Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Mr.Ace на форуме (всего: 2054 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 7 октября 2012 г. 16:44
Кажется, любимая фраза на ЗФ о том, что "мы, наверно, читали разные книги" обрела смысл.  
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2012 г. 15:48
Kеnt04, нет-нет, это нечто другое, то, на что вы дали ссылку — это действительно пасхалки. Но когда два главных героя (а в первых двух книгах два главных героя Дик и Рокэ) почти полностью повторяют действующих лиц другого романа (даже теми же фразами говорят), это уже не пасхалка... |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 октября 2012 г. 12:18
Кажется, так и будет  тогда цикл можно продолжать бесконечно.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2012 г. 11:28
Kеnt04, это слабое утешение. Вот зачем она там вообще нужна? То есть, девять (или десять?) томов её не было — и ничего. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2012 г. 11:22
Kеnt04, с четвертого тома герои плодятся как кролики. Ладно, там, Капрас (на самом деле, мне кажется не стоило его линию прерывать вообще), но там куча других: всякие руппи там и пр. А теперь, похоже, еще и новые будут, вроде сестры Придда. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 октября 2012 г. 08:38
Да уж, какая же это пасхалка, или загадка для читателей, если два основных героя, практически списаны с другого романа? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 октября 2012 г. 18:50
Sсаr, какая же это репутация? Хотя бы раз за все время, Рокэ сел в лужу? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 5 октября 2012 г. 10:26
Насчет Вали, нет я думаю он учился не у герцога Придда дома (хотя и дома мог тоже, если вспомнить какие у Приддов бойцы есть), а уже после Лаик, в столице, возможно нанял какого-нибудь учителя, возможно у Рокслея кто-нибудь нашелся. Ну, в общем, тут много вариантов может быть. |
| Трёп на разные темы > Зацепило! > к сообщению |
|
Отправлено 5 октября 2012 г. 10:19
Честно говоря, трудно поверить, чтобы шестилетний мальчик мог бы избить такого дядю. Думаю, Sресtrum прав — тут, явно, что-то не так. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 октября 2012 г. 19:31
Присоединяюсь к поздравлениям, Виктор Анатольевич, с Днем рождения! 
|
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2012 г. 19:44
Виктор Вебер, вот "Даллас" еще не читал. Я помню, Кристина появилась в одном эпизоде в "Оно", и да, тоже красно-белая. А тут бежевая, но ведь "Сияние" раньше "Кристины" было написано. Может мистеру Кингу просто нравится эта модель? |
| Музыка > Музыкальные новости > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2012 г. 13:06
А мне кажется, что не Анетт страдает звездной болезнью, а Томас. Заболела, да еще и сама что-то высказала — пошла вон из группы. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 октября 2012 г. 12:49
Пару слов про "Сияние". Тут обратил внимание, что Холлоран сел в "плимут-фурию", уж не Кристина ли? Правда, "Кристина" была позже написана и она была красно-белой, а тут бежевая, но кто знает? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2012 г. 17:34
А "Кошмары" АСТ переиздать, случайно, не планирует? Вот было бы здорово, если бы переиздали. 
|
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2012 г. 13:52
FМW, да нет, ничего, хотя он и меньше обычного. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2012 г. 00:15
Александр Кенсин, да книга отличная. А продолжение — подождем. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 октября 2012 г. 00:04
Александр Кенсин, intuiсiа, пока только положительные впечатления. Вот не помню уже в каком издании читал раньше, но это было уже давно, лет десять назад, а то и больше. Но название, все же, было "Сияние", а не "Свечение".
