Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
 Отправлено 31 мая 2022 г. 18:34
Так и Дворкин не собирался брать на себя ответственность за что-то там. Он творец, захотел и вытворил. Ответственность как король взял уже Оберон. А еще интересно, что ту войнушку хаоситы зовут "Падением Образа", the Patternfall — и саму войнушку, и договор о ее завершении (со Свайвиллом, который от имени Рэндома подписывала Фиона, а Билл Рот был юрисконсультом). Перевод корректный, правда, мне это "падение" все время напоминает фразу "Свидетель падения Трои, Рима, Кабира и гетеры Авлиды Херсонесской (последнее свидетельствовал дважды)". |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2022 г. 18:27
Ну да. Но вот ведь в чем закавыка, если нет Образа — значит, Хаос уже победил, как бы ни геройствовали принцы со своей сборной армией. Битва происходит на нескольких уровнях. |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2022 г. 17:38
Знакомая фигня, да. Мне вон пришлось Киплинга "Песнь мертвых" взять не самый известный перевод просто потому, что "собственной жизнью платить за власть" в контекст не лезло. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 31 мая 2022 г. 17:30
Корвин считает, что мир рушится, Оберон мертв (Бранду он побоялся не поверить), а единственный настроенный на Самоцвет из всех живых — он сам. Как говорится, хочешь, не хочешь — работай, или все пропало. Он и отработал. Получилось. Что именно получилось — до плена во Дворе Хаоса узнать так и не успел. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 31 мая 2022 г. 01:33
В теории да, "самым достойным" Единорожка вполне могла бы счесть и отсутствующего Жерара. А на практике проблема в Про-Образе Амбера. Начерченный кровью Дворкина, узор был испорчен кровью Мартина. И исправить испорченное мог только прямой родич по крови. Т.е. отец Рэндом, но он на тот момент не был настроен на камушек, или же дед Оберон (прадед Дворкин именно в этой операции бесполезен). Дядя Корвин, кстати сказать, не справился бы — даже не потому что оно сложнее, чем рисовать Образ с нуля, а просто потому что он Мартину не прямая родня. Вот и получается, что Единорожке по факту не из кого было выбирать. Ей по большому счету все равно, перед кем амбериты делают двойное "ку", бабушка в эти игры не играет — но ей совсем не все равно, у кого в руках "ключ на двенадцать", которым чинили Про-Образ. Самоцвет должен был достаться тому, кто мог, если что, исправить дело после смерти Оберона. Ну и еще — бывал в ряде средневековых монархий такой забавный обычай, полноправный монарх на момент коронации уже обязан был иметь наследника. Так что из всей когорты прынцев Единорожка согласно этому правилу должна была выбирать между Корвином и Рэндомом (Бранда уже как раз устранили), но Корвин сам сказал "не хочу", что опять-таки оставило только одного кандидата. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 мая 2022 г. 20:56
Корвин занял трон "по праву силы", фактически будучи местоблюстителем, о чем в общем в третьем томе уже прямым текстом говорит. Есс-но ему никто не присягает, ибо нафига? Т.е. понятно, что все честно, кто первый привел роту автоматчиков, тому и рулить, без вопросов. Рэндом — правитель волею Единорожки, честно избранный. Уж бабушка знает, кому рулить. (На самом деле есть у меня мнение, почему именно Рэндом, вполне себе железобетонное и с характером персонажа никак не связанное, только с генеалогией.) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 мая 2022 г. 14:49
Корвину, если вы не обратили внимания, никто и не присягал. Потому что официальная коронация у него была за пять минут до коронации Эрика при известных обстоятельствах, а другой не проводилось. |
| Произведения, авторы, жанры > "Дотолкиновское" фэнтези (но не Де Камп и Берроуз!) > к сообщению |
|
Отправлено 29 мая 2022 г. 15:50
Да, там фэнтези примерно как у Лондона в "Смирительной рубашке", но текст внимания стоит. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2022 г. 22:56
Не-а. Не против. Он присягает Рэндому как королю Амбера, тем самым перечеркивая план старейшин, а может, Дары и Оберона, не суть важно — посадить самого Мерлина на амберский престол. Мерлину сия перспектива не нравится, он на престол не хочет — и действительно, впоследствие объясняет Биллу Роту "я герцог Западного порубежья и эрл Колвира, иными словами, я не принц Амбера". Его верность в Амбере принадлежит Рэндому, но это никак не влияет на статус Мерлина в Хаосе. Собственно, когда английский Генри нумер два присягал королю Франции как герцог Аквитанский — он отнюдь не признавал его старшим над собой как королем Англии, категорически нет. Как герцог Аквитанский — он да, королю Франции вассал (про верность промолчим), а вот как король Англии вполне себе соперник за много чего. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2022 г. 22:48
