Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Korsar37 на форуме (всего: 665 шт.)
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Индийский фокус с канатом демонстрируется уже Бог знает сколько столетий. Идея о "закапывании ассистента" вместе с твердым стержнем неопределенной длины представляется мне не менее абсурдной, чем "объяснения" феноменов в ЗМЛдКС. Не суть. По основному вопросу я не вижу у нас с Вами разногласий. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А мертвый Снеговой, отбивающий телеграмму? А "Гомеопатическо Мироздание"? А почерковедческая экспертиза, которая вместе с происхождением записки может доказать невозможность ее естественного появления на свет? Как и в случае с деревом, здесь все упирается в свидетелей, которые ничего конкретного и достоверного не покажут. Разумеется, идея привлечения общественности — нелепа. Что и убедительно показал Вайнгартен, "сделав из Вечеровского компот". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() На то они и Стругацкие! |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() "Дьявол кроется в деталях". Что до дерева, то если подумать, то можно вскрыв асфальт посадить его куда угодно. А чтобы это было неожиданным, воспользоваться "массовым гипнозом" для прикрытия. (Индийский "фокус с канатом" ничуть не менее таинственен) |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще-то не только. Тексты телеграмм, монеты Вайнгартена, записку Иры, которую она не писала, и комнату Вечеровского "после беседы с ГМ". Однако учитывая "менталитет официальных структур", есть основания полагать, что и дереву нашлось бы "рациональное объяснение". Как оно нашлось в "Мастере и Маргарите" для штучек Коровьева, Бегемота и Азазелло. Вкупе с "иностранным специалистом по иллюзиям и массовому гипнозу". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Нет. Но неважно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А Вы просто постарайтесь избежать ошибок, произвольно трактуя тексты, как АБС, так и тех, кто вовсе и не собрался становиться Вашим оппонентом. И особенно бы я Вам советовал избегать оценок. В них Вы ошибаетесь постоянно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вам бы А.Беляева почитать. Или Казанцева... У них с этим делом все в порядке. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не сказал бы, что "совсем", но не возражаю против поправки. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В данном случае я только хотел подчеркнуть, что "субъективность точки зрения" это одно, а прочтение и понимание текста — совсем другое. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хм... спасибо и на этом. Но вот интересно, как Вы думаете, есть у меня право считать, что дважды два равно пяти? Особенно в том конкретном случае, если мне придется отдавать лично Вам долг в пять тысяч евро? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Забавно. Заметьте,Цефтриаксон, по существу это прочтение идентично моему, но отличается от него лишь субъективными оценками "бога" и "разумности". Я бы сказал, присутствует такой императив: "непонятное следует считать неразумным". Однако бесспорное остается бесспорным. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Нет. Я сначала ответил на Ваш, и лишь затем задал свой. А солипсизм-то с какого боку? Это замечательно, что хоть что-то Вам нравится. Хоть я и не вижу в этом ничего особенного. Простая риторика, не более того. Но если, как Вам кажется, это вовсе НЕ бесспорно, то почему не указать на спорные моменты? Если они есть. А если нет — зачем делать столь многозначительные заявления. Типо Вы иронизируите над моей наивностью... Или еще чем-то. А для чего Вы писали этот пост? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Все же по размышлении зрелом мне не захотелось оставить без ответа и вот это: 1. Почему Вы не считаете "вбиванием в чужие головы" Вашего личного мнения о невозможности рационального диалога? С пояснением и уточнением позиций, с их логическим обоснованием. Почему? 2. Что в данном случае, Вы подразумеваете под "внутренней логикой"? Ведь на самом деле, руководствуясь словарным определением понятия "цель" и текстом повести, я просто показал, что "поведение" ГМ в ней очевидно целенаправлено. В этом можно сомневаться, оценивая его действие применительно к Малянову, но по отношению к Губарю и Вайнгартену это ведь совершенно бесспорно. Разве нет? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Тоже годится. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() "Когда не знаешь, что делать — не делай ничего". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() У Вас сомнения в чем? Конкретно? В "предвосхищении результата"? В "индивидуальности выбора средств"? В несоответствии жизненной ситуации, в которой некоторые люди ведут исследования, которые необходимо прекратить, чтобы достичь цели ГМ? Почему так голословно? Или аргументируйте, или просто признайтесь, что тема Вас не интересует. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Даифигсним. (Хотя могут существовать разные уровни проверки. ИМХО, отнюдь не все из них выдержали бы и люди. Некоторые. Не так ли? ![]() Это не отменяет целенаправленности поведения ГМ в ЗМЛдКС. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Под "человеком" здесь очевидно подразумевается разумное существо вообще. В любом случае, попытки создания ИИ сводятся в общем к тому, чтобы создать компьютер, чье поведение по тесту Тьюринга не отличалось бы от поведения человека. Так вот в данном случае поведение ГМ от него не отличается. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
БСЭ
Итак, одним из главных смыслов ЗМЛдКС можно с уверенностью установить выдвижение АБС очень рационального нравственного императива, которым следует руководствоваться человеку (свободно мыслящему существу), столкнувшемуся с давлением, препятствующим его свободному поиску истины. Авторы определенно рекомендуют относиться к такому давлению, как к проявлению одного из фундаментальных законов природы, которые «нужно изучать, а изучив, использовать». Риск сопровождает любое изучение нового, но он также сопровождает и отказ от изучения. А значит, его нужно просто учитывать и по возможности сводить к минимуму. Однако нельзя упускать из виду того, что в повести проявления этого гипотетического «закона» имеют бесспорную целенаправленность (см. определение «цели»). Все проявления «закона», которые призвана объяснить единообразно гипотеза Вечеровского совершенно однозначно характеризуются «предвосхищением результата деятельности и путями его реализации с помощью определённых средств», индивидуально подходящих к каждому, кто оказывался под давлением. Называть это «нелепым измышлением по мотивам АБС» человеку, восхищающемуся способностью авторов двумя-тремя мазками создавать качественные женские портреты или их изображением техники будущего, можно с тем же успехом, как не приметить слона в кунсткамере. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Молодца! Вот тут-то модератору самое время показать, что он вас не слушается. Браво. ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Цефтриаксон А что мне делать прикажете? Спускать? Не получается. А пробовал. Надоел он мне хуже редьки, да не угомится никак. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() Во! Прям пальцем в небо! С вами за компанию Жарковский я бы и в вечный бан ушел. Но оставлять вас здесь в одиночестве... да мне не очень хочется. Тем более, что вы опять начнете говорить тут о том, что "всякие тролли клевещут на местную модерацию, а уж она объективна пуще самого ГМ!" "Тонкая" такая лесть. Умелая игра чужими фишками. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хм... ну это-то вы не могли не запомнить. Разве что "забыли" по причинам психологическим. ![]() А я вам по памяти процитировал начало. Мог бы изложить и смысл всего поста, да не хочу лишний раз напрягать модератора. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это легко вернуть обратно, по адресу, тэкскть. Вот только толку-то? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А чего ж тут гадать? Это было в том самом посте, который вы чисто случайно "не прочли" ![]() ullaeg , кстати, тут Жарковский нечаянно подсказл аргУмент против Вашей схемы. Он подметил, что в ЗМЛдКС оказывается нельзя записывать то, чего "по мнению ГМ" нельзя. И уж это никак не связано с тем, каким образом могут быть получены те результаты, которые нельзя записать и следовательно использовать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вообще-то, думать с бумагой и карандашом — это такой способ думания математиков и физиков. Формулы должны быть записаны. А вы, значит, хотите сказать, что ГМ разбиралось во всех этих значках?
