Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
 Отправлено 12 октября 2015 г. 20:49
Успел вчера вновь пересмотреть только 1-ю серию Обитаемого Острова. Фильм в целом вновь не разочаровал. Что понравилось: фото Гагарина и текст за кадром, что человечество стало всемогущим, и … наивным. Макс – не от мира сего с его улыбкой выглядит – и это правильно, он тут таким и должен быть. Оправдано и то, что Макс стал сразу понимать язык, иначе было бы сложно ставит сцены, хотя следование тесту вызывает при этом некоторые шероховатости. Например: «Рада Гаал. Гай Гаал» — точно по тексту, но не звучит с учетом того, что Максим говорит здесь сразу без всяких проблем. На удивление, но мне понравилась драка с местными гангстерами – наглядно показано превосходство землянина в его реакции и здоровье. Фанк вызывает симпатию, как хороший человек в тяжелой обстановке. Странник таким и должен быть: жестким, страшным – иначе ему не выжить и не выполнить миссию. Вепрь неплохо смотрится. Ротмистр в принципе тоже таким и должен быть. В этот раз почему-то очень понравилась сцена у Папы: «как ты был полковником, так и остался….», когда они войну будущую планируют. Но в целом первая серия в этот раз показалась не такой яркой, ведь она на самом деле несколько бледная по сравнению со второй. Там эффекты будут получше.
Извините, но по мне не так. Когда Гай конвоирует Максима мы с самого начала видим вокруг страшную нищету и разруху. Город, конечно, центр цивилизации, но и там, на улицах, убожество, продают рыбу, которую, как потом выясняется и есть опасно.
Вот тут некая загадка. В кино смотрел, там, насколько помню, была более полная сцена. Там она вначале повторяла вслед за мужем: «против вас потому что….» и т.п. И это хорошо смотрится, как бы рефреном повторяет то же самое, но в другой тональности. А на кассете она сразу включается с истерики. На мой взгляд сцена из-за этого проигрывает. Видимо, сначала отсняли более полно, а потом монтировали немного в разных версиях? Если я ничего не путаю. Я смотрел фильм впервые прямо во время премьеры. До этого лет 10 не был в кино. Может быть, поэтому и произвел фильм такое впечатление, что после долгого перерыва увидел фильм и эффекты на большом экране? Это тоже, конечно, нельзя со счетов сбрасывать… |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 23:49
Мне кажется, что все-таки это дело индивидуальное. Мне "стреляло" уже то, что я слышал знакомые слова от "живых" героев. Детская мечта, поэтому не судите строго. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 23:36
Принц-герцог, Фэнк, Рада, ее брат, Вепрь, с некоторой натяжкой Максим, и почти все остальные. Когда я смотрел, я сосредоточился не на критике, я узнавал знакомое и прощал автору фильма искажения за то, что увидел.
Видимо, пора мне прекращать дискуссию, ничем не убедим мы друг друга. Боюсь, еще испортите мне впечатление от фильма:) А хочется, чтобы у меня осталось хорошее, то, первое впечатление. Если снимут фильм, который будет лучше, признаю это без колебаний. Но лучшего сейчас все равно нет. Так что остаюсь при своем мнении. Завтра после работы еще раз пересмотрю его. Может тогда не выдержу и еще что-нибудь напишу здесь, вдруг аргументы появятся. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 23:09
Значит, признаёте, что искажения основные не в «переосмыслениях», не в добавках, не в искажениях сюжета, а в общем впечатлении от мелких искажений? Во Властелине колец тоже искажений достаточно. Можете со мной не соглашаться, но все-таки я выскажусь. Я думаю, что даже если мы с Вами читаем одну книгу – мы мир книжный для себя каждый сам свой создаем все-таки. Может быть поэтому так мало точных экранизаций? Легче наворотить что-то от себя, надобавлять. Как у Тарковского. Это будет самоценное произведение. Зато, если попробуешь как Бондарчук пройти точно по сюжету – тут тебя и начнут съедать, тут на первый план выйдет именно индивидуальное восприятие одних и тех же текстов. И тут у кого что перевесит, тот так и оценит. Мне очень понравился фильм как осуществление моей давней мечты увидеть героев живыми. Все клиповые добавки оставлял при просмотре за скобками, но радовался, когда встречал знакомы книжные тексты и образы. Поэтому для меня в целом этот фильм со знаком «плюс».
