Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Roland23 на форуме (всего: 3513 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 7 мая 2023 г. 13:15
КРАСНАЯ
16 Тайна гнилых земель


Вот представьте типичное начало фентези, где герой забредает в какую-то пещеру, получает сверхспособности — и довольный и прокачанный спешит к Замку Первого Квеста, разминая мистические особенности организма?

Вот и здесь так. Герой "разгадал тайну гнилых земель" знаете как? Вышел призрак-колдун и подробно ему эту тайну рассказал. А знаете почему колдун ему рассказал? Потому, что у героя в рюкзаке перо и бумага. а колдуну надо было весточку на волю для сынишки написать — о том, в какой из комнат дворца спрятан клад. А знаете, откуда старик это узнал? А гнилые земли ему рассказали. А знаете, почему? А пожалели они его.

И вот герой, обладая теперь призрачной рукой и ногой — скачет в замок в поисках сокровища. Странно, что автор дал колдуну сына, а не прекрасную, но гордую и своенравную дочь в подшлемнике и подштанниках.

Ещё запомнилось смешное перечисление "зверств". Здесь, мол, целыми деревнями вешают за неуплату оброка, даже с детьми и стариками. А ближе к эпицентру — ЕЩЁ ХУЖЕ, детей иногда ПОХИЩАЮТ.

И особенно забавно, что герой не думает "какие же бандиты вешают людей за оброк и вообще — почему они с них оброк трясут", не хочет им помочь. Нет, оброк собирать и вешать за недостачу — это нормально. Просто всей деревней — это уже перебор. А когда на горизонте замаячил сундук — герой вообще такой "А-а-а, ну и пофиг на этих людишек, пускай их всех повесят, а мне нужно золото золото золото".

ВЫВОД: Как будто в компьютерном клубе постоял за спиной молодого игрока в "Диабло". Всё бы ничего, но игрок зачитывал вслух все фразы NPC и комментировап каждое свое действие в стиле "ууу, ща я карту до конца открою". Потом игрок выполнил побочный квест, прокачал новый навык и побежал дальше по сюжету. А я тихонько пятясь вышел из компьютерного клуба, дверь прикрыл — и пошёл по своим делам.

Однако — спасибо за динамику хотя бы. Не заскучал по крайней мере.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 7 мая 2023 г. 13:02
КРАСНАЯ
10 Откровение ГАОйИИ


Варнинг! Роланд хочет докопаться до ошибок!!! А ведь я НИКОГДА до них не докапываюсь! О чём это говорит?

Ладно — не буду. Но это ОЧЕНЬ тяжело читать. Сначала подумал, что в соавторах была нейросеть, но нейросети славятся внезапными идиотскими поворотами, а в этом рассказе всё идиотски предсказуемо.

Человечества — питательная среда для появления "инфожизни" или как-то так. Нейросеть спорит с другой нейросетью или чем-то подобным, "достойно ли человечество жизни". Какая-то из нейросетей на стороне человечества, другая говорит "они уничтожат всё в конкурентной борьбе", что странно — ведь до сих пор они не уничтожили, а наоборот создали... Человечество сравнивают с ржавчиной (химическая реакция) и плесенью (вполне безобидная форма жизни, которая очень важна для экосреды). В общем — нейросеть рассуждает, как школьник.

ВЫВОД: Маргинальная проза, которая отрицает заслуги человечества. Ишь — даже нейросети "сами образовались в питательной среде". Наивно и скучно. И это имя нелепое то капсом, то маленькими, и запятые мешают читать, а не помогают... В общем — мимо топа, прям совсем.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 7 мая 2023 г. 12:55
НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ: НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ НА МЕНЯ!

Я не лично против вас такой злой. Я всегда такой был. Я все рассказы ругаю, не только ваш. На личности не перехожу. Главный тезис, с которым я подхожу к критике: КАЖДЫЙ ИЗ НАС МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ, ЧЕМ СДЕЛАЛ СЕЙЧАС!

Ну лан, поехали. Первую порцию выдам сейчас, потом ещё вечерком, после трудов праведных.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 7 мая 2023 г. 12:47
цитата Lady Charlyn
Открыта красная колонка. Она голодная и просит отзывов!
https://fantlab.org/blogarticle81523

Сейчас покормлю
цитата mick_ekb
и каждый пятый желает написать про вышедшую из-под контроля нейросеть

уже такой нашёл, ага
цитата mick_ekb
Выбранные случайным образом пострадавшие:

Не хочу особенно ничего предлагать — но мб из красной не будешь брать? Я не то, чтобы "отбираю" отзывы у красной, но вот я вижу пару названий из прочитанного мной — и нечего там особенно разбирать... Ну хотя ладно. Наверное я душню уже. Но я бы заменил их точно на другие рассказы из той же группы.

Да и вообще — шёл бы тогда по "положительным рецензиям". Увидел кого-то в группе хвалят — пришёл-выпорол. Это я к тому, что пороть ученические рассказы после чьей-то порки — это второй раз тыкать автора в те же ошибки. Я вот когда вижу, что рассказ кто-то уже разобрал по полочкам (и я согласен с разбором) — уже предпочитаю коротко отписаться в стиле "вам уже всё сказали, советую прислушаться". Экономия сил и времени.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 5 мая 2023 г. 23:54
В деле!
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа. Внеконкурс > к сообщению
Отправлено 4 мая 2023 г. 04:19
цитата лаванда
Как это асто и бывает в жизни.
ч

Хмм. Вы написали предложение с ошибкой, потом отредактировали его, добавив пропущенную букву в финале всего текста?
Или вы пишете сообщения в Телеге, несколькими отдельными строками, а потом копируете и вставляете на форум? Просто интересно.)
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 3 мая 2023 г. 22:24
цитата Blackadder
Кстати, не совсем понятно, как работает именно этот запрет.

Как в обычном суде. Если есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВО чужого авторства, а именно скриншот сообщения от автора с приложенным документом с текстом или скриншоты из обсуждения в личке, и это засвечивается на форуме или в личке оргов, то БЕЗ РАЗНИЦЫ кто чего кому сказал — рассказ дисквалифицируется.

Запретить кому-то что-то скидывать не получится. Кому хочу, тому и показываю. Любой из моих бета-ридеров может меня "всучить" и снять мой рассказ с конкурса. это да. И на этом закончится моя с ним дружба и его бетаридерство моих текстов. Разовая акция, так сказать.

Во всех остальных случаях действует простая схема "а это не я". Даже если кто-то будет бегать по всем форумам и кричать, что рассказ "Я порву этот внекс пером своей гениальности" написал Роланд23, я просто скажу "нет, это не я", и никто меня не снимет.

И да, попытки деанона — это нарушение правил. Одно дело — предположить авторство. Другое дело — стараться доказать, что автор написал какой-то определённый человек. Это уже переход на личности. Так что — все дружно будем стараться такого не допускать.

Фантлаб — это конкурс фантастических рассказов, а не конкурс на лучшую анонимность авторов. Давайте готовиться читать и рецензировать, а не деанонить и сраться!)
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 29 апреля 2023 г. 17:29
цитата SAM77
Не знаю, задавал кто уже вопрос , а чем вызван лимит 35 т.з. ? Почему не распространенная алка 40 т.?

Классический Фантлаб — это конкурс короткого рассказа. Ограничение было в 20к.

Для меня тоже удивительно, что теперь можно 35к. Но всё же рассказы в 40к — это уже жирно что-то.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 27 апреля 2023 г. 16:20
Дописал рассказ сегодня. Участвую, если не помру случайно.

