Сообщения посетителя

Издательства

загрузка списка...

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки


Сообщения посетителя Korsar37 на форуме (всего: 665 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 09:36

цитата Karavaev

А то: сатрапы же, душители свободы, маньяки-убийцы. Конечно же придурки, кагэбешники вонючие.
Во-первых, это не я говорю, а Лева думает. И не о людях МП, а о "банде взбесившихся идиотов".
А во-вторых, в отличие от АБС, я не верю во всесилие воспитания. Реальная психология мне много ближе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 09:18

цитата Nick_Sakva

Вот тут-то программа и заработала. Даже не взгляну на сидевшую за соседним столом Майю, он сорвал шаль с футляра, одним ловким и точным движением поднял крышку и не глядя взял свой детонатор...

Это можно было теоретически говорить до ВГВ. Но не после.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 09:10

цитата Korsar37

Прям фэнтази. Кинул кольцо в вулкан и вся армия рассеялась.
Какая "армия"?
Сикорски с Максимом. Ну и может еще десяток придурков помельче.

А Лева на Земле, и кругом — люди. А вся засада — Сикорски в укрытии в кабинете с Майей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 09:02

цитата Nick_Sakva

Это при Вашей интерпретации мотивов Сикорски. При другой интерпретации — Сикорки хотел убедиться, что программа работает. Поэтому он кладет на стол закрытый футляр с детонаторами и накрывает его шалью.
Нет. Если бы он сделал так — финал не получился бы. Лева не знал о детонаторах и пришел к Майе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 09:01

цитата

Впереди справа мелькнула между безобразными формами фигура в белом лабораторном халате. Гриша Серосовин по прозвищу Водолей. Тоже опоздал
. Это все, что известно о том, что "его ждали"
Фигура в белом лабораторном халате.

Что там произошло — неизвестно. Скорее всего он прошел в музей не там, где его ждал Гриша, тем более это вероятно и потому, что сам Сикорски вовсе не хотел, чтобы кто-то его остановил, точнее попытался. Не хотел подставлять "под автомат" своих людей.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 08:54

цитата Karavaev

Ну уж! Перед этим он освободился от опеки Максима, в холле его ждали.
Не от "опеки". От попытки вырубить его и увезти с Земли. Навсегда. А он "успел первым". И расслабился.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 08:45

цитата abax

Нет, ну, ИМХО, это не отмазка — Экселенц брал всю ответственность на себя, и попыток подстраховаться за ним по тексту я не помню... в чем-чем, в этом отношении он чист.
Видимо я неудачно выразился. Типо "юморнул".

Кончно он чист. В том смысле, что не собирался ни перед кем отмазяваться. Но его сознание к этому моменту было столь же чисто паранойяльным.

Я себе представляю это так:долгие года, получая известия о Леве, он каждый раз подсознательно надеялся, что это будут известия о его гибели.
Понимаете, в этом случае, с его плеч свалилось бы половина горы, появилась бы надежда на то, что все каким-то образом рассосется само, и ему не нужно будет принимать ни одного противного ему самому решения.
И вдруг вместо этого на Земле появляется Лева собственной персоной! Что делать? Идти в МС?
Здесь уже не раз говорилось о том, что это было для него невозможно.
Брать Леву силой и разбираться с писхологами, врачами, ментоскопией? Практически тот же вариант, что идти в МС.

Значит надо решить ситуацию именно возле детонаторов. Но пойдет ли Лева к детонаторам? Вот этот червячок сомнения в нем сидел. И если бы не "совпадение" Майя-музей-детонаторы, у Левы были очень хорошие шансы "поставить Сикорски на место" тем самым способом, который он и предпринял.

Совпадение предрешило исход. "Автомат знает" — уверился Сикорски, и Максим верно увидел ту именно картину, которая возникла в пранойяльном воображении шефа.

