Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя странник27 на форуме (всего: 1232 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
 Отправлено 7 января 2014 г. 20:35
Остались ли в настоящее время фантастические журналы в России (кроме мира фантастики)? А то Если закрылось, Полдень закрылся, Звездная дорога вроде тоже....Вопрос адресован про самый последний современный момент времени. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 3 января 2014 г. 13:39
Здесь речь о том, что в произведениях НФ мир подчиняется законам науки и все фантастические допущения выходят из законов науки. А в произведениях фэнтези мир не подчиняется законам науки. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
|
Отправлено 31 декабря 2013 г. 04:19
"Деление самоценной фантастики на два типа произведений совершенно очевидно. Их и называют обычно fantasy и science fiction, "просто" фантастикой и научной фантастикой. Нам представляется, что естественной основой для такого деления является не тематика и не материал, который используется в этих двух типах произведений, а структура самого повествования. Назовем их пока 1) повествованием со многими посылками и 2) повествованием с единой фантастической посылкой. Это деление мы производим, опираясь на опыт Г. Уэллса, и не только на его художественную практику." — Татьяна Чернышева Природа фантастики. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 31 декабря 2013 г. 04:11
В том-то вся и фишка, что русское слово фантастика объединяет и НФ и фэнтези.
Лично я считаю такое откидывание неправильным.
Вот так и должен быть построен классификатор. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 11:54
Хорошо давайте перейдем на простой уровень терминологии. Для систематизации нужна равнозначность элементов, иначе сравнение не будет корректным. Итак что есть детектив? Детектив есть некий гигантский жанр, который действует во всех жанрах литературы (не только в фантастике). Точнее детектив это скорее особый сюжетный прием литературы. Что есть фантастика? Фантастика тоже есть некий гигантский жанр, внутри которого могут действовать другие жанры литературы. Точнее фантастика это особый сюжетный прием литературы. Т.е. детектив и фантастика равнозначны по "весу". Что есть фэнтези? Это фантастика с особым типом фантастического допущения (магия и волшебство). Но допущение в ней имеет фантастический характер. Т.е. фэнтези это уже поджанр фантастики наряду с НФ и по уровню "веса" он ниже детектива. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 11:18
Плюс в том, что автор может сначала выбрать жанр общей литературы (например нужен ему детектив, боевик), а потом на этой базе уже выбрать конкретный жанр фантастики (например нужен ему детектив в фэнтези, боевик в НФ-антураже). |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 09:18
Проблема в том, что общелитературные жанры дублируются в рамках фантастики. Например повторюсь детектив есть в НФ, фэнтези и вроде бы в хорроре. Поэтому я предлагаю отдельно рассматривать общелитературные жанры и отдельно внутрненние жанры фантастики. Т.е. Первый уровень: Общелитературные жанры: Детектив Реализм Второй уровень: жанры фантастики: НФ Фэнтези Хоррор |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 08:57
Что-же тогда по вашему будет время? |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 08:55
Что-же тогда по вашему будет время? |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 07:19
В некоторых классификация есть деление НФ на научно-техническую и социально-гуманитарную — видимо отсюда и статус в поджанрах. Тут проблема, что все классификации жестко орудуют в пределах НФФэнтези и стараются все отнести либо туда либо туда (а утопияантиутопия в фэнтези никак не ложится). |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 07:15
Пример фэнтези-антиутопии? |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 30 декабря 2013 г. 06:40
Ну да я же ни в чем не соображаю, раз не гранд-мастер (и как это еще классификатор с быдлом обсуждают).
Ну так я и предлагаю улучшить расположением в 2 части: общие для всей литературы жанры (типа детектива) и специфические для фантастики (типа НФ). А то сейчас там дикая мешанина из детектива, НФ, реализма и прочего.