Нет, дома она была без выреза. В простом домашнем платье. Вырез — это тоже добавка автора фильма, чтоб не было уж совсем марчно. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 22:51
А как Рада ходит по дому? В черном мрачном платье. На ногах грубые толстые носки. Тут на свидание, на прогулку, видимо, одела лучшее. На мой взгляд тоже далеко не супер. В целом у меня ощущение от фильма — тяжелая, гнетущая обстановка. Одежды в основном неприятные или отталкивающие. Как и в книге. Исключение — Умник в своем кабинете — гламурный сибарит. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 22:42
Да, может быть и так. Но я, наоборот, радовался, когда находил знакомые вещи. Совпадающие с моими. И их было много. Например, принц-герцог показывает бомбовоз и говорит точно по книге. И там и тут только в конце узнаем, кто такой Странник и много других эпизодов, которые с я удовольствием пересматриваю. Видимо, дело в точке зрения. Вы ищите, то, что не совпадает, а я наоборот. Но мне все-таки кажется, что больше совпадает по совокупности всех эпизодов.
Согласен. Просто Максим из фильма мне пижоном-мажором тоже не показался. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 22:28
В фильме он тоже кричит про передвижные излучатели: "Массаракш, я забыл про них". Страниик ему: ты много о чем забыл и т.п. Мне показалось, что Максим и в фильме во многом не прав. Возможно из-за того, что в голове все время была книга, когда смотрел.
Извиняюсь, перепутал, но Максим вспоминает охоту тоже. Вадим, что, тоже похож на мажора? Мрачная атмосфера ощущается во всех мрачных красках фильма. Жалкая таверна с Радой Гаал. Грубая одежда. Они совсем недавно выбрались из нищеты. Показано расслоение общественное. Из высокотехнологичных новшеств — только мобильные телефоны, но это вполне допустимо. Мне показалось, что атмосфера вполне соответствует книге. Драку Максима со Странником — да, оправдать труднее. Просто для себя не заостряю на ней внимание. С другой стороны у Странника мог быть просто нервный срыв из-за неимоверного многолетнего напряжения. Как у Руматы. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 22:08
Да, но вначале Знайка думал, что они живут на внутренней поверхности. Потом ему объяснили, что в этом случае те оказались бы в невесомости. Пришлось принять гипотезу о центральном ядре. Так и оказалось. Но характерно, что идея такая звучала. "Незнайка" вышел в 1965. ОО в 1969. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 22:00
Спасибо за подробный ответ. Мне не показался Максим в фильме мажором. Наоборот, сын благополучного светлого общества. Его улыбка – потому что ему хорошо и уверенно. Фото Гагарина на стене. Он ищет себя, поэтому он в Космосе. Он не видел скверного общества. Поэтому он оптимист. То что немного шалопай – это правильно: и в книге ему хочется «бросить в приятеля черепом-трофеем», похожи на него и его сверстники из другой книги – открыватели Саулы. «Нищета и прозябание» — извините, не понял про что это вы говорите? Про последствие ядерной войны – как раз очень показано! Особенно во 2-й серии. Вы ее, видимо, не смотрели. Там где взлетает бомбовоз, а внизу самый эпицентр был. И принц-герцог машет рукой – моя любимая сцена. Голованы там на переферии сюжета, поэтому тоже отношу к мелочам. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 21:47
Не понимаю, как одна сцена изменяет суть всего произведения. Максим реально хотел убить Странника. Тот остановил его одной немецкой фразой: Макс был этим шокирован. А то готов был броситься убивать. Но Странник тоже был зол, назвал ведь Максима мальчишкой. Драка, конечно, и самого меня несколько неприятно резанула. Все-таки не мог Странник настолько потерять над собой контроль (хотя нервное напряжение и срыв многолетней упорной работы). Но я ее (эту сцену) для себя "подвинул в сторону". Мне она не мешает воспринимать фильм как он есть.
Зачем так на одной сцене зацикливаться. А если бы вы выключили фильм сразу после того, как Максим признал в Страннике землянина? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 21:32
Ну, не коммунизм-капитализм, а продвинутый человек из совершенного общества на социально отсталой планете.
