цитата Цефтриаксон

Или есть ген предрасположенности попадания под пьяного водителя? Или ген рождения в смог и АНОМАЛЬНУЮ жару?

цитата Цефтриаксон

И кстати. почему не оценивается положительное влияние медицины на сохранение "доброкачественных" генов.

цитата Цефтриаксон

почему оценка столь однобока и столь удивительным образом подыгрывает базовому утверждению.

цитата Цефтриаксон

Я вас понял. "бесспорно"

цитата Цефтриаксон

1. чтобы доказать вред именно развития медицины для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА — нужно для начала указать для вышеописанных формул — весовой коэффициент.
Хотя бы приблизительно

цитата Цефтриаксон

2. Сравнить его с результатами для иных влияний.

цитата Цефтриаксон

3. показать как он получен. Фактами.

цитата Цефтриаксон

Я там ссылочку кинул.

цитата Цефтриаксон

И где тут генетика?

цитата Цефтриаксон

Не хватает фактов.

цитата Цефтриаксон

Рассматриваются лишь аспекты говорящие в пользу основного утверждения.

цитата Цефтриаксон

"груз" — это свойство замкнутых сообществ.

цитата Цефтриаксон

Даже если такое вылечить — это существо врядли передаст гены.

цитата

В течение последних двух лет показатель болезненности алкоголизмом практически не изменялся. В то же время отмечался выраженный рост уровня болезненности алкогольными психозами: за последние 3 года он вырос более чем вдвое и оказался самым высоким за последние 18 лет.
   Уровень болезненности алкоголизмом среди подростков в 2002 г. составил 27,5 больных на 100 тыс. подросткового населения. Это самый высокий показатель за последние 10 лет. Наряду с этим, в подростковой группе чрезвычайно высок показатель употребления алкоголя с вредными последствиями: в 2002 г. он был равен 854,8 на 100 тыс. подросткового населения, т.е. оказался выше общего его уровня в населении в 3 раза и имеет тенденцию к росту.

цитата Цефтриаксон

Эмоциональность я не считаю доводом.

цитата Цефтриаксон

я привёл множество аргументов.

цитата Kshishtof A.

Ну развейте мысль, умоляю.

цитата

рецессивный признак, т.е., накапливаться вряд ли будет.

цитата Цефтриаксон

С чего вы взяли что отбрасываю? :)

цитата Kshishtof A.

цитата Korsar37
А причем здесь рецессивные гены?


Это у вас спросить надо.

цитата Kshishtof A.

ФКУ — рецессивный признак, т.е., накапливаться вряд ли будет.

цитата Korsar37

Вы ошибаетесь. Человечество давно решило проблему "приспособленния к окружающей среде", просто присспосабливая среду к своему обитанию.

цитата Karavaev

Если человек живет не в пещере а в квартире, отбор на него, конечно же, не действует.

цитата Цефтриаксон

Полинг — тоже лауреат. Что не мешало ему и фигни нести немало.

цитата Kshishtof A.

Korsar37, так вы почитали статьи о ФКУ на пабмеде?

цитата Karavaev

МАло того, что вы внаглую извратили слова мои (помните вы меня в этом обвиняли?) — ибо разве я что-то говорил про глистов и боженьку?

цитата Karavaev

Это не я ошибаюсь тогда, это теоретики эволюционного учения тогда ошибаются.

цитата Karavaev

Чтоб вы знали, первыми кто это сделал были отнюдь не люди, а паразиты.

цитата Karavaev

Кроме того, только поразительно наивный человек, не знающий матчасти, может полагать, что ребенок с ДЦП имеет равные шансы оставить потомство с обычным ребенком.

цитата Karavaev

Направленность у естественного отбора всегда одинакова — приспособление организма к окружающей этот организм среде.

цитата Karavaev

Никуда он не делся. Невозможно создать такие условия, в которых естественный отбор бы не работал.

цитата Kshishtof A.

Самокритика — полезное качество, но в ваших постах не наблюдается и намёка на таковую.

цитата Kshishtof A.

"ужо через 10-15 лет все умрём"

цитата Kshishtof A.

ФКУ — рецессивный признак, т.е., накапливаться вряд ли будет.

цитата Цефтриаксон

Почему бы и нет?

цитата Цефтриаксон

http://www.igrunov.ru/cv/vchk-cv-memotalk...

цитата Kshishtof A.

Вам самому это не напоминает те "апокалиптические пророчества", которых в избытке в каждой жёлтой газетке, продающейся возле метро?

цитата Цефтриаксон

Медицина помогающая накапливать "мусор" тут причём? Пока что я вижу, что она даёт обратный эффект. Как это не было бы противно любителям 2012 года.

цитата

Все блага, доставляемые человеку глубоким познанием окружающей природы, прогрессом техники, химическими и медицинскими науками, все, что предназначено, казалось бы, облегчить человеческие страдания, — все это ужасным и парадоксальным образом способствует гибели человечества. Ему угрожает то, что почти никогда не случается с другими живыми системами, — опасность задохнуться в самом себе. Ужаснее всего, однако, что в этом апокалипсическом ходе событий высочайшие и благороднейшие свойства и способности человека — именно те, которые мы по праву ощущаем и ценим как исключительно человеческие, — по-видимому, обречены на гибель прежде всего.