Но в этом состоянии — естественное желание, точнее потребность, ускорить. Приблизить конец. И Сикорски вполне мог положить детонаторы на стол.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 08:22

цитата Karavaev

Например то, что как оперативник Лёва не мог не заметить засаду, тем паче ему прямо сказали — убьют.
Эх... Вы не учитываете психологии момента.
Он впервые глянул мне прямо в глаза. Он смотрел долго, почти не мигая, и я понял, что он не верит ни одному моему слову. Перед ним сидел взбесившийся от страха идиот и старательно врал, чтобы снова загнать его на край Вселенной, но теперь уже навсегда, теперь уже без всякой надежды на возвращение.
И перед этим:
– Чепуха. Это все бредни ваших психологов. Я – землянин! Когда я узнал, что мне запрещено жить на Земле, я чуть не спятил! Только андроидам запрещено жить на Земле. Я мотался как сумасшедший – искал доказательств, что я не андроид, что у меня было детство, что я работал с голованами… Вы боялись свести меня с ума? Ну, так это вам почти удалось!

Заметьте, на Земле он "мотался, как как сумасшедший", чтобы получить доказательства того, что он не андроид. И получил их.

А параллельно убедился в том, что Земля осталась той Землей, которую он помнил и лелеял в памяти. Кругом люди, как люди, добрые, отзывчивые, доверчивые.
Вся "банда взбесившихся идиотов" сидела в КК-2. И главный "идиот"-Сикорски, встретил его в своем кабинете, такой фальшивой радостью, таким пошлым враньем, что у него зубы заломило. И там же сидел этот Каммерер, что за ним гонялся, но он его везде обставлял.
И они даже не попытались его там взять-слабаки.

Он не поверил, что его хотят убить. Тем более, что догадался о намерениях Максима, но понял их неверно. Он думал, что Максим исполняет приказ Сикорски. Поэтому спокойно и беспечно вырубил его и пошел к Майе.

Не видел он никакой засады.

А как нашел детонаторы? Не вопрос. Увидел случайно и удивился знаку. Естественная реакция — взять в руки и посмотреть поближе...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 00:22

цитата Karavaev

Кроме того, это дает нам нюанс, что и Лёва как профи все это должен был просчитать. Правда, тут имеет место натяжка. У Лёвы на это просто не было времени, разве что он очень быстро мыслил.
А как он мог это просчитать, если не знал о детонаторах? А он не знал. Он шел к Майе и не мог себе представить, что вот прямо у нее на глазах его кто-то станет убивать без предупреждения и из засады.

цитата Karavaev

Вот знаете, эти разъяснения я считаю очень вредными. Они убивают интригу романа.
Вот уже лет тридцать, как я в разных местах доказываю именно эту интригу романа. И лет двадцать пять из них, не зная об объяснении БНС.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 00:07

цитата Karavaev

Из текста следует, что Камерррер "угадал" совершенно точно.
Из текста следует отмазка Сикорски в глазах читателя, и типо он угадал. Но Лева ничего не угадывал, поскольку не был "автоматом", а был простым кроманьонцем.
Он вошел и увидел на столе ящик с детонаторами. И в нем свой с детства знакомый знак. Потянулся рассмотреть. И Сикорски выстрелил.

Максим почти угадал, а Сикорски не хотел рисковать тем, что Лева "не найдет" детонаторы.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 00:00

цитата Karavaev

Совершенно не угадал Камеррер, ага. Пальцем в небо.
См. выше. БНС объясняет, зачем они "роняют такие периоды".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:54

цитата Galka

Это — назначенное свидание?
А разве нет?
Но конечно сюжет требовал именно такой недосказанности, иначе Максим возразил бы Сикорски прямо в кабинете и решительно.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:51

цитата Karavaev

У Абалкина был выбор, а Экселенц до последнего ждал. Это очень важный момент в трагедии. Риск до последнего.
Абалдеть.! С чего Вы взяли, что у него был выбор? Максим только гадал. Но необязательно верно.

Детонаторы лежали на столе и сверху — его.
Как он мог не удивиться и не взять его в руки?
(Версия БНС) Но чему она противоречит?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:48

цитата Galka

Что-то это как-то... Майя его ждала-ждала, а он не пришел. И с какой стати ему искать ее в музее ночью?
Это было не ночью. Это было назначенное свидание, о котором Майя сказала Максиму, а тот — Сикорски. И Сикорски сразу обрадовался. Типо ага! я знал!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:38

цитата Karavaev

Ну,ту мантру я тут уже сто раз слышал.
И не читали?! Вот это:
За детонаторами. За чем же еще? (Казалось бы, чего проще – сунуть этот янтарный футляр в списанный «призрак» и загнать в подпространство до скончания времен… К сожалению, делать этого, конечно, нельзя: это был бы необратимый поступок.)

