Сообщения посетителя

Сообщения и комментарии посетителя



Сообщения посетителя Korsar37 на форуме (всего: 665 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 12:39

цитата Galka

Довольно легко представить. Чувство коллективной вины перед подкидышами = внутренний запрет на любые подозрения в их адрес = а значит и в адрес странников, поскольку они проявляются в подкидышах.
Вы упускаете из виду первую приведенную мной цитату. А в ней говорится о том, что полсотни лет назад "дело подкидышей" очень широко обсуждалось обществом. И разумеется, учеными и самими, оставшимися в живых, подкидышами. И было (естественно) установлено совершенно точно, что "автоматами" они не являются. А это было легко, когда все подкидыши знали "тайну" личности" (которую следовало бы назвать "тайной КК-2 от личностей"), и могли пдвергаться психологическим обследованиям, включая глубокое ментоскопирование. Что параноидальный вариант "Хорек у куратнике" — именно та сверхидея, что свела Сикорски с ума.

Да ведь и "Жук в муравейнике" — не случайное название, не так ли?

цитата Galka

А Вы уверены, что появление люденов — не результат подспудного действия программы подкидышей, очищенных от подозрений? Я — не вполне.
Я уже говоил о своей версии на этот счет. Считаю, что это могло быть тестированием Странников, на предмет выяснения готовности данной цивилизации к пополнению их состава.

Но третью импульсную и возможность ее инициации открыл Логовенко, никакого отношения к Странникам не имевший...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 12:10

цитата bbg

Версия, что Абалкин шёл за детонаторами — никак в ВГВ не опровергнута. Только несколько слов о синдроме, о несчастном том и сём.

цитата

Тогда, может быть, пятьдесят лет назад? Дело «подкидышей»? Когда впервые проблема Странников приобрела трагический привкус, когда родился и пошел гулять из уст в уста ядовитый термин-упрек «синдром Сикорски»?
И особенно далее:

цитата

Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений.


Скажите мне, каким образом трагедия Абалкина-Сикорски могла навсегда очистить в массовом сознании от подозрений Странников, если бы на подкидышах осталась хотя бы тень его?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 11:59

цитата bbg

Только в случае, если он шёл к Майе, а не за детонатором.
Само собой. Другую версию я и не обсуждаю, поскольку она полностью опровергнута ВГВ.

цитата bbg

Он пользовался привычным оружием. Такой опытный человек — и стал бы в ответственный момент экспериментировать?
А Вы думаете, что в этом возрасте после двух с лишним дестков лет работы на Земле или другой вполне цивилизованной среде для него еще было оружие, которое могло бы считаться привычным?

А вот упражняясь в тире, он вполне мог экспериментировать с новинками.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 11:49

цитата Karavaev

Вы ж все тут ради "умиротворения" хама Жарковского. НЕ буду мешать в этой битве за СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Просто камент:
Напрасно Вы это добавили. Очень нестыкуется с Вашим последним словом (которое Вы оставили "порядочному человеку" )
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 10:50

цитата Цефтриаксон

я уже понял, что вы легко найдёте обоснование любой теории.
Неправильно поняли. Я не берусь искать черную кошку в темной комнате. Осоебенно, если ее там нет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 10:39

цитата Karavaev

Это не в ваш огород камень.
Неважно. Просто, когда Вы не слишком обоснованно обвинили меня в предвзятости к Вашему любимому писателю — я, не смотря на то, что он мог сам за себя постоять, (и таки постоял ) отнесся к этому с пониманием. И не стал обыгрывать Вашу обратную предвзятость.

Потому что считаю такое поведение порядочным.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 10:28

цитата Karavaev

Не дай бог по присущей мне поверхноcности и глупости трону саму Ольгу, и за мной потом по всем форумам будет гоняться кучка праведных мстителей.
Не ожидал от Вас.

