Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Кот в сапогах на форуме (всего: 1916 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
 Отправлено 12 декабря 2012 г. 20:11
Это несколько спорное утверждение. 
И добавить то нечего!
 Листаю октябрьский "Мир фантастики" (просто ближайший под рукой) — крупные анонсы: Гравицкий, Костин "Живое и мёртвое" часть 3 (новинка) — 2000 экз, А.Волков "По обе стороны фронтира" часть 2(новинка) — 2500 экз, А. Варго "Химера" (новинка) — 2500 экз, Тим Скоренко "Вдоль по лезвию слов" сборник — 1000 экз, Д.Кружевской "Магфиг. Отпуск" (новинка) — 3500 экз, Е. Микулина "Вкус смерти безупречен" (новинка) — 3000 экз, "Мастер своего дела" сборник — 1000 экз. Ну да, есть Громыко "Космоэколухи" — 35000, есть Зорич с дуэте с Жарковским — 7000 экз, ну и есть некий (не хочу никого обидеть, просто его не знаю) Захар Петров в проекте Метро 2033 с немыслимыми 70 000.Что я делаю не так? Или "Мир фантастики" делает большие рецензии исключительно по задворкам фантиздата? 
Это зачем? Я где то обидел Армаду и это вас задело? Держит Армада отличные (по нынешним временам) 10 000 и прекрасно. Я за неё рад. Но, я ведь говорю об отрасли в целом — а её типичный срез (по крайней мере, по представлению редакции МФ) — я вам представил.
В принципе — да. Сравнительно неплохое оформление и демократическая цена, привычка читателя. Сравнение с МакДональдсом весьма удачное. Насчёт текстов "примерно одинакового качества" сильно бы поспорил. Но это уже не по теме.
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 12 декабря 2012 г. 17:38
Те кто купят и прочитают, возможно, нет. Но её же ещё купить надо. Я не беру в расчёт знатоков. Знатоков, как показывают тиражи, у нас осталось немного.
Далеко ли? Ну, проекты, худо-бедно выживают. А большая часть идёт тиражом в 3000 экземпляров. Тут уже падать почти ничего осталось.
А дети тоже "Колобка" и "Курочку рябу" из сети качают? Тиражи детской книги, несколько лет назад рухнули. И никаких пиратов.
Я так не думаю. Я думаю, что есть в издательствах умные люди и есть глупые. Умные ищут средства выжить и подняться, а глупые ищут виноватых. В детскую книгу пришли очень умные издатели. Мне сейчас любо-дорого посмотреть и выбрать там книги. Они выбрали правильную политику подходить к детской книге, как к арт объекту — сплав текста, иллюстраций и оформления. Детская книга снова становится красивой и интересной. Тут цитировали, что на 25% уменьшилось количество названий (исчез треш), но общие тиражи показывают стабильность и небольшой рост, а не падение. Это значит, что хорошие книги стали брать на 25% больше. А фантиздательства пытаются брать валом. Названий всё больше, а тиражи всё меньше. Ещё совсем недавно стартовали с 10000, потом с 5000, а сейчас 3000 и меньше — почти норма. С такой регрессией скоро весь самиздат издадут тиражами по три книжки каждая — чтобы автору и его маме с папой. Вот тогда будет стопроцентная реализация и всеобщее счастье . Ну допустим Акунин (фамилию замените на любого топового писателя по вкусу) в магазине 450, а электронный 150. В коллекцию он вам нафиг не сдался, а разок прочитать хочется. Как поступите? И зачем загонять себя в рамки? |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 12 декабря 2012 г. 11:04
Ну да, пиратов нет, а фильтр пришлось ужесточить и качество изданий заметно поднять. Видно, что люди борются за покупателя и понимают причину кризиса. А в фантиздате всё надеются, что можно обойтись удушением пиратов и вернутся деньки золотые.
Издают проверенную классику. Это разумно. Но издают и множество новых книг. Интереса ради просмотрите в крупных магазинах книги Издательского дома Мещерякова, Нигмы, Розового жирафа, Махаона, Тримага, Мира детства. Обратите внимание на качество и цену. Если бы у нас в фантастике был бы такой фильтр и "упадок" — я был бы счастлив. Детских книг я до сотни в год в коллекцию нахожу. И качество и иллюстрации, я вам скажу, выше всяких похвал. Причём тиражи не клубные 50 экземпляров. А толку с тысячи наименований фантастики в год, если две трети графоманская серятина, четверть классика и лишь процентов пять — можно считать за новые и неплохие книги? Да и те издадут в странном, чтобы не сказать хуже, оформлении и потом жалуются, что прекрасные книги в стоках валяются. А откуда покупатель знает, что они прекрасные? Он видит жуткую обложку, серую, рыхлую бумагу, непропечатанный текст и думает — Трэш! И правильно, кстати, думает. Если издаёшь и продаёшь жемчужину не нужно её обмазывать дерьмом. Не многие оценят перфоманс.
Проблема в том, что не только мне не нравится. Тиражи то падают. Приучив относиться читателя к книге, как к мусору, трудно потом надеяться на верного покупателя.
Не снобизм, не?
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 11 декабря 2012 г. 22:48
Ну там статья алармистская, написана с целью показать, что молодёжь разучилась читать. Ну и непонятно, откуда они цифры берут — источник не указан. В детской литературе я новинки отслеживаю — их стало много больше и разнообразнее — в качестве издания и оформления. Даже стали откапывать забытые советские шедевры, вроде книг иллюстрированных Калиновским, Перцовым, Мавриной и т.д. и переиздавать в новом качестве. А с названиями верно — фильтр стал жёстче — выпускают проверенную классику и только лучших из современных (ну, не без казусов, но в основном — лучших). Этот фильтр, кстати, фантастике ой как бы не помешал. Процентов 70 нынешнего фантиздата можно смело сокращать в корзину. А то вся эта однообразная серятина про попаданцев и непобедимых девиц в поисках волшебных женихов, отличается только обложками. Ну и опять же — про пиратов в статье ни слова.
|
| Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 21:20
Это ваше мнение. 