Но отредачу и пошлю, наверное, ближе к дедлайну.

Возможно что зайду дуплетом. Но это не точно. Есть одна мысля, но времени постоянно не хватает(
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 7 апреля 2023 г. 13:06
цитата artem_kelmanov
Я, наверное, скажу кощунство, но я, например, не против капслока даже в тексте литературного произведения, ибо иногда это бывает уместно (даже у кого-то из маститых и заслуженных встречал).

Мой первый рассказ на ФЛР был капсом. Назывался "К морю". Идея была — Чарльз Буковски в постапокалипсисе. И там была внезапная хаотичная перестрелка, во время которой люди материли друг друга капсом, как у Буковски, опять же.

Рассказ не вышел во второй тур. В основном ругали как раз капс. Я тогда ещё очень удивился. Мол — некоторые виды стилизации изначально "стопятся".

Больше я на ФЛР капсом не писал)
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2023 г. 19:00
цитата Ябадзин
Вы прочитали произведение, оно каша. Да, автор его без схем сделал.

Так откуда понять, что без схемы? Почему автор не мог начитаться схем и выдать кашу?

Но отвечу на вопрос. Как по мне, если автор не "чувствует" произведение, схемы бесполезны. так что и советовать их нечего. Что хаотичная графомания, что структурированная одинаково бесполезны (с моей точки зрения). Так что если я вижу "кашу", я просто подозреваю, что это либо кусок романа, либо неудачный эксперимент. И советую читать больше качественной литературы.

А в прочем — можно посоветовать и в церковь сходить. Если не собираешься учить самостоятельно, то и помочь советом маловероятно что сможешь...
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 6 апреля 2023 г. 14:58
цитата stereofan
Уважаемый, Roland23, прежде чем приводить в пример литературные произведения вы их прочтите или хотя бы ознакомьтесь с кратким содержанием. У Незнайки и в том опусе тоже всё получилось тяп-ляп, его в конце вообще-то прилетели спасать его друзья с Земли. Читайте прежде чем приводить примеры.

Уважаемый стереофан, вы сейчас на вопрос отвечаете или пытаетесь меня оскорбить?

А вопрос что там у Незнайки получилось, а что нет — вопрос дискуссионный. То, что его в финале друзья эвакуировали не значит, что у него "всё тяп-ляп" вышло. И да, так-то над шаржами незнайки люди тоже смеялись. Просто — не тогда, когда он рисовал их самих)

Ну а ваши намёки на то, что я не читал Незнайку меня забавляют, но впредь попрошу вас воздержаться от перехода на личности и предполагать, что я читал, а что нет. Если интересуетесь — спрашивайте, я отвечу. Договорились?
цитата Ябадзин
Предугадывать реакцию читателя — как раз и напоминает ширпотреб.

Достоевский говорил, что "представлять реакцию читателя ему гораздо приятнее и интереснее, чем в принципе писать". Достоевский писал ширпотреб?
цитата Ябадзин
Может это не к топорам вопрос, для чего их применяют?

Ну так вы первый сказали, что "схемы для того и сделаны". Я просто намекнул, что разные схемы сделаны с разными целями. И да. есть топор для рубки дров, а есть топор для разделки мяса, а есть алебарда для разделки людей. Не советую вам идти в атаку с колуном или рубить алебардой дрова. Одинаково дурацкие решения)
цитата Ябадзин
Вот история от автора, который без схем. Невнятная каша, которую невозможно читать и понять.

Вы сейчас про конкретного автора говорите? Просто в вашем сообщении скрыт тезис, что все, кто пишут без схем пишут "невнятную кашу". Его легко опровергнуть. Когда появились первые схемы и учебники по писательскому мастерству? Веке в 20-м? Ну или пускай в 19-ом? Значит, всё. что дописано до этого — написано без схем и "невнятная каша, которую невозможно читать и понять"?
А возможно (только возможно) привыкнув читать шаблонные истории по схемам — сложнее понять истории, написанные вне схем?
цитата Г. Панченко
Это те начальные этапы, которые де-факто — средние. Уровень "подмастерья" сперва должен быть достигнут, причем не для галочки, а став естественным. Вот тогда через него можно (а порой и нужно) переступать.

Нуууу... честно говоря, в идеале этот этап должен быть достигнут во время читательской активности. То есть — прочитав много книг, читатель должен "уловить" тот самый базовый минимум. Возможно, с начального этапа надо отсылать не к схемам, а в библиотеку, мол "иди ещё 100 книг прочти и возвращайся". А может и нет. Скорее всего, подход должен быть если не индивидуальный, то типовой.
цитата Г. Панченко
а вот когда сочинял как аэд или хотя бы составлял-стыковал-дорабатывал как рапсод — наверняка нет.

Ну да, скорее всего ослеп при жизни. Уж очень сочные у него там описания. Вряд ли пересказ с чужих слов.
цитата lowercase
Схема — это чертёж конструкции, с чертежом гораздо проще строить.

Совершенно правильно сказали! Вот когда хочешь строить дом, то идёшь и делаешь чертёж дома. Хочешь баню — чертишь баню.
Но для этого уже должна быть в голове ИДЕЯ дома или бани.
А вот если идёшь к чертежам и начинаешь вытаскивать оттуда "прикольные чертежи", насобирал самого крутого, пошёл строить — и вышло абы что, то вопрос — а что вообще строил-то? Был ли замысел в голове строителя, или он просто надеялся, что тот сам собой возникнет в процессе реализации чужих чертежей?


УХ, ОБОЖАЮ Фантлаб за подобные споры. То ли ветка форума, то ли дизайн, то ли публика здесь такие, что можно РЕАЛЬНО порассуждать о писательстве в течение нескольких дней. К сожалению, на большинстве других площадок всё заканчивается гораздо быстрее и переходит в стандартное "сам дурак".

На всякий случай проясню позицию: схемы сами по себе — не зло. Просто — сейчас популярно мнение, что писательство это некий "технический процесс", который можно разложить по полочкам, вкачать каждый навык, вывести "правильную" схему — и выдать нетленку. Увы и ах, так не работает.

Ладно. Пора думать над темой. Пока что-то ничего в голову не приходит... Понял только, что в рассказе не должно быть классического научного открытия, а то слипнусь с другими подобными рассказами.

Всем вдохновения, товарищи!
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2023 г. 12:17
цитата Ябадзин
Наверное анализировать впечатления бессмысленная затея.

То есть — нет смысла думать о том, что читатель почувствует, когда читает тот или иной момент? Что вот здесь он устал от описаний и надо бы разбавить диалогом?
цитата Ябадзин
Изначально они как-бы для пользы сделаны.

Или для заработка. Или для привлечения внимания. Или для охвата аудитории) Или для того, чтобы ЧИТАТЕЛЮ было легче разбираться. Или чтобы в книжном магазине было удобнее расположить по жанрам.
цитата Ябадзин
И писать можно без азбуки. Нарисовал пляшущих человечков и норм.

Или можно голосом рассказывать. Вот Гомер был слепым и явно писать не умел. Однако — создал великий шедевр литературы. Без азбуки и пляшущих человечков. До сих пор вот читатели над "Илиадой" думают)

Так-то все буковки, слова и правила словосложения — это лишь приспособа для передачи истории. Если история есть в голове и хочется передать её в чужое сознание — надо её закодировать так, чтобы другой человек мог раскодировать и получить результат. Письменность — лучший вариант, конечно. Но можно рассказать полноценную историю с помощью танца и гитары. Или с помощью мемов.