Да я ее и не подчеркиваю, я сам просто удивляюсь, что вот две совершенно разных книги, а что-то похожее все-таки есть  Вплоть до версии жизни на внутренней стороне поверхности.
|
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 21:22
Мне как раз и понравилось, что не было этого "доосмысления" за авторов. Отношение к тексту бережное. А то, что "лыбься" — это как раз тоже как в книге.
Вы внимательно меня прочитали? Я сказал, что по-моему это всё мелочи. Вполне понятно мне желание автора привлечь более ярким зрелищем молодежь. В книге, кстати, Максим, увидев мчавшегося ему на встречу Странника, тоже хотел его убить. Распахнул дверь, а тот уже стоял напротив него, хотя так не должно было быть. Так что схватка с известной натяжкой может быть представима. Но она мелочь, и, по-моему, ничего особо не портит. И в конце в фильме Сранник улыбается понимающе. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 20:49
Поддерживаю! Однозначно считаю экранизацию Бондарчука лучшей из всех фильмов по АБС, какие видел! Я, между прочим, с самого первого прочтения «Острова» мечтал увидеть такой фильм, лежал в темноте и представлял, как бы я сам его снял! Шёл на него, кстати, заранее настроенный против, прочитав отзывы. Но первое, что понравилось, это именно отсутствие всякого «авторского переосмысления» в духе Тарковского. Нет, конечно, у Бондарчука свой собственный взгляд, как у каждого из нас (мы сами конструируем себе эти образы), но тем и интересней: много раз пересматривал потом эпизоды – очень интересно было сравнить свои образы и образы Бондарчука. В чем то они неожиданно совпали, а что-то заиграло по-другому, за всё это благодарен режиссеру! Тут цепляются почему-то за «не такой» финал и т.п., но на мой взгляд – это всё мелочи. Есть немного у него желание привлечь и заинтересовать современную молодежь эффектами. Но главное. Главное — это настоящий мир, о котором мечтал с детства, и который правдиво и даже бережно дан в этом фильме! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 октября 2015 г. 20:29
Согласен! Там коротышки тоже летят из коммунизма (как у Стругацких) в махровый капитализм. Полная аналогия с "Обитаемым островом". И там, и там неба не видно. Единственно, что лунные коротышки в отличие о Саракша знают, что живут не на внутренней поверхности Луны. Хотя эта тема проходит и у Носова, вначале Знайка так думал, возможно в первой версии Носов и поселил бы их внутри, но потом кто-то объяснил, что это невозможно. В любом случае похожесть (не прямая, конечно) "Незнайки на Луне" и "Обитаемого острова" даже несколько подозрительна! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 февраля 2014 г. 20:38
Да, такие приложения были бы интересны. Иллюстрации — не знаю. Так как любая визуализация может понравиться одним и вызать отторжение у других. Вспомните фильм Бондарчука. Поэтому по мне скорее было бы лучше вообще без иллюстраций. Тогда каждый сам себе педставит так как захочет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 февраля 2014 г. 20:56
Да, верно, Демиург — творец материи, отягощенной злом. Про это и у АБС прямо говорится. Это кардинально антихристианский подход. Гумилев, помнится, называл такую систему взглядов — антисистемой. В пределе она ведет к признанию всего мира злом, к отрицанию жизни, к жажде развоплощения, оргиям, неверию в человека и его силы и др. Среди разновидностей этого — манихейство, богумильство, катары и т.п. |
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2014 г. 14:55
Шарлотта финишировала первой. Вот это рывок. Рад, заслуженно! Наши 6-е, полячек обошли все-таки.
Поздравляю!
|
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
|
Отправлено 15 февраля 2014 г. 14:52
Шарлотта! Что делает! |
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2014 г. 14:40
Зато в лыжной женской эстафете мы американцев сейчас выигрываем: мы -7, они -8. :((( Извините за иронию, очень обидно. |
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2014 г. 14:31
Это была моя цитата. Прошу Senna не наказывать, он не так понял. Огорчает эстафета. |
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2014 г. 13:54
Это для нас может быть плохо. Будут теперь с нами выкладываться по полной, а мы с ними всегда очень тяжело играем.
Ради участия т.е. сменить гражданство? |
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2014 г. 13:45
Здесь надо учитывать не только Белоруссию, Украину и др. Но и наших спортсменов, сменивших гражданство на дальнее зарубежье и получивших медали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 февраля 2014 г. 13:32
А для меня это и тогда (в 20 лет), и сейчас (когда эта мысль созрела) чересчур грустно, и все-таки траурно.