Нет, не подтверждают. Дара хочет показать, что она бедная-несчастная, ага, у нее даже сыночка отобрали и все такое. Всех подтверждений слов Дары — перстень Оберона, мол, верьте ей, она тут с моего ведома. Ок, что с ведома Оберона — да, и что передала его приказы в точности — тоже да, этому поверить стоит, т.к. сам Оберон потом появился и подтвердил. Прочее в смысле нынешнего ее статуса в Хаосе — это только и исключительно ее слова. Словам же Дары без сторонних подтверждений — после того, как она сама в пятом томе призналась в собственном вранье во втором, да, причины привела, но призналась же, — в общем, доверия НЕ стоят. Репутация, однако. И есть факт: три козыря в колоде Мартина. Которые показывают, что Мартин был более чем шапочно знаком с Дарой (чего и не скрывает, именно он ее в Амбер провел), и где-то в период этого знакомства Дара познакомила его и с Мерлином (как она его представляла на тот момент Мартину, не суть важно), причем Мерлин общался с Мартином достаточно плотно, чтобы сделать эти три козыря. Чтобы ЗАХОТЕТЬ их сделать, не силой же его заставляли, наверняка сам хвастался "вот как я умею". Мог ли быть знаком Мерлин с Мартином помимо Дары? Теоретически да, по факту же — тогда непонятно, откуда козырь Дары, если Мерлин воспитывается в Хаосе, практически не покидая его, а Дару напротив, изгнали и не пущают, в этом раскладе Мерлин свою биологическую мать не знает, она ему никто и рисовать ее козырь ему попросту неинтересно. Мы же видим Мерлина в финале пятого тома как живо интересующегося отцом (оно и понятно, слышал много легенд и видел аж один раз под дулом арбалета) — но если бы при этом Мерлин и матери своей не знал, он бы у Корвина этим все-таки поинтересовался. А поведение Мерлина свидетельствует как раз о том, что мать он знает и хочет послушать еще и историю отца, заполучив взгляд с другой стороны, вполне разумное дело. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2022 г. 20:54
Достаточно часто. Т.е. я верю, что Дару изгнари, когда она помогла Оберону выбраться, оно очень даже возможный вариант — но вот за то, что она привела в Хаос не просто дите амберской крови, но потенциального наследника престола Амбера для воспитания соответствующим образом, изгнание с нее как раз таки сняли. Доказательство, помимо всего пятикнижия Мерлина с его рассказами о родне и отношениях — те самые три козыря в колоде Мартина. Ибо если Дару изгнали и она с Мерлином встречалась раз в год, оставшись ему по факту никем — не стал бы он рисовать козыри для биологической матери и ейного едва знакомого приятеля, заодно добавив туда свой. Козыри — средство быстрого общения (помимо прочих, более тонких функций), а зачем Мерлину общаться с теми, кто ему никто? |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2022 г. 17:17
Shean — с одним братом, на самом деле. С другим у него условная дружба, т.е. договор о невмешательстве, с кузеном-Люком "сложные отношения", а старший сводный брат там просто на правах старшего родственника-наставника. Это Дара так сказала, да? Открою секрет: она тоже, бывает, врет. И второй секрет: даже если ее изгнали, за Мерлина ей многое простили, ибо потенциальный король Амбера, воспитанный в правильном, т.е. хаосском ключе — это хороший куш, за такое можно изгнание и отменить. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 27 мая 2022 г. 15:25
Мерлин, не будем забывать, воспитан в Хаосе, у него, даром что мордой очень похож на небитого жизнью Корвина, сильно другой анамнез. И другой психологический глюк: Корвин страдает от недостатка отцовского уважения, Мерлин — от отсутствия отцовской руки при переизбытке материнской заботы. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2022 г. 13:18
Ну значит вы с невозможной логикой остались в той стертой версии реальности, а мы живем в новой, где Оберон починил Образ Амбера, а Корвин подгадил подвиг папеньки, начертив второй. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 26 мая 2022 г. 12:48
Тем не менее, правда — все. И то, что написано в пяти рассказах, тоже, хотя и там имеется кусочек-другой, вроде как противоречащий написанному ранее. Ну а к "Путеводителю" следует относиться как к байкам скучающей принцессы Флоримель. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2022 г. 16:31
Да никоим образом! Автор Хроник Амбера — это третьестепенный персонаж, который мелькает в одной сцене Ж))) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2022 г. 18:47
