Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Kail Itorr на форуме (всего: 5659 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Издания, издательства, электронные книги > Отдельные книги, серии или собрания сочинений? > к сообщению |
![]() Если в доме есть книги — их надо читать, а не смотреть. Посему плевать на серии, абы книги были хорошие и долгоиграющие (ну и компактности ради — три-в-одном на полке иметь удобее, чем один-в-трех). |
Другие окололитературные темы > «Во мне – два я – и каждый пишет книги» или зачем писателю псевдоним? > к сообщению |
![]() Ошибаетесь. Во-первых, публикующимся писателем стал именно Кайл Иторр (та, киевская книга), во-вторых, даже после появления ника "Верещагин" часть рассказов выходила как раз под ником "Иторр" (могу перечислить, если интересно, но смысл?). Ты на Олега Серегина посмотри, где там настоящее фото и фамилия? Про казус со вторым, емнип, томом Горелик уже умолчим (там они приклеили задник от Гореликовой, отчего все ржут: "за лето Гермиона сильно изменилась" :) ). |
Издания, издательства, электронные книги > Книготорговля: почему, как и доколе? > к сообщению |
![]()
Если говорить о качестве издания (не о контенте, а только о полиграфии), у фантсерий Армады с этим почти идеал. Ну да, порой можно пожелать бумагу побелее, и нередко — более вменяемую картинку на обложку. Но сам переплет держит крепко и спустя годы прочтения не разваливается (за пятнадцать лет аккуратных перечитываний отвечаю), и печать спустя те же годы никуда не "плывет" и не выцветает. А ниже цен еще поискать. Плюс у той же Армады есть серия изданий классики, к которой по-моему вообще по оформлению претензий быть не может. К Армаде могут быть и есть претензии по качеству издаваемого контента, но по ценам и полиграфии — извините, в своей нише им конкурента нет. Если вдруг полезут в чужую, запустив "для ценителей" некое люксовое издание тех шедевров фантсерий, которые, по мнению издательства, будут раскуплены в таком формате — вот тут с интересом посмотрю. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Технические вопросы (доставка, оформление, бумага и т.п.) > к сообщению |
![]() Но и мейнстримом их даже с большой любви к оному не назовешь. |
Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
![]() Уточнение: с "Гобеленами" связана "Изабель", действие которой происходит на нашем шарике, а не в "мире Джада". Вот "Изабель" таки лучше читать после "Гобеленов", а не до. |
Другие окололитературные темы > «Во мне – два я – и каждый пишет книги» или зачем писателю псевдоним? > к сообщению |
![]() А как можно развестись, не выйдя замуж? :) |
Другие окололитературные темы > «Во мне – два я – и каждый пишет книги» или зачем писателю псевдоним? > к сообщению |
![]() Кайл Иторр — псевдоним, выбранный мною. Предпочитаю именно его. Петр Верещагин — маска, надетая по настоянию Армады. После чего часть издателей тоже предпочла эту маску, а не исходный псевдоним. А потом по Петровке бегает вьюноша бледный со взором горящим и доказывает всем, что "этот Верещагин все сплагиатил у Иторра". Чем веселит знающих :) |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Технические вопросы (доставка, оформление, бумага и т.п.) > к сообщению |
![]() А чего, "Баудолино" рядом с Барочным циклом и Стренджем-Норреллом вполне смотрится. |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Pickman, а перевод "Эйры Немилосердной" тот же, или с усиленными академическими комментариями? |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Технические вопросы (доставка, оформление, бумага и т.п.) > к сообщению |
![]() Вероника, таки скажем "Путешествия Гулливера" — не фэнтези, несмотря на фантастические страны, существа и квест. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Фантастика". Технические вопросы (доставка, оформление, бумага и т.п.) > к сообщению |
![]() Гонза, не думаю, что интерес будет высоким (вспоминаю я лет пятнадцать назад детективные антологии, составленные по тому же принципу; окромя бриттов, американцев и французов, т.е. тех, где детектива и без того знали, оно было не сильно популярно). Другой вопрос, если взять лучшие образцы и как-то их скомпоновать... |
Издания, издательства, электронные книги > Электронные книги > к сообщению |
![]() Более того, цена у КПК и е-бука такая, что простенький ноут с куда бОльшей функциональностью дешевле будет. |
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению |
![]() Ну а я там взял исследование Михайловой по "Суибне Гельт". Серьезных исторических штудий на интересные мне темы не попалось, только уже укупленные в том году "Гиксосы". |
Новости, конвенты, конкурсы > День фантастики, Киев > к сообщению |
![]() Были. Отчитываться — а о чем отчитываться? - Небезынтересная лекция Назаренко про ельфов, которая лучше воспринимается на прочтении, нежели на слух. - Беседа с Олдями и Валентиновым, очередная дискуссия о судьбах фантастики. Нынешнему засилью "проектов" отводят от двух до пяти лет. - Спектакль-перформанс по Ллео. Весьма недурственно, девчонки молодцы. - Фуршет с кулуарными беседами. Вкусно :) |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Вопрос нерешаем — результат чтения разный, ибо "каждый читает свою библию" (с) патер Браун. Тем более, что в фантастике вагон комедий, трагедий, драм и прочего... |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() Мда? Не, может. конечно, он третьей и ограничится, но я бы не был столь уверен. Впрочем, вторая не хуже первой, а исчерпать эту жилу непросто. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() А с ними я не знаком. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]()
По мне — весьма стоящее, только начинать нужно с первой. И к рекомендации на "Крылья империи" присоединяюсь. Он самый. Ну, январь так январь. А вот потом будет долгий перерыв, потому как все остальное у сеньора Круза еще и близко не закончено... Называться будет "Год Крысы: путница". Текст вроде как еще не сдан. посему ближайшие три месяца книгу можно не ждать. Еще из ближайшего в Армаде — скажем так, "умеренно рекомендую" некоего Распопова, "Мастер клинков: начало пути". Глянуть можно. Ничего сверхвыдающегося по языку-сюжету, но довольно грамотная раскрутка нашетамки "из грязи да в князи". Пока только первая часть, во что выкрутится и насколько обойдется без роялей в дальнейшем — ахез. |
Новости, конвенты, конкурсы > День фантастики, Киев > к сообщению |
![]() Фантастика не считается культурой, соответственно мы не отменены %) |
Новости, конвенты, конкурсы > День фантастики, Киев > к сообщению |
![]() Там планировались концерты и протчая, что каждый год бывает, с прессой и шумихой. Теперь остались по сути только книги. Ну и ладно: я ради них туда и. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Артуровский архетип вообще был исключительно в англо-французской традиции. Значит, фэнтези скандинавской тоже быть не может. А андерсоновские "Сага о Хрольве Жердинке" и "Сломанный меч", равно как и Заветин фьордокорабельный цикл — суть массовая галлюцинация. Фэнтези возможна на любом архетипе, лишь бы этот архетип был. А откуда он взялся, из народных баек или личного авторского творчества — какая разница? Нам, не-профи, разницы нет :) Нам результат, пожалуйста. С помощью какого именно раздела вашей науки он получен, объяснять будете потом.
Совершенно точно. Вот об этом наборе тэгов-маркеров и хотя бы примерной структуризации оного мы и говорим. Знаю-знаю, любимое развлечение Желязного, который просил дать ему определение фантастики, а потом писал фантастическое произведение, не подпадающее под это определение. Но мы сейчас не о жестком определении говорим, а о наборе маркеров, причем, по условиям задачи, любой маркер теоретически может сочетаться с любым другим (хоть эльфы в космосе, хоть роботы-аэды). И в этом смысле "маркировать" вполне можно даже такие из ряда вон выходящие вещи того же Желязного, как "Роза для Экклезиаста", "Создания света и тьмы" и "Глаз Кота". |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Кто тут нам всем голову морочил, что форма и содержание неделимы и в отдельности рассматриваемы быть не могут? :) Я не возражаю. Пусть неделимы, пусть рассматриваются все вместе. Только маркеры дайте. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]()
Вообще-то имелась в виду сетка не только и не фантастики, но "вообще". Ибо фантастика таки да литература, и в ТББ суть не столько в том, что оно НФ или фэнтези, сколько в диалоге Руматы с Будахом, например. Тут скорее подойдет приснопамятное "Земляне прилетают на чужую планету и пытаются не вмешиваться, у них не получается". Это один из маркеров. Не спорю, вполне полезный. А дальше нужны другие и в других аксептах, хорошие тексты-то многомерные. "Криптономикон", "Левая рука Тьмы" и "Умирающий свет" — безусловное НФ, причем высокого качества — но... разное, угу?