Абалкин является в музей (или прорывается с боем – ведь там его ждет Гриша Серосовин)… В общем, он является в музей и снова видит там Экселенца. Картина. И вот там-то происходит настоящий разговор…

Экселенц его убьет, подумал я. Господи помилуй, в панике подумал я. Он сидит здесь и играет с белочками, а через час Экселенц его убьет. Ведь это же просто, как репа. Экселенц для того и ждет его в музее, чтобы досмотреть это кино до конца, чтобы понять, своими глазами увидеть, как это все происходит, как автомат Странников отыскивает дорогу, как он находит янтарный футляр (глазами? по запаху? шестым чувством?), как он открывает этот футляр, как выбирает свой детонатор, что он намеревается делать с детонатором… Только намеревается, не больше, ведь в ту же секунду Экселенц нажмет спусковой крючок, потому что рисковать дальше будет уже нельзя…

И я сказал себе: ну нет, этого не будет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:36
– Значит, вы полагаете, что программа гонит его на поиски детонатора?

– Мне больше нечего предполагать.

– Но ведь он понятия не имеет о детонаторах… Или это тоже Тристан?

– Тристан ничего не знал. И Абалкин ничего не знает. Знает программа!

– А как ведет себя Яшмаа? И остальные?

– Все в пределах нормы. Но ведь и значки появились у них не одновременно. Абалкин был первым.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:34

цитата Karavaev

А от него он узнал про детонаторы.
Не узнал.

цитата Karavaev

Вы уверены, что он шел к Майе?

Уверен. И Сикорски об этом знал, но истолковал по-своему.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:32

цитата Karavaev

Два и есть. (А фактически вообще один)
Почему так мало, как считаете?
Я имел в виду мои цитаты об этом вопросе. Задавал. И отвечал. Сам. И с помощью текста.

Сикорски твердо намеревался Леву убить. Считая, что при этом будет иметь железную отмазку — Лева пришел к детонаторам и взял свой в руки...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:29

цитата Karavaev

Кабы не Бромберг Лёва скорей всего остался бы жив
А причем Бромберг? Он шел к Майе.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:27

цитата Karavaev

А никому в голову не приходило — а почему так мало народу задействовано в операции?
Вам цитаты? Лично мои? Хоть и лениво — найду не менее двух.

А впрочем, зачем? Выше в моем посте — ответ.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:23

цитата Karavaev

Цейтнот. 100% возможность была. Но вот не успели. Все очень быстро происходит.
Итак, он отпускает Абалкина. Вместо того чтобы взять его прямо в кабинете и отдать в распоряжение врачей и психологов, он его отпускает. Над Землей нависла угроза. Чтобы ее предотвратить, достаточно изолировать Абалкина. Это можно было бы сделать самыми элементарными средствами. И поставить точку по крайней мере на этом деле. Но он отпускает Абалкина, а сам идет в музей. Это может означать только одно: он совершенно уверен, что Абалкин в ближайшее время тоже явится в музей. За детонаторами. За чем же еще?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 23:21
Karavaev Пардон. ^_^
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 22:54

цитата abax

1) Осознать пределы своих возможностей — и следующие из них пределы ответственности. И не циклиться на неразрешимой задаче предотвратить враждебную деятельность Странников до появления реальных сведений о таковой.
2) По смерти Тристана — вести расследование, черт возьми, а не гадать и строить психологические портреты.
3) По возможному контакту — в данный момент, ждать. Вообще, концентрироваться на сборе информации, а не на тушении незагоревшихся пожаров.
4) Если он считает контакт подкидыша с детонатором опасным или недопустимым по иным соображениям — исключить контакт нелетальными средствами. Извините, не верю, что в МП таковых нет.