|
| Музыка > Музыкальные новости > к сообщению |
|
Отправлено 1 октября 2012 г. 23:43
Вот это да! Наверно не понравилось Томасу её заявление. |
| Произведения, авторы, жанры > Стивен Кинг. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 октября 2012 г. 16:19
Я вчера купил вот такое "Сияние". Теперь читаю, вообще "Сияние" читал однажды и уже давно, лет десять назад. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2012 г. 15:26
Да конечно, кто же спорит. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 октября 2012 г. 15:12
У кого-нибудь. Как было справедливо замечено выше — нам же не показан весь процесс обучения Вали. Ведь он много чего знает и умеет. К тому же, я ведь и не утверждаю, что он стал мастером за это время, просто мог научится фехтовать лучше, чем в Лаик. Или что, то что было в Лаик, это на всю жизнь? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 1 октября 2012 г. 03:01
Я бы еще добавил, что после Лаик прошло два года, за которые Валя мог выучится фехтовать получше. Что теперь место в Лаик ориентир на всю жизнь, что ли? |
| Произведения, авторы, жанры > Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества. > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 23:02
АrK Красота какая! |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 22:52
Sсоrрiоng Dоg, ну мало ли что там Альдо считал, Вальхен же своим начальником Альдо не считал, так? В чем проблема тогда? Про место в Лаик уже говорил, ведь прошло два года, видать, Вальхен подучился чему за это время. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 22:45
Огвай, теперь оказывается что Дорак спятил? О-о подозреваю что новые версии первых книг (если их все же выпустят) будут сильно отличатся от оригиналов.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 22:31
Но похоже, он быстро освоился, например когда конвоировал Фердинанда на эшафот.  Понимаете в чем дело, сначала нам показан человек, который действует изподтишка, всегда держится в тени, избегая открытых столкновений, а в последних книгах — такой герой, смелее даже тех, кто там воевал до него. Не бывает так. Или он бы действовал по-прежнему, тем более звание позволяет, или он был бы таким изначально, но изначально даже намеков на это нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 22:14
Анри д_Ор, а когда Вальхена из тюрьмы выпустили, чем не свобода? Он один теперь, глава рода. Под боком верные люди, начальников нет — иди, воюй, наслаждался свободой. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 21:53
Анри д_Ор, да верно, в первых книгах показан обычный средний подросток, причем который все же чему-то учится. Но потом показан идиот, который не только ничему не учится, но и забыл чему уже научился. С Валей с точностью до наоборот. Ладно, показан не очень чистоплотный рационалист, да действует в своих интересах, пусть так, все хорошо. Но нафига из него такого храброго героя теперь лепить? Он и в разведку один идет и с генералом в крепости остается. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 14:41
Анри д_Ор, вы упомянули, что оскорбленный может дать пощечину, если оскорбитель отказывается от дуэли. Вот поэтому меня и удивили моменты, когда Ричард молча глотает насмешки Вали, особенно после того, как он разбил нос Эстебану в первой книге. Тогда ему ума почему-то хватило. А тут, это уже словно другой человек. Вообще, с каждой новой книгой (начиная где-то с третьей) Дик стремительно глупел, хотя в первых двух книгах он вполне нормальный и адекватный персонаж. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 10:09
Ну, тут я с вами согласен. Это, конечно, не аргументы. Я не о них и говорил. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 30 сентября 2012 г. 09:11
Rеd Gоblin, почему? Аргументы приводятся, другое дело, что их порой просто игнорируют. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 22:06
Огвай, золотые слова!
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 21:07
Подозреваю, что мне сейчас скажут, что Кертиана — не Земля.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 20:48
Крысоловка, как это кардиналу не нужна была смерть Ангелики? нужна была, еще как: "Вальтер Придд, его тощая супруга, братья и наследники, Ариго и их венценосная сестра, Феншо, Карлионы, Рокслеи, Килеан-ур-Ломбах...", не припоминаете? ОВДВНе понял, что вы пытаетесь доказать, что не с подачи Сильвестра начались репрессии? Типа, все злые и жадные Манрики виноваты?
