цитата kostaru

Мамонты на севере, за Стеной, откуда они там? Великаны как выжили? Как вообще живой мир может существовать в таком мире, в котором через каждые условные 10 лет, наступает микро оледенение? Животные мигрируют на юг? Люди живут подвозом припасов с того же юга? OK!
А как же те, кто ЗА Стеной? Между прочим, они там заперты в течении 8000 лет.
НЕВЕРОЯТНО! НЕВОЗМОЖНО!

цитата DevochkasToporom

И только если дикари чересчур воинственны, с ними пытались договариваться на равных. Как Тирион договорился с горцами из Долины Аррен.

цитата ааа иии

Хотя, конечно, версия про разрушение сухопутного моста Детьми леса намекает на то, что Вестерос нечто вроде Скандинавии, оторвавшейся от материка.

цитата kostaru

уезжают путешествовать по миру (Герион Ланнистер),

цитата kostaru

Конечно, есть исключения, но в Вестеросе как правило, одна фамилия — один домен.

цитата kostaru

Почему не известны то? Карта дана, краткая история рассказана (в Путеводителе).

цитата ааа иии

Три — история заселения Вестероса и его новейшая история говорят о том, что настоящие дела творились и творятся не здесь. Это с юга идут волны заселения и культурного влияния...

цитата kostaru

И главное, Стена не из сплошного льда, внутри может быть все что угодно, вплоть до каменного основания или насыпанного земляного вала

цитата ааа иии

Если не в труд, попробуйте сформулировать, почему Вестерос воспринимаете как континент? На мой вкус, он. всё же, узковат и маловат для континента и вообще увеличенная версия Альбиона — почти однородное орографически пространство с невысокими горами, неглубокими долинами и не перекрывающейся речной сетью. Исключения — Дорн и Перешеек.

цитата ааа иии

ведь нет свидетельств, что кто-то проплыл вокруг Вестероса, он вполне может оказаться частью местной северной Антарктиды.
Хотя, конечно, версия про разрушение сухопутного моста Детьми леса намекает на то, что Вестерос нечто вроде Скандинавии, оторвавшейся от материка.

цитата Конни

На севере Вестероса горы, сравнимые с Альпами есть?

цитата ааа иии

Повторюсь, лиственный лес за Стеной показывает, что она, по крайней мере на момент жизни Джона Сноу, находится не на кромке ледника, при равнинной гипотезе, до лесотундры в которой не выживет лошадь и надо ездить на собаках еще километров 700-1000... Более резкая смена фитогеографических зон характерна для горной местности и чем севернее, тем ближе подниматься. Для Альп, например, от зоны лесов до вечных снегов меньше двух тысяч метров по вертикали — Монблан не нужен, — а если "уровень моря" не средиземноморский, и того меньше.
Другое дело, наблюдаемый рельеф этой гипотезе не вполне соответствует — хотя маршрут Брана и ведет от леса через зону пастбищ к лесу, стены синих гор на горизонте со Стены не видно.

цитата Конни

Пока что единственным аргументом в пользу того, что Вестерос остров, а не континент было то, что Вестерос "узковат".

цитата ааа иии

На картах Мартина Север уходит под рамку. Что там — неизвестно. Вот "единственный аргумент". Всё остальное лишь гипотезы. И гипотеза континента ничем не лучше островной. Например... приведёте пример континента с двумя перешейками? У Вестероса два.

цитата С.Соболев

свою из УСа выложите, посмотрим.

цитата ааа иии

что мир замер, объяснить не можете.

цитата gamarus

Лично Дж. Мартин не допустит перенаселённости в Вестеросе, дай бог бы процентов двадцать действующих лиц дожили до финала

цитата Конни

А сколько детей Эддарда могут дожить до зрелого возраста и обзавестись потомством нам неизвестно. В средние века детей рождалось много, но доживали до зрелого возраста далеко не все.

цитата ааа иии

То, что Старк не самая распространенная фамилия указывает на отсутствие проблемы перепроизводства элит, которую Петр Турчин объявил главной причиной нестабильности обществ.

цитата пофистал

Мог и раньше к нему любой мужик забрести да зарезать.

цитата gamarus

Если Вы хотите и дальше спорить в этой ветке, то Вам стоит всё таки прочитать книгу.

цитата gamarus

потому что по мнению лорда туда могли попасть просто оступившиеся люди, сироты, бродяги и т.п.

цитата gamarus

Лорд, часто неохотно, помогал, но избавлялся в первую очередь от сброда. Так же сами преступники после приговора могли выбрать стену, получая условную амнистию. Ну и конечно "добровольцы" тоже были.

цитата ааа иии

Пить божоле в кантине Иностранного легиона или пасти скот у туарегов? Сложный выбор

цитата ааа иии

Ну, в принципе, возможен конфликт Дозор-Старки, например, за право свободного проезда мимо Винтерфелла, которое надо подтверждать древностью установления.