Серьёзное конкурентное преимущество, однако.
|
| Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 20:54
Тогда лучшие в России книги — детективы Донцовой. Уж они то раскупаются...
|
| Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 20:43
Ага. С верхушек Самиздата просто бы упивались, если уж середина такая. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 20:41
Похоже на вкусовщину. Сериалы, мягко говоря, очень разные. |
| Произведения, авторы, жанры > Яцек Пекара. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 20:25
Если бы у нас на Самиздате был бы такой середняк, то все фантастические премии мира были бы у России.
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 14:40
Мне тогда повезло. Но да, были косяки изначально.
Какая мне разница, чем он грозит, если законно купленная вещь жёстко привязана к старому железу и не работает? А у пиратов — пожалуйста. Разве что лишний раздражитель. Ну это ладно, Старфорс для примера. Главное, что ДРМ не решение проблемы. Работает только на честных, их же и угнетает. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 14:12
Спасибо. Ааа... ДРМ... Ну это больше на руку пиратам, чем им противникам. Честные люди страдают, нестойкие — задолбавшись с этой защитой — перебегают к пиратам, а пираты хихикают.
Она. Причём, для нечестных, никаких особых неудобств. Помню, было у меня пара дисков с играми с защитой СтарФорс. Что то ностальгия замучила, хотел запустить их на семёрке — ан нет! — на семёрке Старфорс "не пущает". Никаких официальных патчей не нашёл. А у пиратов лежат в свободном доступе и без заморочек. Плюнул и выкинул диски в мусорку. Да и играть уже расхотелось. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 13:48
А как это у них выглядит и как отслеживается?
Ооо... Если я начну считать варианты книг купленные из-за разных художников... грустная это будет история моей жадности и мании собирателя...  Но это и верно оффтоп. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 10 декабря 2012 г. 13:32
Можете не сомневаться — сейчас нам это кажется абсурдом, но правообладатели будут вынуждены это оговорить. Это явная дырка. Недобросовестный человек, при отсутствии каких-либо ограничений, может купленную электронную книгу — свободно раздавать всем желающим. На почитать. Все, кто у него возьмут напрямую, пиратами не будут — ведь они взяли у законно купившего книгу человека, с его добровольного согласия, её почитать. Значит, либо придётся оговаривать количество прочтений (аналог истрёпывания книги) либо вводить ограничения на физическое перемещение копий — если дал почитать кому-либо, то стираешь у себя данный файл. Но закон ввести можно, а отслеживать его выполнение, при существующем уровне технологий невозможно. При уничтожении пиратских библиотек, мы неизбежно столкнёмся к неким аналогом книжных торрентов — где законные покупатели будут различными хитрыми схемами обмениваться законно купленными книгами для прочтения. В общем, при существующем положении дел, наиболее эффективным остаётся апеллировать к сознательности читателей, стараться держать невысокую цену на электронные аналоги бумажной книги и всемерно повышать удобство приобретения этих книг. Понимаю, что для сторонников копирайта эти слова звучат чрезвычайно неприятно, но правовые и технические реалии пока таковы. Ну и опять же... Я бы снова хотел подчеркнуть. Не в пиратах главное горе. Несколько лет назад, тиражи резко упали и у детской литературы. А уж, надеюсь, никто не будет спорить, что "Колобка" или "Золушку" с пиратских библиотек не воруют? И бумажную книгу для маленьких никак не заменишь файлом? Отчего, при отсутствии сколько-нибудь значимого урона от пиратов, резко упали тиражи детских книг? Альтернативные развлечения (те же мультики или игры), отвратительное качество и повышение цены, вымывание слоя читающих родителей — всё это повлияло в самой значимой степени. А вот пираты, практически никак. Понимая это, издатели детской книги, за последние несколько лет, значительно улучшили качество детской книги, массово стали привлекать отличных иллюстраторов, издали популярные книги в ассортименте — на любой карман. При этом, даже самые дешёвые издания, идут с иллюстрациями и на офсетной бумаге. Дорогие вообще — мечта коллекционера и услада глаз. И это дало результат. За последние годы вырос интерес к детской книге, подросли тиражи, пошли даже допечатки тиражей конкретных книг — скажем "Пеппи Длинныйчулок..." с иллюстрациями Богуславской, при не самой маленькой цене за том (около 300-400р.) и широком выборе в магазинах, разлетелась, как горячие пирожки и был выпущен семитысячный доп. тираж. И это при том, что "Пеппи..." на любом пиратском сайте — завались. Улучшили качество, пришли к разумному соотношению цены/качества, дали покупателям ассортимент и выбор — отрасль пошла на поправку. Боюсь, если пиратов победят, а фант.издательства ровным счётом ничего не изменят в существующем положении дел, их ждёт очень неприятный и обидный сюрприз. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 9 декабря 2012 г. 22:48
Это будет законно? Или могу, потому что никто не сможет проконтролировать?
Если законно, то легко предскажу вам будущее — сеть, в которой будут миллионы продавцов/покупателей и гигантский обменный фонд. Сдаю в общий пул — получаю баллы, в зависимости от новизны и/или востребованности издания — беру из общего пула, что мне потребно на эти баллы. Некий аналог торрента, только с конечным числом конкретных файлов. Всё законно. Создатели базы и системы, гребут деньги на рекламе. Понятно, что при настоящем положении дел, такой перспективе все только ухмыльнутся. Пираты проще и без заморочек. Но при жёстком контроле за пиратами, о котором мечтают, такое положение дел будет только вопросом времени. Электронные книги не затрёпываются, в обмене могут участвовать все покупатели — после некоторых начальных трат, почти полная халява. Уверен только, что правообладатели моментально положат этому конец. И мы придём таки к запрету на передачу/продажу файлов или к конечному числу прочтений.
Почти в три раза дешевле. Вполне разумная цена для желающих не владеть, а просто читать. При таком соотношении, я снимаю все вопросы по вторичному рынку. Я, правда, всё равно купил в бумаге. Добью уж серию с иллюстрациями.