Что мне нравится в логике "правильных читателей", если Валика посадили в тюрьму — то это злой Фердинанд его предал. Если Валик обманул Альдо — то Альдо сам виноват, не надо было обманываться. Никогда не упрекай жертву — не слышали о таком правиле? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 19:58
Я думаю, изначально Повелителем Волн должен быть Альдо. Но, по какому-то необъяснимому случаю им стал Ойген, а Альдо обзавелся приставкой "Сэц". Очередное исправление задним числом? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 19:54
kаgеrоu, совершенно согласен: в последних книгах идут попытки автора отбелить/очернить некоторых героев задним числом. Примеры с Диком и Валиком очень показательны. Что тот, что другой, кмк, в последних книгах неестественны. Спрашивается как при таких титанах, как всякие савиньяки и ноймары Сильвестр творил, что хотел, если те были против (или даже не знали )!
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 16:42
аntеl ну вот, вы сами все и подтвердили: Валик так себя вел, чтобы Дик не напал на него, из-за опасения выставить себя дураком. Такие маленькие мерзкие шпильки, отпускает Валик. Да это не прямые оскорбления, если бы были прямые, то Дик и на людях не сдержался бы. И тогда Валик получил бы по полной программе (но ведь Валику этого не хочется).
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 16:30
Оно и понятно. Об этом и речь. Тут такая ситуация: или эти эмоции какие-то, скажем так, злокачественные и тогда это определено маркер (или как вы это называете?), или нормальные, а тогда претензия о "заложении" (чего?) снимается. Все очень просто, на самом деле. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 16:14
Нет, аntеl, это я не про драку в Старом парке. Это я про наезды Валика потом, когда у него (Валика) был за спиной запрет Альдо на дуэли. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 15:18
kаgеrоu, я этого поведения Дика вообще не понимаю. В первой книге он разбивает Эстебану нос. А тут резко поглупел вдруг — стоит перед Спрутом разинув рот. Опять же неестественные изменения, не бывает так. Как будто другой совсем персонаж ( хотя, по сути так и есть). |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 14:50
Крысоловка, весь разговор Придда с Ричардом выстроен на высокомерно-язвительных репликах, переходах на личности и родственников. Это оскорбительный тон. Так что, да, это наезд, но такой, завуалированный, в стиле Придда.
Может и так. Но, в любом случае, Валик мог не знать об уроках. По крайней мере, указаний на это нет. Или все же самоубийца?
Ну, вы же сказали, что несколько уроков Алвы стоят нескольких лет обучения. А Валик полез на человека который учился у Алвы полтора (?) года. Самоубийца. Или не знал об уроках. Про "смел и честен" — это даже не смешно. Какая же это честность, войти к человеку в доверие, а потом предать? А где смелость, зная, что тебе ничего не будет задирать и нарываться, а при вызове дать задний ход? Очень смело!
Слушайте, я тут много о чем не говорю, и это не отменяет его наличия в книге. Я сказал, что Валик боится драться с Диком, потому что знает, что получит по башке. Он и сам признал в СВС, что проиграл тогда. Зачем натягивать сову на глобус, говоря, что это не так? Или говорить про "взгляд со стороны"?
Вы можете узнать что мне нравится, а что — нет, если напишите в личку. Здесь же тема о творчестве Камши, это так, на всякий случай.
Слушайте, ну смешно даже. Возьмите "СВС: Закат". прочитайте — и вам все станет ясно. Там Валентин сам говорит об этой дуэли и о её результатах.Больше ничем помочь не могу.
А что это еще — соглашение? Это увертка, чтобы избежать дуэли. Валик не станет драться, потому что шкура дороже, а как и чем он это объясняет — дело десятое. Факты — вещь упрямая.
Я смотрю у Вали все виновны: Дик, что с ним не подраться (но можно задирать, зато!), Фердинанд, что его Валя предал (плохой король, что и говорить!), Альдо тоже рылом не вышел. Все виноваты один Валя ангелочик безгрешный.
По факту — ДА. Отречение Фердинанда признали не законым, потому что оно было вырвано силой оружия. Валик знает такие тонкости — сын супрема, все ж.
Напомните, что-то не припомню. Она же отравилась. Сама. При чем тут Фердинанд?