Во-первых данный сайт посвящен фантастике, а следуя вашей логике давайте Толстого включим в список произведений (библиографии же полные). Во-вторых я писал выше, что общие жанры литературы надо выделить в отдельную тему, чтобы сия классификация ( "детектив"+"фантастика" = "фантастический детектив", а "детектив" + "фэнтези" = "фэнтезийный детектив.) была понятна. А то получается сейчас, что они на одном уровне.
История — это всяко параметр времени, а не места. А то у вас с двойной систематизацией пространство и время поменялись местами: альтернативная история (т. е. иное развитие человечества на той-же реальной Земле) вдруг стала параметром места (хотя оно было бы параметром места только при замене реальной Земли на заведомо фантастическую). В общем поздравляю с фантастическим открытием взаимозаменяемости пространства-времени. 
В общем я вижу здесь принцип "нечего салагам лезть в классификатор" и "классификатор правилен во всем, потому что он классификатор". Полный триумф застоя и стабильности. 
|
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
|
Отправлено 30 декабря 2013 г. 06:25
,
Вообще-то это разные вещи. Жанров собственно фантастики 2 или 3 (НФ, фэнтези и хоррор). А вот стимпанк — это уже тип фантастического допущения в рамках НФ. А вот сюжетные ходя прямого отношения к темам не имеют и более-менее общие для всей литературы. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
|
Отправлено 20 декабря 2013 г. 20:04
Первое. Вообще есть предложения ввести сначала некие наджанрымегажанры (работающие одновременно во всех жанрах фантастики). Вот например детектив. Детектив может быть как в НФ, так и фэнтези, так и вроде в хорроре. Аналогично боевик с триллером. По сути героическо-приключенческая фантастика (синоним боевика и триллера) может быть в обложке НФ, фэнтези или хоррора (чем кошмар на улице вязов не триллер?) Второе. Что делает в списке жанров реализм (причем так и написано реализм — магический реализм идет отдельным пунктом выше), любовный и исторический роман? Ведь это по сути жанры нефантастической литературы. Зачем они нужны в классификаторе по фантастике? Третье. Почему альтернативная история у нас в разделе место действия, а не время действия? Четвертое. Не хватает пункта формы фантастики (фантастическая проза, фантастическая поэзия и фантастическая драматургия). |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению |
|
Отправлено 18 декабря 2013 г. 09:41
ну можно накидать сюда все разновидности фантастики, а потом попробовать систематизировать. |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
|
Отправлено 17 декабря 2013 г. 09:55
Во первых есть предложение выделить в жанре собственно фантастики социальную фантастику и в ней оформить поджанрами утопию и антиутопию. Во всех работах по фантастиковедению выделяют социальную фантастику, посвященную альтернативному общественному устройству человечества (причем туда включают и утопию и антиутопию). Если предложение одобрят, то пойдем дальше. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2013 г. 09:10
Ну сравним время скажем с холодом. Если в пределах этого холода есть вода, то она замерзнет, если в пределах этого холода воды нет, то она не замерзнет. Холод — это время, вода — объекты. Но холод существует независимо от наличия воды в данной области. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
Отправлено 25 июля 2013 г. 15:57
время может существовать и независимо от объекта |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
|
Отправлено 26 марта 2013 г. 21:22
ну скажем мифология африки посильнее европейской. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
|
Отправлено 26 марта 2013 г. 18:25
ну в христианстве есть мифологические элементы, на которых теоретически фэнтези построить можно. вообще базовая идечя христианства с жертвоприношением христа до сих пор не понята. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
|
Отправлено 26 марта 2013 г. 17:22
Ну в принципе и христианство это фантастика, точнее вымысел, в который верят люди. Сорри если обидел. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2013 г. 16:19
Это формы ритуалов а я спрашиваю про отличие в сути. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