Что понимается под развитием сектора? Лоббирование в думе, содержание армии юристов, развешивание рекламы каждой книги у Экслера или Гоблина? Есть уверенность, что "развитие сектора" будет эффективнее пропорционального уменьшения цены? ИМХО, при соотношении цены 1:3 — никаких претензий к продавцам электронки не имею. (Разумеется, если цену на бумажную книгу не увеличат соответственно втрое )Впрочем, моё мнение, проблему никак не решает. Я покупатель и собиратель бумажных книг и меня волнует скверное положение фантиздата в этой части.
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 9 декабря 2012 г. 20:46
Да писали тут уже такое — каждый раз прочитал, каждый раз заплати. Я просто объединил для простоты. И вам конкретно не вменял. Мои рассуждения не конкретно вам, а о ситуации в общем.
Да я извиню. Сам же написал — нелепость. Но тогда хотелось бы уточнить, бумажную книгу я могу продать и при этом не считаюсь преступником и нарушителем. А электронную могу продать? Буду считаться пиратом при продаже одной купленной копии, с последующим её удалением из своих файлов?
Ну и я, положим, от пиратов ни одного пиастра не получил. Но, если в схеме есть дырки, они обязательно себя проявят. Независимо от нашей скуки и зарплат.
Это закон такой вывели? Если я напишу, что цена золота "должна" быть выше цены чугуна равного веса, я останусь экономическим невежей или имею представление о предмете? Бумажная книга, это материальный объект на купленный экземпляр которого я получаю полные имущественные права — могу продавать, менять, дарить и т.п. В цену этого объекта входят расходы издательства, авторские права, прибыль типографии, расходы на логистику и хранение, накрутки базы посредника и конечного продавца, налоги. Электронная книга, объект виртуальный — вторичный рынок полностью отсутствует или незаконен. В сравнении с бумажной книгой — явно меньше возможностей. В цену этого виртуального объекта входят только расходы издательства, авторские права, налоги и, возможно, накрутка магазина-посредника. Исчезают расходы на типографию, логистику и хранение, уменьшается до одного цепочка посредников. Теперь вопрос, почему при явно меньших расходах на издание и продажу электронной книги, она должна стоить сравнимые с бумажной деньги? Потому что издательству или продавцу хочется большую прибыль? А слово "хочется" входит в конструкцию экономического механизма? Да, можно плюнуть на этих покупателей "желающих странного", но ведь они тот самый колодец из которого пьют издатели.
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 9 декабря 2012 г. 09:15
С таким подходом надо электронные книги переименовывать в "однократный платный доступ к тесту, без права передачи этого доступа". А бумажные книги запрещать вовсе. Ибо возникают интересные, с точки зрения правообладателя, коллизии. Допустим, я купил книгу, прочитал, потом удачно перепродал её отбив свои деньги. Получается, что я прочитал книгу бесплатно, да ещё и лишил правообладателей нового покупателя. Пират. Допустим, я купил книгу, прочитал и подарил её другу. Друг получил книгу законно (если он не знает, что получил уже погашенную прочтением книгу), но я же использовал оплаченную услугу-прочтение и опять же — лишил правообладателей нового покупателя. Пират. Допустим, я шёл по городу и увидел около мусорки стопку выброшенных книг. Подобрал и прочитал. Но я же не платил — значит по сути, сознательно подобрал контрафактную продукцию и лишил правообладателя выгоды. Пират. А выбросивший книги, совершил преступление выложив их в открытый досуп, понимая, что их могут подобрать и прочитать не заплатив правообладателю. Он тоже пират. С такой системой, бумажные книги лучше вовсе запретить и букинистику уничтожить. Во избежание. Если вышеописанное кажется нелепостью, то, видимо, постулат, что мы покупаем исключительно информационное наполнение — ошибочен. Также продавцам электронных книг неизбежно придётся решать вопрос — Сколько прочтений одного купленного экземпляра электронной книги, является законным? Если этот вопрос не решён, то пиратом является только второй в цепочке получатель. А все взявшие книгу у покупателя напрямую — взяли её законно. Если покупкой разрешается однократное прочтение, то это серьёзное поражение в правах покупателя электронной книги. И цена электронной книги должна быть в разы меньше бумажной. Ведь бумажную можно законно (пока законно) перечитывать, давать читать домочадцам и знакомым, перепродавать и дарить, выбрасывать на мусорку, где её может подобрать и прочитать любой желающий, передавать в библиотеку (пока не запретили и это) где её могут прочитать и вовсе — десятки людей. Получатель однократного доступа будет всего этого лишён, да ещё и, во время личного чтения, должен беспокоиться о недоступности текста для друзей и родных — дабы не стать пиратом и преступником. Положим, разрешили ограниченное количество прочтений. Вот тут, озвучивали выше — 26 раз. Ну пусть 26. Но народ у нас догадливый. Не приведёт ли это к ситуации, когда образуются кружки на 26 персон, покупающих книгу вскладчину или по очереди, а читающих её одновременно? И как расценивать таких покупателей — ведь формально они закона не нарушают? В общем, как тут правильно писали выше — рынок электронной книги ещё не устоялся, покупатели и продавцы тянут одеяло каждый на себя. Но каким может быть справедливый компромисс — устраивающий всех, я пока представить не могу. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 8 декабря 2012 г. 20:28
Сапковский, если я правильно помню, говорил, что в Польше на гонорары могут жить только Лем, Хмелевская и сам пан Анджей. И это было в допиратскую эру. Занятно, кстати, что люди презрительно отзывающиеся о Советской системе библиотек и дотационных детских книг, сами хотят жить не по западному стандарту, а как члены союза писателей СССР.
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 8 декабря 2012 г. 20:16
Славно как.
Соглашусь, но только отчасти. Опытные книгочеи это всё-таки триарии книжного мира — их относительно немного. А для большинства эта система сводится к тому, что читатель перестаёт искать новых авторов, чтобы не обжечься. Что сами понимаете не на пользу рынку. Ну и сама система книгоиздания, когда читатель вместо выбора книги по вкусу среди достойных и качественных кандидатов, вынужден искать просто читабельную литературу надеясь избежать хлама — это не есть гуд.