А Фердинанд уничтожал? Примеры, цитаты, плиз. Потом, по закону — Фердинанд король, а семейка Приддов подданные. Если они попали под следствие, что же теперь обижаться на короля, на систему? Теперь можно и предать? Ловко, что и говорить. И опять виноват Фердинанд, законы и пр., но не Придды. Насчет " ни в чем не виноват", для этого и следствие, чтобы разбираться кто виноват.
Нет, нет, нет. Во-первых, я не об этом говорил. Я сказал, что Валик мог свалить не сообщая, что сваливает, или мог соврать (это он умеет, ведь?). И не надо было бы ставить Альдо в известность о том, что сваливаешь. В конце-концов он же так и сделал. И ничего, повернутый на гальтарщине Альдо его отпустил! И второе, ну это не так важно, правда, но все же: откуда вообще Валик мог знать, что Альдо повернут на гальтарщине ?
Разве диктую? Я ведь вас вежливо попросил. Насчет Альдо и предательства. А как же иначе. По факту : Валик служил Альдо, Валик называл его "мой государь" и пр. То, что он ему не клялся формально ни о чем не говорит. А реально он был приспешником Альдо. И он предал Альдо. Потому что Альдо ему доверял, а Спрут нанес удар изподтишка. Как обычно, впрочем.
Сколько угодно: мотивация Валиных наездов на Дика, Валина осведомленность об уроках Алвы, об Альдо, о том что Валя не справится с командованием при уходе из города, о заботе о жителях столицы и слугах. Это так навскидку. Можно еще поискать, если хотите. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 03:08
Крысоловка, ну еще и про присягу Алве прошелся, это тоже не наезд? Про обязанности эра я вообще впервые слышу. Разве не наоборот, обязанности не у оруженосца перед эром? Потом, если Валик знал, что Рокэ тренирует Дика, куда ж он полез? Все-таки самоубийца? Вы говорили про взгляд со стороны? А я нет. К чему это, мы-то знаем как все было: получил по башке Валик. И об этом шла речь, а не о гипотетическом взгляде со стороны. Да, именно Валентин и отказывался, причем дважды. Первый раз сослался на Алву, второй — сказал, мол, ваше место в Занхе. Так что, да отказывался. Хотя на людях такой петух! И насчет почему не задирал наедине — Дик же тоже живой человек, мог и сорваться. И тогда опять Валя огреб бы по-полной, и уж на этот раз Дик бы учел свою прежнюю ошибку — не надо щадить такую крысу, надо сразу давить. Насчет Фердинанда. По факту он король (не важно какой — хороший или плохой) и Валик его предал. Не надо валить с больной головы на здоровую. Предатель он и есть предатель. Тут или он признает этого короля и служит ему (не важно как оный король к нему, или его семье относится), или предает его. Точка. Кто говорит что Альдо не выпустит Валика если он (Альдо) не будет знать куда тот едет, или соврать для Вали уже проблема? И оставьте, пожалуйста, эти разговоры про другой экземпляр книги. Понимаю, на Зеленом Форуме так принято, но сейчас вы не на нем. Р.S. Да и еще, откуда такая осведомленность планами и мыслями Вали? Он же не репортер. Может правда другая книга? Ах да, и Альдо тоже предал, по факту. То что фигу в кармане держал и не то имел в виду, что все подумали — это не в счет. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:43
Что доказывать, предположения? Это глупо, тут ничего нельзя доказать. Я кстати вас об этом и спросил, почему вы так считаете (только не доказать -это невозможно, а пояснить свою точку зрения), но вы не ответили. Давайте так сначала вы ответьте на мой вопрос. А я на скажу почему я так считаю, идет?
Вы не ответили, поэтому и не понял. Эмоции правильные, так? Но вы считаете это знаком, указывающим, на что? Если правильные то в чем дело? Вы можете четко изложить и объяснить свою точку зрения. Чтобы потом не говорить, что вас не поняли, или поняли не так.