Вот это поддерживаю! Что еще остается? Об этом я и сам фантазировал тогда, чтоб хоть как-то снять тяжелое, несколько давящее впечатление от первого прочтения ВГВ. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2014 г. 21:41
Для ничтожного процента избранных? Люди им вообще не интересны. Знаете, на кого они похожи эти людены? На души умерших! большинство сразу уходят, а некоторые еще бродят среди людей, не решаются уйти окончательно. Вот такая мысль сейчас пришла. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2014 г. 21:34
Да, верить в грядущих люденов, это вроде признать несостоятельность человека. Сложить лапки. Поневоле я дофантазировал тогда ВГВ, а то вообще как-то кисло на душе становилось: что люди все-таки им еще покажут... Или без них обойдутся и сами станут царями вселенной, без их помощи! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 февраля 2014 г. 21:08
А мне как раз лет в 18-19 ВГВ резко не понравились. Я думаю дело в том, что 20 лет — это все-таки время оптимизма. А ВГВ, хотите или нет, проникнуты глубоким метафизическим пессимизмом! В этом и дело, я думаю. |
| Спорт > Зимняя Олимпиада в Сочи. 2014 г. > к сообщению |
|
Отправлено 14 февраля 2014 г. 20:45
Два впечатления у меня тут возникло мимолетных. В чем-то ностальгических. Первое – если сравнивать с Олимпиадой-80 – гораздо меньше символики на разных товарах. Тогда эмблема была везде и повсеместно: начиная с футболок, школьных спортивных сумок, и кончая волком из «Ну погоди!» А сейчас как-то все очень скромно в этом плане почему-то. Второе – очень много наших бывших спортсменов выступают за другие страны: или сменили гражданство, или оказались в другой республике. Вроде бы надо и за них радоваться, когда они выигрывают медали, да как-то не очень. Если уехали, значит что-то их у нас не устроило. Это огорчает, особенно на фоне не очень удачных выступлений наших ребят. К спорту должен быть комплексный подход. Все же надеюсь, что выступим лучше, чем на прошлой Олимпиаде, когда мы были только 11-ми. Родные стены должны нам помочь. А потом – сделать выводы и вперед догонять, опираясь на новые спортсооружения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 сентября 2013 г. 15:49
Спасибо за вопрос! Всё очень непросто с этим. Тут дело вот в чем. АБС этим прекрасным эпизодом хотели сказать вот что: 1. Этот фильм — это утрированная самоирония над их собственной "Страной багровых туч", там тоже все последовательно гибнут. 2. Этим АБС окончательно разрывают со своей старой (прежней) традицией. Теперь у них главное будет на Земле. Не в космосе. Характерна реакция Жилина на фильм. Вот так я думаю. И в глубине души не могу смириться все-таки с таким вот выбором АБС. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 сентября 2013 г. 15:37
Ох, спасибо большое! А я, получается сам это почувствовал!? Приятно, нчего не скажешь, рад, что догадался 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 2 сентября 2013 г. 15:17
Мне интересен фильм Бондарчука именно как экранизация Обитаемого острова. Если бы вы делали экранизацию — у вас бы получилсь по-другому. У Бондарчука так получилось. Ну и что? Основа то одна! Книга тем и интересна, что каждый сам когда читает — творит внутри себя реальность! И другому не повторить эту вашу реальность. Поэтому те кто сходу отвергает — мне кажется просто этого не понимают. Просто мир АБС преломился в сознании Бондарчука вот так. В сознании bbg, например, он приломился бы по-другому. Но это и интересно! Мы все смотрели на один и тот же мир — Мир АБС, но смотрели немного разными глазами! Почему вы у других это право отнимаете? А Куценко, кстати, у меня никакого отторжения не вызывает, как раз довольно органичен! |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 сентября 2013 г. 15:01
Это из школьной программы, и это реализм. У него был и реализм, и романтизм, порознь, но и иногда странно переплетались. "Старуха Изергиль" хотя бы. Возьмите любой сборник ранних рассказов, романтизм — искренний, в большинстве рассказов ранних, потом больше реализма.
А вы не думали, что Горький так неистово поддержал революцию и всё, что с ней связано тоже от романтизма своего? Веры в светлое будущее, Данко?