Пожалуй, устранюсь от любых дискуссий с Вами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 10:26

цитата Цефтриаксон

ок. в следующий раз назову копьё — заострённой палкой.
Но правильней (хоть и не совсем — нужен наконечник) назвать заостренную палку копьем.

Кстати, в случае со спортивным копьем именно так и поступили.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 09:33
Итак. По поводу некомпетентности Сикорски в ОО я возражений не вижу.
Поэтому перехожу к ЖвМ.
Но сначала должен подчеркнуть, что к самой личности Сикорски у меня претензий нет, как и к другим личностям МП (кроме Ламондуа, Шершня, Махиро Синода и тому подобных одиозных фигур). Я понимаю его. Так же, как понимаю, что некоторые противоречия и несообразности текстов АБС являлись требованиями фабулы, созданием психологических настроев читателей… словом, служили их писательским целям. И мастерство их использования, говорит о классе АБС.

Все, чего я хочу добиться от своих оппонентов, заключается в том, чтобы заставить (убедить, уговорить, подвигнуть) их взглянуть на версию Сикорски непредвзято, и признать, что она не выдерживает сериозной критики. Что наиболее компетентным из руководителей КК-2 был Максим Каммерер (в том числе и в ОО), и что именно его пусть и неозвученные версии следует считать наиболее авторитетными, чтобы освободиться от гипноза АБС.


Итак, примеры:

цитата

Он охотно согласился на регулярное самонаблюдение, включающее, между прочим, ежедневное обследование индикатором эмоций, и даже сам предложил сколь угодно глубокое ментоскопирование. Словом, Комиссия могла быть довольна: по крайней мере один из «подкидышей» стал теперь сознательным и сильным союзником Земли.

Узнав об этом эксперименте, Рудольф Сикорски поначалу разозлился, но потом решил, что в конечном итоге такой эксперимент может оказаться полезным.
Этологи и зоопсихологи вынуждены судить о мотивациях исследуемых ими живых существ исключительно по их поведению. Имей они возможность хоть самого примитивного вербального контакта с объектом исследования и наблюдения, никому бы и в голову не пришло, отказаться от него. Как не приходит это в голову психологам, психоаналитикам и представителям "третьей венской школы психологии".

Но пришло в голову Сикорски. И лишь много позже он допер, что это "может оказаться полезным".

(Ссылка АБС на "умных психологов" в повести, могла бы говорить лишь об их личном отношении к этой науке, если бы не оправдывалась необходимостью упредить сомнение читателей)

цитата

Я узнал, например, что такое операция «Зеркало». Оказывается, так были названы глобальные, строго засекреченные маневры по отражению возможной агрессии извне (предположительно – вторжения Странников), проведенные четыре десятка лет назад. Об этой операции знали буквально единицы, и миллионы людей, принимавших в ней участие, даже не подозревали об этом. Несмотря на все меры предосторожности, как это почти всегда бывает в делах глобального масштаба, несколько человек погибли. Одним из руководителей операции и ответственным за сохранение секретности был Экселенц

Заметьте, что Сикорски взял на себя ответственность за сохранение секретности (от кого?) глобального мероприятия с огромным множеством участников, среди которых оказались и погибшие.

Интересно какими мерами он собирался эту "секретность" сохранять? У Вас есть хотя бы гипотетический ответ?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 05:41

цитата Цефтриаксон

Вот и ладушки:)
Хотя вообще-то авторы "не отличающие одно от другого" не совершают ошибки, называя револьвер пистолетом. Поскольку он ровно в той же мере является модификацией древнего ручного оружия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 1 июля 2011 г. 00:08

цитата Karavaev

Или Сикорски, в отличие от Чачу, знал куда стрелять, чтоб убить Прогрессора.
Что не исключает тщательного подбора оружия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:52

цитата Karavaev

Не было контрольного выстрела.
Да. Но ведь и в Максима в свое время его не было. Однако для того, чтобы его обездвижить, лишить возможности сопротивляться, ротмистру Чачу хватило и "неконтрольных". А херцог, скорее всего, обладал более сильным воздействием, чем пестик Чачу. Ведь Сикорски наверняка выбирал его с расчетом.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:43

цитата Karavaev

Никакое оружие не убивает мгновенно. Тем паче прогрессора.
Кроме контрольного выстрела.
Но если бы Лева его видел, у него не было шансов в него попасть. А может быть и выстрелить.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:34

цитата Karavaev

него и так нет шансов. У него пестик.
Если Лева его видит — пестик не поможет. Даже Максиму было трудно за ним следить, когда он заявился к Сикорски.