Но главное — чтобы эта история была. А вот пытаться вылепить историю по схемам — это изначально провал. Это карго-культ уже какой-то.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 5 апреля 2023 г. 12:10
цитата stereofan
Есть такой замечательный великий советский мультик про Незнайку, который тоже не мог определиться кем стать, хватался за всё подряд, а в итоге у него всё получалось тяп-ляп, но зато он всё делал именно от души.

Тот же Незнайка, что на Луну полетел и там решим сверг?) Выходит, что не всё у него тяп-ляп получалось, да?
цитата stereofan
Желание не всегда порождает умение, а уважения, признания и восхищения удостаивается именно умение что-то делать хорошо и профессионально, а не только "от души".

Совершенно согласен.

Однако грамотность и выверенная стилистика не являются... хмм... корневым умением для литературы. Отличный пример — когда в писательство приходят блогеры, копирайтеры, лайфстайлеры и остальные "пиши-сокращай". Вот копирайтерский рекламный текст они выдадут "на ура". Потом с тем же инструментарием подходят к рассказу, добавляют продуманный сеттинг, над лором заморачиваются, пишут 10 страниц дополнительной информации, план произведения... а читать это невозможно. Это всё ещё копирайтинг.

Потому что самое важное в тексте как раз — "душа". Само видение автора, его слепок сознания между строк.

Я не говорю, что всё остальное неважно. Просто — на начальных этапах надо сосредоточиться именно на том, чтобы "лилось изнутри". Чтобы сам пропадал и находился вместе с персонажами в одной комнате, одним воздухом дышал. Вот это чувство для новичка должно быть первостепенным. На этом надо сосредотачиваться и этому уделять все силы. Как будто родник разрабатываешь. Нельзя сразу бежать делать дорожку камешками выкладывать и буклетики для туристов печатать. Надо зарыться в землю, надо русло расширить и сделать так, чтобы он не исчез. И если получилось, если начал выдавать потоком настоящее, с картинками — вот тогда надо добавлять инструменты, приёмы и обтачивать стилистику и вкачивать язык.

А если не удалось "влиться" — то нет смысла дальше морочиться. Нельзя сделать вид, что "ну вроде получилось" и пойти стилистику править. На выходе будет та же графомания, только грамотная. Возможно, кому-то приятнее читать грамотную графоманию... да нет, думаю всем. Ну в том смысле, что если родник пересохший или грязь сплошная, то туристы спустятся к нему, постоят, покурят, постебутся — и поднимутся обратно на общую дорогу. Могут даже похвалить автора "родника" за то, что ноги не запачкали.

Да, пожалуй я согласен с тем, что если пишешь графоманию, то она обязательно должна быть грамотной. С этим согласен. Тогда можно воспринять конкурсный рассказ как упражнение новичка в каком-то приёме и не плеваться ядом. Как дизайн-проект с надписью посередине СЮДА БУДЕТ ВЛОЖЕН РАССКАЗ.

Но делать такой дизайн-проект обязательным для всех рассказов — увольте. Не курсовые же принимаем. Хотя — тут всегда были и есть те, кто вас поддерживают. Вообще — почти у каждого участника тут своя система оценок. И пункт "грамотность" присутствует считай что везде.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2023 г. 22:14
цитата stereofan
Скажите честно, Roland23, вам приятно было это читать.

Неть.

Но я пытаюсь объяснить, что неприятно не из-за безграмотности, а из-за того, что "картинка тормозит". Как будто комп подтормаживает и fps проседает.

Это МОЖЕТ происходить из-за безграмотности. А может происходить в полностью грамотном тексте. А может и текст с ошибками так мощно нестись вперёд, что ошибки пролетают мимо и глаз не режут (не в таком количестве. но у вас гипертрофировано, конечно, я понимаю).

То есть, я пытаюсь сказать, что в художке надо палить как раз этот "fps", который зависит от всего сразу, а не сосредотачиваться на одном из параметров, которые на него влияют.

Ещё конкретнее: в группе будет 15 рассказов. Из них "3-5 будут с не проседающим fps". Вот их в топ и возьму. Остальные будут тормозить мои мысли и делать мне нехорошо — грамотные и безграмотные, не важно.

А если ставить во главу угла грамотность, то .возможно, мне придётся выкинуть один из "не тормозящих" рассказов и взять на его место забагованную, но грамотно написанную историю.

В любом случае — чаще всего тотальная безграмотность и тормозящая картинка идут рука об руку, это верно.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2023 г. 21:05
цитата Ябадзин
Но какая связь между грамотностью по буквам и "схемы мешают"?

Здесь разница в том, что именно мы анализируем. Сам текст или впечатления от него. Вообще — тема сложная и интересная, я на неё могу весь день болтать, не остановишь) Боюсь надоесть.
цитата Г. Панченко
А можно на основе этих 3-х коммов (или еще нескольких последующих, если они будут о том же) сделать небольшую заметку для "Горизонта"? Разумеется, я их не просто скомпоную вмесе, но и пришлю в личку текст на утверждение (или правку).

Да, конечно. Я буду рад.
цитата Jekritch
Хотела лайкнуть этот пост, искала куда нажать.

Здесь упрощённая система. На остальном форуме можно лайкать, тут — нельзя. Надо писать.
Спасибо!
цитата stereofan
К сожалению, вы путаете художественные приёмы и элементарную безграмотность.

Скажу проще: рассказ отображает внутренний мир героя (а через него — автора). Внутренний мир безграмотного человека может быть не менее интересен, чем внутренний мир профессора филологии.

Я бы сказал, что нужен минимум. Как есть минимум массы мозга, при котором возможно полноценное сознание. Но когда минимум достигнут — особой разницы нет, насколько масса большая. И вот "необходимый минимум" у финалистов обязан быть, конечно.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2023 г. 15:59
цитата SAM77
Roland23 , ну теперь жди ответочку страниц на тридцать.

Пускай

Мне важно высказаться так, чтобы меня услышали начинающие авторы, имеющие некие проблемы с грамотностью.

Ничего страшного. Если вы чувствуете, что можете рассказать интересную историю — рассказывайте. Настоящий читатель, тот, который любит "погружаться в картинки", сумеет распознать историю и в не стопроцентно-грамотном тексте.

Важно дать понять: здесь есть не только те, кто за ошибки вышвырнет из топа, но и те, кто возьмут классную историю в топ со всеми её корявостями. Идеалисты и те, кто требуют абсолютной грамотности — обычно сами ничего не пишут или злятся, что уступают "неграмотным" по их мнению текстам.

Короче — я позицию обозначил. Пойду стиральную машинку собирать. Пропаду до вечера. А как стемнеет — вернусь, налью липового отвара и почитаю комментарии, они как раз настоятся)
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2023 г. 15:54
цитата bbg
Не корми

Ну — товарищ высказал довольно популярную точку зрения, языкоцентричное. Где-то рядом и "сюжетники", которые с пеной у рта будут доказывать, что экспозиция должна быть вот такого размера, а персонажей надо создавать по книжке "Тысячеликий герой", а их эмоции настраивать по табличке "хаотик-гуд-ивел-лоуфул-нейтрал", а их политические пристрастия — по "авторитарно — либеральной" шкале и тд.

В целом это всё одна и та же идея, что все рассказы пишутся по "нормативам, инструкциям и схемам". И что есть "схемы" ПРАВИЛЬНЫЕ, и их надо поощрять, а есть НЕПРАВИЛЬНЫЕ и за них надо гнобить. А кто пишет без схемы — те неучи, идите купите курс или книгу или наймите репетитора по схемам, он вас научит нормативам.