цитата

Чтобы понять эти явно патологические крайности общественного мнения, нужно прежде всего отдать себе отчёт в том. что оно является функцией одной из тех саморегулирующихся систем, которым, как мы говорили вначале, свойственны колебания. Общественное мнение инертно, оно реагирует на новые влияния лишь после длительной «задержки», сверх того, оно любит грубые упрощения, большей частью преувеличивающие подлинное положение вещей. Поэтому оппозиция, критикующая общественное мнение, по отношению к нему чуть ли не всегда права. Но в схватке мнений она переходит на крайние позиции, каких никогда не заняла бы, если бы не стремилась компенсировать противоположное мнение.

цитата Цефтриаксон

Ещё раз — причина социальная? Или в них накопились генетические ошибки?

цитата Цефтриаксон

Это профилактика, это хорошее питание ,это не доведение болезней до момента когда они переходят в "хроническую" стадию или наносят непоправимый вред.
Это — медицина. Хорошая.

цитата Цефтриаксон

И? Это позволяет развивающемуся организму вырастать более выносливым. Если конечно вы не считаете за значимое — только отрицательную часть интервала.
А закормленные дети американские — это отнюдь не дети семей с высоким благосостоянием. Это беднота. Жрущая джанкфуд и не способная "побаловать" ребёнка ничем кроме пластикового гамбургера.

цитата

И только совершенствование медицины, которая в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие отрасли, создает картину видимого благополучия. Мониторинг статистики болезненности населения по самым разным направлениям (сердечно-сосудистые заболевания, уровень иммунитета, уровень умственного развития, раковые заболевания ит.д.) дает четкую картину увеличения болезненности населения одинаковых возрастных групп с годами; и особенно заметно в детской возрастной группе. Так, по опубликованным в прессе данным, в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек — четвертая часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве около 8% школьников – олигофрены, а общее число детей разной степени умственной отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состоянию здоровья не принимается половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск, т.е. здоровы “по-настоящему”;

цитата Цефтриаксон

На вопрос почему всё из себя деградирующее поколение — всё здоровее предыдущих так никто и не ответил.

цитата Цефтриаксон

(или ещё более близкий пример — Япония начала прошлого века. Несмотря на атомную бомбардировку. кстати. Вот уж где натурный эксперимент по деградации генома)

цитата Цефтриаксон

С варраксом — хорошая шутка.

цитата

Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем, что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение.

цитата Цефтриаксон

может ещё политкорректность мешает вернуться к временам до антисептики в родовоспоможении? Чтобы уж по полной отбор проводить.

цитата Kshishtof A.

Господин Мальтус, вы ошиблись веком! Где вы увидели гиперболический рост в 21 веке? Ау?

цитата Kshishtof A.

А вот когда человек, которому следовало бы знать лучше, рассказывает про "недоброкачественный генетический материал" — это уже да, попахивает не туалетной водой, а водой из туалета.

цитата Цефтриаксон

Да и зачем роботов .если есть биороботы из развивающихся стран.

цитата Kshishtof A.

Не переходя на личности, отмечу, что когда подобные заявления звучат не по интернету, а в личной беседе, то для меня это хороший сигнал, что произносящему подобное лучше не только не подавать руку, но и не находиться с ним в одном помещении, чтобы зловоние не пристало.

цитата Kshishtof A.

Но любые заявления подобного рода доказуемо лицемерны — человеку, вздыхающему о пасторальном прошлом без атомной бомбы, антибиотикоустойчивых бактерий и загрязнения окружающей среды, зато с большими крестьянскими семьями, никто не мешает взять семью, да и рвануть в деревню, поднимать сельское хозяйство в экологически чистых районах Поволжья, Приуралья или Южной Сибири.

цитата ullaeg

Не знаю о таких. Не догадываюсь при чём тут они.

цитата ullaeg

Затея совместить понятия "законом природы" и "сознание" в одно понятие, как по мне, безнадёжно бессмысленна.

цитата Борис68

В повести явно говорится, что ГМ — это закон природы. А закон выполняется бессознательно.

цитата Karavaev

А Малянов? Два раза он вполне купился. На жрачку и лифчик.

цитата Karavaev

Ну вот ваша же цитата:

цитата Karavaev

Никто ведь не уничтожил.

цитата Karavaev

Причем это самое не совпадает с озвученным требованием Силы.

цитата Karavaev

Почему одних покупают, а другим намекают?

цитата Karavaev

В этой аргументации имеется очевидный изъян — Малянов. Почему всем предлагают, а ему намекают?

цитата Karavaev

Хотя, ради устранения недопонимания, я прошу вас эту цель озвучить.

цитата

Что он, рыжий человечек, уполномочен предложить Вайнгартену В. А. немедленно свернуть упомянутую работу, а все материалы по ней уничтожить.