цитата

Лев Абалкин сделал движение и вдруг сразу оказался возле стола. Без сомнения, это был настоящий Прогрессор новой школы, профессионал, да еще из лучших, наверное, – мне приходилось прилагать изрядные усилия, чтобы удерживать его в своем темпе восприятия.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:31

цитата Zharkovsky

Но и не надо понимать, я щитаю.
Я заметил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:26
Вообще:

1 Войдя в мастерскую Лева не мог увидеть там Сикорски, иначе все рушится — у Сикорски нет шансев.

2. Майи тоже не было скорее всего, иначе, увидев детонаторы, Лева непременно спросил бы о них у нее, а поскольку она сама не знала, — они пошли бы к ним вместе и вместе стали бы разглядывать Левин. И тоже поломали бы Сикорски кайф.

3. И вообще, если бы она была в комнате до него — никак не могла пройти мимо них. Ведь Левин знак ей был хорошо известен.

Поэтому портьера-не портьера, но моя схема представляется мне единственно возможной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:15

цитата Karavaev

Ну откуда там портьеры?
В мастерской? А почему нет? Она там что, камни долбила? ВСе же дама... хочет, чтобы красиво...

И вообще, что мы знаем о мастерских в музеях неземных культур МП?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:07

цитата Karavaev

А Камеррер? Он говорил про холл.
В цитате говорится о мастерской Глумовой (см.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 23:06

цитата Karavaev

Только ведь согласитесь: Сикорски должен был видеть ЧТО делает с детонатором Лёва. Иначе он завалил бы его прямо в проходе и всего делов.
Так в моей схеме (см.) он был за портьерой. И бдил. Но когда Лева с детонатором повернулся к входящей Майе, детонатор скрылся от глаз Сикорски, и он выстрелил... А поскольку Лева еще дергался — пару раз добавил.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:58

цитата Karavaev

Я правильно интерпретирую ваши слова: Лёва убит подло, из-за угла?
Если был угол, то да. Но причем подло? Как можно быть подлым по отношению к автомату?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:56

цитата Karavaev

Зачем?
Не хотел подставлять. Это он так себе объяснил. А на самом деле, хотел, чтобы Лева пришел и взял детонатор в руки. Чтобы все кончилось с этим.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:51

цитата Karavaev

Ну почему? Обычная физика прежде всего.
Я еще в детстве наблюдал, как мой деверь мочит кролика из ТОЗовки. Прямо в квартире. Сунул ему морковку, лег на пол — конец ствола в метре от кролика — тщательно прицелился и попал-таки прямо в сердце. Кролик взвился вверх и завалился на бок, трепеща конечностями.

Если сохранять масштаб, в человека надо выстрелить из небольшой пушки. Скажем, сорокопятки.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:42

цитата Karavaev

Обычно нет. Уж точно не фифти-фифти. Обычно падают по ходу траектории пули.
Дуэлисты рассказывают иначе. Но не суть. На что человек упадет, зависит от конвульсивных движений при попадании пули. Не в какую сторону, а на что — спина, живот...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:38

цитата Karavaev

Мне просто интереснее было б услышать ваше мнение по вопросу, текст-то я примерно помню.
Я и высказал его. После цитаты.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:36

цитата Karavaev

Лёва на спине, с высокой долей вероятности был убит лицом к лицу.
С не меньшей вероятностью — в спину. Фифти-фифти.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:33

цитата Karavaev

Ну текст вы процитировали, да.
У меня просто были заскоки в компе. Цитата была только для иллюстрации.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:19

цитата Karavaev

Какие будут соображения по мизансцене?