|
Отправлено 25 марта 2013 г. 16:07
С таких это пор социальная фантастика приравнена к религиозной? Это по сути разные вещи. Социальная фантастика — вера в возможность идеального устройства общества, основанное на практических мотивациях. Религиозная фантастика — вера в возможность идеального устройства общества, основанного на божественном вмешательстве. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
|
Отправлено 25 марта 2013 г. 16:04
вы сначала определитесь в чем отличие православия от католичества помимо того что власть не поделили в 1054 году. |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2013 г. 11:18
И как сие относится к теме? |
| Другие окололитературные темы > Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще? > к сообщению |
|
Отправлено 25 марта 2013 г. 09:53
Да вполне любой сюжет можно подогнать под религиозные мировоззрения автора. Ну фэнтези здесь удобней НФ. Из конкретных примеров можно привести Олди с например "Здесь нам жить", хотя в их романах всего понемногу наверчено. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
Отправлено 24 марта 2013 г. 20:35
тут надо вместе с объектом рассматривать |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2013 г. 21:25
Время — это некий процесс изменения физического объекта. Чем не устраивает такое определение? |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
Отправлено 18 января 2013 г. 18:23
Предложения? |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
Отправлено 18 января 2013 г. 18:22
Материальный предмет в трехмерном времени. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2013 г. 08:32
Соответственно определение общего времени — скалярное произведение всех процессов изменениявремен. А среди этих процессов изменениявремен могут быть и отрицательные (по отношению к противоположному положительному процессу) и дробные (процессы, частично совпадающие с другими целыми процессами) и нулевые (процессы, удерживающие объект в исходном состоянии). А число этих подвремен может быть сколько угодно большим. Теория стройная получается. И никаких параллельных вселенных. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 18 января 2013 г. 08:23
Выдвигаю свою модель многомерного времени. Представим себе корабль в океане. Это будет физический объект, причем единый. Надводная часть корабля будет нагреваться под лучами солнца — это развитие объекта во времени первого измерения. Подводная часть корабля будет охлаждаться от холодной воды — это развитие того-же объекта во времени второго измерения. Нос корабля лежит на песчаном пляже и постепенно зарастает водорослями — это развитие объекта во времени третьего измерения. Вселенная скажем — это граница между водой, небом и песком. Поэтому один и тот-же путь может привести в разные места. Т.е. любая дорога одновременно касается всех трех миров. И сама дорога со вселенной разными частями входит во все три мира. Этой вселенной хорошо удовлетворяет геометрия Лобачевского. Но любой объект будет существовать одновременно во всех трех мирах. Но скажем есть какие-нибудь ограничения (типа переборок) между частями одного и того-же материального объекта, чтобы не допускать временных парадоксов. Скажем мы можем воспринимать только часть себя. Наш мир будет иметь три пространственных измерения (длина, ширина и высота) и одно временное (нагревание солнцем и подобное влияние атмосферы). А у нас есть части в других мирах, но мы их не ощущаем и не можем связаться, но они все-равно являются нашей частью. Связь между частями объектов осуществляется способом, который мы пока не знаем. Просьба не воспринимать эту гипотезу, как экзотерику или мистику. Либо такой вариант: Многомерность времени будет означать, что любое физическое тело будет одновременно находиться в нескольких местах, одновременно подвергаться разным процессам и одновременно изменяться в разных направлениях. Что-то типа раздвоения личности. Закон причинности нарушаться не будет. Просто от одной причины будет много следствий. Там будет действовать геометрия Лобачевского. Скажем, через точку, лежащую вне данной прямой, можно провести несколько прямых