Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 27 января 2022 г. 17:22
Про Амбер — да, нет свидетельств. А про "вообще" — собственно, всю жизнь искусствоведы именно это твердят на "как надо правильно смотреть картины". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 января 2022 г. 11:39
Если это козырь или нечто ему аналогичное — можно "подслушать". Как вариант — амбериты по тексту не используют, но методика очень даже работает, — войти в медитативный транс и считать образ изображенного клиента собственно на момент изображения. Преломленный через восприятие художника, конечно. Ну а имея образ клиента, ответ, что он там сделал или не сделал, по методу патера Брауна приходит автоматом. |
| Другие окололитературные темы > Произведения, где антагонист ближе по духу, нежели герой > к сообщению |
Отправлено 26 января 2022 г. 22:22
И? Он мог дать им проход (что-то выторговав, не без того), мог упереться рогом с перспективой схватиться с северянами здесь и сейчас. В обоих случаях Фрей в своем праве. Он предпочел первый вариант, максимально задрав ставки — т.е. не просто дать проход, а стать союзником. Выторговав известно что. Да, его обманули. Да, Фрей имеет право за этот обман разорвать союз с Роббом Старком. Никто слова против не скажет. Но, повторяю, Красная свадьба — это не о том, что "заманили и поубивали", а о нарушении права гостеприимства. Это ключевой момент. И теперь (ближайшие -надцать поколений) имя Фрея — синоним не предателя даже, а святотатца. Характерная фраза Бронзового Джона Лину Корбрею: "Корбрей вы или Фрей?", подтекст — Лин, мы все знаем, что ты тот еще отморозок, но вот откровенной подлости за тобой ранее не водилось. Русе Болтон тоже "вовремя предал" Робба Старка, более того, самолично его зарезал в почти честном поединке на этой самой Красной свадьбе. Однако отношение северян к Русе после этого дела сильно хуже не стало — вернулось на тот уровень, каким было во времена войны за Север между Красными королями-Болтонами и Зимними королями-Старками. Да, дело было давно. Нет, не забыли. Север помнит. Взаимные счеты у Старков и Болтонов такие, что одно убийство ничего не поменяет. А произошло все это НЕ в доме Русе, так что ничего сверх "измены сюзерену", причем сюзерену не ахти как соблюдающему права вассалов, Русе не предъявить. А Элли никогда и не была героиней в классическом смысле этого слова. Самый геройский ее поступок, когда она действует сама, а не выступает объектом геройствования друзей-близких- это облить Бастинду из ведра. Оказалось эффективно, факт, но кто ж знал. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2022 г. 19:45
Полностью согласен с этим тезисом. Это просто иллюстрации к тексту Желязного. Опять-таки полностью согласен, с любыми иллюстрациями, т.к. тем, как кто-то другой видит персонажей, это обычное дело. Ну так вот, любая экранизация текста от этого текста отстоит еще дальше, чем любые комплекты иллюстраций. Это к вопросу о правомерности рассмотрения текстов Мартина с аргументацией из сериала "Игра престолов"... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 января 2022 г. 18:43
Так внутренние иллюстрации к "Хроникам" в рамочном издании — там как раз половина примерно "прынц в позе на карте", т.е. то самое таро, которое Корвин добывает из тайничка у Флоры. Ну, есс-но, с поправкой, что рисовано не волшебным карандашом Дворкина, а согласно вИдению иллюстратора, т.е. Ашмариной. (Емнип любители и колоду такую отпечатали отдельно от.) |
| Другие окололитературные темы > Произведения, где антагонист ближе по духу, нежели герой > к сообщению |
Отправлено 26 января 2022 г. 18:12
Эммм... вообще-то Фрей в войну радостно втянулся впереди паровоза сам. Старкам он нахрен не требовался — им нужен был проход на юг, и старик Фрей этот проход выторговал у Кэт только "в нагрузку" с одной из Фреек в грандледи к Роббу плюс Арью замуж за одного из Фреев (прочее — мелочи), а уже как будущий родственник подогнал Роббу еще сколько-то своего войска в компанию. Дальше да, ему плюнули в рожу, "обещал и не женился". Понять обиду еще как можно. Однако Красную свадьбу эта обида не оправдывает, т.к. там нарушен куда более основополагающий закон А давайте мы светлый образ принца Бранда будем рассматривать не по какой-то там книге, а сугубо по колоде Таро работы Ашмариной? Степень достоверности примерно одинаковая, правда? |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