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 8 декабря 2012 г. 09:30
Это с какой стороны прилавка смотреть. Я в девяностые книгами торговал — спрос был огромный. Ну и цены, конечно, были не чета нынешним. За последнее десятилетие цены на книги выросли, как на недвижимость или золото. Но при этом их ликвидность только упала.
Стругацкие вечная классика. Они уже тогда тенденцию угадали.
Вот, кстати, тоже да. Ещё полтора десятка лет назад, я и предположить не мог, что буду главным образом читать документальную и научную литературу, а собирать детскую букинистику. Интерес к переводной фантастике остался, но в очень небольшой мере. Конни Уиллис, Габриэла Кея, Мартина, Пратчетта, Винджа, Симмонса — я, конечно, куплю и прочитаю — буде они выйдут. Ну ещё может с десяток фамилий вспомню — тех же Ротфусса или Пекару. А всё остальное через жесточайший фильтр — почитаю отзывы, полистаю книгу, прикину запасы своего времени и крепко подумаю. А раньше сметал и читал всё. Но рано или поздно начинаешь ощущать себя машиной из "Необходимой вещи" Шекли — улавливаешь типовые черты, находишь общее в самых разных авторах и становится неинтересно тратить своё время на повторение пройденного. По идее, нас должно подпирать в хвост новое поколение молодых читателей, но его, в массе, вырастили на С.Т.А.Л.К.Е.Р.е и прочих проектах — зарубежную фантастику они не знают и ей не интересуются. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
Отправлено 7 декабря 2012 г. 23:35
Напоминает оправдания отдела маркетинга. Ни для кого не секрет, что потребитель пиратской продукции, в силу её халявности, ведёт себя, как хомяк — тащит в норку всё про запас. Будет читать, не будет — минутный импульс интереса и тащит в закрома. Заглянешь в комп к такому любителю — 400-500 книг накоплены за полгода, а прочитает от силы два-три десятка (и это ещё хорошо). А все эти пустопорожние скачки на авось любовно посчитаны, как упущенная выгода. Да не купит он за деньги эти книги! Ну или купит, но те самые два-три десятка из полутысячи. Не 2500, а дай Бог, 200 человек скачанную книгу реально прочитают, а купили бы и того меньше. Тут надо заметить, что ещё один важный фактор снижения интереса к книге — это дефицит внимания. Когда книг выходило относительно немного — их читали, перечитывали, о них спорили. У них был обширный вторичный рынок (что тоже немаловажно для многих покупателей — осознавать, что ты потратился не только на духовную, но и материальную ценность). Каждая стоящая книга была объектом вызывающим пристальный интерес — имела значимость. Сейчас идёт огромный поток малотиражных, неотличимых друг от друга изданий. На самиздате лежат такие же опусы тысячами. Социальные сети, журналы, форумы жрут наше время сутками и годами. С другой стороны поджимает вал сериалов, онлайновые игры, всякая дребедень вроде Фишек или Башорга... Времени на чтение у рядового читателя стало в разы меньше, а книг в разы больше. Вторичный рынок книг рухнул — книга больше не подарок и не ценность (да-да, есть исключения, но они лишь подтверждают правило) — книги мешками выбрасывают на свалку. Читатель, собиратель — в глазах обывателя, всё ближе к фрику или лоху. И купив скверно изданный и отвратительно написанный опус за 200-300 рублей — читатель и сам начинает в это верить. Интерес к покупке и чтению книг снижается в разы. На гениальные советы тратить деньги и учиться таким образом отличать дерьмо от конфетки читатель голосует ногами — уходит в альтернативные развлечения или, в крайнем случае, к пиратам. Интерес к каждой конкретной книге из потока уменьшается пропорционально. Дикое перепроизводство и зашлаковка убивают покупателя. Скоро уже писателям придётся платить, чтобы читатель обратил внимание именно на его книгу (шучу... пока шучу). Тут много говорили, что книга товар — надо платить, что книга текст — главное буквы. Вы уж определитесь, если это товар, то его надо всеми силами делать привлекательным — держать жёсткий фильтр качества в редакции, а не возлагать это бремя на покупателя, книгу делать привлекательной и добротной (как любой порядочный товар) — чтобы покупатель видел за что он платит деньги. А если книга это только буквы, за которые хотят деньги, то жизнь изменилась — интернет, даже без пиратов, предлагает гигабайты бесплатных букв. Вася Пупкин в издательской обложке неощутимо отличается от Васи Пупкина с Самиздата — для рядового читателя нет никакого стимула тратить деньги на скверно изданное и непрестижное незнамо что. Никакая борьба с пиратами отрасль не спасёт. Это малый процент потерь. Бороться надо с перепроизводством, скверным качеством товара, скверным его наполнением, неуважением к покупателю. Да это трудно, проще мечтать о распятии пиратов и возвращении раскаявшихся, богатых покупателей — готовых сметать с прилавков всё что дают и по любой цене. Но тучных девяностых уже не будет никогда. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
|
Отправлено 7 декабря 2012 г. 06:32
ЯэтоЯ
И вот опять же — цена, а не пираты. Спасибо за уточнение. kastian
Это я сформулировал неудачно. Спасибо за поправку. Имел в виду, что те, кому безразличен вид издания совершенно ничего не теряют. Но кому это небезразлично, видят, что такие читатели зачастую даже выигрывают в качестве — пусть им это и параллельно. Но опять же, вырастили таких безразличных читателей не пираты.