цитата sanchezzzz

На север от Стены — одичалые прирежут за милый мой "ворону".

цитата пофистал

Ради чего бунтовать и что им делать за Стеной?

цитата sanchezzzz

странник27 Вы не забывайте, что уголовников в Дозоре счёт по счёту. Наверное, Джендри, Пирожок и Арья-мальчик, которых Йорен вёз в Дозор, отъявлденные рецидивисты? Про других достойных уже отмечали в теме. Ну и да, дядя Джона Сноу тоже уголовник :)

цитата bubacas

За стеной жрать нечего.

цитата странник27

Возможно. Дело в том, что в сериале бросается в глаза 2 момента. Первый — когда Джона Сноу чуть не зарезали в первый же день собравшаяся толпа уголовников за то, что он разбил одному из них нос в учебном бою (и спас его тогда только Бес). Второй — когда представитель Дозора ездит по королевствам и просит всех лордов "ну дайте мне каких-нибудь уголовников, а то стену охранять некому".

цитата Roujin

странник27

Вам сюда.

цитата gamarus

Так и есть, Вы так же читали книгу как я смотрел сериал

цитата sanchezzzz

странник27 Вы не забывайте, что уголовников в Дозоре счёт по счёту. Наверное, Джендри, Пирожок и Арья-мальчик, которых Йорен вёз в Дозор, отъявлденные рецидивисты? Про других достойных уже отмечали в теме. Ну и да, дядя Джона Сноу тоже уголовник :)

цитата gamarus

От дальнейшей дискуссии воздержусь, пока не вижу в ней смысла.

цитата gamarus

странник27
Извините, а Вы книгу читали или только сериал смотрели? Я почему то не нашёл у Вас оценок произведений входящих в ПЛИО.

цитата gamarus

Я опять потерял нить Ваших суждений.

цитата gamarus

Вопрос ли в том ищите Вы логическое объяснение этому или наоборот у Вас цель найти нестыковки.

цитата gamarus

Я про пиратов вспомнил в контексте того, что воры, насильники, убийцы и т.п. вполне могут организовано существовать как коллектив, команда, сообщество и прочее, в рамках жёсткой дисциплины, объединённые общей целью или идеей.

цитата gamarus

Команды пиратов вербовались примерно по тому же принципу и вполне имел право на существование.

цитата shack4839

Сложилось впечатление, что Вы считаете Ночной Дозор аналогом современной колонии строго режима. Люди преступившие закон не становятся автоматически закоренелыми урками.

цитата ааа иии

И, простите за офтоп, многообразие монашества не сводится к отрубанию голов и созерцанию пупа. Был католический орден, занимавшийся выкупом пленных, цистерианцы оставили мощный след в горном деле, староверы осваивали тайгу, мальтийский орден ныне филантроп, а про буддизм и говорить нечего.

цитата ааа иии

Более того, если Мартин в будущем ввернет, что Стена, которую возвел Брандон и Стена, на которую карабкается Джон, разные, что ее много раз перестраивали, то в этом не будет ничего удивительного.

цитата ааа иии

Масса примеров того, что монастырь — отменная тюрьма.

цитата gamarus

А разве не сбегали?
Я всё не пойму, Вы что выяснить то хотите?

цитата Camel

К чему был этот комментарий? Манс и прочие сбегали к одичалым, и?

цитата Camel

В штрафные батальоны Красной армии и вермахта ссылали разных уголовников, подпирая заградотрядами для повышения морального духа. И ничего, штрафники воевали, искупая вину кровью. Вместо заградотрядов у Мартина Старки.

цитата DevochkasToporom

Главное, защитников стены осталось слишком   мало.

цитата ааа иии

Древность Дозора — обратите внимание, хотя Стена — почти идеальный изолят с непрерывной передачей устной традиции, не подверженный ни вторжениям, ни влиянию мейстеров (на которое староместские части ПЛиО намекают) там не выработался свой язык или диалект.

цитата ааа иии

Но мог — Дети Леса функционируют веками, что показывает (уверено) на реальную возможность подобного существования в Вестеросе.

цитата DevochkasToporom

А в принципе, я и не заметила там серьёзных разрушений. Чисто косметические. Разве что лес приблизился вплотную, а раньше всё вырубали.

цитата Pavel_Otmorozov

ко временам саги стало в Вестеросе равнозначно наличию ну, не знаю, саблезубых тигров в наше время.
8 000 лет! Это в два раза больше, чем вся история человеческой цивилизации.

В общем, я считаю, что в реальности Дозору самое большее — лет двести-триста.

цитата С.Соболев

свою из УСа выложите, посмотрим.