В чуть более широком временном ракурсе:
1) Сикорски не должен был брать на себя, а МС — поручать ему рулить судьбой подкидышей.
2) Решение удалить подкидышей с Земли незаконно и бесполезно.
3) Подход МС и далее к тайне личности — тоже непродуктивен. Человек должен знать о себе правду; если эта правда тяжела и опасна — его нужно готовить к тому, чтобы он мог ее узнать, а не пытаться спрятать как можно дальше. Собственно, Жук и рассказывает о том, как крепко такая тайна может приложить всех причастных.
Отлично поработали.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 22:32

цитата AKZolotko

Напомню, что он продукт МП, и это как-то неувязывается с Вашей трактовкой образа.
Угу. "Продукт" увязывается, а больной человек — нет. Интересно-о...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 22:13

цитата bbg

то было возможно сделать элементарно. Разрушить соответствующей детонатор.
Это было необратимым решением. А так... типо, в чем я виноват, если они померли? Ошиблись, наверно. Но я-то причем?
Я их только к детонаторам не пускал.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 22:02

цитата Karavaev

Насколько давно? Когда зародыш Левы делился в саркофаге? Когда Лева червей разбрасывал? На Саракше, где он пытался работать с голованами?
Нет. Когда они начали подходить к совершеннолетию.
Я преполагаю такую примерно схему его решения:
за 15-20 лет проблема его достала настолько, что он стал желать их смерти. Типо "естественной". Ну и в самом деле, людей (абстрактных) типо жалко, но зато, если б подохли сами, то вроде и проблема сама решилась. А когда он вернулся с Саракша и узнал про смерть Нильсена и этой девочки... наверно огорчился маленько, но больше тем, что не Лева... И вот тогда... То есть даже не на сознательном уровне, а на бессознательном.

А что до других, то немного знаем. Вон Корней себе жил на Земле, и ничего. Нильсену, тайну личности раскрыли... А Леву на ОИ "без права переписки"
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:46

цитата Karavaev

Это не НАТО. Тут в момент кризиса мне думается Экселенц никуда б не ушел. И не потому что жаждал пристрелить гаденыша, а потому что это его дело и почему это должен был расхлебывать кто-то другой?
А не в том дело. Вот не кажется ли Вам, что на самом деле Сикорски свое решение принял давно.
Смотрите: из всех подкидышей, в наиболее жесткие рамки был поставлен Лева. Почему?
Да потому, что у него первого проклюнулся знак.
А почему его было не оставить на Гиганде? А он рано или поздно стакнулся бы с Корнеем и летал бы на Землю.
И его держат в ОИ. Зачем? А чтобы он засыпался, и его там прихлопнули. И тогда можно браться за следующего...
Нет? А по-моему да. Все складывается. И раз Леву не прикончили на Саракше, его прикончим здесь. Когда "он себя разоблачит"...

И это было самым прогнозируемым, и необратимым решением, принятым потерявшим от страха голову человеком.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:37

цитата Karavaev

Я вас умоляю!
Philosophia est magistra vitae
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:22

цитата Karavaev

А я выше про это писал.
А я уже и говорил, что задачу надо было решать именно тогда. В принципе.

А Сикорски, по случаю приезда Левы на Землю надо было подать в отставку и объяснить причины. Не поспел, мол. Решайте теперь сами. Вон, хоть Каммерер пусть. Он помоложе, пошустрей...
И не так закостенел в страхах.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:18

цитата bbg

Можете смеяться.
Уже.

Майя Глумова не в счет.:-))) С чего бы это он к ней пошел, да? Два десятка лет проторчал монахом с постоянным риском для жизни на чужой планете. — на хрена ему теперь любимая (когда-то) женщина.

Вот детонаторы — это весчь!.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:14

цитата Karavaev

а чем будут базироваться размышления философов? На каких фактах?
А на чем будет базироваться решение Сикорски?

У философов — профессиональные знания и методы. А методы Сикорски мы знаем. Херцог. И мандраже.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:10

цитата bbg

Сикорски поступил честно.
После сорока лет вранья. И хотел, чтобы Лева ему поверил.:-D

Когда "едновши солгавши..."