Теневая гроза — вполне известное в мире Амбера явление. Так в реальном (ну и теневом) мире проявляются некие флюктуации в слое истинной реальности. Причины в тексте не объясняются, но в общем и не надо, по аналогии с обычной грозой более-менее понятно. Да, была могучая флюктуация, которая волной вместе с черной дорогой шла от и до. Корвин-то откуда мог о нем слышать? Он о реалиях Хаоса не осведомлен от слова вообще. Могли слышать рыжие, но они с Корвином на эту тему не болтали. Наверняка знали Дворкин и Оберон, опять же см. выше. И прохождение Корвином трехмерного варианта Образа в этом камне подтверждает данный факт, амберский Про-Образ — просто проекция Матрицы Порядка на слой реальности. Что никак не отменяет существования сверхъествественных существ Змея и Единорожки как воплощений Хаоса и Порядка и никак не мешает наличию ключа от Матрицы Порядка в затрофееном у Змея глазике. В конце концов, в том же артефакте вполне мог быть ключик и от Матрицы Хаоса, ведь Хаос и Порядок не просто две части целого, а вообше, на уровне под первоосновами, одно и то же... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 24 мая 2022 г. 14:13
Потому что призраки — агенты Образа (и Логруса), которых соответствующий центр силы материализует там, где считает нужным оказать точечное воздействие, и развоплощает после того как надобность отпадает. Самостоятельность агентов центру нафиг не нужна, поэтому туда, где шастает настоящий принц, готовый поделиться энергореагентом, агента предпочитают не отправлять, если только задача НЕ состоит именно что в воздействии на этого самого принца, тогда деваться некуда. От усталости. Растратил всю энергию. Вспоминаем, в каком состоянии был Корвин, начертивший Образ с чистого листа, а Оберону пришлось в разы хужее. На морально-волевых задачу вытянул, упал и умер. Тот, приамберский конец — как раз и исчез. И дальше она сворачивалась вместе с грозовым фронтом. Собственно, этот фронт — и есть ее сворачивание. Нет, поскольку Амбер уцелел. Именно поэтому Оберону пришлось в разы хужее: он вынужден был не только чинить Про-Образ, но и удерживать как минимум Амбер и Ребму (вопрос о перезагрузке Тир-на Ног-та пусть решают тамошние призраки). |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 24 мая 2022 г. 01:34
Потому что цикл Мерлина — это тоже хроники Амбера, другой взгляд на события. И да, в цикле Мердина есть кое-какие объяснения тому, что в цикле Корвина осталось нераскрытым. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 23 мая 2022 г. 17:21
У Корвина не было способа посмотреть, что происходит за грозовым фронтом (был у Бранда, но ему мы в силу понятных причин не верим). Он видел, как идет волна, ага. И видел, как волна уничтожает то, куда идет. Он не видел другого: как за волновым фронтом то, что было, воссоздается вновь по прежним правилам "тень центра сил". Потому что за концом света идет начало. "Горе закончится, Бальдр возвратится". Но вот для самих амберитов, очень даже может быть, попадание в этот грозовой фронт было бы смертельно. Потому что они-то не тени. Ага, и Жерара вместе с дворцом перетащил на новое место к своему Образу. И никто не заметил. Повторяю: в финале пятого тома существует два Образа. Тот, что начертил Корвин с нуля, и старый дворкиновский, который Оберон отремонтировал ценой жизни. Еще как мог. Корвина в финале пятого тома МОЖНО убить. Да и Дворкина в общем-то тоже, Образ ни адепту своему, ни создателю не дарует неуязвимости. Он позволяет другое: восстановление из бэкапа. Та самая техника призраков, которой уделено немало внимания в девятом-десятом томах серии. Призраки существуют, пока это угодно центру силы (Образу или Логрусу), но могут быть стабилизированы, получив внешнее питание (соответствующей кровушкой, ага), и соответственно выйти из-под контроля. Вопрос, получит ли такой стабилизированный призрак, помимо памяти оригинала на момент копирования, собственно способности повелителя теней — увы, так и остался непроясненным... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 23 мая 2022 г. 02:47
Разумеется, гроза идет. И об этом с самого начала предупреждал Оберон "козыри на некоторое время перестанут действовать". И да, конечно, эта гроза — это откат хаоса. А вернее, откат лопнувшей черной дороги. Когда Оберон с камушком пошел выжигать правильные линии поверх поврежденного участка, он начал, разумеется, с внешнего края. Как только он восстановил эту самую внешнюю линию, внешнюю часть Образа — все, связь черной дороги с центром Порядка уже перерезана. Дальше ему осталось лишь повторить операцию прожигания на прочей части узора, ИЗВНЕ Оберону уже ничего угрожать не могло. Да, он мог умереть, не завершив работу просто потому, что силы требуются дичайшие, — но поскольку постфактум мы знаем, что Жерар жив, Амбер цел и все благополучно вернулись домой, Оберон довел дело до финала и умер только после того как. Это — факт. В отличие от слов Бранда, которые только слова. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 22 мая 2022 г. 23:17