|
Отправлено 26 января 2022 г. 16:42
Меня как раз первое издание Города вполне устраивает и по обложке, и по формату, но на вкус и цвет дизайнами не угодишь. Ладно, абы третий том выпустили... |
| Другие окололитературные темы > Произведения, где антагонист ближе по духу, нежели герой > к сообщению |
Отправлено 26 января 2022 г. 14:41
Садист — то Рамси, охотников искать положительные стороны в нем... нет, есть и такие, но все же немного. А вот Русе — "он сволочь, но с ним можно иметь дело". Мнение самих же северян. Собственно, предательство Болтона помогает сохранить остатки армии Севера от южан, которые все равно в войне победят. Политика, дело грязное, но иногда потребное. Тут скажем так, Джейме есть за что осуждать и есть за что превозносить. Ага, вестеросское общество его осуждает как раз за цареубийство, хотя тут по обстоятельствам впору орден привинчивать. Читатели же осуждают как раз за то, куда надо, т.е. за Брана. Не придерешься. Сделал. Не больше, чем ее бабушка. Точно так же себе на уме и ради своих кого угодно как угодно. Просто у Дамы Шипов опыта больше и она может себе позволить проявить выпестованную годами стервозность. Очаровательная старушка, ага. В возрасте Марго отказалась от брака с младшим сыном Эгга — потому ли, что тот был признанным мужеложцем, или по иной причине, пока неясно, — что, может, и стало полезнее для личной жизни леди Оленны, но если бы она таки согласилась стать принцессой Таргов, те точно остались бы правящей династией... |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
Отправлено 25 января 2022 г. 14:52
Так он и в реале работающий. В смысле клиент верит, что нарушение табу = смерть — и умирает. Психофизиология ему обеспечит любые прелести, от быстрого инфаркта до медленного гниения заживо при веерном отказе ряда органов... Разумеется, по принципу Станиславского. И то, что сочтет правдоподобным и верибельным детсадовская аудитория, совершенно не обязательно будет принято с тем же восторгом аудиторией более взрослой-опытной... |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
Отправлено 25 января 2022 г. 14:40
Не могло. Т.е. я охотно поверю авторскому постулату, что у него "великим предком" стала другая обезьяна, что обусловило чуть-чуть другое строение конечностей, а потому его эволюцонировавшие Мымрики, к примеру, отлично работают копьем, но хреново рубятся топорами (ну так, пример сугубо навскидку) — и это конечно же диктует тактику поединков, отличную от обычной дуэли двух хумансов. Более того, если автор даст себе труд просчитать пластику Мымрика и именно исходя из нее покажет типичное домохозяйство и прочие бытовые моменты, я его даже зауважаю. Но на социальный прогресс этот аспект мымриковской анатомии повлияет мало. И следовательно, возможность к примеру сколотить статысячную армию мымриков — определяется не анатомией, а экономикой и прочей политикой. Ну а тактика и стратегия работы таких вот статысячных армий и вовсе вопрос скорее географический... Так ведь проклятье — оно именно так и действует. Фактор эгрегориальный. Чистая этология. Пример работы такого проклятия "на пальцах". Есть клетка. В клетке пять обезьян. Высоко на крышу подвешивают банан. Как только одна из обезьян тянется к банану — всю компанию тут же окатывают из шланга холодной водой. Пара-тройка таких вот повторений, и обезьяны уже за бананом не лезут, только недовольно косятся в ту сторону. Теперь убираем из клетки одну обезьяну и подсаживаем новую. Новая, разумеется, видит банан и пытается его достать, но опытные старожилы ее осаживают, не дожидаясь шланга. Опять же, пара дерганий в ту сторону — и новая обезьяна тоже за бананом уже не лезет. Теперь убираем из клетки еще одну обезьяну из старых и опять подсаживаем новую. Новая, конечно, тоже пытается достать банан, однако ее немедленно осаживают. Причем та, первая новенькая действует с таким же энтузиазмом, как окружающие. Повторяем процесс еще несколько раз, и через некоторое время у нас в клетке оказывается пятерка обезьян, которые о шланге знать не знают, однако достать банан не пытаются. Потому что ТУТ ТАК ПРИНЯТО. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
Отправлено 25 января 2022 г. 12:36