цитата Karavaev

Увы, нет.

цитата Karavaev

И прочтите в википедии слово "доказательство".

цитата

Доказательство (Demonstratio) есть выведение истинности какого-либо положения (на основании силлогистических законов) из других положений. Доказывать можно лишь положения (понятия могут быть определяемы, факты — объясняемы и показываемы), и притом не все. Некоторые положения, обладающие самоочевидностью — аксиомы — не могут быть доказаны, а сами служат основанием всякого возможного Д. Иногда характер аксиомы приписывают положениям, которые не обладают самоочевидностью, но пользуются всеобщим признанием (напр. нравственные правила) и потому служат основой Д., хотя с точки зрения логической такое расширение понятия аксиомы недопустимо. Основанием для Д. может служить, кроме аксиом, еще и определение (напр. в юридических науках). Каждый волен дать определение понятия какое ему угодно, лишь бы оно не заключало в себе противоречия, и из него выводить следствия, которые должны считаться доказанными, если вывод сделан логически правильно, истинными же — лишь в той мере, в какой истинно определение, из которого они выведены. Факты сами по себе не могут служить основанием Д. (как, напр., учит Владиславлев в своей логике), а лишь инстанциями, из которых составляется довод в пользу того или иного положения. Многие положения хотя и могли бы быть доказаны, но за отсутствием доводов, т. е. тех понятий (средних терминов), которые могли бы связать эти положения с самоочевидными истинами, до поры до времени считаются недоказанными и выражаются условно (см. Гипотеза). Нет основания отличать опровержение от Д., ибо опровержение есть Д. ложности известного положения. Опровержение состоит в том, что мы показываем ложность посылок, из которых были делаемы заключения, или показываем ложность самого заключения, или, наконец, ослабляем значение доводов, т. е. стараемся показать, что приводимые понятия и факты не могут играть роли среднего термина. Отношение между доказываемым положением (проблемой, теоремой) и самим Д. более сложно, чем обычно предполагают. Всякое положение допускает различные Д. своей истинности, хотя не все они одинаково сильны и убедительны; поэтому опровержение Д. не должно непременно влечь за собой и опровержение самого положения. В истине два момента: объективный — соответствие познания познаваемому предмету, и субъективный — уверенность, что познание действительно соответствует познаваемому предмету. Д. должно иметь в виду оба момента — как истинность, так и уверенность в ней. Если Д. стремится лишь вызвать убеждение в истинности, не обращая внимания на саму истинность, то такое Д. становится софистическим, а искусство вызывать уверенность в истине одного положения и уничтожать уверенность противоположного свойства называется эристикой. Характер Д. и степень его точности зависят от положения, к которому оно применяется. В этом отношении, напр., Евклидовой геометрии был делаем справедливый упрек, что она заботится более о том, чтобы вынудить признание истинности какой-либо теоремы путем чистой логики, чем о том, чтобы сделать свои Д. очевидными и наглядными, каким характером должна отличаться геометрия. — Из всего сказанного вообще о доказательствах следует заключить, что: 1) знание возможно вне Д.; 2) что Д. не дает нам вполне новых знаний, но 3) придает знанию характер достоверности.

цитата Karavaev

Пока вам еще пишут.

цитата Karavaev

а какие факты в тексте — а вам ведь не затруднит их изложить — доказывают существование ГМ и Целесообразность оного?

цитата

Позавчера, едва Вайнгартен принялся за работу, в квартире объявился этот самый рыжий — маленький медно-красный человечек с очень бледным личиком, втиснутый в наглухо застегнутый черный костюм какого-то древнего покроя. Он вышел из детской и, пока Валька беззвучно открывал и закрывал рот, ловко присел перед ним на край стола и начал говорить. Без всяких предисловий он объявил, что некая внеземная цивилизация уже давно внимательно и с беспокойством следит за его, Вайнгартена В. А., научной деятельностью. Что последняя работа упомянутого Вайнгартена вызывает у них особую тревогу. Что он, рыжий человечек, уполномочен предложить Вайнгартену В. А. немедленно свернуть упомянутую работу, а все материалы по ней уничтожить.

Вам совершенно не нужно знать, зачем и почему мы этого требуем, объявил рыжий человечек. Вы должны знать только, что мы уже пытались принять меры к тому, чтобы все произошло естественным путем. Вам ни в коем случае не следует заблуждаться, будто предложение вам поста директора, другой перспективной темы, находка ящика с монетами и даже пресловутый скандальчик в вашей лаборатории являются событиями случайными. Мы пытались остановить вас. Однако, поскольку удалось вас только притормозить, и то ненадолго, мы вынуждены были применить такую крайнюю меру, как настоящий визит.

цитата Karavaev

Фигня. Ни одного доказательства там нет.

цитата Karavaev

А есть ли бесспорные аргументы существования ГМ?

цитата Karavaev

ибо не в коня корм

цитата Karavaev

ГМ, грите, ведет себе целесообразно?