линий, параллельных данной. На практике это будет означать, что одна и тажа дорога будет вести в разные места. Скажем Петя утром выехал по жд из Москвы в Питер, Вася выехал туда же по той же дороге в обед, а Андрей вечером. Петя приехал в Питер, Вася в Париж, а Андрей — в Вашингтон. Понял, как упростить свою модель. Скажем, наше время заключает внутри себя подвремена. Условно говоря. Первое время окисляет металл корабля, второе время нагревает корабль, а третье охлаждает корабль. Ведь время — это изменение объекта. Следовательно разноплановое изменение объекта может означать многомерное время, где каждое подвремя действует одновременно с другими. Тогда можно представить себе и отрицательное время. Отрицательное время — это процесс изменения объекта, обратный исходному процессу положительного времени. Скажем, развитие организма — положительное время, а старение организма — отрицательное время. Нулевое время — это отсутствие изменения объекта. Объект остается одним и тем же. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 17 января 2013 г. 17:37
Уточню, что я имел в виду под многомерным временем. Я имел в виду другие измерения обычного времени. Т.е. скажем по аналогии с пространством: ширина, длина и высота трехмерного времени А мы скажем видим только длину времени, а ширина и высота времени — это другие невидимые измерения трехмерного времени. Но время одно. |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 17 января 2013 г. 09:28
А есть обзорные статьи на тему многомерного времени в фантастике? |
| Другие окололитературные темы > Вопросы к знатокам > к сообщению |
|
Отправлено 16 января 2013 г. 08:41
В каких научно-фантастических произведениях встречается идея многомерного времени? Вроде что-то подобное у Хайнлайна есть, а еще? |
| Другие окололитературные темы > Многомерное время в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 15 января 2013 г. 14:09
В каких научно-фантастических произведениях встречается идея многомерного времени? В англвики нашел такие примеры: * В романе Роберта Хайнлайна «Число зверя» Вселенная имеет 6 измерений, в том числе 3 временных (обозначаемые t, tau and teh). * В тетралогии «Обеспечение» (Ware) Руди Рюкера инопланетная раса метамарсиан происходит из области космоса с двухмерным временем. * В романе «Израненное небо» сериала «Звёздный путь» Дианы Дуэйн физик Hamalki K’t’lk утверждает, что время имеет 3 измерения («начало», «продолжение» и «конец»). А еще есть? Также предлагаю обсудить вопрос, что из себя может представлять многомерное время. |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению |
|
Отправлено 24 октября 2012 г. 09:31
"Существенное отличие научной фантастики от космооперы проявляется в том, что последняя полностью или частично пренебрегает перечисленными законами — в пользу масштабности, многоплановости, колоритности.....А все потому, что на первый план вынесены проблемы ненаучные — судьба единственного человека и целой империи. Ненадежные места, такие как временной перенос и невнятно истолкованное действие Разрушителя, традиционно прописаны пунктиром. Словно пособие по размножению для младших классов, в котором автор снисходительно заявляет, что принцип действия нам так или иначе понятен не будет, но представление о процессе мы получим. Ровно такое его количество, которое необходимо, чтобылихорадочно переворачивать страницы и вникать в грандиозность повествования. Вообще, жанр космооперы можно образно назвать "шаттлом к Магеллановым облакам". Это тот же географический роман, только сближаются не континенты, а целые звездные скопления — чтобы стать ареной для общечеловеческих страстей, не изменившихся со времен Жюля Верна." — http://www.mirf.ru/Articles/art242.htm |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению |
|
Отправлено 23 октября 2012 г. 17:32
обновим тему |
| Другие окололитературные темы > Фантастика: определение жанра и классификация > к сообщению |
Отправлено 6 сентября 2012 г. 06:02