Я и говорю, что ничего странного. Жили в одно время, жизненный опыт похож. Ожидания в начале 20 века велики были у многих. Отсюда и созвучие. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 13:21
Любой фильм "упрощает" книгу. По другому и быть не может! Но этот фильм дает "правильный срез" мира АБС. Я мечтал о таком фильме сразу по прочтении "Острова"еще 20 лет назад! Считаю, что зря многие кривятся. Непонятно, чего они-то ждали? Понять — значит упростить
|
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 13:05
Этот вопрос я поднимал. Спасибо большое за высказывние. Я тоже примерно так же это представляю. Прочитал одновремнно рассказы Грина и Горького, нашел странное созвучие. Стал искать причины сходства. Кстати, некоторые это сходство (по моему высказыванию) сразу здесь резко отвергали... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 августа 2013 г. 12:53
А я даже доволен, что не придерживался никакой хронологии. Читал так, как попадалось. 1. Сначала прочитал "Понедельник", еще школьником. Очень понравилось. Потом смотрел фильм "Чародеи", сразу догодался чья основа. 2. Потом — "Волны гасят ветер". Тоже школьником. Показалось слишком сухим. И совсем другим по интонации. 3. "За млрд. лет", "Пикник", "Трудно быть богом" — еще до перестройки, на одном дыхании. 4. Во время перестройки уже. т.е. 1985-88 : "Улитка", "Сказака о тройке", "Хищные вещи", "Отягощенные", "Нашествие марсиан", "Град обреченный"" 5. И только после этого — "Стажеры", "Полдень." Читал во время антикоммунистичекой истерии по всем каналам — 89-90гг. Довольно забавно это было. 6. Потом — "Обитаемый остров" — это уже начало 90-х. Читал и отдыхал душой. 7. Последнее — раннее: "Страна багровых туч", "Путь на Амальтею", рассказы. Воспринималось как мемориальные вещи. Примерно так было, кажется. Поэтому могу сказать со всем основанием, что важно и конкретное время, когда читаешь книгу, окружающая обстановка в это время. Книга через это преломляется. Сильно тогда жизнь менялась за 10 лет. Из фильмов мне больше всего нравится фильм Бондарчука "Обитаемый остров". Этот фильм просто оживляет мир АБС таким, каким мы его представляли (ну, может чуть-чуть в другой параллельной реальности)! |
| Издания, издательства, электронные книги > Серия "Отцы Основатели" (Эксмо) > к сообщению |
Отправлено 29 августа 2013 г. 15:41
Почему глупость?!!! Это получается сейчас мы стали глупыми. Умными мы были тогда, когда мечтали о космосе, планетах и новых мирах. Без ощущения космоса над головой — нет настоящей жизни. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 января 2013 г. 20:04
И.Ефремова тоже при желании можно было бы назват догматиком. Поэтому я думаю всё не так просто. Кстати, чуть ранее вы указали:
Может быть, вот такое многомиллионное общество поголовных "несунов" (в вашей трактовке) и помешало АБС, а в конечном итоге и разуверило их? В этом случае получается, что помешали не догматики, а суровая "правда жизни"
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 января 2013 г. 12:44
Это тема для интересного исследования: кому и почему мешали убеждения Ефремова и ранних АБС в СССР? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 января 2013 г. 21:41
А почему тем, кто честно верил в коммунизм и советскую власть вы отказываете в том, чтобы называться "честным и мыслящим человеком"? Таких были миллионы вообще-то. Я более чем уверен, что АБС в 60-70 годы как и И.Ефремов искренне считали, что коммунизм — это единственная альтернатива будущего, при котором человечество сможет элементарно выжить. Как бы сам Стругацкий не объяснял из позднего времени. Иначе пропадает сам смысл "Полудня". Обессмыслевается. Когда и где ложь является основой общественного строя еще большой вопрос. Считаю, например, что в 90-е годы лжи стало не меньше, скорее больше. Советские СМИ были очень глубокие, какие там шли, например, научные дискуссии! Обсуждения в "Алом парусе" Комсомолки, обсуждения про роботов и т.п. А теперь возьмешь газету и читать там просто нечего. Так что не надо так упрощать. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 18 января 2013 г. 22:12
Советую начать с "Бегущая по волнам". Сразу попадете в совершенно особый мир, поэтический и ни на что не похожий. Так по крайней мере было со мной. Только читать надо неспешно, тогда это всё начнет вас как бы обволакивать и вы сами в этот мир войдете. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 17 января 2013 г. 20:46
Ну, может быть, у них просто свой взгляд на Грина. Хотя, допускаю, может быть в чем-то и ограниченный взгляд. Например, моё сравнение с М.Горьким кое-кого здесь даже как бы обидело.