Не, не получается. Птичка передала Корвину камушек после того, как Оберон закончил работу. Просто она, разумеется, опередила ту теневую грозу. Но Оберон погиб не в процессе починки Образа, как утверждал Бранд, а именно что после окончания ремонта. Потому что иначе был бы разрушен весь Амбер вместе с Ребмой и прилегающими, и оставшийся там Жерар тоже погиб. Ан фигушки, живой. И Амбер целый. Значит, как всегда, Бранд соврал. Он мог. |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Звёзды новой фэнтези" (Азбука) > к сообщению |
Отправлено 20 мая 2022 г. 14:45
"Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человеческими уязвлена стала..." (Радищев) |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 20 мая 2022 г. 14:38
Проблема в том, что ЕСЛИ БЫ, как сказал Бранд, все разрушилось, у Оберона ничего не получилось и там, где был Амбер, осталась дырка, в которую хлестал Хаос — погиб бы и Жерар, оставшийся на страже Амбера по ту сторону фронта теневой грозы. Однако Жерар в финале пятого тома вполне себе цел и именно по его козырю все желающие амбериты вернулись обратном домой. Так что это к вопросу о правдивости Бранда, да. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 мая 2022 г. 15:26
А как иначе объяснить, зачем Бранд тратил кучу личного времени на собрать инфу о Мартине и сотворить козырь по описаниям без какой-либо гарантии, что сработает? Хотя легко мог достать из колоды любой другой заведомо рабочий козырь, уж вроде бы силы воли у него побольше, чем у Флоры или Дейдры, правда? Я не о том. Покушения друг на друга у семейки амберитов — это вполне официальный клубный спорт. На того же Каина Корвин не обижается, лишь кивает — ага, хорошая была попытка. И сколько раз они в босоногом детстве развлекались, подсыпая друг дружке яду или хотя бы коктейль слабительного со снотворным, можно только гадать. Суть не в том, что Бранд покушался на Мартина (как потом на Корвина и Бенедикта). Суть в том, что Мартин ни ему, ни кому бы то ни было еще не успел ничем насолить, т.е. это не в порядке спорта, а просто как ресурс, средство для черной дороги. Полное обезличивание жертвы. Чтобы оно выросло, его надо строить. Как строил Оберон вокруг обеспеченной папашей точки опоры. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 17 мая 2022 г. 21:27
Ну да, ну да. Именно Дворкин виноват в том, что Бранд в поисках "еще большей силы" решил уничтожить Амбер, для чено пырнул кинжалом Мартина как самого доверчивого и слабозащищенного, чтобы очернить Про-Образ и открыть хаоситам черную дорогу к воротам Амбера. Именно Дворкин, конечно, виноват в том, что Бранда предали его подельники, которые не пожелали в поисках силы заходить настолько же далеко. И безусловно, именно Дворкин виноват в том, что даже заполучив камушек, одержимый идеей разрушения Бранд прежде всего пошел разрушать, а не творить себе личную идеальную вселенную... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 16 мая 2022 г. 10:50
Потому что Дэвид Боуи и Лабиринт, как же. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 15 мая 2022 г. 00:16
Почему в России? Везде. Амбер является самой популярной серией, без вариантов. Да, лично у меня любимые тексты Желязного — Бог Света и Создания Света и Тьмы. Что не отменяет. Это Бранд рассказывает, что стрелял Блейз. А Бранд, как мы знаем, врет. То есть врут-то все принцы, если считают нужным, но конкретно Бранда на вранье поймали. Значит, тому, что он рассказывает, можно верить, только если поступит подлтверждение из другого источника. Да. Потому что человек бывает и таким тоже. Там многие доходили до Хаоса, включая того же Бенедикта. Дело не в том, кто куда дошел. Дело в том, кто что извлек из этого путешествия. Бранд для себя извлек то, что Амбер должен быть разрушен. Допускаю, что извлек не сам, а с помощью добрых и заботливых хаоситов радикального крыла, это их пропаганда. Неважно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 14 мая 2022 г. 02:09