В том-то вся и фишка Википедии, что она запрещает собственные умозаключения и логические выводы. Хоть ты сто раз будешь прав, это ничего не меняет. А вот если выводы опубликованы в каком-нибудь источнике, то никаких проблем. Пусть там хоть и бред написан, Википедию это не волнует. Дело в том, что Википедию пишут в основном дилетанты и статьи проверяют тоже дилетанты. Они не могут оценить уровень умозаключений того или иного участника. Поэтому и была придумана концепция, что Википедия должна писаться на основе опубликованных докладов, статей в журналах, книг и прочего. Все остальное запрещено. Поэтому нам и нужны источники на классификацию фантастики. |
| Другие окололитературные темы > Технофэнтези и Научное фэнтези - гибрид НФ и Фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 4 сентября 2012 г. 04:16
первым произведением в стиле научного фэнтези называют "Пикник на обочине". биопанк — это что? |
| Другие окололитературные темы > Технофэнтези и Научное фэнтези - гибрид НФ и Фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 29 августа 2012 г. 10:59
Обновим тему, а то пока редактировал, она ушла вниз. |
| Другие окололитературные темы > Ищу фэнтези по мотивам африканских > к сообщению |
|
Отправлено 28 августа 2012 г. 08:38
А классификацию фэнтези по мифологическим основам какой-нибудь фантастовед проводил? |
| Техподдержка и развитие сайта > Технические проблемы в работе сайта > к сообщению |
|
Отправлено 28 августа 2012 г. 08:37
не загружается мое фото. В кнопке обзор выбираю, щелкаю загрузить, страница обновляется и ..... все, фото как не было, так и нет. |
| Другие окололитературные темы > Ищу фэнтези по мотивам африканских > к сообщению |
|
Отправлено 19 августа 2012 г. 18:20
а индейская фэнтези? |
| Другие окололитературные темы > Ищу фэнтези по мотивам африканских > к сообщению |
|
Отправлено 19 августа 2012 г. 16:28
а на мотивах австралийских аборигенов писали фэнтези? |
| Дополнения к материалам сайта > Классификатор жанров. Изменения и дополнения > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2012 г. 16:12
Стоп. Если магия и наука просто сосуществуют в одном мире, то это уже не научное фэнтези или технофэнтези. О гибриде НФ и Фэнтези можно говорить только в случае соединения магии и науки. И такой вопрос. Наука и техника очень тесно связаны друг с другом (попробуйте например в НФ разделить произведения про науку и произведения про технику). Поэтому критерии деления гибридных жанров на технофэнтези и научное фэнтези мне лично непонятны. |
| Другие окололитературные темы > Технофэнтези и Научное фэнтези - гибрид НФ и Фэнтези > к сообщению |
|
Отправлено 19 августа 2012 г. 15:59
Предлагаю обсудить современное положение и перспективы развития таких гибридных направлений фантастики, как Технофэнтези и Научное фэнтези. Итак, есть статья Бориса Невского http://www.mirf.ru/Articles/art1074.htm где под технофэнтези понимается "для обозначения историй о мирах, где научные и технологические достижения соседствуют с проявлениями волшебства, или где наука/магия трансформируются друг в друга.", а также упоминается более широкий термин научное фэнтези "Чуть позже критик Джудит Меррил окрестила «научным фэнтези» часть фэнтезийного жанра, где волшебство во всех проявлениях опирается на естественнонаучную основу." По научной фэнтези http://www.sf-encyclopedia.com/entry/scie... |
| Другие окололитературные темы > Новые жанры и идеи в фантастике > к сообщению |
|
Отправлено 18 августа 2012 г. 16:42
Возможно ли появление в настоящее время новых жанров и идей в фантастике? Например развитие науки привело к появлению Научной фантастики, а переработка древних мифологий к появлению фэнтези. В последнее время появились гибридные направления типа технофэнтези и научной фэнтези. Теперь вопрос: возможно ли появление жанров и направлений фантастики на абсолютно новых идейных основаниях подобно НФ и фэнтези? Речь не о сюжетных линиях (космоопера, боевик и прочее), не о характере произведения (юмористическая фантастика, фантастический детектив), а именно о идейной основе (НФ, фэнтези). |
| Другие окололитературные темы > Технологическая и урбанистическая мифология и магия > к сообщению |
|
Отправлено 15 августа 2012 г. 18:24
А еще есть? |
| Другие окололитературные темы > Технологическая и урбанистическая мифология и магия > к сообщению |
|
Отправлено 30 июня 2012 г. 19:13
обновим тему |