Если коротко — абсолютно не играет. Ты или верен королю, или нет. Насчет конвоя вообще это о чем? Да, другого Альдо бы нашел. Но мы говорим не о другом, а о Валике, который, конвоировал Фердинанда на эшафот. Чай, Валика не палками туда гнали. Вот если бы нашел другого человека Альдо, из-за отказа Валика, то к нему (Валику) и претензий не было бы. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:08
Крысоловка, да когда Альдо был уже в Олларии. И что? Альдо же его не тронул. Ну взял бы и ушел (вместе со своим полком). Уж хитрости и подколодности что-нибудь придумать ему хватило бы. Или он снова превращается в девятнадцатилетнего юнца? Р.S. И да, он предатель. Причем двойной. Фердинанда предал как ни крути (не важно почему), важно что предал. Потом предал и Альдо. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 02:04
Крысоловка, ну как же, фраза Валика насчет "за вас дрались на дуэли еще и платили" или как-то так. Если это не провокация, то что? Потом эту вечные полу-намеки полу-оскорбления. "Видимо мне не понять" и пр. Проезд по родственникам. Такие крысы как Валентин страсть как любят пройтись по родне. Потом, откуда Валик знал что Алва тренирует Ричарда? И в Лаик, да, Дик был лучше, но сколько времени прошло? Два года. Наверно Валик подучился чему. Или вы полагаете его самоубийцей? Получил по башке именно Валик. Он это и сам признает. И не надо ссылаться на Робера — его там не было. А мы выдели всю сцену. Так что никакого баалшого вопроса тут нет. Иначе, Валик не избегал бы дуэли так старательно (правильно, шкура целее будет). Почему задирал только на людях? элементарно же — боялся огрести по полной наедине. А на людях можно — ему за это ничего не будет (Ричард не нарушит приказа Альдо), а Валику радость — напакостил хотя так. Типа, крутой.
|
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 сентября 2012 г. 01:42
Крысоловка, интересно вы рассуждаете. Валентин не Ансел и пр. Ну, ушел бы Валентин из города на другой день, или через неделю даже, мог бы до коронации спокойно уйти. Что мешало-то? Девятнадцать лет? В чем проблема? Потом почему с боями он должен был уходить? Ансел ушел спокойно, без боев. Так и он ушел бы, ну не в тот день, так на следующий, или даже на следующий. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 сентября 2012 г. 21:17
Rеd Gоblin, да какие люди, его полк? Ну так и ушел бы со своим полком, как тот же Ансел. В чем проблема-то? Какие магические законы? Надор рухнул уже после суда над Алвой, то есть гораздо позже приезда в столицу Альдо. Даже до коронации Валик мог спокойно слинять со своими людьми. При чем тут магические законы и Алва? А дуэль Валик сам спровоцировал, видимо, наивно полагая убить Ричарда. Откуда ему было знать какой тот фехтовальщик. Он же и сам признается потом, что недооценил Дика. А позже "умному" Вале пришлось изобретать предлоги чтобы избежать дуэли. |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 сентября 2012 г. 20:59
Rеd Gоblin, причем тут Ричардовы фанаберии? Это ведь Валентин спровоцировал дуэль. А когда получил по башке, то понял, что голыми руками Дика не взять. И уже всячески избегал дуэли. Сначала, мол, Алва пусть откажется от боя, потом, "ваше место в Занхе". Куда ж ты лез, спрашивается, если такой умный? Что пришлось отмазки от дуэли на ходу лепить. Да какие люди на нем висели? Ну, уехал бы из города и все (вместе с людьми). С Рокэ что его держало? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 сентября 2012 г. 20:45
И как это связано с уходом Валентина из Олларии и спасением его людей? |
| Произведения, авторы, жанры > Вера Камша. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 28 сентября 2012 г. 20:42
О'кей давайте вернемся к моральному облику Валентина. Почему он не мог уйти без Алвы? |