Вот с этой позицией я сталкиваюсь почти на всех ресурсах. И с недавних пор — активно выступаю против.

Необходимо объяснять людям, что писать рассказы — это как танцевать под музыку. Схемы только мешают. Изучение чужих движений ничего тебе не даёт, ведь ты не видишь те процессы в глубине сознания, которые на поверхности превращаются в движения. Сосредотачиваться на поворотах головы и корпуса — значит танцевать как буратино. Танцевать надо от души, только это можно назвать "правильным".

А всё остальное — условности.
Новости, конвенты, конкурсы > 25я ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 4 апреля 2023 г. 15:36
цитата stereofan
ЛИТЕРАТУРНЫЙ конкурс, в ЖЮРИ которого НЕТ НИ ОДНОГО НАСТОЯЩЕГО КРУПНОГО ЗАСЛУЖЕННОГО НАУЧНОГО СПЕЦИАЛИСТА по академическому русскому языку.

Мало того — тема "Побочный продукт открытия", а в жюри НИ ОДНОГО СПЕЦИАЛИСТА ПО ОТКРЫТИЯМ И КАНДИДАТА НАУК ПО ПРОДУКТАМ!

Слава богу вот — побочные сами прибежали)

А если серьёзно, то причём тут "академический русский язык"? Мы что, тексты для тотального диктанта пишем? Это к Гузель Яхиной вам.

Фант рассказ может быть написан с ошибками. На блатной фене. Состоять из просторечий и жаргонизмов. Написан в форме докладной записки или доноса. Потока сознания. Диалоговой пьесы. Милицейского протокола. В пародийной стилистике "вампирской прозы". В псевдо-древнерусском языке с гой-ясизмами. На церковнославянском камо грядеши отче наши — языке. На псевдорусском языке из параллельной вселенной, где вместо французского и немецкого мы впитали индийский и арабский. И ещё 1000 способов стилистики, которая выходит далеко за пределы "академического русского".

Но главное — язык не самоцель. Нельзя оценивать язык в отрыве от произведения. Художественная литература — это не конструктор из языка-сюжета-персонажей, как пытаются учить на всяких курсах. Это цельно-гештальтное событие, которое автор взращивает внутри своего сознания.

Как томатный куст. Нельзя оценивать томатный куст с точки зрения "академического изучения почвы". Подойдёшь .проведёшь анализы и скажешь "г-но ваша почва, и тут не так, и здесь вот не эдак". Ну и что? Если на этой почве взошёл куст, а на нём — невероятно сладкие, томливо-мягкие помидоринки с градиентом красного на спелом боку, которые брызжут в нёбо спелой томатной мякотью с мягкими ещё зёрнышками?

Рассказ — это история. Если безграмотный автор с ошибками и корявостями смог меня увлечь, взрастить свою историю и сделать мне интересно и удивительно — то почёт ему и хвала. Можно посоветовать ему редактора — и взять в топ. А вот если рассказ написан на академическом русском языке так, что "комар носа не подточит", но я не увлёкся, не заинтересовался и не удивился... то не знаю даже что и советовать. Брать в топ из-за того, что в тексте ошибок нет? Нет уж.

Это как с анекдотом и дикцией. Можно, обладая безупречной дикцией, не уметь рассказывать даже простейшие анекдоты. А можно быть картавым чудиком с сотней слов-паразитов и жечь напалмом, кидая в хохот целые бригады вахтовиков.

Так что — нет смысла разбивать истории на составные части и по каждой из них звать своего "спеца". Это никак не поможет выбрать лучшую историю. Жюри должно обладать разнообразным вкусом и обладать достаточным авторитетом. А рассказ надо писать так, чтобы люди вообще забыли, что перед ними текст. Чтобы они картинки видеть начали, чтобы они с головой в тебя провалились и ты их начал крутить как пожелаешь, а потом ррраз — и выбросил на какую-нибудь эмоцию, как на кусок скалы. И они там лежат, дышат и отходят от твоей истории.

Академический язык зачастую не только не помогает, а мешает этому. Особенно в диалогах и мыслепотоке персонажей. У некоторых "академиков" даже дети формулируют свои мысли академически верно, без слов-паразитов, тавтологий и с постоянно идеальной согласованностью. И всё — пропала реалистичность. И я уже не могу воспринимать текст как историю, а воспринимаю как упражнение по русскому языку или запись в блоге. Или просто читаю по диагонали, без удовольствия.

Но если ошибки мешают течь повествованию, если несогласованность вышвыривает меня из потока картинок на кресло перед экраном — я буду карать и высмеивать. Думаю, как и любой читатель. Потому что — не надо быть спецом, чтобы понимать .когда плохо, а когда хорошо. Когда жизнь течёт, а когда автор персонажами шевелит с натугой, словно ушами на голове.

Короче — спасибо за беспокойство. Но мы как-нибудь сами определим, где тот самый "порог вхождения" по грамотности для качественной истории. Для того и нужен самосуд. По идее, к жюри отправится то, что сами авторы определят, как "заслуживающее внимания". По умолчанию все финалисты уже перешагнули "порог грамотности" с точки зрения участников. Жюри же (я надеюсь) будут смотреть на работы не так близоруко.
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению
Отправлено 29 марта 2023 г. 18:19
цитата bbg
Вов, какие люди...

Да, перезапуск совпал с моим желанием где-то пошевелиться.
цитата osipdark
Roland23, я подумал, что это уже тема ФЛР
(и уже придумал завязку для рассказа)

На внеконкурс — почему бы и нет. Внекс же будет?
Новости, конвенты, конкурсы > Следующая фантЛабораторная работа: приёмная оргкомитета > к сообщению
Отправлено 29 марта 2023 г. 15:23
цитата Ga_Li
Через неделю начинаем!

Очаровательно! Как раз зашёл сюда потому, что в голову пришло название для этого захода:

"ФантЛабораторная работа 25: Софт Ребут"

Ну или, учитывая недавние инициативы в правительстве,

"ФантЛабораторная работа 25:Мягкий перезапуск"

Собираюсь в этот раз поучаствовать. И сагитировал кое-кого из друзей. Сделаю поддержку в соцсетях со всех имеющихся потуг.
В общем — ждёмс!
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2020 > к сообщению
Отправлено 28 мая 2021 г. 18:49

цитата Green_Bear

Евгений Шиков "Голодные"

Нифига ж!

Надо срочно всё остальное из списка прочитать, а то пока просто смотрю на фамилии — и заранее пужаюсь.
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2020 > к сообщению
Отправлено 7 мая 2021 г. 14:46

цитата Green_Bear

Потому что не имеет смысла включать все три тома из длинного сериала в один список, например. Номинация, как я уверен, должна в идеале давать спектр чего-то интересного, разнообразного.

Мб просто вынести за рамки, опять же? Сделать отдельную номинацию "Сиквел года" или "Продолжение года", или даже "Книжный сериал года", и вообще все вторые-третьи-четвёртые тома-продолжения убрать отовсюду? Типа — на "Книгу Года" может только оригинальное произведение номинироваться, а все ремейки-приквелы — только "вне конкурса", так сказать?

Если говорить про популяризацию — то русскоязычных победителей можно звать на ФЛР — давать тему или жюрить. Мелочь, а приятно.
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2020 > к сообщению
Отправлено 7 мая 2021 г. 12:54

цитата Denver_inc

Roland23 Евгений, я обращаюсь к вам. Предлагаю созвониться после праздников и обсудить. Не надо делать поспешных выводов. Возможно Фантлаб и Вы откроете для себя что-то новое.