Я говорю о читателе. О покупателе, которому впарят все-что-хошь, абы на обложке был Вальехо, говорить бесполезно. Равно как и бесполезно говорить о том, кто купит все, напечатанное пурпурным готическим шрифтом на золотом пергаменте. Критерии качества/привлекательности текста у разных читателей разные: кому-то подавай оригинальную идею, кому-то смачный язык, кому-то побольше реализму и кровишшшы, кому-то хитровывернутую интригу... ну и прочее. Причем есть такие привереды, которым чего-то одного недостаточно, им хочется, чтобы в книге было и это, и это, и еще вот это вот, зато вот такого — ни под каким соусом не нужно. Сволочи, да? Так вот, все это — именно содержание текста. Контент. И этому содержанию нужны маркеры, демонстрирующие таргет-группе "это ваше". |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Несколько меньше, крупноформатка все же. А в том же "Благородном доме" Клавелла 1200+ — и ничего, внушительно и читабельно. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Практическая задача — понять, с кем мы имеем дело, столкнувшись с текстом некоего В.Пупкина "Фигня неиздаваемая". Дать оному тексту несколько интуитивно понятных маркеров, определяющих форму-направление-наполнение-идею текста (и качество исполнения тоже не повредит как-то обозначить). Для указания реальной его таргет-группы. Ясное дело, с погрешностью, сложные тексты на многие группы идут — но хотя бы в определенном приближении. В идеале эту задачу должны решать обложка, аннотации и пр. визуальные реквизиты — но ура-маркетологи (и наши тут не исключение) пытаются объять необъятное и этими реквизитами навязать книгу любому прохожему, а понравится ему или нет, "его" это текст или нет — их уже не волнует. Между тем, будь в их распоряжении сколь-либо рабочая формализованная сетка — они, возможно, и воспользовались бы такой альтернативой ковровому бомбометанию, честно сказав: пупкинская "Фигня неиздаваемая" — для любителей двухходовых интриг, вомперов в подгузниках и автоматчиков под мухой. Далее книга соответствующим образом оформляется, и таргет-группа радостно ее раскупает и глотает восемь томов продолжения, обеспечивая издательству икорочку поверх замасленной лепешки. Читателям это дает возможность четко выбирать свое в общем потоке. Можешь пролететь с качеством, но с содержанием не пролетишь. Издателям это дает возможность плюнуть на "формат серий", взять по трем десятков маркеров — четкие визуальные образы, и в оформлении книг придерживаться этих образов сообразно маркерам. Тогда и жалоб на дурацкие обложки не будет, и книга не зависнет на складах — читатель ее быстро найдет. И тогда уже сосредоточиться на отборе текстов по качеству. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Очень хорошо. Пусть специалисты занимаются историей жанров и содержательных форм, делают литературоведческие открытия и радуют нас выводами. Нет возражений. Более того, я вполне согласен, что
Фикус ведь в чем: мы живем здесь и сейчас, и читаем — здесь и сейчас. Текст может быть написан три месяца назад, или три года, или тридцать лет, или триста, или три тыщи. Да, это будут разные тексты. С точки зрения "истории форм" — разные, и краткое предисловие/послесловие/комментарий от знатока таковых форм, буде текст оным снабжен, лишь повышает его информативность и, возможно, интересность для читателя. Но проблема в том, что если читатель-неспециалист ВООБЩЕ до этого текста добрался и способен его прочесть — значит, этот текст живет сегодня. Значит, он читабелен. Т.е. является не предметом изучения спеца-историка форм, а предметом именно чтения для неспециалиста, массового читателя. Насколько массового — другой вопрос, таргет-группы никто не отменял, так они есть у всякого текста по определению, вне зависимости от времени его создания. Вот теперь мы и возвращаемся к нашим баранам, т.е. к сетке для улавливания таковых. Сетка форможанров — это система маркеров для потенциального читателя, мол, таргет-группа у данного текста вот такая-то. Само собой, чем гуще сетка — тем больше маркеров, тем точнее можно определить, хочу я-читатель такое попробовать или ну его нафиг. Всеядным, конечно же, пофиг, но всеядных чтецов пренебрежимо мало. Тем, кто не читает вообще — тоже пофиг, но их мы отметаем из рассмотрения, т.к. для них все равно пофиг весь литературный процесс. |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]()