Да, я считаю амберитов — человечными. Всех. Именно такими, каковы они есть. Нет, они не просто колода карт. Так могла сказать Алиса Лидделл, когда переросла нору Белого Кролика. Однако в рамках вселенной Веселого Роджера, в рамках вселенной Амбера и Хаоса принцы Амбера — люди. Со своими вполне человеческими наклонностями и желаниями. Со своим вполне человеческим обыкновением потакать своим желаниям, когда можно. Исключением стал Бранд. Сам себя сделал исключением. Потакая своим желаниям, когда нельзя. Дело не в том, что он пырнул кинжалом Мартина, стрелял по машине Корвина и пытался прирезать Бенедикта. Нет. Как говаривал еще Джулиан, "мне не впервой хотеть убить родственника", такое поведение вполне себе человеческое. Не ангельское, отнюдь. Человеческое. Дело в Амбере. Дело в том, что сотворенный Дворкином и построенный Обероном Амбер является той первоосновой, на которой построено самоощущение принцев Амбера. Принцы потому и не могут сотворить в Тени своего личного идеала, что этим идеалом для них не может быть ничто меньшее, нежели Амбер — а Амбер неотделим от самих принцев, являющихся неотъемлемой его частью. Бранд решил эту первооснову разрушить. Что, собственно, и доказывает его ущербность. Само его решение "так надо" — отделяет его от принцев. Той самой чертой, где заканчиваются человеки и начинаются монстры. Он сам себя исключил из сообщества человеков. Со всеми своими суперсилами и так далее. Дальнейшее — закономерно. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 14 мая 2022 г. 00:10
Да — если твой идеал будет стоить ДРУГИМ всего, что есть у них. Если бы Бранд творил свое идеальное царство "где-то там", никто б ему слова не сказал, тут он в своем праве. Но он же хочет не где-то там, он хочет разрушить все до основания, совсем все, и только затем чего-то строить. Есть один очень хороший принцип: "ваша свобода размахивать руками заканчивается в десяти сантиметрах от моего носа". Так вот, Бранд имеет право на любые идеалы, которые НЕ нарушают идеалов других принцев — потому что у них прав ровно столько же, не больше, но и не меньше, — а также идеалов папы и дедушки, — а вот у них прав как раз больше. Заметим также: о том, что Бранд хочет чего-то построить, он только говорит (причем говорит в довольно спорных обстоятельствах), но ни хрена не делает. Даже когда ему в руки попадает ключевой для постройки инструмент — он использует его лишь для уничтожения. Не для постройки. При том, что как раз о том, что строят именно с помощью камушка, он знает, и даже в общем знает как — всяко не меньше, чем Корвин, который вообще не тому и не так учился. У амберитов на самом деле вселенная определяется их собственным состоянием. Когда амберит хочет что-то изменить в окружающем мире — он прежде всего меняет это в себе самом. Ага, экзистенциальный солипсизм. Но именно так работает. И как говорит Дворкин, "вряд ли ты когда-нибудь достигнешь состояния, чтобы Козыри отказались работать" — намекая, что именно состоянием оно и определяется, только в специфическом состоянии ты окажешься там, где они не действуют. Собственно, это и есть ключ ко всем приобретенным, а не унаследованным, умениям амберитов. Управление собственным состоянием. Вот Бранд и доуправлялся. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 13 мая 2022 г. 20:37
Душа и есть, вернее, часть ее. Часть человечности. Даже той немногой, что еще сохранилась у принцев. Бранд ее утратил и начал творить то, что творил. В сделке с демонами, да. С демонами собственного "хочу", амбериту других и не надо — он сам входит в нужное состояние. Не всегда может выйти. Вот в этих самых. Единорожка не Чеширский Кот, "таять на глазах" не обязана, хотя, вероятно, и может. А вот появляться и исчезать на ровном месте — ага. И нет, "обычным путем" профессиональные охотники зверя на ровном месте не упустят. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 13 мая 2022 г. 12:47
О нет, "черная цена" — это не знание, знание как раз целью и было. Черная цена — это то, что отдавать совсем не хотелось, самому нужно, но знания-умения хотелось больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 23:59
У Козырей нет природы, это чистая техника. Вопрос в результате, он у Бранда был. Уже согласен. Бранд изучал разновсякую магию и ставил эксперименты в том числе и на себе. "Заплатил черную цену", получил кое-какой результат, какого ни у кого из других принцев не было. Сути вопроса не меняет. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 23:11
Вот смотрят, видят Единорожку. Моргнули, и ее нет, только отпечатки копыт остались. Стала ли она невидимой или телепортировалась в соседнюю тень — принцы не в курсе, они так не умеют (умеет Бранд после того, как "заплатил черную цену" и стал живым Козырем). Дворкин — это Маг или Шут, в зависимости от своего состояния. Оба вариантв выше Короля, даже козырного. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 17:39