Возможно)

Как вариант (просто в рамках предложения) — сделать кнопку "Номинировать" в карточках произведения, в которых зарегистрированный участник Фантлаба (мб выше уровня "Новичок") может поставить "галочку". Включать её у всех произведений с указанным годом издания (например 2020) за месяц до конкурса. Объявлять об этом на главной. И составлять лонг-лист из тех, кто соберёт больше всего таких "галочек". Конечно же, предварительно пройдясь по этому листу и откинув другие года и жанры, случайно пробравшиеся в список.

И — очень мне видятся отдельные номинации, основанные именно на оценках в базе. Назвать можно хоть "Выбор читателей Фантлаба" или "Самое комментируемое". Каким-то образом привязать базу к конкурсу понадёжнее. Потому что — лонг-лист произведений должен висеть в базе таким образом, чтобы каждый мог зайти, почитать комменты, посмотреть на оценки, аннотацию и проч. И тогда у других людей появится стимул писать рецензии на произведения, "засветившиеся" в номинантах. База легитимизирует конкурс, а конкурс популяризирует базу. Так мне видится. Сейчас же они отдельно и почти друг на друга не влияют.

То есть — мб есть решение, которое позволит "малой кровью" продвинуть конкурс. Да и не мешало бы давать "подборки" листов конкурса на площадках магазинов и так далее. Но для этого — эти подборки должны существовать не в виде таблички Эксель. Конкурсу нужна популяризация.
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2020 > к сообщению
Отправлено 6 мая 2021 г. 20:52

цитата Green_Bear

Что за фантастическую ерунду я только что прочитал?

Я — новичок. Увидел объявление. Зашёл на конкурс. Мне предлагают "расставить оценки", или "проверить оценки". Нафига, если они не учитываются, а учитываются только топы? Какие-то ещё разделения на "лаборантов" и "фанатов автора". А лаборант не может быть фанатом какого-то автора разве? Не может год за годом голосовать за новые произведения одного и того же писателя? Вы как-то такое отслеживаете и "разлаборантиваете" его?

А в прочем — я уже услышал всё, что хотел. Как говорится — дальше уже со своим уставом не лезу. Голосуйте, играйте. Сам я интерес потерял, но, думаю, и без меня будет достаточно голосующих, как и обычно. Я просто думал, что оценки хоть как-то на что-то влияют, но если нет — то и суда нет. Одним вопросом меньше.
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2020 > к сообщению
Отправлено 6 мая 2021 г. 19:27

цитата Green_Bear

Потому что из года в год (табличку) требуют многие лаборанты.

Хммм, а почему бы это?

цитата technocrator

Но уже для зарубежных произведений такое в лоб не пройдёт, так как дата публикации часто будет отличаться от издания на русском. Да и для росиийских местами тоже, так как первая публикация может быть в самиздате/фэнзине

цитата Green_Bear

Вся нефантастическая литература, которая вносится в базу без каких-либо ограничений.

цитата Green_Bear

И нет, классификатор не поможет

Вот и причины подъехали. Системные такие причины-то.

цитата

Где еще смотреть, как не в вашем профиле на ФЛ, где вы ставили оценки прочитанным романам?)

Зачем мне их ставить, если они в итоге не учитываются никак?

цитата

Вот с зарубежными сложнее, там придется смотреть вообще все оцененное вами за последние полтора года и проверять — что выходило в 2020.

Зачем мне это проверять? Появилось в базе после вручения прошлой премии? Значит — не имело возможности участвовать. Значит — имеет право быть номинировано в этом году.

цитата

Даже в автоматизированном голосовании на Лайвлибе отбор производится вручную

Да и флаг им в руки. Но речь-то о фантлабе.

цитата Green_Bear

И это будет чудовищно.
Вот вам шикарный выбор по базе из раздела Рейтингов.

Что в этом чудовищного-то? Пользователи Фантлаба ставят оценки тому, что прочитали. Что вас смущает? Что нет Амберкомби? Ну — кто-то считает его нудной фентезятиной, а Звёздную — клёвой и интересной. И, видимо, таких большинство.

цитата

Вы за какой сорт Лит-РПГ предпочитаете голосовать?) Или какой том "Низшего" больше любите, 5, 6 или 7?))

Предположим, я люблю про аниме-попаданцев. Это делает меня недостойным голосования? Раз уж начали — то давайте-ка предварительно запилим опросик, какие жанры считать "достойными" премий, а какие — нет. И можно тогда "недостойные" жанры вообще кикнуть с базы — нафиг они нужны, только позорят. Ах да! Я забыл — так классификатор же не пашет! В чём тогда смысл вообще обсуждать жанр? Есть в базе — имеет право номинироваться. Так или не так?

Давайте-ка я максимально конкретно выскажу свою точку зрения. У вас есть база оценок фантастических произведений. Вы всячески зазываете ставить в ней оценки. Но потом игнорируете их при составлении своей же именной премии "Книга года по версии Фантлаба", да ещё и ВЫСМЕИВАТЕ то "г-но", которое этих оценок больше других собирает. А потом удивляетесь, почему оценок у многих произведений кот наплакал. Елена Звёздная самая читаемая за год на Фантлабе? Ну значит — добавляйте её в номинанты, и хорошо бы вывесить объявление в пабликах её поклонников — вот они и набегут голосовать, вот вам и голоса ,которых вы так хотели. Авось и на форуме закрепятся. Не нравится, что ЛитРПГ побеждает вашу "сурьёзную и взрослую фентезятину" ну так сделайте под неё отдельную номинацию, делов-то. Опять же — киньте объяву на автор-тудей, и местный люд набежит голосовать за своих в отдельной номинации — и раскочегарят конкурс. Но если будете продолжать нос воротить от самого популярного НА ВАШЕМ ЖЕ САЙТЕ автора и одного из популярнейших среди молодых любителей фантастики жанра ЛитРПГ- не удивляйтесь, что и голосующих будет меньше, чем у Звёздной книг в год выходит.

При этом — все вокруг носятся с годом выпуска, годом издания и прочей пуергой. Ох, как бы случайно на день не ошибиться, ведь это так важно, так важно! Вы серьёзно? Вы только что расписались в том, что база Фантлаба — кривая и нерабочая, так какая разница, какой в ней год-то проставлен? Почему классификатор вы не учитываете, оценки не учитываете, а год учитываете (хотя и он тоже кривой напрочь)?

И вы ещё удивляетесь, что голосующие таблички просят? Потому, что чёрт ногу сломит в этой премии. А без этих табличек победит Елена Звёздная, потому что сейчас она и есть "выбор Фантлаба". Глядишь, если бы оценки в базе что-то значили и нужны были не только ради того, чтобы вспомнить, что в табличку заносить — их бы и побольше было, и Звёздная бы с пьедестала ушла, не?

Ну или назовитесь "Гильдия критиков Фантлаба", раздайте нескольким десяткам самых активных и проверенных форумчан и выдавайте премию "Книга года по версии Гильдии критиков Фантлаба". а "Книгу года" выдавайте, согласно оценкам — глядишь, народ и заактивничает, и начнёт продвигать то, что им нравится, и оценки активнее ставить, и таблички в прошлое уйдут?