Проблема "абсолютной похожести", она такая. Фэнтезийный мир, он, конечно же, не Земля и земным аналогиям подчиняться не обязан. Вопрос в том, где именно. Во-первых, важен уровень его "фэнтезийности", т.е. погруженности в то, что у нас принято именовать Той Стороной. Из этого уровня вытекает как проблематика, так и актуальные для там и тогда способы ее решения. Да, это в том числе к вопросу "почему нельзя сбросить кольцо в Ородруин с орлиного полета". Если уровень примерно равновелик земному, идем дальше. Во-вторых, смотрим на географию. Она может быть любой (в пределах разумного), но из заданных географией параметров вытекает тамошний климат, роза ветров и прочие важные моменты, определяющие комфортность существования в тех или иных зонах, возможность ведения того или иного хозяйства, и т.п. В-третьих, смотрим на местных обитателей — не забывая про географию. Из их генезиса и взаимоотношений вытекает местная история и антропология — а если там "не только хумансы", привлекаем радостно потирающего щупальца психофизиолога для составления рабочих психопортретов наших дорогих рамен и варелез, как обозначал таких Демосфен. Любые "локальные особенности культуры" чем-то да обусловлены, соответственно все эти факторы, если они значимы, любовно выстраиваем и опять же учитываем. И вот уже после того, как все это сделано — прикидываем, как могут идти боевые действия А против Б. И ежели это хумансы против хумансов же — в земной истории аналогии будут железно (вот в остальных случаях не факт, да). |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 25 января 2022 г. 02:39
Ышшо парочка: Монашка В тихой гавани якорь мой брошен давно, В доме кротких, блаженных и сирых. Только взгляд сам собою скользит за окно - Хоть решеткой обетов закрыто оно, Хоть там бури страстей и измены вино, - Сердце жаждет безумия мира! Nun I have anchored my ship to a quiet port; A land that is holy and blest. But I gaze through my bars at the tempest's sport And I long for the sea's unrest. === Багряный гром Грохочет в черном небе над струями дождей, Грохочет в черных скалах, твердя "круши! убей!" - Грохочет в черном море и в голове моей. Ветрами Бог разорван, на троне — Сатана, Кипят багрянцем воды на серых валунах; Грохочет в безднах ада, где мгла, и смрад, и тьма. Трезубец Люцифера без жалости разит, Великий Козлоногий, на троне он сидит, Складируя в изножье душ грешных монолит... Владыка ветра вольный и вечный раб времен - По воле Соломона он в безднах заточен, Где ядом рдеют угли и черный жжет огонь. Но — гром из мрачных далей за гранью бытия, Где пламенеют очи и бьет крылом змея: И слышит сонный Падший грохочущее: "Йааа!" И сна слетают путы, и пламя жмется в пыль, И восстает туманом над сонмами могил Он, тот, кто был повержен, но не лишился сил! О Сатана, о брат мой, избавься от оков! Заклятья Соломона завязаны на кровь - А кровь его истлела назад уж шесть веков!.. Восстань, обрушься гневом на жалкий этот свет, В руинах человечьих свой утверждая след, Воздвигни горы трупов для Тех, кого уж нет!.. ...В ушах моих грохочет багряный сей завет... Red Thunder Thunder in the black skies beating down the rain, Thunder in the black cliffs, looming o'er the main, Thunder on the black sea and thunder in my brain. God's on the night wind, Satan's on his throne By the red lake lurid and great grim stone - Still through the roofs of Hell the brooding thunders drone. Trident for a rapier, Satan thrusts and foins Crouching on his throne with his great goat loins - Souls are his footstools and hearts are his coins. Slave of all the ages, though lord of the air; Solomon o'ercame him, set him roaring there, Crouching on the coals where the great flames flare. Thunder from the grim gulfs, out of cosmic deep Where the red eyes glimmer and the black wings sweep, Thunder down to Satan, wake him from his sleep! Thunder on the shores of Hell, scattering the coal, Riding down the mountain on the moon-mare's foal, Blasting out the caves of the gnome and the troll. Satan, brother Satan, rise and break your chain! Solomon is dust and his spells grow vain - Rise through the world in the thunder and the rain. Rush upon the cities, roaring in your might, Break down the towers in the moon's pale light, Build a wall of corpses for God's great sight, Quench the red thunder in my brain this night. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Азбука" > к сообщению |
Отправлено 24 января 2022 г. 14:08
Аналогично. Но это не значит, что четвертый стопроцентно провален. Надо читать — и тем, кому зашли первые три... |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 24 января 2022 г. 11:04