Конечно. Ребёнку нужна иллюстрированная книга. А родители не собирались покупать ребёнку кучку туалетной бумаги в обложке от Вальехо. И к издателям детской книги пришло понимание, что либо нужно издавать хорошо и учиться работать на широкий спектр покупателей, либо уходить с рынка. В итоге они издаются, продают, появляются новые издательства, авторы и художники. Ситуация изменилась, нетребовательный покупатель ушёл из сектора детской книги и, в итоге, издатели приспособились и зарабатывают себе на хлеб с маслом, а читатель получает хорошие книги за разумные деньги. В фант-гетто уход нетребовательного читателя запоздал. Но, наконец, накрыло и нас. Но вместо того, чтобы проанализировать и приспособить удачный опыт коллег — привычно валят на пиратов, рассуждают о книге, как о роскоши, возлагают на покупателя обязанность тренировать интуицию в поисках жемчуга в горах навоза... Эдак мы далеко не уедем...
|
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
|
Отправлено 6 декабря 2012 г. 23:01
Мне кажется одна из главных причин бедственного положения фантастики на российском рынке, это резкое сокращение нетребовательного покупателя. Те, кому безразлично как издана книга, спокойно переходят в электронку и часто даже выигрывают в качестве. Текст электронной книги на хорошем экране, куда лучше отвратительно пропечатанного шрифта на ужасной бумаге. Тут уже в дело включаются пираты с их широчайшим ассортиментом и лёгкостью доступа, но они фактор вторичный. Первичный — уход нетребовательного читателя в электронку — "если разницы нет, зачем платить больше?" (с) Надо признать — издательства сами вырыли себе яму. Тут много прозвучало мнений, что хорошая книга будет стоить огромных денег, что тиражи не те и т.п. Но стоит заняться сравнением дел с детской литературой, как возникает много вопросов. К примеру продаётся том Успенского "Всё о дяде Фёдоре" — восемьсот с гаком страниц, офсет, многочисленные иллюстрации — ничего особенного, но по меркам фантастического массиздата выше всяких похвал. Зная отношение Успенского к авторским правам можно не сомневаться, что гонорар за издание он получил никак не меньше стандартного автора фантастики. Вероятно и иллюстраторы не остались внакладе. И всё это уложилось в 400-500 рублей за восемьсот страниц, добротную бумагу и иллюстрации. Что нам за эту сумму предложат издатели фантастики? В лучшем случае один томик Мартина из двух. На хорошей бумаге, но с жуткой обложкой и без иллюстраций. В худшем, пару халтурщиков с самиздата на туалетной бумаге. Я не скажу, что в детской литературе всё лучезарно, но и помню период, когда детские книги почти не издавали или печатали примерно, как нынче фантастику — серо и паршиво. Однако, издатели детской книги спохватились — подняли качество изданий, прикормили молодую поросль иллюстраторов — и убедили покупателя, что хорошая иллюстрированная книга может стоить от ста рублей за рядовое переиздание (но с картинками, но на хорошей бумаге) и до тысячи за издание роскошное — коллекционное — с эксклюзивными иллюстрациями и оформлением. Охвачен весь сегмент читателей — от небогатых, до состоятельных. Покупатель видит за что отдаёт деньги — качественный текст, отличное исполнение = уважение к читателю и покупателю. Ну и немаловажный фактор — довольно жёсткий отбор изданий — с самиздата не тянут, наугад по покупателю не стреляют — большая часть текстов гарантированно неплохи. Если бумажное фантастическое книгоиздание хочет выжить в эпохе цифровых книг ему придётся перенимать этот опыт. А стоны про пиратов оставить за бортом. |
| Другие окололитературные темы > Ваше отношение к "пиратскому" контенту > к сообщению |
|
Отправлено 6 декабря 2012 г. 22:21
И я Скирюка помню. Хороший писатель. Высокий уровень. Что, впрочем, не отменяет сложный характер. И в своём ЖЖ он не пиратов указывал, как причину прекращения деятельности, а то — что "это никому не нужно". Ровно так же он расстроился, что его статьи, о настольных играх древности, в ЖЖ почти не собирают отзывов. И тоже хотел бросать. Пираты, как вы понимаете, тут явно ни причём. Впрочем его отговорили, а статьи даже начали печатать в "Мире фантастики". Так что Скирюк в примеры жертв пиратства ложится очень плохо — там проблемы другие. |
| Другие окололитературные темы > Как Вы считаете: Нужны ли иллюстрации в книгах? > к сообщению |
|
Отправлено 4 декабря 2012 г. 09:53
Покойная ныне Ника Гольц, в своё время, высказала интересное мнение: "Я считаю, что когда ты иллюстрируешь, это ближе всего к театру. Я вообще рассматриваю книгу как какой-то спектакль. Для меня очень важно – как смотрится книга, какая иллюстрация следует за какой. Чтобы было какое-то развитие — как в спектакле, как в театральном действии – вот начинается, следует, кульминация и т.п. На смену чему-то страшному, грустному, сцене с могильщиком у Гамлета – что-то такое веселое. Книга должна и смотреться, и читаться как спектакль, быть в развитии, мы должны сделать синтез изображения и текста... ...Для меня несколько книг с детства были важны. Это был «Маугли» — плохое-плохое издание с рисунками Ватагина, и «Три толстяка» с Добужинским. И эти рисунки для меня были настолько убедительными, что и сейчас, спустя столько лет, если бы мне предложили, к примеру, «Три толстяка» — я бы отказалась. Потому что я вижу только Добужинского. Но и это не абсолютно. С тем же «Маугли» – есть ватагинские замечательные иллюстрации. Но когда книгу сделал Май Митурич, он пошел от чего-то другого. Там есть подзаголовок «Книга джунглей». И вот он пошел от джунглей. И он сделал совершенно иначе – и тоже потрясающе. То есть – можно и иначе. От этого Ватагин не стал хуже. Просто один спектакль поставил Ватагин, а другой – Май Митурич." Мне кажется, она очень и очень права. Отсюда и приятие/неприятие иллюстрированных книг. Один читатель построит свой внутренний спектакль и полюбуется на работу коллеги иллюстратора, а другому этот спектакль будет мешать. Недаром ведь часть режиссёров при экранизации классики стараются не смотреть работы предшественников, а другие, напротив, отсматривают всё сделанное и идут своим путём или лучшее из увиденного сплетают с внутренними образами. Выбор для взрослого читателя — его личное дело. Но вот с детской книгой иначе. Там картинки вводят ребёнка в мир книг, помогают ему обжиться и легче воспринять текст. Иллюстрация помогает наработать навык погружения в книгу. В детской книге, хорошая иллюстрация, однозначно — друг. |
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2012 г. 22:53
Ну, это всё-таки мальчишеские книжки. Хотя Блад, в детстве, мне как раз нравился минимальным присутствием "амуров" — есть Арабелла где то там и слава Богу — приключениям она не мешает. А во второй книге и вовсе хорошо — никаких дам. Насчёт темпа в "Острове сокровищ", конечно, странно, книга то небольшая действие, как пружина. Но в целом, соглашусь, прошли времена неспешного чтения. Сам не представляю, как бы сейчас осилил "Записки Пиквикского клуба" или "Графа Роберта Парижского". |
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2012 г. 22:47
Ну, что делать. Остаётся надеяться, что и что-нибудь из хорошего себе дорогу пробьёт.