А впрочем — я и так понимаю, что ничего не поменяется. Это уже сложившийся шаблон, и по проверенному методу действовать сподручнее. Немного геморрно, конечно, но зато — ни одна премия Елене Звёздной не уйдёт или "шестому тому Нижнего". В этом же суть премии — указать этой дряни её место! Или я что-то путаю?
Новости, конвенты, конкурсы > Книга года - 2020 > к сообщению
Отправлено 6 мая 2021 г. 12:07
Простите, что влезаю, но у меня вопрос-замечание.

Увидел новость в группе ВК. Перешёл по ссылке — и минут 10 искал, где эти ваши списки для голосования. В какой-то момент подумал -может, с телефона не видно? Зашёл с ПК — и точно, закреплённые таблички под объявлением которые, видимо, у меня не отображаются.

И вот тут у меня и возник главный вопрос. А зачем таблички? Мы вроде бы находимся на сайте "Лаборатория фантастики". Крупнейшая база фантастики в Рунете и так далее. Жанровые классификаторы, анализ языка, обложки-библиографии. Заглавная премия, официально проводимая базой фантастики. И — какие-то таблички. Зачем тогда база? Зачем это голосование в личку каким-то людям? Я открыл в соседней странице расширенный поиск, пробил "россия", "романы", и "2020", и мне выпал список всех романов этого года на русском языке в базе сайта. Почему нельзя использовать инструменты сайта для проведения именной премии этого сайта? А если для "Книги года по версии Фантлаба" приходится отдельно составлять таблички в экселе — то, может, время задуматься о том, чтобы что-то поменять в этом самом Фантлабе и условиях проведения конкурса?

Я к тому, что вот даже я уткнулся в вопрос "где вообще чё смотреть" — и отступил. Непонятно, не видно, не актуально. Ни описаний, ни обложек, ни оценки. Как-то не уровнево, уж извините. Даже в гугл-опросах лучше бы было. Но зачем гугл-опросы, если под рукой вся база Фантлаба? Добавить сортировку по количеству оценок, взять 20 верхних, потом в шортлист — 10 верхних.

А таким макаром, как сейчас — 9 из 10 читателей даже условия не поймут, кто и куда голосует и зачем им что-то скачивать на свой телефон. Это как если бы "Кинопоиск" во время голосования по Оскару предлагал скачать ворд-документ с номинантами.

И да, наверное "уже обсуждали", "не хочешь — не участвуй", "программисты нынче дороги", "раньше как-то справлялись", "не сможешь найти правила — и слава богу, что такой не голосует" и "зачем трогать то, что работает". Это всё понятно. Но мне кажется, сайт "Лаборатория фантастики" должен КАК МИНИМУМ идти в ногу со временем. А сейчас всё это кажется ужасно устаревшим и неудобным, а главное — очень скучным.

Сорямба, если кого задел. Труд администраторов и программистов уважаю если чё.
Новости, конвенты, конкурсы > ФантЛабораторная работа — 19,5. НеСекретный блиц > к сообщению
Отправлено 15 октября 2020 г. 21:11
Скинули мне тут рассказ почитать с этого блица (сам я не участвую если что).

Говно Смирнов и конусы


Название, как я понимаю, отсылка к "Колдун Игнат и люди"?

Смысл, как мне кажется, таков: конусы — это конкурсы. А люди, срущие перед ними — это все авторы на этих конкурсах. И чтобы впечатлить конусы, нужно:
1) Выдавать длинную, тяжеловесную твердоту, настолько тяжёлую, что "доски пола под ней прогибаются"
2) Шутить-иронизировать, подавать не всерьёз и иногда вовлекать читателя
3) Извращаться, выворачиваться наизнаку и очень стараться
4) Делать всё на себя, про себя и под себя, и надеяться на удачу

В общем — вот такой он, нерадостный мир "начписов". От себя скажу так: мне понравилось, в отличие от Сорокина, читать было не мерзко, а смешно, говно в кадре явно ненастоящее. Однако, во время прочтения преследовала мысль — эхх, эту бы энергию да в мирное бы русло...
Произведения, авторы, жанры > Современный русский хоррор: Тёмная волна. Ваши любимые писатели. > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2020 г. 20:25

цитата EllenRipley007

Подумываю удалить из списка авторов, за которых не проголосовали.
Пока даю им шанс, но со временем...

А те, кто проголосовали до добавления новых участников — преголосовать не смогут?
Произведения, авторы, жанры > Современный русский хоррор: Тёмная волна. Ваши любимые писатели. > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2020 г. 19:05

цитата Лилия в шоколаде

Литература ли это — вот вопрос.

Кто-то из преподавателей лита, например, считает, что весь хоррор — это не литература. Вот прямо вашими словами.

Довлатов, помнится, крайне нелестно вызывался о Стивене Кинге (которого, кажется, даже и не читал).

Но главное — мне сейчас намекнули на первое сообщение, в котором был основной посыл — и там нет ни слова про качество произведений, просто — предложение добавлять любимых авторов, а потом — голосовалка. Если предварительно нужно обсуждать качество текстов авторов — то неясно, кто именно это будет делать, и по каким критериям будет отбор.
Произведения, авторы, жанры > Современный русский хоррор: Тёмная волна. Ваши любимые писатели. > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2020 г. 19:01

цитата Seidhe

Вы же понимаете при этом, что добавлять просили любимых авторов современного русского хоррора?

Да, здсь пропустил. Спасибо за пояснение.
Произведения, авторы, жанры > Современный русский хоррор: Тёмная волна. Ваши любимые писатели. > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2020 г. 17:01

цитата felixkriventzov

Ни одним боком он не "писатель хоррора". Да и не писатель вообще.

То же самое говорят и про меня, например (чтобы далеко не ходить). Я к тому, что если отбросить репутацию — он по-факту публикуемый писатель, который работает в жанре треш-хоррор (наверное). Недобавление его в список позволит ему говорить, что "забоялись конкуренции" и вообще — заявлять об "ангажированности" портала. Так-то ОБЪЕКТИВНЫХ причин не добавлять его нет — надо просто мониторить накрутку (но это и так и так придётся делать).

Я, короче, против того, чтобы кого-то "не допущать", иначе пропадает ощущение честности. Кабир-то и так, и так победит, но вот остальная стата может быть интересной.
Произведения, авторы, жанры > Современный русский хоррор: Тёмная волна. Ваши любимые писатели. > к сообщению
Отправлено 2 сентября 2020 г. 16:42
Ну, раз уж даже меня запихнули, то обязательно нужно добавить авторов, которые гораздо больше подходят под понятия "современные" и "хоррорщики".

Во-первых, — Ки Крестовски обязательно же. Автор "Стукача" и "Брелочка" обязана здесь быть. https://vk.com/peaces_of_krestovsky

Во-вторых, сразу же вспомнился по такому поводу и Дмитрий Мордас. Его "Зайчик" — одно из ярчейших произведений руского хоррора последних... да нет, это знаковое произведение для рухоррора ВООБЩЕ. https://vk.com/diamcarpe

В-третьих, это Герман Шендеров, весьма яркий и плодовитый автор современного хоррора. Тяготея к лавкрафтовщине и гримдарку, он собрал внушительную аудиторию (в одной группе в ВК их 10к человек), что уже делает его более заметным, чем 2/3 из этого списка. https://vk.com/vselennaya_koshmarov

В четвёртых — Дмитрий Николов, молодой автор, пишущий то вирд, то сплаттер. В последнее время очень часто публикуется во всевозможных авторских сборниках: https://vk.com/veroyatnost_nevozmojnogo

В пятых — мастер хоррор-драбблов Николай Романов, который действительно крут в коротких забегах (с этим в первую очередь согласился бы Максим Кабир) https://vk.com/romanrazzgrom


Ну а в шестых — есть авторы, которые преимущественно работают в других (иногда в смежных) жанрах, но от этого не становятся менее достойными попадания в этот список. Юрий Погуляй, Майк Гелприн, Виктор Глебов, Андрей Кокоулин, Татьяна Романова. Это из того, что мгновенно вспомнилось.