![]() ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не мною сказано, что вы и на 11 не тянете. ![]() Да и неважно это. Срамить я вас не собираюсь — бессмысленно. А вы — пожалуйста, продолжайте. Мне забавно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
|
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А вам можно? Почему? ![]() |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Не в том дело. А в том, что оно реагирует на решения. Вот сдался Губарь — и сразу все у него в порядке. С Вайнгартеном вообще чуть не сделка заключена. Да собственно сделка, а как иначе? Как от него спрятаться, если именно при определенных действиях — по сигналу или без него -следует "кара"? Что дает по-Вашему сигнал? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Впрочем, насчет Глухова я ошибся. Но не насчет Малянова. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это верно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() При условии, что есть некоторые конкретные представления о способах действия ГМ и его "Цели". То, что нам известно из ЗМЛдКС не дает оснований полагать, что это было бы действенно. Смотрите: на Глухова оно воздействовало головной болью и только в том случаен, если тот начинал думать о своей работе. У Малянова начинались отвлекающие неприятности по той же самой причине. Какая разница, думали ли они в это время по сигналу или спонтанно? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Но это не было бы "ответом". Просто, как Малянов, все зациклились бы на текущих проблемах, не предполагая их целенаправленности. Забросив научные. Что и требовалось ГМ. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Угу. И даже в этом случае не понимаете. Контекста не видите.
И снова, по той же причине. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Собственно, до того, как к нему пришли Вайгартен с Губарем и его мальчишкой, Малянов сам не мог врубиться в целенаправленность создаваемых ему помех. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Вы просто, как обычно, ничего не поняли. Да ведь вам и "не надо, вы щитаете". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хм... если смотреть на ЗМЛдКС, то там такие штуки с ГМ не проходят. Если конечно считать "дерево" следствием того, что Малянов просто навел порядок в своих черновиках. А на его разговоры с женой и Вечеровским очень быстро последовал ответ в виде телеграммы от "Гомеопатического Мироздания". |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Ну... позиция Вечеровского очень хорошо продумана. Законы природы, нужно изучать, а изучив, использовать. Но меру риска при изучении каждый для себя выбирает сам. А В ЖвМ проблема перед КК-2 вполне аналогичная той, что стоит перед Маляновым. Там ведь тоже опасность угрожает не только тем, кто принимает решение. И беда Сикорски в том, что он фактически даже не смотрел на нее под этим углом. Избегание любого риска, особенно если речь идет о познании — задача нелепая и неблагодарная. И просто невозможная. Вопрос лишь в том, чтобы сделать риск оправданным. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Круто. Определенно надо вас прочесть. Да вот не соберусь никак... |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Хм... ну ваще-то я стараюсь избегать оного. Но не уклоняюсь, если навязывают. Тогда, боюсь, что Ваш намек на "человека, которого здесь нет" мне неприятен. Я же, говоря о том, что "возможно неинтересно достойной публике", имел в виду те этические проблемы, которые меня интересуют в творчестве АБС более всего. И ради которых я везде (а отнюдь не только на фантлабе) обсуждаю их творчество. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Что в данном случае, Вы называете флудом? |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Это верно. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Будем знакомы. Я — Корсар37. Что до "достойной публики", то ей все предъявлено, но она не торопится выдвигать аргументы. Или требовать пояснений. Возможно и то, что ей это неинтересно. И она, обладая в отличие от законов природы, свободой выбора, просто предпочитает это не обсуждать. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
Видите ли, Ваши проблемы слишком велики. Об этом говорит тот факт, что Вы не замечаете даже, что первое исключает второе. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() А мне не надо даже в город. И я не собраюсь вести туде Karavaev или вас. Что вам с ним там делать? И объяснять суть и смысл необходимости целеполагания в проявлениях "закона Вечеровского" людям, делающим элементарные логические ошибки, да еще не признающим их — безнадега. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() Напрасно. Вы выдвигали в качестве аргумента "недоказанность" гипотезы Вечеровского. И это — логическая ошибка. Элементарная. Вы голословно утверждали, что для проявлениий "закона Вечеровского" "может быть сто штук рабочих гипотез" — это также логическая ошибка. И непонимание смысла "рабочей гипотезы". Впрочем, против законов природы не попрешь. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]()
![]() Как Вы лихо подражаете Вашему кумиру. Перекладывая с больной головы на здоровую. Я всего лишь указал на Ваши элементарные логические ошибки. А Вы и этого не поняли. |
Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
![]() В которой Вы? Мне туда не надо. |