Вот и у меня непреходящее чувство, что ворчу. В детстве всегда смешили, а то и раздражали старшие у которых и трава была раньше зеленее и небо голубее, а теперь и сам себя на этом ловлю. Вырастут они другими, что-то упустят, что-то своё найдут. На нас похожими не будут, но зёрнышко хороших, старых книг — нами посеянное — навсегда останется. И, наверное, прорастёт и во внуках и дальше, дальше... Главное чтобы читали и книги любили.
|
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2012 г. 21:17
Вы очень мудрая мама. Я тоже прочитал пару Сталкеров, но мне приходится себя постоянно за язык держать, чтобы в сарказм не скатиться.
Форумы, для подростка, это суррогат живого общения. Конечно, лучше когда есть они, чем ничего. Но друзья во сто крат интереснее и важнее.
Да, это правда. Меняются поколения, меняются и книги. Мы уже мало читали военные романы пятидесятых и фантастику ближнего прицела, они игнорируют большинство из нашего. Но всё-таки очень хочется, чтобы такие книги, как "Три мушкетёра", "Остров сокровищ", "Одиссея и хроника капитана Блада", "Два капитана", "Робинзон Крузо" и многое-многое другое передавались из поколения в поколение, как знамя книгочеев.
|
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2012 г. 20:25
Отчасти это нормально, когда они новое читают, мы тоже когда то Стругацких, Булычёва и Крапивина в новинку читали. Досадно, что планка этого нового резко понизилась, да и приключенческая классика из цепочки выпала и к ней уже скорее всего не вернутся. Что успеют родители лет до 12 предложить, то и будет. Остальное на удачу.
Да, детям очень важно быть в едином культурном пространстве — общаться, спорить, оценивать и обсуждать. Сейчас у них это Сталкер, Метро, у младших — Поттер. Проекты много сильнее отдельных, пусть и прекрасных книг. Единичные исключения, вроде узко культовой Мариам Петросян (и то, это для старших), только подтверждают правило.
Ну, только то, что мы можем сделать, как родители. Постараться пораньше познакомить их с лучшим, ненавязчиво и коварно заинтересовать, угадать хороший момент для хорошей книги... Если хотя бы частью сработает, уже удача. |
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2012 г. 19:09
Святая правда. Лет до 12-13 дети доверяют родителям, а потом уже больше склоняются к авторитету друзей. Повлиять на это можно только отчасти.
Как бы не больше. Увы, чтобы быть в едином читающем пространстве подростки вынуждены читать Сталкера. Иначе и обсудить с друзьями будет нечего. Так же как девочки запирают себя в Новолунии (или как там эти вампиры?) и подобных сериалах. В этом возрасте хочется общаться, обсуждать сообща впечатления, а эти серии везде пролезли, худо-бедно их знают все. Провались они пропадом — сколько прекрасных книг упускают в самое золотое время из-за этой штамповки!
|
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
Отправлено 17 ноября 2012 г. 08:23
В большинстве случаев, это правда. Но взрослые, к сожалению, большого влияния тут не имеют. Подростки стайные существа и читают то, что можно обсудить с приятелями, а чтобы прочитать по совету взрослых Саббатини, да ещё и убедить приятелей, нужна уже некоторая уверенность в своём авторитете. Мне повезло, я книги читал хвостиком за братом, а он был на семь лет меня старше и книги находил хорошие. Того же Блада, я читал в семь лет — сначала обчитывая текст на пару страниц вокруг картинок, а потом как то увлёкся и осилил книгу целиком и на несколько лет она стала у меня настольной (пока её не сменили "Три мушкетёра"). Правда с "Всадником без головы", я сильно прокололся — в семь лет книга вызвала такой ужас, что пришлось залезать под стул на котором сидела мать и только так я мог читать леденящие кровь строки. И то, всё время хотелось ноги подтянуть и сбиться в клубочек. Кстати, солидной рекомендацией тогда служили иллюстрации. Не будь чудесных картинок Высоцкого, я бы не взялся так рано за Блада, а уж как затейливо и чудесно был иллюстрирован шеститомник Майн Рида... Такие картинки убеждали лучше всяких взрослых.
|
| Другая литература > Отношение к приключенческой классике > к сообщению |
|
Отправлено 16 ноября 2012 г. 22:45
Ну да, приключения наше всё. К фантастике пришёл только когда выбрал все закрома изданной в СССР приключенческой литературы и с ужасом обнаружил, что читать мне почти нечего (в 17 лет делаешь такие открытия, что потом всю жизнь смешно.) Но до этого "страшного" момента Дюма, Саббатини, Конан-Дойль, Жюль Верн, Дефо, Майн Рид, Джек Лондон, Стивенсон, Хаггард, Каверин, Рыбаков, Ефремов... Боже мой — какой я был счастливый! — всё это читал первый раз в жизни...