Еще раз: Единорожка шастает там, где ей вздумается, и видимый для простых смертных, и даже не очень простых вроде амберитов облик поддерживает когда и сколько ей угодно. Она не мантикора и даже не дракон. Она сверхъестественное существо, проводник одной из Сил (насколько последнему титулу она обязана выковырянным у Змея глазиком, пусть решает экспертная комиссия из Дворкина, Сухэ и им подобных). |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2022 г. 12:42
В Сарантии экшн — это фактически одна сцена разговора в подземелье под дулами огнеметов. Сцена мощнейшая, факт, но в остальном текст скорее атмосферный, даже казалось бы большая баталия мятежа Ника... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 12 мая 2022 г. 12:36
Причем самое забавное, что Корвин тут папашу перещеголял... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 12:29
При всей крутости Оберона, именно здесь — Дворкин на голову выше, т.к. он этот Про-Образ сотворил сам. Он прошел сатори творца. Оберон — нет. Теоретически смог бы, по крайней мере Дворкин так полагает, но по факту не было случая. Где-то. Единорожка имеет право шастать там, где ей вздумается. На Колвире ее, как правило, видят у Рощи Единорога — собственно, потому так и назвали, что там несколько раз попадалась на глаза. Там же, только в прототипе этой рощи у Про-Образа, ее видят в финале третьего тома. При этом бездна Хаоса для Единорожки по определению территория чужая, там владения Змея. Тем не менее, когда надо, она может заявиться и туда. Мы точно знаем про два таких случая: первый, когда у Змея выдирали глаз, второй, когда тот же самый камушек достали у падающего Бранда. Как она смеет заявляться на чужую территорию? Ну так принцы же смеют постучаться в ворота Дворов Хаоса, собрав большую гопу товарищей. Надо, вот и постучались.Ответка? Да пожалуйста, придите и возьмите. |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 01:13
Да не фанфик, а косплей. И лично я бы с удовольствием зачел фанфик-приквел про мрачно-героическое прошлое того мира, как эти косплейеры становились богами, да кто ж такое напишет, чтобы вышло хорошо, и хорошо весьма... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 мая 2022 г. 01:09
Не просто выпрыгивает, а достает камушек. Т.е. конкретно сбегала за камушком. И нет, жить там она определенно не могла, слишком близко к Хаосу. Лично мое предположение — познакомился Дворкин с Единорожкой в процессе популярного среди юных авантюристично настроенных лордов Хаоса квеста, вот как артуровские деятели круглого пенька бегали за святым Граалем, так хаоситы охотились за утраченным в незапамятные времена Глазом Змея. Нет, недоказуемо. Не сходится от слова совсем. Дворкин потомок длинной линии посвященных Логруса (сколько там поколений от легендарного первопредка, можно только гадать), однако для центров Сил длинная родословная никаких преимуществ претенденту на посвящение не дает. Достоин — докажи, докажешь — получишь. Дворкин доказал и стал посвященным Логруса, молодец, возьми с полки пирожок. Затем Дворкин решил прыгнуть выше головы, сотворив Про-Образ по матрице порядка — для Хаоса он мятежник, предатель и так далее, но при этом несомненно крут, это там любой признает. Сын Дворкина, делом доказавший, что он лорд Хаоса, опять-таки будет пользоваться всеми прерогативами, положенными лорду Хаоса. Даже если враг, лордом Хаоса он быть не перестал. А королевские почести покойнику — ну так король ведь, несомненно равный нашему, как же такого да не почтить. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 21:31
Кто сказал? Да, она может там находиться без вреда для себя, ибо сверхъестественное существо. Напротив, вполне осмысленно. Даже будь там сам Оберон, ему нужно знать историю с позиции именно Дворкина. Да, он ее знает. Но хочет услышать снова. Этого категорически недостаточно. Мятежник — это бывший подданный, который пошел против суверена. Терминология. Дворкин подходит. Оберон — если он просто сын Дворкина, причем родился уже после того как, — не вписывается. Корвин тоже воюет против Хаоса и тоже родственник, но он не мятежник. Вот во втором пятикнижии и есть те товарищи, которые об этом МОГЛИ бы сказать. Если бы их спросили. |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 11 мая 2022 г. 19:26
Именно стиль повествования у Олдей схож везде. Ну да, в кабирском цикле арабский колорит, в Баламуте древнеиндийский, в ахейском цикле понятно какой, но это скорее касается антуража, стилизации вставной поэзии и манеры разговора некоторых (не всех!) персонажей, опять же колориту для. |
| Издания, издательства, электронные книги > Импринт "Fanzon" издательства "Эксмо" > к сообщению |