цитата

Лев Абалкин лежал посередине мастерской на спине, а Экселенц, огромный, сгорбленный, с пистолетом в отставленной руке, мелкими шажками осторожно приближался к нему, а с другой стороны, придерживаясь за край стола обеими руками, к Абалкину приближалась Глумова.

У Глумовой было неподвижное, совсем равнодушное лицо, а глаза ее были страшно и неестественно скошены к переносице.

Шафранная лысина и слегка обвисшая, обращенная ко мне щека Экселенца были покрыты крупными каплями пота.

Мастерская. Стол с детонаторами. Левин среди тех, что сверху. Где-то за портьерой тихохонько сидит Сикорски и бдит. Входит Лева. Осматривается.. Видит детонаторы и конечно, свой. Естественно, берет его, чтобы рассмотреть. Входит Майя. Лева поворачивается к ней с детонатором в руке и тот теряется из виду для Сикорски. Выстрел.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:11

цитата Nick_Sakva

О детонаторах и об их местонахождении Абалкин почти наверняка узнал из картотеки Бромберга.
Недопустимая вольность. Если уж Вы во всем следуете за Сикорски, то у Вас нет морального права отвергать его уверенное отрицание.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 22:06

цитата Karavaev

Вы не диссер защищаете, а я не председатель комиссии ваковской. Вы озвучили, я озвучил, без претензий на истину.
Да это же просто типо дополнение к "цитате" из СоТ. Ну помните? "Неубедительно" — последний аргумент Лавра Федотыча увенчал стук Большой Круглой печати, впившейся в заявку на "черный ящик".

Так, мелкое ехидство. Но если Вас раздражает — я учту.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 21:40

цитата ааа иии

"Закон Мэрфи" о другом.
Да, спасибо.

Но главное понято правильно.:-)))
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 21:38

цитата abax

Желание посмотреть на штуку, которая испортила тебе жизнь и может тебя убить, а то и забрать эту штуку — кому-нибудь странным кажется?
Не кажется.

Но кажется странным тогда, что Лева не справится с Сикорски. Иначе, я думаю, авторы именно эту версию и поместили. Ему, кстати, и Максим мог сказать... Но единственная рациональная причина, что не сказал — боялся подставить Леве шефа. Слишком уж тот старенький, а Лева крутой. Мог убить просто по неосторожности.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 21:21

цитата Nick_Sakva

Цитату я приводил в своем сообщении — последнем на 301 странице.
Так э\то же в первый раз! И был он тогда с Максимом, и значит, собирался убивать Леву только в крайнем случае!

А в том случае следует Максимов ионолог:

цитата

Он приказал мне найти Абалкина. Он хотел встретиться с Абалкиным, чтобы поговорить с ним один на один. По крайней мере, так было вначале, три дня назад. Потом он убедился, а точнее сказать – убедил себя, что Абалкин неизбежно должен выйти на детонаторы. Тогда он устроил засаду. О разговорах тет-а-тет речи уже не было. Был приказ «брать его, как только он прикоснется к платку». И был пистолет. По-видимому, на тот случай, если взять не удастся. Хорошо. Теперь Абалкин приходит к нему сам. И простым глазом видно, что Экселенцу нечего сказать Абалкину. Ничего удивительного: Экселенц убежден, что программа работает, а в этом случае разговаривать с Абалкиным бессмысленно. (Работает ли программа на самом деле – на этот счет у меня было свое мнение, но оно роли не играло. Прежде всего мне надо было понять замысел Экселенца.)