|
| Издания, издательства, электронные книги > Издательство "Альфа-книга" > к сообщению |
|
Отправлено 8 октября 2012 г. 09:52
pretorianes2003
Присоединяюсь к вопросу. Тем более, "Графиню Монсоро" иллюстрировал сам Лелуар и было бы смертным грехом не издать в серии книгу с полным циклом его иллюстраций.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2012 г. 08:53
А. Вам не нужно. Б. Вам можно конфетами с мороженым заменить суп и котлеты. С. Совершенно необходимых для жизни книг нет вообще. И никто не должен вам доказывать, зачем что-либо нужно читать. Пятая часть жителей Земли не умеет читать и вполне себе живут. Им даже вы не сможете доказать, почему нужно читать пятьсот первого С.Т.А.Л.К.Е.Р.а вместо Достоевского. По сабжу. Лично я бы добавил в школьную программу Ильфа и Петрова "Двенадцать стульев" и "Золотого телёнка". Книги знаковые, растащенные на цитаты, великолепный срез жизни двадцатых-начала тридцатых годов. Фактически они уже классика. Именно такие книги являются объединяющими для нации. Раньше их не включали в школьную программу, справедливо полагая, что такие интересные и весёлые книги школьники и сами, без побуждения извне прочитают. Сейчас, это уже очень не факт. Да и многие советские реалии, казавшиеся некогда самоочевидными, ныне было бы не худо обсуждать и объяснять. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 8 августа 2012 г. 12:00
Ну это вы уже троллите. "Что делать" и "Как закалялась сталь" в школе давно не проходят. "Онегин" вполне законченное произведение, это вас кто-то обманул. Или апокрифическую главу имеете в виду? Чем вам непонятен Блок и Маяковский не знаю, но поверю на слово — все люди разные, может и правда, для вас они загадка. Однако не все люди скроены по вашему образцу и подобию. То же и с прекрасными рассказами Чехова. То, что вы там подумали, характеризует всё-таки вас, а не Чехова. Спекулятивное сравнение Достоевского с Конан-Дойлем, вообще мимо кассы. Вы ещё ухватитесь за наличие в романе проститутки и напишите, что это наш ответ Даниэлю Дефо, с его "Молль Флендерс". Ну разве что из всего вашего списка, реальности соответствует тот факт, что "Мёртвые души" не закончены. Но кому это мешает? Первый том прекрасен сам по себе. Плохой у вас наброс вышел. Очень толстый.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 8 августа 2012 г. 09:55
А...да! Точно! И я учил.
Вы меня будто в детство вернули! Ведь, действительно, всё было! "Бородино", я, правда, выучил лет в семь, по диафильму. Очень он мне нравился — без конца смотрел и запомнил.
Это вы о каких конкретно?
Вам не надо! (с)
А ещё в детстве хочется конфет и мороженого, а на столе обязательная нудятина — суп и котлеты.
Вы ещё Эренбурга — "Убей немца!" — вспомните. Военную пропаганду нужно изучать на уроках истории. И в контексте. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2012 г. 14:22
А! Ну вы уже совершенно другое поколение. У нас это в школе не проходили даже обзорно.
Выходил, даже отдельным сборником. У меня издание 1978-го. Игорь Северянин "Стихотворения". Издан в популярнейшей Библиотеке поэта в Малой серии. Судя по тому, что у меня уже третье издание и тираж немаленький — 100 000 экземпляров — доступен он был. Ну и в позднесоветское время выходил уже огромными тиражами и в самых разных изданиях. Вот у меня малоформатный двухтомник "Чудное мгновенье (любовная лирика русских поэтов)". Серия "Классики и современники" 1988 год тираж 2миллиона 100 тысяч. (Сейчас такой тираж и не приснится. ) В этом сборнике у Северянина пять стихотворений. Были и другие издания. Так что с середины семидесятых (может и раньше) вы его вполне могли читать.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2012 г. 11:03
У нас учили фрагменты из больших стихотворных произведений. А малое стихотворение выучить можно на раз, проблемы тут не вижу.
Я вот, кстати, и не помню чтобы мы в старших классах углублённо изучали поэтов. Ну, Маяковского разве. А может это память у меня дырявая.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 7 августа 2012 г. 09:41
Достоевский в школьной программе и сейчас вызывает споры, но там и так уже столько спорного, ИМХО, школьникам от Достоевского не убудет.
Вы поймёте многие аллюзии и отсылы, Гомер настолько пропитал мировую литературу, что даже простая радость узнавания в самых неожиданных местах, окупит потраченное время. Ваше личное, культурное пространство значительно расширится. В школе, я правда, о таком не думал — просто интересно было. Я тогда даже "Песнь о Роланде" осилил и "Беовульфа" в БВЛ пытался прочитать, но помер от скуки. И никоим образом не жалею, что читал их, а не какие-нибудь очередные томики "Военных приключений" (тогдашний аналог Донцовой). Правда, если читать только Донцову, Майер и т.п. и общаться с такими же читателями, то ничем и не полезно.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 14:57
Вы идеалист. Пусть учатся — звучит точно как незабвенное: "Если у крестьян не хватает хлеба, пусть едят пирожные" (с)Если мы их не научим, никто не научит. Но это уже оффтоп пошёл. Извините.
Телефон не имеет культурного контекста. А вот Гомер пророс через всю мировую литературу. Для лучшего понимания мировой культуры и очень многих книг, хотя бы в общих чертах "Илиаду" и "Одиссею" знать полезно. Сил потребуется не так много, а полезная отдача несомненна.
Да кто её сейчас читает от корки до корки? Равно, как и "Дон Кихота", "Гагрантюа и Пантагрюэля"... даже сказки и мифы и те, идут в адаптации. Чтобы "список кораблей прочесть до середины", надо крепко постараться в поисках полной версии.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 14:36
Хм... Гомер послужил основой для тысяч и тысяч произведений. К нему отсылают, его цитируют, пародируют, переделывают, им вдохновляются... Это один из краеугольных камней мировой культуры, влияние Гомера на мировую культуру неоспоримо. Вы действительно уверены, что у Донцовой и Абдулаева равный с Гомером вес?
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 14:33
Неправильно делают. Кошка которая случайно села на горячую плиту, никогда больше повторно на неё не сядет. Но она не сядет и на холодную плиту. (с)
Будущее нас рассудит. "Архипелаг..." включили в школьную программу. Ждём лет через пять посты ненависти и шквал разоблачений от вчерашних школяров.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 13:03
Могло и не сложиться. Но если бы не читал в школе, то и френдесса не помогла бы. Хотя "Дневник писателя" мне многие хвалили, собирался заглянуть. Быть может через него и к художественным вещам пришёл бы.
Раскольников сейчас не менее, если не более актуален. Война на Кавказе всё-таки локальна, а юноши с непомерной гордыней и субъективным ощущением, что им мир недодал, значит мир отвратителен — многочисленны сейчас, как никогда.