"не обязательно" — это да, но это значит, что порой может и вытекать
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 января 2013 г. 20:41
Очень хорошо всё написали. По-моему это очень и очень близко к истине. Не разделяя отдельных формулировок, в целом согласен. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 января 2013 г. 21:58
Довольно неожиданно. Не могу понять почему вы так решили. Кто тогда был такой "Рэбой" во французской революции? При троне? Я склоняюсь к тому, что это АБС показали, что аналогии (земные) не всегда работают и то, что кажется "фашизмом" на поверку оказывается банальным прикрытием интригана-Рэбы. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 15 января 2013 г. 21:51
Я тут даже сравнивал Грина и М.Горького. В смысле романтики и в чем-то общего взгляда на действительность. Есть-есть нечто схожее. Но меня никто не поддержал, а очень наоборот
|
| Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 15 января 2013 г. 21:47
Завидую вам, вспоминаю себя, так и было Азимов — это, как мне кажется, в первую очередь ученый по складу ума, высокий интеллект которого только и мог создать такие шедевры. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 января 2013 г. 21:32
Мне кажется Стругацкие здесь как раз делают такой фокус, чтобы все в это поверили. И Румата верит. И читатели. А Рэба всех переигрывает. Серые — это никакой не фашизм, это только инструмент Рэбы. Помните? "За серыми всегда приходят черные". Церковники-орден. Но, что хотели этим сказать АБС, мне не до конца ясно. Или то, что Рэба — просто гений-провокатор. Или то, что уничтожение культуры — это преддверие полного мракобесия (черные)? Или, может быть, то, что не следует искать простых аналогий? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2013 г. 22:06
Да я уже понял, посмотрю то, что мне написали про ШЕ и её авторов. Интересно, а сам себя Казанцев относил к ШЕ или нет? Тоже попробую посмотреть. Хотя куда-то нас явно в сторону занесло, мы же АБС обсуждаем. В связи с этим познакомлюсь и с примечанием к Хромой судьбе. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2013 г. 21:51
Ну что же вы так про Казанцева-то категорично?! Фаэты — одна из замечательных книг. Его "Сильнее времени" прочитал в свое время залпом. Какие там есть находки! Мысленно был вместе с героями на всех этих чудесных планетах, многие картины и образы до сих пор со мной. И другие романы (читал в 14-15 лет) мне тоже запомнились. Чего один разрушенный Нью-Йорк стоит! Крах Америки и торжество советской цивилизации! Небоскребы с выбитыми стеклами. Нужна была, кстати, определнная дерзость и смелость, чтобы так изобразить. Вот вы говорите: «приспособленец и доносчик». А если он просто искренне верил в свои идеалы и честно отстаивал их как он это понимал?! Вам это в голову не приходит? Насколько я знаю он остался верен себе до самых последних своих книг, и в конце 90-х рисовал и отстаивал всё те же идеалы несмотря ни на что. И это по вашему "приспособленец"? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2013 г. 21:27
Спасибо, всё действительно сложно. Надо разбираться. Меня сбило то, что в предисловии к Казанцеву было написано, что он — яркий представитель ефремовской школы советской фантастики. По-моему это было предисловие к его собранию сочинений (коричневые тома), но точно не помню. С тех пор я его уверенно всегда и относил к ефремовской школе. Других же просто не знал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2013 г. 20:56
Вот здесь я с вами не совсем согласен. Вы дали прекрасное определение, почему не надо читать прдолжателей-учеников АБС. Потому (как я понял) что эти продолжатели искажают их мир инфильтрациями из совсем другой эпохи. По школе Ефремова (ШЕ) этого ведь не было. Да, авторы не блистали талантами, но они честно старались следовать "генеральной" еремовской линии. Тот же Казанцев. Разве не так? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 января 2013 г. 21:28
Спасибо за четкую формулировку. Вот именно из-за ощущения этого, того, что выйдет как то именно так, я еще и не пробовал читать всех этих "продолжателей". |