И он именно был уверен, что Лева пойдет в музей! УВЕРЕН! И Вы говорите, что он поступил честно. Не смешите меня.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 21:03

цитата Karavaev

Или давайте иначе: не впадая в фанфикерство и не умножая сущностей, как именно на ваш взгляд Экселенц должен был работать с фактами? Что упустил? Что не сделал?
Не поставил задачу перед философами. Именно они, а не Мировой Совет и уж тем более не сам Сикорски должны были обозначить отчетливую стратегию. Решить проблему в принципе. Пусть неверно, но решить.
Так, как решили тагоряне. Не их решение принять, а решить, как они. Мочить, значит мочить. Ростить, значит ростить. Не забывая о том, что выращивают они не белочек и не тигеров, а людей. Со всеми их правами. Наблюдать за ними на Земле было проще, а вот "детонаторы можно было увезти хоть на любую другую планету.

А решения принято не было. Потому что сваливание ответственности на Сикорски благо он ее сам попросил, решением не было. Даже паллиативом.

Вот поэтому-то Сикорски все сорок лет мандражировал и не давал житья Леве.

Что бы там решили философы и ученые, я не знаю, а пока что здесь ответ просится один:
Не знаешь как поступить выгодно, поступай честно.

И вполне возможно, как уже говорилось, это было бы самым непредсказуемым для Странников решением. В отличие от модели Сикорски.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 19:40

цитата abax

причем возможность альтернативной трактовки мотивов объекта ему не может быть непонятна
Почему?
Паранойяльному сознанию они могут быть просто не видны.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 19:38
А кстати, что значит "не принимать необратимых решений"?
Как такие найти, если любое решение в абсолютно неясной ситуации может оказаться и оказывается необратимым.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 19:35

цитата Nick_Sakva

А банальная максима "Свобода или смерть!" даже в поле зрения не попадает.
Потому что на самом деле так вопрос не стоит. Можно поставить, но только добавкой к тому, что и так выше головы.

Ну нет оптимальных решений с точки зрения выгоды или страха. Нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 19:20

цитата Nick_Sakva

потому что рисковать дальше будет уже нельзя."
Вотиманна.

Но это уже его личное отношение к Леве. Он хотел его убить, а не допустить к детонатору. В последний момент.

цитата

Итак, он отпускает Абалкина. Вместо того чтобы взять его прямо в кабинете и отдать в распоряжение врачей и психологов, он его отпускает. Над Землей нависла угроза. Чтобы ее предотвратить, достаточно изолировать Абалкина. Это можно было бы сделать самыми элементарными средствами. И поставить точку по крайней мере на этом деле. Но он отпускает Абалкина, а сам идет в музей. Это может означать только одно: он совершенно уверен, что Абалкин в ближайшее время тоже явится в музей. За детонаторами. За чем же еще?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 18:59

цитата Karavaev

Т.е. этика и совесть конечно ого-го, но когда он отдавал приказ — этика там нигде рядом даже не валялась.
Но она обычно имеет кумулятивный эффект. И результат.

цитата Karavaev

Возращаясь к нашему подследственному — невозможно было решить вопрос этикой.

Но соль вся в том, что больше было нечем. Выгода и страх решения не давали, а поступки, диктуемые ими были предсказуемыми.
И кстати, если согласиться с Вами в том, что:

цитата Karavaev

Это сильно потом она не лирика. Опосля сильно.
Т.е. этика и совесть конечно ого-го, но когда он отдавал приказ — этика там нигде рядом даже не валялась.
то именно этическое решение вполне могло оказаться для Странников самым непредсказуемым. И уже этим — наилучшим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 18:46

цитата Karavaev

от есть у меня знакомый полковник. Ночами скрипит зубами и во сне плачет — ребятки ему снятся, что погибли, выполняя его приказы.
Жизнь сложна. А уж война и вовсе страшная нагрузка на совесть. Что и видно по Вашему знакомому.