Фамилия, возможно, и имеет норвежское происхождение, их в Америке, как говорится, есть, но девять из десяти — сами американцы ее произносят именно как long year, т.е. "лонгъер". А у нас он Лонгиер из эпохи ФЛП... |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2022 г. 21:19
А там настолько ужас-ужас? А то я читал и понравилось, верю, что можно лучше, но... |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2022 г. 19:35
Первая мне понравилась больше, чем вторая, но в обоих есть то, ради чего я куплю и третью. |
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Обсуждение планов и книг > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2022 г. 19:30
Я жду, как ни странно. Хочу завершение. |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 17:41
В хорошей скандинавщине (впрочем, как и в любой иной этнике) водораздел между обычной героикой и мифологией — он такой... ускользающий. Потому что за каждым третьим кустом прячется тролль ("живет он тут"), а боги и богоравные частенько шастают промеж людей, и от некоторых даже ухитряются получить по морде. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 15:24
Она не живет там. Она там БЫЛА. Или бывала, трудно сказать. Снова же, "никто не знает" — а вы спрашивали? Рыжие вполне знать могли. А во втором пятикнижии знают уже все, Мерлин папенькину одиссею, похоже, разболтал всем родственникам с обеих сторон. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 15:22
Залезть-то туда любой мог. Вылезти — совсем не любой Ж) Ну и с этим фонтаном тоже не все так просто, в смысле сила шла "в обмен" на часть своих собственных... особенностей, поэтому Бранд и говорит "черную цену заплатил я". А жена и сын (Ясра и Люк) подтверждают, что после того фонтана он конечно стал круче всего на свете, но вот человеком быть перестал. В общем, опять смотри "Гарри Поттера", т.е. Волдик с крестражами... |
| Произведения, авторы, жанры > Что бы такое почитать? > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 15:13
Бенгтссон "Рыжий Орм", вся Завета Дворецкая (особенно, конечно, Корабль во фьорде), Кривонос "Край твоих предков", Оден с Гримниром, Нельсон "Северная сага", Кристьянссон про Хельгу... в общем, аутентичности есть. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2022 г. 15:05
- Мы не знаем, жив кот или мертв, пока не откроем ящик... - Мяу? - Цыц, не тебе говорю! |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 13:47
Ей — можно. Она там уже бывала, и даже активно действовала, да не просто так, а против самого Змея. Око Хаоса в Бездне Хаоса пострадать не может физически. А вот тут вопрос, что за подвеска. Та, на которой самоцвет висел у Эрика — порвана Брандом, когда Беня его душил серебряной рукой, т.е. сильномагической не была. Новая, которая сделали после этого, разумеется тоже была достаточно простой. А вот дальше, добыла ли Единорожка тот камушек из узла флюктуаций хаоса, дезинтегрировавшего все остальное, или просто сказала падающему Бранду "внучек, отдай цацку", и тот послушался — осталось за кадром. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 13:17
С помощью Фонтана Четырех Миров. Камень там вообще ни при чем, у Юрта его не было, да и у Бранда во время прокачки — а это ДО его плена у рыжих, — тоже. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 12:16
Так Единорожка сразу и принесла, собственно, камнем приложив Рэндома до состояния короля. Нет, желающие конечно могут утверждать, что это была не бабуля Единорожка, а замаскированный Бранд, который решил таким образом самоустраниться и уйти в пУстынь... |
| Издания, издательства, электронные книги > Планы издательств на фантастику и фэнтези, 2022. Факты, слухи, обсуждение > к сообщению |
Отправлено 21 января 2022 г. 03:10
Еще в ноябре заказал. Ну в следующей пачке доставят... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 21 января 2022 г. 00:20
Так вот эта площадка для конного хоккея с мечом — это еще не Двор, а так, предполье вроде амберской долины Гарната. Двор — по пленочному мосту через Бездну Хаоса. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 23:36
