Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Korsar37 на форуме (всего: 665 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вы упускаете из виду первую приведенную мной цитату. А в ней говорится о том, что полсотни лет назад "дело подкидышей" очень широко обсуждалось обществом. И разумеется, учеными и самими, оставшимися в живых, подкидышами. И было (естественно) установлено совершенно точно, что "автоматами" они не являются. А это было легко, когда все подкидыши знали "тайну" личности" (которую следовало бы назвать "тайной КК-2 от личностей"), и могли пдвергаться психологическим обследованиям, включая глубокое ментоскопирование. Что параноидальный вариант "Хорек у куратнике" — именно та сверхидея, что свела Сикорски с ума. Да ведь и "Жук в муравейнике" — не случайное название, не так ли? Я уже говоил о своей версии на этот счет. Считаю, что это могло быть тестированием Странников, на предмет выяснения готовности данной цивилизации к пополнению их состава. Но третью импульсную и возможность ее инициации открыл Логовенко, никакого отношения к Странникам не имевший... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
И особенно далее:
Скажите мне, каким образом трагедия Абалкина-Сикорски могла навсегда очистить в массовом сознании от подозрений Странников, если бы на подкидышах осталась хотя бы тень его? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Само собой. Другую версию я и не обсуждаю, поскольку она полностью опровергнута ВГВ. А Вы думаете, что в этом возрасте после двух с лишним дестков лет работы на Земле или другой вполне цивилизованной среде для него еще было оружие, которое могло бы считаться привычным? А вот упражняясь в тире, он вполне мог экспериментировать с новинками. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Просто камент: Напрасно Вы это добавили. Очень нестыкуется с Вашим последним словом (которое Вы оставили "порядочному человеку" ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Неправильно поняли. Я не берусь искать черную кошку в темной комнате. Осоебенно, если ее там нет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Неважно. Просто, когда Вы не слишком обоснованно обвинили меня в предвзятости к Вашему любимому писателю — я, не смотря на то, что он мог сам за себя постоять, (и таки постоял ![]() Потому что считаю такое поведение порядочным. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не ожидал от Вас. Пожалуй, устранюсь от любых дискуссий с Вами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но правильней (хоть и не совсем — нужен наконечник) назвать заостренную палку копьем. Кстати, в случае со спортивным копьем именно так и поступили. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Итак. По поводу некомпетентности Сикорски в ОО я возражений не вижу. Поэтому перехожу к ЖвМ. Но сначала должен подчеркнуть, что к самой личности Сикорски у меня претензий нет, как и к другим личностям МП (кроме Ламондуа, Шершня, Махиро Синода и тому подобных одиозных фигур). Я понимаю его. Так же, как понимаю, что некоторые противоречия и несообразности текстов АБС являлись требованиями фабулы, созданием психологических настроев читателей… словом, служили их писательским целям. И мастерство их использования, говорит о классе АБС. Все, чего я хочу добиться от своих оппонентов, заключается в том, чтобы заставить (убедить, уговорить, подвигнуть) их взглянуть на версию Сикорски непредвзято, и признать, что она не выдерживает сериозной критики. Что наиболее компетентным из руководителей КК-2 был Максим Каммерер (в том числе и в ОО), и что именно его пусть и неозвученные версии следует считать наиболее авторитетными, чтобы освободиться от гипноза АБС. Итак, примеры: Этологи и зоопсихологи вынуждены судить о мотивациях исследуемых ими живых существ исключительно по их поведению. Имей они возможность хоть самого примитивного вербального контакта с объектом исследования и наблюдения, никому бы и в голову не пришло, отказаться от него. Как не приходит это в голову психологам, психоаналитикам и представителям "третьей венской школы психологии". Но пришло в голову Сикорски. И лишь много позже он допер, что это "может оказаться полезным". (Ссылка АБС на "умных психологов" в повести, могла бы говорить лишь об их личном отношении к этой науке, если бы не оправдывалась необходимостью упредить сомнение читателей)
Заметьте, что Сикорски взял на себя ответственность за сохранение секретности (от кого?) глобального мероприятия с огромным множеством участников, среди которых оказались и погибшие. Интересно какими мерами он собирался эту "секретность" сохранять? У Вас есть хотя бы гипотетический ответ? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хотя вообще-то авторы "не отличающие одно от другого" не совершают ошибки, называя револьвер пистолетом. Поскольку он ровно в той же мере является модификацией древнего ручного оружия. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Что не исключает тщательного подбора оружия. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да. Но ведь и в Максима в свое время его не было. Однако для того, чтобы его обездвижить, лишить возможности сопротивляться, ротмистру Чачу хватило и "неконтрольных". А херцог, скорее всего, обладал более сильным воздействием, чем пестик Чачу. Ведь Сикорски наверняка выбирал его с расчетом. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кроме контрольного выстрела. Но если бы Лева его видел, у него не было шансов в него попасть. А может быть и выстрелить. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если Лева его видит — пестик не поможет. Даже Максиму было трудно за ним следить, когда он заявился к Сикорски.