Итак, он отпускает Абалкина. Вместо того чтобы взять его прямо в кабинете и отдать в распоряжение врачей и психологов, он его отпускает. Над Землей нависла угроза. Чтобы ее предотвратить, достаточно изолировать Абалкина. Это можно было бы сделать самыми элементарными средствами. И поставить точку по крайней мере на этом деле. Но он отпускает Абалкина, а сам идет в музей. Это может означать только одно: он совершенно уверен, что Абалкин в ближайшее время тоже явится в музей. За детонаторами. За чем же еще? (Казалось бы, чего проще – сунуть этот янтарный футляр в списанный «призрак» и загнать в подпространство до скончания времен… К сожалению, делать этого, конечно, нельзя: это был бы необратимый поступок.)

Абалкин является в музей (или прорывается с боем – ведь там его ждет Гриша Серосовин)… В общем, он является в музей и снова видит там Экселенца. Картина. И вот там-то происходит настоящий разговор…

Экселенц его убьет, подумал я.
Там где имеет место уверенность и нетерпение, шали и закрытому ящику места нет.

цитата Nick_Sakva

Так в том-то и дело что не "невообразимым", а "необъяснимым". И не "способом", а "образом". То есть иррациональным и нелогичным. И не в результате сознательного действия, а в результате психологического явления.
Не вижу разницы. И не суть.

Просто не могло в общественном сознании при знании обстоятельств дела очищения Странников от подозрений навсегда, если бы оставалась хоть тень подозрения сейчас в том, что подкидыши могут быть их автоматами.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 20:02

цитата Nick_Sakva

Смысл в том, что "логос не обманешь". Как только Вы сами попытаетесь в деталях описать поведение Абалкина, ни с того ни с сего открывающего футляр (музейный экспонат, под шалью, без опознавательных знаков, с "тугой" крышкой),
Откуда вообще эта шаль и крышка? Почему не сейф? Где это в тексте?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 19:56

цитата Nick_Sakva

Сами "подкидыши" изначально вне подозрений. Их модификация странниками также налицо (точнее, на локте). Так что все подозрения или их отсутствие целиком на странниках.
Хм... простите, но это мне по-китайски.

Если подкидыши вне подозрений — какие претензии к Леве? За что его, извините, шлепнули?

А что касается того, что на локте, то ведь именно оно-то и есть причина подозрений, что оные подкидыши — автоматы Странников. Вот эти-то подозрения и отпасть должны, чтобы было возможным, пусть и совершенно невообразимым способом, снять навсегда подозрения со Странников. Сие есть кондицио сине ква нон.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 19:39

цитата bbg

"Гвардия отмобилизована etc
etc в данном случае означает, что через несколько часов она свалится от лучевого голодания и от Странника будет зависеть терапевтическое применение передвижных излучателей. А он может обозначить приоритетными штатских, как необходимых в первую очередь для фунциклирования производства продукта.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 19:06

цитата Karavaev

Это я б сказал сииильное преувеличение
Везде, где о нем говорится, за исключением общения с отцами, он отдает распоряжения или выслушивает доклады.

цитата Karavaev

Разве? Он был нужен, т.к. мог дать им Шлем. Теоретически. Если вам нужен разработчик — вовсе не значит, что он имеет на вас влияние

цитата

Опасная фигура. Непредсказуемая. Испортил настроение… Прокурор сердито посмотрел на бумаги, разложенные по столу, небрежно сгреб их в кучу и сунул в стол. Сколько же времени его не было?… Да, два месяца. Как всегда. Исчез неизвестно куда, два месяца никаких сведений, и вот – пожалуйста, как чертик из коробки… Нет, с этим чертиком надо что-то делать, так работать нельзя… Ну, хорошо, а что ему от меня нужно? Что, собственно, случилось за эти два месяца? Съели Ловкача… Вряд ли это его интересует. Ловкача он презирал. Впрочем, он всех презирает… По его конторе ничего не было, да и не придет он ко мне из-за такой чепухи – пойдет прямо к Папе или к Свекору… Может быть, нащупал что-нибудь любопытное и хочет в альянс войти? Дай бог, дай бог… а только я бы на его месте ни с кем в альянс не вступал…

Что такое был для меня Странник год или два назад? Формально – один из нас, фактически – кабинетная фигура, не имеющая ни влияния на политику, ни своего места в политике, ни своих целей в политике. Однако с тех пор он успел многое. Общегосударственного масштаба операция по изъятию иностранных шпионов – это его акция. Прокурор сам вел эти процессы и был тогда потрясен, поняв, что имеет дело не с обычными липовыми шпионами-выродками, а с настоящими матерыми разведчиками, заброшенными Островной Империей для сбора научной и экономической информации. Странник выудил их всех, всех до единого, и с тех пор стал неизменным шефом особой контрразведки.