|
Отправлено 11 мая 2022 г. 19:22
Ага, Тигана и Львы, по-моему, самые полные экшна. |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 18:53
Так ведь именно там, на этом островке, она и обитала. Вот на том самом островке, где позднее был начерчен Про-Образ. Так Оберон (ну, Корвин под личиной Оберона) сам попросил — расскажи мне все с самого начала, а я еще раз подумаю. Дворкин и рассказал. Насколько это по порядку и логически — нам остается только гадать, другого источника в принципе нет. Дворкин безусловно да. Титул "лорд Хаоса" пожизненный, даже если отрекся от Логруса как источника сил, сами способности, даруемые кровью Хаоса, остаются с тобой, соответствующие умения — тоже, и лишь от тебя зависит, насколько ты их разовьешь. Не-а. Пример с потолка, все тот же Третий Крестовый: Ричард унд Компани воюют с Саладином, но в один прекрасный момент Раймунд Триполитанский бьет в спину крестоносцам. С точки зрения Ричарда в этот момент враги и Саладин, и Раймунд — но Раймунд мятежник и предатель, а вот Саладин нет, он никогда не был подданным Ричарда и в верности не клялся. Поэтому в канве общей истории понятно, почему мятежник Дворкин — но непонятно, почему Оберон... Ничего не обсуждает с КОРВИНОМ. Что и логично, нет у него там знакомых, кроме Дары, Мерлина и, весьма кратко, Бореля. А они моложе. Поскольку процессией правит Дворкин, вопрос этот к нему. |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 16:01
Бывает. У меня Герой, Одиссей, первый том Амфитриона (но не второй) и Беллерофонт — вершины вместе с Пасынками. На вкус и цвет все фломастеры, как говорится... |
| Произведения, авторы, жанры > Роджер Желязны. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 11 мая 2022 г. 15:55
Поскольку Дворкин бежал из Хаоса не абы куда, а конкретно на маленький островок в мире ночи — видимо, с Единорожкой он уже был знаком. Обстоятельства неизвестны. Было ли это ТОГДА романом, или чем-то еще, можно лишь гадать. Но далее Дворкин мечется, неприкаянный, и в один прекрасный миг (вот ТУТ уже скорее всего таки да роман) открывает Матрицу Порядка в камушке на шее Единорожки (воображение конечно рисует картинки, как именно он в этот камушек смотрел, но опустим). И рисует по этой матрице Про-Образ. Рождение Оберона может происходить до создания Про-Образа или после того, оно тут не связано. Но косвенно из слов Дворкина "пока НАШИ отцы бушевали" следует, что на момент создания Про-Образа Оберон уже родился, хотя непонятно, достиг ли дееспособного возраста. А вот сам Амбер в смысле дворец, королевство и так далее строил уже Оберон. Говорит именно о том, что Корвин таких не встречал, т.е. в Амбере их нет. Потому что в Хаосе — есть, или по крайней мере были на момент первого пятикнижия. Королевская процессия — именно в знак того, что он король. Скажем, в Третьем Крестовом пришибло бы Ричарда — уверен на триста процентов, Саладин расстарался бы на похороны с почестями по полной программе, лучше, чем для собственного сына сделал бы. "Лорд" здесь титул не земельной аристократии, а, если угодно, магической. Т.е. всякий, кто владеет своими хаотическими способностями на определенном уровне — лорд. Оберон владеет. А еще интересна фразочка "Оберон — сын Хаоса, мятежный сын своего мятежного отца". Почему для Хаоса мятежник Дворкин — понятно, но Оберон-то? Ан нет, видимо, была и у Оберона связь с Хаосом, которую он, конечно же, нарушил, воссев на престол Амбера и проводя активную антихаосскую политику... |
| Произведения, авторы, жанры > Генри Лайон Олди. Обсуждение творчества. Ваше любимое произведение. > к сообщению |
|
Отправлено 9 мая 2022 г. 19:51
Elric8. — а вот мне таки важно что. По языку к Олдям претензий не было и нет, но та же Ойкумена мне, к примеру, не зашла. И Сильные, Циклоп, Бык из машины, Черный ход и Чистая земля — тоже. Ну вот не мое. Зато Беллерофонт — с дорогой душой. Хотя вторая половина Амфитриона, к примеру, не очень понравилась. |
| Произведения, авторы, жанры > Роберт Говард. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 мая 2022 г. 01:48