Было бы чего дожидаться... Перевод-то тот же остался :( Первые два тома на русский переведены приемлемо, но третий — ужасть. Пришлось продать первые два по-русски, сейчас охочусь за всей трилогией по-украински. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Понимаете, данная сетка создается для простых смертных. Чтобы понимать ее могли они. Я совершенно не против того, чтобы классификация была еще и литературоведчески грамотной, почему всячески призываю вас, профессионалов, сделать такую. Ибо нужно же как-то ориентироваться в литературном хаосе. Но если на это не способны вы, или если не способны сконструировать ориентирующий компас для тех, кто литературоведом не является — значит, компас будет сконструирован без вас. Неважно, что он окажется ориентирован на звезду Сахр-аз-Забир и отсчет поведет от коронации Цао Цао — но он будет, и им смогут пользоваться. И плавать по избранным маршрутам. Сделаете лучший — покажете. С удовольствием посмотрим на практику применения. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Или вы, граждане литературоведы, напишете правильную сетку форможанров — или ее напишут без вас. Выбор, собственно, простой... |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() Вроде Круза обещали, но если передумали — значит, ни одной. Хотя новичков не угадаешь... Впрочем, в ноябре вторая Камбрия будет. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Роман — форма. Лирика, детектив, юмор — жанр (или, если угодно, метажанр). |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Что Аристотель, что Булгаков — в любом случае прошлое. Нам нужна шкала, которая позволит анализировать текст вне зависимости от обстоятельств его создания. |
Другие окололитературные темы > Продажа и обмен книг > к сообщению |
![]() Конан хотя бы читабелен... |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() swgold — как говорил герой одного из моих любимых мультиков, "мышиные жертвы меня не интересуют". Т.е. плевать мне на массовость групп, меня в книге интересует, читаю ли ее лично я. Kamima — именно что не дочитал, поскольку из текста меня выкинуло. Дальше 50й страницы не продрался. Поскольку не программный труд типа Фрэзера, так "и ну его нафиг". |
Другие окололитературные темы > Новинки Петровки (Киев) > к сообщению |
![]() А допечатки гуситов случайно к оной ярмарке не сделали? А то уже полгода как обещали... |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() ?! "Гильгамеш" письменный, ибо записан (как минимум в библиотеке Ашшурбаннипала копия была). И зачитывался как раз для развлечения слушателей-ассирийцев, отнюдь не связанных кровными узами с шумером Гильгамешем... |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]()
Только потому, что "Гильгамеш" в стихах, а "Путешествие" в прозе? Или есть иные существенные отличия, каковых я по отсутствию литературоведческого образования не улавливаю? |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() А чем "Путешествие на Запад" не эпос? Текст абсолютно того же класса, что и Гильгамеш... |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]()
Чтобы понять/прочувствовать эти законы, читателю как минимум нужно войти в мир текста. А для вхождения нужно, чтобы его не выкидывало осознание неестественности происходящего. Причем если выкинет где-то в начале — он до конца произведения не доберется в принципе. Есть разные способы ввода читателя в текст. Теоретически выбирать можно любой. Но для текстов с сильно отличными от "реала" законами нужно очень хорошо прикинуть, как именно ввести читателя, чтобы "инакость" не вызвала отторжения. Или же изволь разместить в тексте достаточное количество крючков на читательский интерес, тогда интересующийся читатель будет, цепляясь за них, сам входить. Если не сделано ни того, ни другого — мы имеем текст для избранной группы, для тех, кто вот так вот "инако" и мыслят. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]()
