жертвы в окно контакта, и уже в центре проделывает ритуал полностью и без помех. Дворкин, однако, говорит именно "позволь мне уничтожить себя в центре Образа". Ему как бы виднее, угу? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 6 июля 2021 г. 20:32
Обоснованно полагал, что тот как молодой-неопытный не сумеет нормально защититься. Способ убиения ведь, скажем прямо, не самый надежный. В принципе, чисто теоретически, надо было работать вдвоем, т.е. один держит надежно связанную жертвенную тушку (если надо, добавляя анестезии по башке резиновой кувалдой), а второй проходит Про-Образ, из центра узора по Козырю связывается с первым, через окно контакта получает эту самую связанную тушку и отрабатывает ее уже капитально. Так, пожалуй, получилось бы стереть все, а не просто поставить пятно. В варианте "на двоих" в роли жертвы годился любой принц. Ну понятно, что надежно спеленать Жерара или Бенедикта, мягко говоря, затруднительно, сложнее только самого Оберона — но не из разряда невозможного. И вот тут мы, конечно, в области глубочайших предположений... но раз Бранд работал Мартина в одиночку, получается, на момент этой самой работы он уже от рыжего триумвирата откололся — Блейз и Фи отказались, не из гуманизма, конечно, а потому что передумали уничтожать Амбер, что с неизбежностью следовало из исходного плана Лордов Хаоса. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 июля 2021 г. 17:51
Факт — правда, с той же Маской Локи, возможно, возьми Роджер этот сюжет и напиши его соло, вышло бы скорее всего мощнее. Но тут уж вышло так, как вышло. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 28 июня 2021 г. 11:05
Это как раз понятно: Колвир находится на восточном побережье, Гарнат подходит к нему с условно-западного направления. Герграфия Тени вообще никакого отношения к географии Амбера не имеет. |
| Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2021 г. 22:02
Так они писали не милитаристскую романтику, а романтику вообще. Есть разница. Милитаристскую романтику писал другой знаток предмета, Бертран де Борн. Вот как почитаешь "Люблю я видеть, как народ, отрядом воинским гоним, бежит, спасая скарб и скот, а войско следует за ним...", сразу такое романтическое настроение... Каждому веку — свое средневековье, как говаривал пан Станислав Ежи Лец. Проблема не в средневековье как таковом. Проблема в том, что любой НАШ современник, хорошо знающий средневековые реалии, написать о нем ЧЕСТНУЮ романтику не сумеет. Потому как "нормальный уровень средневекового зверства" — он же, массаракш, дня них и есть нормальный. На фоне этого самого зверства, разумеется, можно найти любую романтику, она там была, она была всегда. Но это для средневековых современников — фон, не стоящий особого упоминания, а для нас? При этом нормальный уровень нашего здешнего зверства любым средневековым товарищем, способным охватить картину в целом, тоже будет воспринят как нечто жутко-постапокалиптическое. Без шуток. Просто разница восприятия. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт М. Вегнер. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 июня 2021 г. 13:45
Bogobor — небось как Булычев, работает там, где ему нельзя светиться в роли автора какой-то там фэнтези. Вряд ли до такой степени, как у Д. Типтри-мл., хотя... |
| Произведения, авторы, жанры > Анджей Сапковский. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 июня 2021 г. 13:42
Милитаристская романтика для человека, сколько-нибудь хорошо знающего средневековые реалии вообще — это... мда. Сапек их знает достаточно хорошо. |
| Издания, издательства, электронные книги > Книжные интернет-магазины Украины > к сообщению |
|
Отправлено 25 июня 2021 г. 10:09
consigliere — так не проверяют вроде книги в личном багаже... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2021 г. 09:17
Не. Когда амберит идет по линии, они едины с Образом. Собственно, процесс следования линии — это процесс тщательной и кропотливой проверки на соответствие шаблону "эталонного амберита", и всякое отклонение включает систему безопасности. Так ведь не годится что угодно. Только то, что создало исходный узор — т.е. кровь, молния и лира. Кстати, именно потому, что молния — камешек позволяет управлять погодой. А насчет лиры есть у меня серьезное подозрение, что имеется в виду теория струн, и вот оно и выходит высшим посвящением, к которому не допущен Мерлин... Не будь эта линия строго там, где была настоящая — его бы точно так же уничтожило. О, чисто теоретически можно уничтожить то пятно точно так же, как был уничтожен фрагмент черной дороги — шарахнуть знаком Образа, восстановив "правильный порядок функционирования этого фрагмента вселенной". Вот только мозгов на такое ни у кого из амберитов не хватит, их с трудом хватает на теневые фрагменты, а тут-то речь о реальном мире и Про-Образе. Опять же чисто теоретически, возможно, если бы взялись всем семейством (ага, включая сорок семь бастардов) в едином ритуале... но тогда история была бы совсем другой. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2021 г. 18:52
Разница та, что сойти с линии — смерть. И неважно, видна линия или скрыта черным пятном. Корвин ПРОШЕЛ по линии, которую открыл под пятном с помощью Грейсвандира. Эрго, линия была, кровь Мартина ее НЕ уничтожила. Да, повреждение было. Но это не физическое уничтожение части узора, иначе Про-Образ не действовал бы вовсе, а ближайшие к центру Образы оказались бы Разбитыми. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2021 г. 16:04
В том-то и дело, что будь Про-Образ поврежден, досталось бы и ближнему кругу в смысле Образам в Амбере, Ребме и Тир-на Ног-те. А он не поврежден, просто пятном скрыта часть узора, и правильная линия проявляется нужным инструментом. Ну вот Мерлин один Разбитый Образ в девятом томе чинит, как раз с помощью камушка, плюс активирует тантрическим ритуалом. Результат — Образ Амбера пожирает всю ту Тень вместе со свежеактивированным узором, никакого "Образа Мерлина" не возникает. В отличие от созданного с нуля Образа Корвина. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 июня 2021 г. 09:29
Будь целостность нарушена, Про-Образ прекратил бы функционировать в принципе. Т.е. Корвин не смог бы его пройти, потому как нечего проходить — нарушенная печать нефункциональна. А тут получается, что под пятном Про-Образ сохраняет целостность, и черная дорога просто идет поверх. Слова Дворкина "моя кровь может стереть Образ" означают только то, что означают: кровью его стереть можно, она является необходимым компонентом. Но как мы помним, рисовал он трехкомпонентным средством (кровью, молнией и лирой) — а значит, одной крови для стирания скорее всего недостаточно. Возможно, сумей Бранд завершить ритуал, убив Мартина в качестве финального аккорда, получилось бы именно стереть, этого мы не знаем — но так он просто выплеснул пару-тройку литров фамильной грязи на красивый узор, оставив сверху пятно. За пятно зацепилась черная дорога. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 24 июня 2021 г. 00:31
Потому что узор Образа не был уничтожен, только испачкан сверху (Корвин с помощью Грейсвандира шел по правильной линии, скрытой кровавым пятном). |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
|
Отправлено 23 июня 2021 г. 19:50
YA YA рознь, честно скажу. Ту же Хардинг в основном читаю с удовольствием. |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
Отправлено 22 июня 2021 г. 17:00
А еще Мартина — в конце концов, сколько там годиков на начало цикла Брану-Арье-Сансе, ну хорошо, даже Дени и Джону? Ж)) |