|
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще: 1 Войдя в мастерскую Лева не мог увидеть там Сикорски, иначе все рушится — у Сикорски нет шансев. 2. Майи тоже не было скорее всего, иначе, увидев детонаторы, Лева непременно спросил бы о них у нее, а поскольку она сама не знала, — они пошли бы к ним вместе и вместе стали бы разглядывать Левин. И тоже поломали бы Сикорски кайф. 3. И вообще, если бы она была в комнате до него — никак не могла пройти мимо них. Ведь Левин знак ей был хорошо известен. Поэтому портьера-не портьера, но моя схема представляется мне единственно возможной. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В мастерской? А почему нет? Она там что, камни долбила? ВСе же дама... хочет, чтобы красиво... И вообще, что мы знаем о мастерских в музеях неземных культур МП? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В цитате говорится о мастерской Глумовой (см.) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Так в моей схеме (см.) он был за портьерой. И бдил. Но когда Лева с детонатором повернулся к входящей Майе, детонатор скрылся от глаз Сикорски, и он выстрелил... А поскольку Лева еще дергался — пару раз добавил. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Если был угол, то да. Но причем подло? Как можно быть подлым по отношению к автомату? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не хотел подставлять. Это он так себе объяснил. А на самом деле, хотел, чтобы Лева пришел и взял детонатор в руки. Чтобы все кончилось с этим. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я еще в детстве наблюдал, как мой деверь мочит кролика из ТОЗовки. Прямо в квартире. Сунул ему морковку, лег на пол — конец ствола в метре от кролика — тщательно прицелился и попал-таки прямо в сердце. Кролик взвился вверх и завалился на бок, трепеща конечностями. Если сохранять масштаб, в человека надо выстрелить из небольшой пушки. Скажем, сорокопятки. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Дуэлисты рассказывают иначе. Но не суть. На что человек упадет, зависит от конвульсивных движений при попадании пули. Не в какую сторону, а на что — спина, живот... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Я и высказал его. После цитаты. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() С не меньшей вероятностью — в спину. Фифти-фифти. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() У меня просто были заскоки в компе. Цитата была только для иллюстрации. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Мастерская. Стол с детонаторами. Левин среди тех, что сверху. Где-то за портьерой тихохонько сидит Сикорски и бдит. Входит Лева. Осматривается.. Видит детонаторы и конечно, свой. Естественно, берет его, чтобы рассмотреть. Входит Майя. Лева поворачивается к ней с детонатором в руке и тот теряется из виду для Сикорски. Выстрел. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Недопустимая вольность. Если уж Вы во всем следуете за Сикорски, то у Вас нет морального права отвергать его уверенное отрицание. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да это же просто типо дополнение к "цитате" из СоТ. Ну помните? "Неубедительно" — последний аргумент Лавра Федотыча увенчал стук Большой Круглой печати, впившейся в заявку на "черный ящик". Так, мелкое ехидство. Но если Вас раздражает — я учту. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Да, спасибо. Но главное понято правильно. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не кажется. Но кажется странным тогда, что Лева не справится с Сикорски. Иначе, я думаю, авторы именно эту версию и поместили. Ему, кстати, и Максим мог сказать... Но единственная рациональная причина, что не сказал — боялся подставить Леве шефа. Слишком уж тот старенький, а Лева крутой. Мог убить просто по неосторожности. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Так э\то же в первый раз! И был он тогда с Максимом, и значит, собирался убивать Леву только в крайнем случае! А в том случае следует Максимов ионолог: Там где имеет место уверенность и нетерпение, шали и закрытому ящику места нет. Не вижу разницы. И не суть. Просто не могло в общественном сознании при знании обстоятельств дела очищения Странников от подозрений навсегда, если бы оставалась хоть тень подозрения сейчас в том, что подкидыши могут быть их автоматами. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Откуда вообще эта шаль и крышка? Почему не сейф? Где это в тексте? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хм... простите, но это мне по-китайски. Если подкидыши вне подозрений — какие претензии к Леве? За что его, извините, шлепнули? А что касается того, что на локте, то ведь именно оно-то и есть причина подозрений, что оные подкидыши — автоматы Странников. Вот эти-то подозрения и отпасть должны, чтобы было возможным, пусть и совершенно невообразимым способом, снять навсегда подозрения со Странников. Сие есть кондицио сине ква нон. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() etc в данном случае означает, что через несколько часов она свалится от лучевого голодания и от Странника будет зависеть терапевтическое применение передвижных излучателей. А он может обозначить приоритетными штатских, как необходимых в первую очередь для фунциклирования производства продукта. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Везде, где о нем говорится, за исключением общения с отцами, он отдает распоряжения или выслушивает доклады.
Знание позволяет его использовать. Например, к ак с бандой Волдыря. в ответ на прямой вопрос Папы, о том сколько дней они могут воевать? Это была бы деза, разумеется, но возможно она стала бы ключевой дезой. А он сказал — десять дней. И Папа решил воевать 8. Почему? Чем любая из этих фигур принципиально отличалась от Волдыря? (Или от дона Рэбы в Арканаре) Это — другой вопрос. Но кто Вам сказал, что соседи вообще собирались вторгаться? Откуда такая версия? Или домысел? Что до ОИ, то их лодки можно "просто топить". Между прочим, уже после войны и разрушенного Центра. А где Большая Круглая печать? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Ну, для начала уже то, что именно о нем ведут речь АБС. Именно он внедрен к сукиным отцам и пользуется у них большим влиянием. Всем распоряжается., и как Вы справедливо заметили, о других ГБшниках мы вообще ничего не знаем, кроме Странниковского "мы". 1. Он обладал большим влиянием на сукиных отцов. 2.Знал весь расклад и ключевые фигуры. 3. Имел возможность просто сказать, что войну они не потянут. 4, Имея хотя бы одного тайного ГБшника (а он скорее всего имел больше) обладал возможностью физического устранения ключевых фигур. 5. Мог уничтожить Центр, что сделало бы войну невозможной. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Все же с Вашего разрешения я попытаюсь еще чего-то в этом плане достичь. Вот по поводу этого: Я попытаюсь. И начну с ОО. Есть основание полагать, что Странник там руководил всеми сотрудниками ГБ. И вот так он обрисовал их задачи: И главные проблемы: Заметьте, за пять лет своей работы здесь, он со товарищи практически ничего не успел сделать. И причем в этом винит почему-то Мака. Который уничтожил Центр. Но не это главное. Взгляните на выделенное и скажите мне, какое воздействие на эти проблемы оказала только что закончившаяся война, о подготовке которой Странник знал, но войны не предотвратил? Что это может сказать о его компетентности? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Нет. Если не считать легкого огорчения именно от недостатка взаимопонимания. Ничего. Не всем же понимать друг друга, особенно когда речь идет о таких довольно сложных весчах... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Какие поезда? Он на Земле, и не позволит "банде вбесившихся идиотов" его с нее изгнать. Он с Майей. Он, наконец, вернется к работе с голованами и реабилитирует перед ними себя. Поотому что у него талант. А если "банда" станет ему докучать — он обратится в МС. Но пусть это все не совсем так. Неважно. Зачем ему сейчас вчерашний день или завтрашний? Сегодня он уверен в том, что он землянин. Не андроид, не получеловек, не раб, а землянин. И спокойно идет к Майе, как свободный Землянин. По сравнению с тем, как он ощущал себя, может быть, еще вчера — это причина релаксации. Причина. Не повод. Повода у него на самом деле не было, учитывая, что он не знал о детонаторах и Сикорски с херцогом в укрытии. Но причина выше повода. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Неплохая иллюстрация Вашего отношения к тексту. В данном случае — моему, но и к тексту АБС в общем тоже много иллюстраций. Боюсь, что нам с Вами и в самом деле друг друга не понять. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Кстати, о его некометентности: Вспомним ОО. Там он не только не поспел за Максимом, но проморгал атомную войну. Что, как минимум, важнее... Да, и типо Центр собирался использовать в " добрых целях". ![]() А на Земле устраивал маневры. С человеческими жертвами. На предмет "отражения возможного вторжения Странников". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А зря. Доказательства некомпетентности конкретно Сикорски должны были быть Вами прочитаны, как минимум, неоднократно. В ЖвМ. Ведь что ни говорите, но он таки обосрался. Разве это не лучшее доказательство некомпетентности? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Зря Вы путаете версии с домыслами. Если с Вами согласиться в этом — разговаривать вообще не о чем. Нечего оценивать и некого судить. Все идет в полном соответствии с демоном Лапласа. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() По закону Мерфи — всегда. И только он. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще-то это сомнительно. Лева получил главный ответ на главный вопрос, познакомился с "дьяволом" увидел (или ему так показалось) что он не так страшен, как себя малюет и расслабился. И если бы не детонаторы, повторюсь, о которых он не знал, его расслабленность была бы вполне оправдана. Что мог Сикорски ему сделать? Убить? За что? На каком основании? Кто бы ему позволил (включая совесть)? В этой ситуации без учета детонаторов, и того факта, что они в том самом месте куда Лева идет — он был в полной безопасности. После напряжения предыдущих лет, и особенно последних дней, такая релаксация просто неизбежна. ИМНСХО. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Извините, Galka ! Я прочел Ваш вопрос, не прочтя свой. Раньше я уже говорил о том, что на Леве — первом "меченом" — были сосредоточены главные опасения Сикорски. И если бы Лева погиб на Саракше — у него полгоры упала бы с плеч. Появилась бы надежда, что вот так все утрясется само.. Но оставшиеся полгоры погрузились бы на следующего меченого... И так, пока эмир не помрет, или ишак не сдохнет. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Конечно. Судите сами: как могла, пусть даже самым необъяснимым образом, трагедия Абалкина-Сикорски очистить навсегда от подозрений Странников, если на подкидышах осталась бы хотя бы тень его? Как? Поэтому и Ваша мысль о их судьбе мне не кажется вероятной. Они просто все узнали и пожалели Леву больше, чем Сикорски. Потому что на месте Левы мог оказаться любой из них, а на месте Сикорски — никто. А в том, что вся история стала известна всем землянам не дает усомниться общеизвестность "синдрома Сикорски". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() И кстати, именно эта фраза, не очищая Странников от подозрений, полностью очищает от подозрений подкидышей. Для читателей, разумеется. Потому что говорит определенно, что у Каммерера, а тем более других людей МП их уже просто нет. Разе нет? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще-то дурацкий тезис. Паранойяльный. Но и что? В ВГВ речь идет об охоте на Странников. О поисках конкретных указаний на их прямое действие на Земле. Об уликах. И в этой связи, ни словом не упоминается об "автоматах-подкидышах". А ведь это — будь за этим хоть что-то конкретное — должно быть азбукой для Максима и Тойво. Зато есть "синдром Сикорски" — бесспорно паранойяльный. Так что насчет "моих мотивов" Вы в прогаре. |