И это именно доказывает, что этика — не лирика. И совесть — не пустяк.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 18:38

цитата bbg

Должен был устраниться и отдать решение деятелям типа уважаемого Бромберга.
Кстати, да.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 18:29

цитата abax

Небольшая неточность. Не допустить Абалкина к детонаторам он мог разными способами — он сознательно выбрал убийство. Нужно ж было покончить с этой мучительной историей.
Эх... об этом тоже говорилось. ИМХО, даже мной лично (лениво искать). Но оппоненты не верят.
И ладно. Чтобы не говорить о всем сразу — подчеркнем именно этот "парадокс": грозился поступать непредсказуемо даже для непонятных Странников, а поступал предсказуемо даже для понятных землян.

Конечно его можно понять. Это вполне тривиально. И я даже писал где-то здесь (это помню), что он был раздавлен непомерной ответственностью.

Ну да, "несчастный Сикорски". Да только взвалил ее на себя он сам. Фактически с самого начала этой опуопеи.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 17:53

цитата Blackbird22

он и действовал — отпустил Абалкина.
Ага. В музей. Где и ждал его с херцогом"

Нерешительность его столь же прогнозируема, сколь и ее конечная направленность. А в одном он был предсказуем с самого начала — недопущение к "детонаторам" подкидышей. Любым способом. Вплоть до убийства. И не только Леву, он и Майю кокнул бы за милый свист, стоило только ей оказаться с детонатором в недосягаемости от него и возможного присутствия поблизости Левы.

Это "совершенно ясно" всем его защитникам, а значит и Странникам.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 17:12

цитата Blackbird22

Только не все это хотят замечать.
Да почему же? Замечаем, еще как!

А вот почему некоторые никак не хотят заметить того неопровержимого, на что указал abax — мы не знаем о последствиях любых своих действий, но действия Сикорски — самые предсказуемые!?

Даже очень многие читатели, включая Вас, не видят им альтернативы, но ведь Странники никак не глупее их.
А никто иной, как Сикорски собирался действовать непредсказуемо.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 16:16

цитата Galka

Собственно, эта схема действий была задана уже решением не уничтожать саркофаг. Либо надо было уничтожить его с самого начала (как тагоряне), либо уж доводить эксперимент до коцна "да, мобилизовать необходимые мощности...".
Кстати, я по складу души тагорянка. Но, если уж земное человечество в лице своих лучших представителей готово рискнуть собой ради знания, так надо рисковать до конца.
Плюс стопицот!

И кстати, интересно, что мешало Сикорски тайно спалить музей вместе с детонаторами?

Подкидыши погибли бы? А причем Сикорски? Странники виноваты!
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 15:57

цитата bbg

Абалкин хочет взять свой детонатор.
Ваши действия?
Смотрим и ждем развития событий. (Как утверждает БНС — они не развиваются никак. В смысле ничто и никто не "детонируется").
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 15:51

цитата Galka

Предположим, доказано, что Абалкин — автомат странников, но и его человеческая составляющая сохранилась, и только поступки подчинены диктату программы. Что с ним делать в этом случае, господа?
Вообще-то, как мне кажется, abax дал на этот счет исчерпывающий ответ. Даж завидно.

Если не знаешь, как поступить по выгоде — поступай по совести.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 15:46

цитата bbg

Да? Угроза физической расправы над главой не хилой организации и применение силы к лицу при исполнении — это вообще как?
Насчет угрозы физической расправы — явный перебор. Закон МП Вам недостаточно известны, чтобы судить о "при исполнении".
А ответной вынужденности его действий это и вовсе не отменяет. Он, понимаете ли, не хотел погибать в застенках ОИ. Имел право.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 15:27

цитата bbg

На основании сабжевых действий.
"Сабжевы действия" с момента его совершеннолетия были ответно-вынужденными. Другой их вариант должен был закончится его смертью в застенках ОИ к вящему удовольствию Сикорски.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 15:05

цитата Karavaev

Этика всегда в жизни отбрасывается как лирика.
Против лома нет приема.

(А у меня нет другого лома)

Просто скажу, что это не так. И никогда так не было. Даже в сталинские времена.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 29 июня 2011 г. 15:02

цитата Karavaev

Да. Но это не значит что нужно упрощать образ того же Экселенца до (см выше).
Честно говоря, мне даже несколько неудобно выступать после abax .

И наверное не буду, пока Вы не ответите ему. А я готов поставить под его постом ППКС

Страницы: 1234567891011121314

⇓ ⇑ Наверх