Тут, это... в общем, опять (а также ошесть и овосемь, как говорил Пятачок) Moon Shame The great black tower rose to split the stars, In all the world below there was no light, But other towers fringed the sky like spars To mark that silent city of the night. On one high altar nearest to the cold Hard pallid moon that broke the velvet sky, With waving plumes and mask of beaten gold A grim nude figure stood — the priest was I. The worshippers lay round in one dim ring And on the altar's face that blackly shone A naked woman, cold and white and prone, Lay silent to my frightful whispering. My low, grim chanting ceased — like men who sinned The worshippers around us caught their breath And through my plumes I heard the nightborn wind Whisper a wordless monotone of death. From hidden lutes there broke a grisly tune; I reached an arm that plumbed the pulsing skies And tore from out her place the frosty moon And laid it 'tween those heavy naked thighs. The swift the change in fashion, form and shape; I saw a faint mist shift and fade away - And there a woman on a woman lay, In shameful passion and unnatural rape. Strange were her eyes, icy deep and icy cold With passions human soul cоuld never hold. More cold and white than rarest ivory were Her upturned, surging buttocks and her thighs, And firm full breasts; her strange pale moonlight hair Floated about her shoulders like a cloud. No whisper broke the silence; still and cowed The people cringed before her icy eyes. Beneath her thighs the woman whimpered twice Then hid her eyes before those eyes of ice. Лунный срам Вонзается черная башня в звездного неба плоть, Весь свет в поднебесном мире погас — так велит Господь; Соседние башни-подруги безмолвный ведут хоровод, Кошмарным служа обрамленьем для города ста ворот. На самой вершине башни у черного алтаря, Что видит лишь час полночный, пока не пришла заря, В чеканного злата маске, луны серебром объят - Высится голый и мрачный верховный жрец; это я. Приспешники, пав на брюхо, трусливым лежат кольцом; А на плите алтарной, к ночи обратив лицо - Раскинув руки и ноги, нагая дева лежит, Белее мрамора кожа и сумрачный хлад ланит. Вой храмовых песнопений — утих. Только лунный свет, В котором встают на колени не ведавшие побед. Сквозь узкие щели маски я слышу шепот ветров - Бесплотный, безликий, бесстрастный, морозящий в жилах кровь. И тьмы сокровенные струны играют решительный тон, И я поднимаю руки и в клочья рву небосклон, Сдирая с небесной сферы луны леденящий диск - И меж голых раздвинутых бедер кладу, заглушая писк. О, тени, виденья, кошмары, навеянные луной - Они неверны и туманны, вселенский им чужд покой. Я вижу: в греховной страсти, телами переплетясь, Женщины жаждут женщин, на заветом святым смеясь! Чужие их, чуждые очи, ночного полные льда, В них бездна страстей клокочет, что смертной душе чужда, Белее слоновой кости и мрамора холоднее Их груди, сосуды злости, и бедра — услада Змея, Их волосы в лунном свете как плащ, что в ночи укроет, И участь похуже смерти ждет смертного здесь героя... Воспрянет Лунная Дева на камне алтарном, черном, И взгляд, исполненный гнева, взрежет покров безмолвья, И женщина, обессилев, к стопам ее припадет - Да только пощады не будет в очах, холодных, как лед... === A Song of Cheer The lords of Greenwich sallied forth The men, also the maids; The dames had cut and combed their hair, The men wore theirs in braids. They came unto a comrade's room, They laid on him their hands Said they, "Oh fiend, oh cringing wretch! "Behold the traitor stands!" They punched him thrice upon the nose, They blacked his gleaming eye; They nailed his trousers to the wall And left him there to die. But people came and cut him down And gave him other pants. "And tell us now," the people said "How this thing came to chance?" "Alas for me!" the wretch replied, "My sinful lust for gold! "My former friends are down on me- I wrote a book that sold!" Светло-радостная Мадамов с месьями столичный бомонд К моей нагрянули хижине: Мужчины — в коронах уложенных кос, Женщины — коротко стрижены. К товарищу в комнату грудой вошли, Неласково взяли в объятия. Предателем звали, уродом кляли, Интеллигентская братия. По носу три раза ударили мне И глаз благородный подбили; А перед уходом к наружной стене За брюки и китель прибили. Спасибо народу — зашли и спасли, Одели, хоть ветром продуло, А после спросили: за что же свой лик Судьба от тебя отвернула? Мой грех, меа кульпа! — ответствовал я, Мне деньги испортили жизнь: Былые меня ненавидят друзья, Ведь мой роман — куплен и издан! |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
Отправлено 6 мая 2022 г. 13:09
Традиционные термины — "травница" и "зелейница", на самом деле это синонимы; зелье в исходном смысле — именно трава (ну, все растительное сырье, ветви и корни сюда тоже входят), а не "отвар из". В итоговый состав могли входить и другие компоненты как животного, так и минерального происхождения, но основой считалась растительность, потому оно продолжало именоваться "зельем". |
| Произведения, авторы, жанры > Переводы и переводчики > к сообщению |
|
Отправлено 6 мая 2022 г. 00:24
А "лекарица" еще старше, 15й век... |