Court как "поле" афаир может переводиться только в смысле "игровое поле". Версия, что Змея зовут Хаос, и что все это его личная игровая площадка — имеет право на существование, в конце концов, то, что Единорожку зовут Амбер, в "каноническом тексте" не фигурирует, но ему и не противоречит. Но для "игровой площадки" слишком много там атрибутики именно что королевского двора, точно такая же грауштаркиана, как на том конце вселенной. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2022 г. 22:53
Они очень даже сочетаются, если применить тезис "недостоверный рассказчик". Т.е. сам Корвин относительно своих дел — не врет, но может не рассказывать ВСЕГО, что знает; относительно чужих же дел осведомлен заведомо не полностью и максимум может дать "показания с чужих слов", с соответствующей степенью их занесения в протокол. Мерлин точно такой же с поправкой на бОльшую наивность вследствие заметно меньшего жизненного опыта. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2022 г. 22:19
Так и я считаю, что пятикнижие Корвина лучше. Но это не значит, что я отвергаю хроники Мерлина Ж) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2022 г. 20:47
...а вдруг это леди Ясра балуется? Ж))) |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2022 г. 18:22
В общем, очередной Вильям Эшблесс. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 15:55
Да чтобы выглядеть перед принцами более значимой, чем на самом деле (а на самом деле она в нынешнем плане просто марионетка Оберона). И на этот момент амберская кровь (Мерлин) в Даре есть, поэтому к прохождению допущена. Вопрос, может ли Дара пройти Образ повторно после рождения Мерлина — снова же остается читателю для самостоятельного построения. Да, не пробовала. Да, ей не нужно. У нее всегда был способ его спасти, уведя с собой во Двор Хаоса. А одно другому не мешает. Во вселенной Амбера, особенно со стороны Хаоса, олимпийская мораль, поэтому прадедушка спокойно может быть и потенциальным партнером. Да нет, знала. По крайней мере в общих чертах. Повторяю — Беня в масштабах вселенной личность известнейшая. Козырь ей в руки действительно ранее не попадался, а то б села на телефон, но что-то вроде наскальных изображений, созданных местными теневыми художниками... Как у всех хаоситов. И мы не знаем, какой козел был ее кумиром с хаосской стороны. Только ее слова, ничем не подтвержденные. А вот о том, что хаоситы оборотни, мы как раз знаем. Дворкин, чистокровный хаосит, на каких-то там предков не претендующий, человеческую личину носил столетиями без проблем. Оберон, полухаосит-полуединорог, тоже менял морду как хотел. Потомком Бенедикта с одной стороны и хаосита с другой. Она ж не приписывает себе папу-Беню, она девочка умная и заранее расписала, как Беня провел ночь с ее прапрабабушкой "где-то там, далеко". А сама Дара конечно же родилась в Хаосе. "Шанс один на миллион выпадает в девяти случаях из десяти" (Пратчетт) У амберитов вообще с потомством негусто, как раз тот "один на миллион" и получается. Да вот после того, как Про-Образ запятнали, у Корвина потихоньку начинает растворятся его амнезия, о чем узнают как Флора-Эрик-Джулиан, так и рыжие. Связано ли это? Непонятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 15:03
Ну да, где-то в финале пребывания Корвина в Тени Земля и происходит пыряния Брандом Мартина, появление пятна на Про-Образе и собственно появление черной дороги. Проклятье Корвина, произнесенное несколько месяцев спустя на коронации Эрика, просто помогло протолкнуть ее прямо к Амберу. (Вопрос о том, насколько сие пятно на Про-Образе стронуло амнезию Корвина в нужную сторону, предлагается читателю для самостоятельной работы.) Она и есть хаоситка, это-то очевидно. Нет никаких доказательств правдивости ее рассказа о планах лордов хаоса, вот о чем речь. Мерлин как генетический ключ. Как раз на тот момент он именно в этом виде и пребывал. Хаоситка, способная менять облик. Плюс да, действительно фанатеющая от Бенедикта, лучшего воина всех времен и народов. И как девочка-фанатка придумала, что он ее прадедушка, потому и мордочку себе такую придумала в человечьем облике. Когда Образ с нее все эти обличья сдирает, представляя в истинном облике — он вовсе на Беню не похож... Это не совпадение в том смысле, что факт действительно был, его никто и не отрицает. И в Авалоне об этом знали. Собственно, знал даже тот дезертир, Ганелон и Корвин сие выяснили еще до прибытия на место. Ну провели и провели, бывает. А дальше Оберон на основе имеющегося фактажа составил план и пинком под пятую точку направил Дару "выполняй". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 14:36