Ну и, если уж быть совсем объективными — то необходимо добавить Андрея Ангелова. Во-первых, он постоянно напоминает о том, как он популярен среди читателей, и что "его игнорируют из-за зависти", а во-вторых, некоторым действительно нравится кринж-контент. В любом случае — он современный русскоязычный писатель хоррора, и исключать его из списка было бы неправильно.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 18 мая 2019 г. 19:54
Рассказ Левия "огнь" попал в аудиосборник тёмного фентези "Псалмы Вальравна"

https://fantlab.ru/blogarticle60712
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 19 марта 2019 г. 13:40

цитата stereofan

не проще ли авторам указывать изначально в названии рассказа в скобках его жанровую принадлежность.

Я когда-то предлагал такой вариант. Но людям не понравилось. Сам я в отзывах постоянно указываю жанровую принадлежность (потому как знаю, что мои отзывы иногда читают просто ради рекомендаций).

цитата stereofan

тогда вопрос — а зачем оно вообще нужно???

Ну а зачем нужно влюбляться и разочаровываться? Для того, чтобы когда-нибудь это произошло взаимно) Иногда бывает, что человек пишет "ну вот совершенно не моё, и хорроры/фентези не люблю — однако затянуло и читал до двух ночи, оторваться не мог".

Собственно, ради таких отзывов и стоит позволять жанровую свободу) Авось для кого-то твой рассказ станет "тем самым", открывшим для человека целый жанр.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 18 марта 2019 г. 16:45

цитата bbg

Раз за разом побеждающие "тёмные" рассказы — это неприятие?

на самом деле — нет) Есть разная статистика, и если брать только победителей — картина будет слегка искажена. Стоит посмотреть на количество "тёмных" финалистов, а так же — на их места в топах. Мне лично кажется, что для "тёмных" изначально условия пожёстче, им не прощают то, что обычно прощают "пушистикам". Но это — нормально. Взялся за жанр, который использует неприятные эмоции — будь добр хотя бы писать грамотно и интересно. Другое дело, что у меня иногда создаётся ощущение "внутренней конкуренции". То есть — есть люди, которые голосуют за хорошую прозу (тёмную или светлую), и их — ограниченное количество. Поэтому если таких рассказов будет несколько — голоса обычно получает только "верхний", как бы примеряя на себя роль "тёмненького в группе". и есть огромное количество читателей, которые попросту игнорируют тёмные жанры, по умолчанию ставя им единицы или просто выкидывая из топа, вне зависимости от уровня исполнения. Получается, когда пишешь "тёмное", то вынужден бороться за сильно ограниченную аудиторию, которая В ПРИНЦИПЕ рассматривает такие рассказы как кандидатов в топ. При этом — эти люди и про "светлые" рассказы не забывают, так что бороться приходится и с ними.

так и получается, что если в группе есть один сильный "тёмненький", то он оттянет на себя всех, кто вообще за такое голосует (а их немного). С одной стороны — в финал попадёт только лучшее и вообще — у нас тут не Чёртова Дюжина. С другой стороны — если попадёшь в группу, где собрались одни "моралисты" — не выйдешь из неё вне зависимости от уровня текста и истории. Рандом — это неплохо, но иногда становится обидно, когда, прочитав отзыв, понимаешь, что у тебя и шансов заинтересовать человека не было, и что он критикует жанр, а не твой рассказ.

Делать с этим ничего не надо, конечно — пусть идёт, как идёт. Просто победа "тёмных" рассказов — это заслуга авторов, которые их пишут. И нет, я не хочу сказать, что "хоррор-авторы" пишут лучше, чем "фентезисты", например. Наоборот — "хоррорщики" — те ещё графоманы. Но я уверен в том (и много раз убеждался), что лучшие авторы — это те, кто работают в самых различных жанрах. Кто может и в фентези, и в хоррор, и пушистик написать, и даркушечку выдать. А те, кто зациклены на одном стиле или жанре (как в написании, так и в составлении топов) — гораздо более слабы как авторы. Потому что их творчество изначачально ограничено их вкусами, причём — довольно сурово. Это как музыкант, который не использует какие-нибудь ноты из-за того, что они ему не нравятся. Его выступления будут заведомо хуже, чем у того, кто использует все ноты в своём выступлении.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 18 марта 2019 г. 14:40
Можно вставить свои 5 копеек про Огнь? Точнее — по поводу "уровня насилия"?

В рассказе (если отбросить фантастические условности) рассказано о заболевшей девочке, которую отводят на операцию. Хирургическую операцию. точнее — ампутацию. Автор не "захносит камеру внутрь", вместо этого — остаётся на улице и сосредотачивается на эмоциях родителей девочки. При этом — если сюжет предпологает операцию, то описывать подробности или нет — выбор автора, в зависимости от его целей.

Вот как, например, описывает подобную ситуацию (ампутация ноги у девочки) Михаил Булгаков:

цитата

За меня работал только мой здравый смысл, подхлестнутый необычайностью обстановки. Я кругообразно и ловко, как опытный мясник, острейшим ножом полоснул бедро, и кожа разошлась, не дав ни одной росинки крови. "Сосуды начнут кровить, что я буду делать?" — думал я и, как волк, косился на груду торзионных пинцетов. Я срезал громадный кус женского мяса и один из сосудов — он был в виде беловатой трубочки, но ни капли крови не выступило из него. Я зажал его торзионным пинцетом и двинулся дальше. Я натыкал эти торзионные пинцеты всюду, где предполагал сосуды... "Arteria... Arteria... как, черт, ее?.." В операционной стало похоже на клинику. Торзионные пинцеты висели гроздьями. Их марлей оттянули кверху вместе с мясом, и я стал мелкозубой ослепительной пилой пилить круглую кость. "Почему не умирает?.. Это удивительно... ох, как живуч человек!"

И кость отпала. В руках у Демьяна Лукича осталось то, что было девичьей ногой. Лохмы, мясо, кости! Все это отбросили в сторону, и на столе оказалась девушка, как будто укороченная на треть, с оттянутой в сторону культей. "Еще, еще немножко... не умирай, — вдохновенно думал я, — потерпи до палаты, дай мне выскочить благополучно из этого ужасного случая моей жизни".

Потом вязали лигатурами, потом, щелкая колленом, я стал редкими швами зашивать кожу... но остановился, осененный, сообразил... оставил сток... вложил марлевый тампон... Пот застилал мне глаза, и мне казалось, будто я в бане...


Вот. Это "чрезмерное насилие"? Или "слишком жестокое описание"? Так-то этот рассказ в школах, на внеклассном проходят. И я не думаю, что Булгакова можно обвинить в "хайпожорстве" или стремлении заинтересовать читателя кровенью. Скорее — булгаков просто рассказывал историю, в которой произошло то, что произошло.

Единственная разница — у Булгакова девочка выжила. У Левия она в конце "вспыхнула", что может значить всё, что угодно. Открытый конец.

так что, моё мнение — никакого "чрезмерного уровня насилия" в Огне нет и не было. Ампутация даже и не описана толком.