К тому моменту, когда Дьяконов взялся за классический перевод текста, и шумерский, и аккадский уже были расшифрованы вплоть до устной формы. Так что как оно звучало в оригинале — он мог прочитать и услышать. С поправкой на акцент, допускаю, но все же не хуже Гнедича с "Илиадой". Это несколько другая статья расходов. Т.е. намерение благое и я его всецело одобряю (выведете результат — поделитесь), но к вопросу классификации оно не относится. Любой технический текст можно переписать так, чтобы он стал художественным — хоть список химических ингридиентов. За примерами к Парацельсу и прочим алхимикам, любили они это занятие. Задача первичной классификации — обозначить признаки текста, которые позволят НЕпрофессионалу в тонких вопросах художественности, сугубо по наличию-отсутствию оных признаков, поместить текст в ту или иную категорию. Вывести же, какие признаки делают текст художественным и почему — это уже профессиональные штудии, куда людям непосвященным углубляться необязательно и даже вредно. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() kagerou, историю Гильгамеша можно изложить в стихах, как в оригинале, можно прозой, как в большинстве переложений. При правильной постановке вопроса мы получим одну и ту же историю в двух разных формах. Так вот, жанровой классификации следует подвергать саму историю, а не конкретную форму ея. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]()
Нет. Просто действовать не так. Надо, чтобы ляпов не было вообще. Чтобы ничего неестественного при последовательном чтении не ощущалось. В нужных местах — остраннение (и отстранение), в нужных — наоборот, камера-в-персонажа, если надо, от первого лица... в общем, писатель эту кухню сам понимает/чувствует, а не понимает и не чувствует, так нефиг лезть. Скажем, прием "через постепенное раскрытие личности персонажа" прекрасно использует та же Онойко в "Хирургическом вмешательстве", где читатель очень не сильно сразу понимает, кто есть Жень. Или Парфенова в "Ауте", где личность Антеи и почему она такова объясняется лишь ближе к концу первой книги, а полностью — вообще в конце третьей. Или... да можно, можно положительных примеров использования этого приема нарыть, их вагон, я нарочно взял наших текстов последних лет. |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Открываем мудрую книгу Талмуд и смотрим там "лирику". Находим "раскрытие мироощущения автора/персонажа через излияние чувств-впечатлений-желаний и пр.". В первом приближении достаточно. Есть лирические кусочки в Поттериане? Не каждый первый, но есть. В Кармартене? Еще больше. Вот в Трех мушкетерах сложнее, там надо очень сильно с лупой ползать, чтобы таковые отыскать... |
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() Почему бы некоему произведению не иметь как лирических, так и дидактических черт? "Школа в Кармартене", например... или тот же ГарриПоттер. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() У меня нет возражений против использованного приема. У меня есть возражения против качества исполнения этого приема, из-за которого я не могу читать, вероятно, во многих отношениях достойный текст. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() Чтобы повесить ружье, которое выстрелит три-четыре книги спустя, совершенно не нужно делать его ляпом и даже маскировать под таковой. Мартин свидетель. |
Новости, конвенты, конкурсы > Издательские планы. Что, где, когда? > к сообщению |
![]() Эндрю, это вот это вот, что ли?
|
Другие окололитературные темы > Фантастика - жанр или метод? > к сообщению |
![]() А у них клинки скрещиваются вокруг драмы :) |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() Угумс, мне тоже Иванова категорически не пошла. |
Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
![]() Нечитабельно. Понимаешь, мне и Садов соло нечитабелен (хотя и лучше Эльтерруса, того вообще на русский заново переводить надо, Садов хотя бы складывать слова в предложении умеет). Этим меня не сильно отпугнешь, я одно время читал и Гудкайнда, и даже Нормана :) Но должно же быть в тексте ну что-то завлекающее, цепляющее, образующее мой к нему интерес. Если этого нет, а есть строго обратное — звыняй, нечитабельно. |