Нет, не верю. Но не потому, что Корвин сказал наоборот, а потому что все прочие подробности его рассказа как раз за то, что ему выжгли глаза и он за это проклял Амбер. Нет, как раз то, что она заодно с Обероном, перстень доказывает вполне. Но у Дары нет доказательств того, что все сказанное ей о лордах Хаоса и ее собственном происхождении — правда. Все, что вы перечислили, доказывает принципиальную возможность наличия у Бенедикта потомка от Линтры, с чем в общем никто и не спорил. Но тот факт, что Дара натолкнулась на Мартина со свежей еще раной, свидетельствует как раз о том, что она НЕ Бенедиктовна — или, если и правда Бенедиктовна, происходит не от тех переговоров в палатке перед финальной авалонской битвой, а из существенно более ранних времен, однако в этом втором случае Даре вполне можно было сказать "моя прабабушка из дальней тени, куда генералиссимус Беня заглянул, разыгрывая сто сорок шестой вариант битвы при Хельмовой крепи", ей бы поверили куда охотнее. Но Дара утверждает, что она потомок Линтры и Бенедикта. Вариант неправдоподобный и при пристальном рассмотрении фальшивый даже без данных из второго пятикнижия. Почему же она говорит именно так? Потому что Оберон так сказал. Потому что с ним она действительно заодно. Ну а Оберон так сказал, потому что услышал от Корвина. Временная петля. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 14:10
Дара не предоставила никаких доказательств, кроме перстня Оберона. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 20 января 2022 г. 14:09
Корвин-то в основе своей правдив, т.е. говорит то, что знает — ну, если конкретно здесь и сейчас ему не выгоднее соврать, что он тоже умеет. Однако то же самое можно с чистой совестью сказать об остальных принцах. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 13:50
Вот только она неверна от слова совсем. И именно осознание этого так бьет по темечку Корвину и Рэндому. Да, конечно, чисто внешне все выглядело примерно как они раньше и верили. Но если неверна основа — значит, неверно и все остальное... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 13:28
Ма-аленький момент: сия прекраснодушная картина, в которую верует Корвин до финала третьего тома — неверна. Хотя бы потому, что Амбер — это лишь "первая тень реальности", такая, какой зафиксировал ее Оберон (или Дворкин, тут можно спорить). И такими же "первыми тенями" являются Ребма и Тир-на Ног-т. А единственно реально-упорядоченным кусочком вселенной является овальная площадка в каменной чаше неподалеку от рощицы Единорожки. Собственно, поэтому у Корвина с Рэндомом в конце третьего и начале четвертого тома экзистенциальное сатори. Они осознают, что все их семейные манечки насчет "вселенная такова, какой ее хотим\делаем мы, принцы Амбера" — просто дедушкины сказочки неразумным деточкам. Из чего следует, что вселенная, вот это вот бесконечное количество вероятностей-теней, управлять которыми всякий принц способен лишь до определенных пределов, положенных стабильностью его собственного рассудка — существует сама по себе, не для них и помимо них. Да, они могут чем-то там управлять, сила есть. Но это именно их личная сила, а не закон мироздания. А следовательно, всякий, у кого есть похожая сила — может не хуже. А то, что кое у кого отнюдь не амберской крови похожая сила тоже имеется, обнаруживает все тот же Рэндом и в третьем томе рассказывает всем остальным... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 20 января 2022 г. 13:04
А вот это, вашими же словами выражаясь, неканон. Еще и потому, что "нарисовать Образ" совершенно не равно "сотворить вселенную". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 января 2022 г. 22:53
Да он бы ее и не подпустил, как не подпустил Фиону с Мандором, желающих изучить феномен. То же самое. А если "провести за ручку" — таки убъет. Не потому что не любит, но техника безопасности самой Матрицы Порядка иного не позволит. Вот вариант Ясры и Джулии, т.е. Путь Сломанного Образа, Лоррейн как какой-никакой колдунье теоретически доступен (Биллу — очень сомнительно). В девятом томе есть. В призрачной форме, правда. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 января 2022 г. 19:01