У вас, видимо, был очень хороший педагог. Большинство детей всё-таки склонно к чёрно-белому восприятию мира, усложняются они с возрастом. Про купцов можно ещё рассказать, что были и хорошие и дурные. А вот с конкретной книгой сложнее. Подросток воспринимает книгу, как хорошую или плохую. А вот растолкование нюансов, что с одной стороны эта книга создавалась, как документально-художественная публицистика, а с другой — в документальной основе большая часть не соответствует реальности — это трудная задача. Скорее всего подростки объяснят себе книгу лживой и ненужной. Самые продвинутые перестанут доверять документальным книгам вовсе. Я этот синдром часто встречаю по отношению к историческим книгам. Несколько раз поймав взрослые исторические книги на неточностях, а то и откровенных передёргиваниях, школьники перестают вообще все исторические книги воспринимать, как полезную информацию.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 11:59
Чтобы детям такое донести и внятно объяснить, надо создание учебного курса гению поручить. ИХМО, тема для лит. института. Хотя, конечно, здорово было бы такое суметь в школе. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 11:57
Если бы я в школе не помучился с ПиН, не уверен, что заглянул бы в него взрослым. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2012 г. 08:48
"Архипелаг..." с подробными научными комментариями, как "Сеанс черной магии с ее последующим разоблачением"? Идея хорошая, только я не знаю, какое она имеет отношение к литературе и внеклассному чтению.
Я! Я, был этот школьник!!! На самом деле, "Война и мир" очень понравились. Но я её успел прочитать до школьной программы, может поэтому легко шла.
Стоит перечитать. У меня в школе от Достоевского основное ощущение было — тоска беспросветная. Да ещё и не понимал, зачем мне, советскому школьнику, читать про старинную мерзость. А потом случайно, одна израильская френдесса, задала вопрос по ПиН. Ну, думаю, в общих чертах я книгу помню — быстро найду ответ. Начал просматривать, слово за слово и так увлёкся книгой, что проглотил её за два вечера с огромным наслаждением. Многие ситуации оказались жизненными, рассуждения увлекательными, герои оказались яркими и узнаваемыми. Появился житейский опыт, изменилась жизнь — книга оказалась совершенно другой. После этого, весь Достоевский пошёл на ура — читал и читаю его с наслаждением. Разве что "Бедные люди" показались наивными и излишне дидактическими. Я согласен с тем, что школа даёт представление о классике, понимания в полной мере быть не может — молодые люди просто не имеют жизненного опыта, чтобы полноценно оценить книги написанные для взрослых. Но многие школьники запомнят что были такие странные книги. И некоторые к ним вернутся в зрелом возрасте.
И вот это очень и очень важно. Мне кажется, что изначально, это предполагалось и в наших школах. Но богатство русской литературы сыграло дурную шутку с составителями программ. Засунули очень много и пошли учить — галопом по европам. С другой стороны, я этих составителей, очень хорошо понимаю. Как выбрать десяток главных книг и кого оставить за бортом? Невыносимый, неразрешимый вопрос. Вот и стала литература в школе, вроде лодки деда Мазая. И это ещё хорошо, что меня к программе не подпускали, я бы грузил и грузил ещё "зайцев" — пока лодка не пойдёт ко дну.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2012 г. 23:22
Сравнение с русской классикой неправомерно — там изначально художественная литература, без цифр и фактов — вымысел. "Архипелаг..." подают, как книгу документальную — там немало цифр и документальных свидетельств — автор подаёт материал, как фактический.
Я потратил много времени изучая вопрос по другим источникам. Вместо Солженицина, я бы мог прочитать ещё три-четыре документальных книги. Да, Солженицин послужил для меня толчком, он был первым. Но, по прошествии времени, я не могу его рекомендовать кому бы то ни было. В детстве я увлекался военно-морской историей. С удовольствием читал мемуары Головко, Трибуца, Кузнецова и т.п. Другого тогда не было. Даже некоторое удовольствие получал от этих книг. Когда стали доступны серьёзные исследования по теме, понял, что мемуары у адмиралов, очень мягко говоря, не совсем точные. Да, кое что в этих книгах, соответствует истине, но надо сравнивать и выбирать. Жалею я, что читал их тогда? Ну, выбора особо не было — мне было интересно — не жалею. Могу я их рекомендовать школьнику интересующемуся историей нашего флота? Ни в коем случае! Книг по теме уже масса- объективных, интересных — пусть тратит своё время с толком. Я то был вынужден, а у него есть выбор. Пусть выбирает лучшее.
Ну, дай ему Бог. Хорошему такому.
|
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2012 г. 23:04
Читал, в начале девяностых. Тогда был потрясён. Сейчас жалею о потраченном времени. На мой взгляд, лучшее у него по теме "Один день Ивана Денисовича". Это художественная вещь, но очень сильная и страшная. А вместо "Архипелага..." лучше всё-таки читать современных исследователей и историков. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2012 г. 22:53
Из чисто практических соображений есть масса современной документальной литературы по теме. Не к чему изучать мифологию семидесятых. Оставим это историкам эпохи. Если вам уж так нравится проводить параллели с делом Пусси, то в версии Солженицина на скамье подсудимых было бы не менее сорока девиц, цитаты он бы давал по пересказу третьих лиц, а в итоге, он бы написал, что их всех расстреляли вместе с детьми. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2012 г. 22:38
Причём здесь Хамовнический суд? Репрессии были, это исторический факт. Цифры и многие "факты" в книге Солженицина сказочные, никак не соответствующие установленным по архивам данным — это тоже факт. Изучать тему репрессий по Солженицину, это пустая трата времени.
Конкретный список, о котором речь, иностранную литературу не включает. А так да — во внеклассных списках, иностранная литература обычно представлена. |
| Другая литература > Какие произведения русской и зарубежной литературы Вы включили бы в обязательную школьную программу с 3-го по 10-ый класс? > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2012 г. 22:05
"Белая гвардия" в списках есть. Хотя я не уверен, что имея массу прекрасных книг, стоит включать в списки ПСС — пусть даже и прекрасных писателей.
Там зарубежной литературы нет в принципе. Список исключительно по русской литературе. |