Далее, именно Странник раскрыл заговор лысого Волдыря, фигуры жуткой, сидевшей очень прочно, сильно и опасно копавшей под шефство Странника над контрразведкой. И сам же его шлепнул, никому не доверил. Он всегда поступал открыто, никогда не маскировался и действовал только в одиночку – никаких коалиций, никаких уний, никаких временных союзов. Так он свалил одного за другим трех начальников Военного департамента, – те даже пикнуть не успевали, а их уже вызвали наверх, – пока не добился, чтобы поставили Дергунчика, панически боящегося войны… Это он год назад зарубил проект «Золото», представленный наверх Патриотическим Союзом Промышленности и Финансов… Тогда казалось, что Странник вот-вот слетит, потому что проект вызвал восторг у самого Папы, но Странник ему как-то доказал, что все выгоды проекта – сугубо временные, а через десять лет начнется повальная эпидемия сумасшествия и полная разруха… Он все время как-то ухитрялся им доказывать, никто никогда ничего не мог им доказать, только Странник мог. И в общем-то понятно, почему. Он никогда ничего не боялся.

цитата Karavaev

Ну знал. Я думаю Умник тоже знал. И что?
Знание позволяет его использовать. Например, к ак с бандой Волдыря.

цитата Karavaev

Ну сказал бы.
в ответ на прямой вопрос Папы, о том сколько дней они могут воевать? Это была бы деза, разумеется, но возможно она стала бы ключевой дезой. А он сказал — десять дней. И Папа решил воевать 8.

цитата Karavaev

Фантазия.
Почему? Чем любая из этих фигур принципиально отличалась от Волдыря? (Или от дона Рэбы в Арканаре)

цитата Karavaev

А вторжение соседей, например, возможным. А еще Островная Империя.
Это — другой вопрос. Но кто Вам сказал, что соседи вообще собирались вторгаться? Откуда такая версия? Или домысел?

Что до ОИ, то их лодки можно "просто топить". Между прочим, уже после войны и разрушенного Центра.

цитата Karavaev

не убедительно
А где Большая Круглая печать?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 18:32

цитата Karavaev

Откуда такие основания?
Ну, для начала уже то, что именно о нем ведут речь АБС. Именно он внедрен к сукиным отцам и пользуется у них большим влиянием. Всем распоряжается., и как Вы справедливо заметили, о других ГБшниках мы вообще ничего не знаем, кроме Странниковского "мы".

цитата Karavaev

Я вас попрошу — изложите мне факты, подтверждающие, что Странник располагал возможностью предотвратить войну.
1. Он обладал большим влиянием на сукиных отцов.
2.Знал весь расклад и ключевые фигуры.
3. Имел возможность просто сказать, что войну они не потянут.
4, Имея хотя бы одного тайного ГБшника (а он скорее всего имел больше) обладал возможностью физического устранения ключевых фигур.
5. Мог уничтожить Центр, что сделало бы войну невозможной.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 18:02

цитата Karavaev

Такое бывает.
Все же с Вашего разрешения я попытаюсь еще чего-то в этом плане достичь. Вот по поводу этого:

цитата Karavaev

Никаких профошибок Сикосрки тут никто предъявить не смог.
Я попытаюсь.
И начну с ОО.
Есть основание полагать, что Странник там руководил всеми сотрудниками ГБ. И вот так он обрисовал их задачи:

цитата

Мы готовим спасение этой несчастной планеты. Тщательно, бережно, с учетом всех возможных последствий. Всех, понимаете?…
И главные проблемы:

цитата

ты забыл про экономику… Тебе известно, что в стране инфляция?… Тебе вообще известно, что такое инфляция?Тебе известно, что надвигается голод, что земля не родит?… Тебе известно, что мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов? Ты знаешь, что это твое лучевое голодание в двадцати процентах случаев приводит к шизофрении? А? – Он вытер ладонью могучий залысый лоб. – Нам нужны врачи… двенадцать тысяч врачей. Нам нужны белковые синтезаторы. Нам необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы – для начала. Нам нужно остановить вырождение биосферы… Массаракш, нам нужен хотя бы один землянин на Островах, в адмиралтействе этого мерзавца… Никто не может там удержаться, никто из наших не может хотя бы вернуться и рассказать толком, что там происходит…
Заметьте, за пять лет своей работы здесь, он со товарищи практически ничего не успел сделать. И причем в этом винит почему-то Мака. Который уничтожил Центр. Но не это главное. Взгляните на выделенное и скажите мне, какое воздействие на эти проблемы оказала только что закончившаяся война, о подготовке которой Странник знал, но войны не предотвратил? Что это может сказать о его компетентности?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 16:10

цитата Karavaev

Надеюсь наш диалог не оставил у вас неприятного осадка.
Нет. Если не считать легкого огорчения именно от недостатка взаимопонимания.

Ничего. Не всем же понимать друг друга, особенно когда речь идет о таких довольно сложных весчах...
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 15:36

цитата abax

По большому-то счету, расслабляться ему не с чего — кто ему вернет вчерашний день, уехавшие поезда? А у него все поезда уехали.
Какие поезда? Он на Земле, и не позволит "банде вбесившихся идиотов" его с нее изгнать. Он с Майей. Он, наконец, вернется к работе с голованами и реабилитирует перед ними себя. Поотому что у него талант. А если "банда" станет ему докучать — он обратится в МС.

Но пусть это все не совсем так. Неважно. Зачем ему сейчас вчерашний день или завтрашний? Сегодня он уверен в том, что он землянин. Не андроид, не получеловек, не раб, а землянин. И спокойно идет к Майе, как свободный Землянин.

По сравнению с тем, как он ощущал себя, может быть, еще вчера — это причина релаксации. Причина. Не повод. Повода у него на самом деле не было, учитывая, что он не знал о детонаторах и Сикорски с херцогом в укрытии.

Но причина выше повода.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 14:44

цитата Karavaev

Сикорски — параноик, Сткорски — убийца, Сикорски — неправ — да, да и да.
Остальное ваши фантазии — про некомпетентность и обосрался, т.к. вам нужен образ тупого кагэбшного чудовища. Вы его и культивируете. Никаких профошибок Сикосрки тут никто предъявить не смог. Все больше этика, философия и тыды
Неплохая иллюстрация Вашего отношения к тексту. В данном случае — моему, но и к тексту АБС в общем тоже много иллюстраций.

Боюсь, что нам с Вами и в самом деле друг друга не понять.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 14:34
Кстати, о его некометентности:
Вспомним ОО. Там он не только не поспел за Максимом, но проморгал атомную войну. Что, как минимум, важнее...
Да, и типо Центр собирался использовать в " добрых целях".:-)))

А на Земле устраивал маневры. С человеческими жертвами. На предмет "отражения возможного вторжения Странников".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 14:30

цитата Karavaev

Смишно. Я прям смиялси.
А зря. Доказательства некомпетентности конкретно Сикорски должны были быть Вами прочитаны, как минимум, неоднократно. В ЖвМ. Ведь что ни говорите, но он таки обосрался. Разве это не лучшее доказательство некомпетентности?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 14:28