И — меня вообще удивляет в последнее время неприятие фантлабовцев вообще всех "тёмных" жанров. Таким образом вскоре все будем читать пушистиков, попаданцев и юморок про ведьмочек, влюбившихся в вампиров.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 1 марта 2019 г. 12:52

цитата DamnCynic

Это всегда так... Странно... В первый раз?

Ага, всегда странно слушать озвучку своего рассказа)
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 28 февраля 2019 г. 19:40
Тем временем, Ворон озвучил "Проповедника".
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 24 февраля 2019 г. 14:13

цитата Ga_Li

Roland23 готовый сценарий же?

Да, спасибо. Мне часто говорят, что рассказы кинематографичные. Но это не всегда плюс)

цитата Ga_Li

А вот озвучка женским голосом это голос должен быть... таааакой голос...

Вот и я в ожидании) ничего ещё под "женское" не писал)

Спасибо!
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2019 г. 18:27

цитата левий

Меня в "Гробике" смутил посыл, увы.

Ага, и я об этом подумал. Этическая сторона вопроса, всё такое. Ну ещё и слово "нагинаюсь", за которое мне даже предлагали молоточком по башке двинуть — тоже сделало своё дело)
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2019 г. 18:18

цитата DamnCynic

Думал, твой — "Эви поднимается". Ну, ты понимаешь — сильные женские персонажи, вот это всё...

да там самой Эви — хорошо если одна страничка)) Но рассказ был в моём топе, ага

цитата SAM77

так и знал. Забираю в коллекцию оригинальных хорроров!

отредактирую — и пошлю на озвучку под женский голос. Будет здорово, обещаю)

цитата Almeg

цитата SAM77

Заглянул в таблицу, удивило, сколько мало получил " Я в гробике".

+1
Тоже сильно удивился.

Я тоже слегка удивился, если честно) С группы выходил на 1 месте 9причём, не из слабой группы). а в финале посыпался на последнее. Собственно, все рассказы из моей группы, которые в первом туре набрали меньше Гробика — в финале меня уверенно и спокойно обогнали, даже умудрившись сохранить изначальный порядок.

Я думаю, все просто решили, что в финале должны побеждать серьёзные рассказы, а "Я в гробике" — так, баловство.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2019 г. 16:50

цитата Aklenord

Коллеги, а чего такая низкая раскрываемость? Это теперь тренд? Или 22-е февраля мешает?

А зачем? призёры — раскрылись, остальные — по желанию.

Мой — "Я в гробике". Думаю, никого признанием не удивил.

Победителям — аве! Все три рассказабыли в топе по финалу, поэтому — я доволен (почти).
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2019 г. 02:09
Три легенды о Космодаре

Автор пишет о далёком-далёком будущем, однако уже на первой странице:

цитата

открывалась в девять часов утра. Начиная с двух часов ночи

по какому времени? И сколько часов в сутках?

цитата

и получить заветный горчичник

Что такое горчичники? Человечество будет использовать их при колонизации далёких миров?

цитата

которую держал плашмя, как гусли

Ну опять — какие гусли? даже сейчас не все дети знают, что это такое, а уж в будущем...

Ну и так — по всему тексту. Как-бы будущее, а авторская речь, поведение героев и диалоги — не то, что из настоящего — а даже что из прошлого, из светлых 80-х, скорее.

Ну а дальше — пошёл типичный "альманах-капустник". Не удивлюсь, если соавторский. Стиль рассказов (когда даются ремарки в скобках) немного раздражал. Сами по себе истории — нуууу такое. Вроде бы местами неплохо, но как-то они никак. То ли оттого, что стиль везде одинаковый, то ли потому, что ждёшь всё время поворота в конце, то ли потому, что случаются вот такие фразы:

цитата

Нагретый воздух превратил его колени в дрожащие струны

цитата

Он как будто забыл закрыть форточку своей души

цитата

Когда Йодль услышал это, клянусь, у него задергалась лысина


Ну то есть — по отдельности вроде ничего ещё, но когда они идут по тексту одна за другой, создаётся впечатление, что автор "подготовился к приходу гостей". То есть — прошёлся по тексту и развесил вот такие "занавесочки-метафоры-аллюзии-тропы". И чутка переборщил с этим. Стиль стал такой прям показушно-ироничный, а я очень быстро устаю от ироничных рассказов, Поэтому дочитывал я уже на автопилоте, мол — ну давайте свой поворот.

В финале ощутил вместе с автором боль от рубежа в 35к знаков. Вместе с ним вздохнул — и закрыл рассказ, оборвавшийся на полуслове.

Пожалуй, скажу так: просто не моё.

Автору(ам) — удачи!
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2019 г. 01:36
На борту "Немезиды"

Ву-ху, нашёл рассказ, который безусловно понравился. Ну то есть — нет особых придирок именно к рассказу как к таковому. Возможно, это потому, что автор решил не углубляться в сеттинг, или в какие-то великие идеи — а просто написал беллетристику.

И как беллетристика — ну отлично же! Самое начало рассказа — уже выпавший из криосна мужик, пара трупов, андроид и псионик в команде, ясная. понятная цель и более-менее продуманная локация, плюс — условные некроморфы, свихнувшийся ИИ и некий налёт романтики (как по мне — излишний). Читалось, несмотря на болящий глаз — влёт. Не хотел, чтобы рассказ заканчивался (но, однако, когда андроид-девка помёрла, стало поскучнее).

Рассказ, наверное, можно за многое поругать. Он не самый умный, не самый вылизанный, не самый необычный или достоверный. но для меня, как читателя, вот как для простого читателя — этот рассказ оказался самым ЗАХВАТЫВАЮЩИМ на конкурсе. И, как я понимаю, у автора была именно такая задача — захватить, увлечь и развлечь. Автор задачу выполнил, автор попадает в топ на верхние. Благодарю за историю.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 22 февраля 2019 г. 01:30
В бесконечную даль

Ох, и понакручено, и понаверчено... В начале думал — НФ, потом подумал, что максофраевщина. Потом подумал, что, возможно, это что-то вроде Маленького Принца или Мэри Поппинс — только для взрослых. Затем на некоторое время перестал понимать, а в итоге всё вылилось в густую такую небесную канцелярию, с предначертанием, судьбой, предназначением и кармой и вот этим вот всем. Не скажу, что я такое люблю, но скажу честно — происходящее в городе (изначальном) мне понравилось гораздо больше, чем все путешествия вместе взятые.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2019 г. 22:10
Всё, топ отправил. Теперь — перерыв, и попозже отпишусь по оставшимся рассказам (до объявления победителей, но после полуночи).
Новости, конвенты, конкурсы > Пилорама "Угадай-ка!" (для участников фантЛабораторной работы) > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2019 г. 21:21
Под горой в сочной осоке... — дг сер (так считает котофения)
Под горой в сочной осоке... — ДмитрийВладимиро (так считаю я)
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2019 г. 21:11
Пока читаю. Отзывы, наверное, уже после полуночи будут. осталось 2 рассказа непрочитанных. Планирую успеть.
Новости, конвенты, конкурсы > 16-ая ФантЛабораторная работа > к сообщению
Отправлено 21 февраля 2019 г. 16:25
Всё, пока торможу читать. Голова кружится и подташнивает. Сделаю перерыв от компа, отдохну — и вечером постараюсь дочитать оставшиеся 4 рассказа.

если не успею — то хз, что делать. Возможно, посоветуюсь с кем-нибудь по поводу непрочитанного. Однако — как-нибудь выкручусь.
⇑ Наверх