Это "по праву силы". Тут не вопрос, тут тот же Беня в любой момент мог сыграть черного полковника, и все сделали бы двойное "ку". А это только его слова за столом, причем нацеленные конкретно на Эрика. Официального объявления не было. Причем самому Корвину, когда тот еще не сгинул, папаша об этом не говорил. Э, нет. Бранду не собирались давать рисовать новый Образ. Потому что правильно говорил Дворкин "Образ — это я, и он защищает меня". И Бранд-Образ точно так же защитил бы своего создателя от нападения хаоситов. А что Образ создателя очень даже защищает, лорды Хаоса знали по опыту еще первого своего штурма Амбера... Поэтому "Ему бы позволили достичь своей цели, а потом уничтожили" — это относится к уничтожению дворкиновского Образа. Исходный план радикалов. И вот после этого да, Бранда как сделавшего свое дело мавра нужно уничтожить. Тогда Образа нет, Амбер стерт и хаоситы сами решают, какой быть новой вселенной. Без Корвина — Мерлин ничего и ни от кого не унаследует. Точно так же как не было шансов что-то там унаследовать у Мартина, если бы папаша его не признал, а потом внезапно стал королем. Толку-то с тех предков. "По праву крови" Мерлин в Амбере не удержится, он тут еще никто. Репутации нет. Вот если в кресло сядет Корвин и некоторое время будет правиль "как надо", потом Мерлина примут как его наследника. Но не раньше. И совершенно неважно, мы имеем дело с Дворкин-Амбером или с Бранд-Амбером. Это я уже молчу о том, что у Бранда имелся свой отпрыск от хаосской леди (не королевских кровей, правда), Ринальдо, он же Люк. Еще один план "умеренных хаоситов", ага. Как раз тех, которые поставили на Бранда (в отличие от Дары, которая поставила на себя-любимую). К Козырю привел Оберон-Ганелон, начав потихоньку играть с Тенью по пути из Тир-на Ног'та. Единорожка возникла по мысленному зову "мам, тут эти олухи собираются стоять на пороге твоего дома и ждать знамения, тебя не затруднит выйти и хлопнуть окошком". У них есть такой мотив. У них могла быть ключевая улика. Но у них не было никакой гарантии, что Корвин попадет в нужное место в нужное время, вот в чем бяда. Зато эта гарантия была у Ганелона, тому всего-то нужно проехаться с Корвином куда угодно и поиграть с Тенью там, где это считается невозможным... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 января 2022 г. 15:55
А это вы откуда взяли? Да, Мерлин — ключевой момент плана. Он подтверждает, что Дара погуляла с Корвином не напрасно, он дает Оберону железобетонное основание назначить Корвина преемником (в ряде монархических кодексов именно "иметь наследника мужеска пола" и является обязательным требованием для официального статуса кронпринца), ну и для самой Дары еще в латентном виде дал ключ к Образу, т.е. возможность если что сыграть и за другую сторону, чего в исходном плане хаоситов точно не было, это именно лично Дара подстраховалась. И конечно, Мерлин для хаоситов, воспитанный как хаосит, очень даже хороший кандидат. Но Мерлин без Корвина — никто. Амберитами он принят не будет. Т.е. чтобы Мерлин добрался до кресла Амбера, это кресло СПЕРВА должен занять Корвин. Ну а раз кресло все равно сперва должен занять Корвин, королева Дара при нем будет выглядеть совсем не хуже. Тут, правда, может вмешаться фактор, что лорды Хаоса все поголовно МШП, причем до такой степени, что даже внук лорда-ренегата, Корвин, искренне полагает "сестры не годятся для трона", хотя в общем-то и Фиона, и Ллевелла справились бы, да и Дейдра пожалуй тоже. Т.е. лорды Хаоса не рассматривают в качестве кандидата Дару только потому, что она баба. В этом раскладе забавно, что бы они творили с планом, родись у Дары девочка... За Дару промолчу. А так — план предполагал посадить "своего" кандидата на престол именно Амбера. Т.е. Амбер НЕ должен быть разрушен, а наоборот, остаться цел, просто с подправленными в пользу Хаоса границами Теней. Но тогда Образ не должен быть уничтожен. Как улику против Бранда? Допускаю. Но сам живой и разговорчивый Мартин стал бы куда лучшей уликой, доставить его в дельта-окрестность Авалона и сообщить Бенедикту — и в Амбере узнают все из первых рук. Эти — легко. Причем Блейз со своим клинком может пройти даже испорченный Про-Образ точно так же, как Корвин с Грейсвандиром, тот же принцип. Проблема "подброшенной улики" в том, что никто, кроме Оберона, не мог гарантировать, когда к Про-Образу занесет тех, кто должен эту улику увидеть... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 января 2022 г. 14:40