цитата Karavaev

Я работаю — пытаюсь конечно же — только с версиями, которые могу быть иницированы текстом. Остальное проектные домыслы, лично мне не интересны. Мне хватило уже того, что Арканар ближе всего к Японии тк там ходят с двумя мечами.
Домыслы — они бесконечны, целый проект с них вон пухнет.
Зря Вы путаете версии с домыслами. Если с Вами согласиться в этом — разговаривать вообще не о чем. Нечего оценивать и некого судить. Все идет в полном соответствии с демоном Лапласа.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 14:21

цитата Karavaev

Да ну? Т.е некомпетентный может быть профпригоден????
По закону Мерфи — всегда. И только он.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 14:07

цитата abax

Во-вторых, Абалкин, мягко говоря, тоже далек от спокойного разобра и анализа ситуации. Он в штопоре, в еще большей степени, чем Сикорски. С начала и до конца.
Вообще-то это сомнительно. Лева получил главный ответ на главный вопрос, познакомился с "дьяволом" увидел (или ему так показалось) что он не так страшен, как себя малюет и расслабился.

И если бы не детонаторы, повторюсь, о которых он не знал, его расслабленность была бы вполне оправдана. Что мог Сикорски ему сделать? Убить? За что? На каком основании? Кто бы ему позволил (включая совесть)?

В этой ситуации без учета детонаторов, и того факта, что они в том самом месте куда Лева идет — он был в полной безопасности.

После напряжения предыдущих лет, и особенно последних дней, такая релаксация просто неизбежна. ИМНСХО.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 12:42

цитата Galka

цитата Korsar37
Я себе представляю это так:долгие года, получая известия о Леве, он каждый раз подсознательно надеялся, что это будут известия о его гибели.


И остальных 12-ти? Кстати, далеко не все они на опасных работах. Сторож заповедника — тихое местечко.
Извините, Galka ! Я прочел Ваш вопрос, не прочтя свой.

Раньше я уже говорил о том, что на Леве — первом "меченом" — были сосредоточены главные опасения Сикорски. И если бы Лева погиб на Саракше — у него полгоры упала бы с плеч. Появилась бы надежда, что вот так все утрясется само.. Но оставшиеся полгоры погрузились бы на следующего меченого... И так, пока эмир не помрет, или ишак не сдохнет.
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 11:14

цитата Galka

И остальных 12-ти? Кстати, далеко не все они на опасных работах. Сторож заповедника — тихое местечко.
Конечно. Судите сами: как могла, пусть даже самым необъяснимым образом, трагедия Абалкина-Сикорски очистить навсегда от подозрений Странников, если на подкидышах осталась бы хотя бы тень его? Как?

Поэтому и Ваша мысль о их судьбе мне не кажется вероятной. Они просто все узнали и пожалели Леву больше, чем Сикорски. Потому что на месте Левы мог оказаться любой из них, а на месте Сикорски — никто.

А в том, что вся история стала известна всем землянам не дает усомниться общеизвестность "синдрома Сикорски".
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 10:16

цитата Nick_Sakva

Трагедия Льва Абалкина и Рудольфа Сикорски каким-то необъяснимым образом словно бы навсегда очистила Странников от подозрений
И кстати, именно эта фраза, не очищая Странников от подозрений, полностью очищает от подозрений подкидышей. Для читателей, разумеется. Потому что говорит определенно, что у Каммерера, а тем более других людей МП их уже просто нет.

Разе нет?
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению
Отправлено 30 июня 2011 г. 09:50

цитата Nick_Sakva

Nick_Sakva
Вообще-то дурацкий тезис. Паранойяльный.

Но и что?

В ВГВ речь идет об охоте на Странников. О поисках конкретных указаний на их прямое действие на Земле. Об уликах.

И в этой связи, ни словом не упоминается об "автоматах-подкидышах". А ведь это — будь за этим хоть что-то конкретное — должно быть азбукой для Максима и Тойво.

Зато есть "синдром Сикорски" — бесспорно паранойяльный. Так что насчет "моих мотивов" Вы в прогаре.
⇑ Наверх