Так правильно, как раз Дара для них очень хороший кандидат, стопроцентно своя. Для амберитов же Дара в первую очередь должна была стать женой кронпринца Корвина и матерью следующего наследника Мерлина, тут запланированное Обероном очень даже к месту — и в общем-то даже нежелание Корвина "сидеть на троне" можно было преодолеть, мол, не хочешь заниматься державной рутиной, не надо, ты главное корону после папеньки прими, а супруга поцарствует за тебя с превеликим удовольствием. Оно сработало бы. Но тогда у нас получились бы не "Хроники Амбера", а "Игра престолов" Ж))) Если Образ будет стерт, амбериты не нужны. Вообще. Хаосу они не нужны понятно почему. А условному Порядку не нужны, ибо потом кто-то действительно сможет нарисовать новый Образ, новый отпечаток Матрицы Порядка из Камня Правосудия, для этого нужен самоцвет и достаточно сил — но вот происхождение от Дворкина и Единорожки не требуется. Если подкидывал, то только сам Оберон. Но я подозреваю, что Бранд его просто там бросил. Почему? Потому что, ЕСЛИ Мартин выжил — его слова значат больше проткнутого козыря. А если погиб, к Про-Образу абы кто все равно не доберется: Дворкин недееспособен, папаша в плену, а рыжие и так знали. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 19 января 2022 г. 11:35
Это-то понятно, если Амбер сохранять — нужен амберит, т.к обычному хаоситу Образ не пройти. Проблема в том, что нужен не просто амберит, а такой, чтобы удержался. Такой, чтобы его приняли свои. И Мартин на эту роль подходит только если остальную семейку выпилить. И вроде Мартин не такой тупой, чтобы этого не понимать. При этом сам-то он может быть обижен на Амбер "в целом" и конкретно на бросившего папеньку Рэндома и равнодушную тетушку Ллевеллу. Но остальные ничего плохого ему не делали, а Бенедикт и вовсе принял как родного. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Шедевры фэнтези" (АСТ) > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2022 г. 17:43
Финал второй, он как раз ударный (в отличие от первого). Насчет третьего Ньюмана пока ничего не скажу, на языке оригинала добыть можно, но не хочу портить себе сурприз. А из ожидаемого, кроме Ньюмана и Макдональда, еще Оден (Гвинна надо погрызть, потом уже решу, хочу я его себе али как). |
| Другие окололитературные темы > Покупка и продажа книг (только фантастика) > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2022 г. 13:27
Продажа: https://fantlab.ru/bookcase23670 Продажа-бонус: https://fantlab.ru/bookcase140020 (Бонусные можно брать бесплатно при покупке на определенную сумму, ну или приобретать за обозначенную цену) Торг возможен, с пересылкой дружу. Украина, Киев. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2022 г. 11:05
Бранд может говорить правду. Но в данном эпизоде — врет, вернее, забалтывает клиента, чтобы подобраться и нанести удар, а значит, ничему из сказанного в этом конкретном эпизоде верить не стоит. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 января 2022 г. 02:04
Это кто у нас говорит, Дара в начале пятого тома? Которая как раз на волне "все дружим против Бранда" втирается в доверие? Лорды Хаоса конечно же боялись Бранда. Как любого чокнутого мага, плюс еще и амберита — сила есть, крыша улетела. Нехорошего-нехорошего, сам же и признается, "черную цену заплатил я". Проблема в том, что в цикле Мерлина никто не лжет, этот меч "вот он здесь", его руками щупают, и он идентифицируется как принадлежащий Бранду несколькими свидетелями, мало того, Люк этот меч вытаскивает из козыря Бранда, создавая с ним собственную связь (такую же, как Корвин имел с Грейсвандиром, благодаря чему мог в любой Тени достать его из ближайшего дупла). Кстати, то, что Люку это удается, однозначно свидетельствует о гибели Бранда, при живом владельце Вервиндл бы ни к кому другому не "перешел". Ну так есть же и положительные стороны. Как у любого магического гаджета. Бранд, как маг-профи и живой козырь, решил, что теперь он может обойтись и без спикарта. Это лишь вариант объяснения, да. Но другого в тексте нету. Потому как он не маг и не магичит с помощью клинка, мелочь типа "пройти через черное пятно" не в счет. И мы видим, чего стоит такое предложение. Стоило подобраться поближе, как "а вдруг он передумает, прирежу-ка я его на всякий случай". |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 18 января 2022 г. 00:28
А рассказы не совсем первые. Первая — Шмагия, а еще точнее, первый Орден Святого Бестселлера (мир "Шмагии" — творение Влада Снегиря). В целом стиль рассказов похож на более крупные формы. Мир и герои общие. |