Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
 Отправлено 29 октября 2015 г. 20:42
А ведь верно! У меня на даче до сих пор надежно работает холодильник Зил, не разу неремонтированный за 50 лет!. Менять не собираюсь, так как вполне устраивает по своим качествам и габаритам. Выходит, это как бы неявно следует из ваших слов, что вроде бы тогда надо устройство всего общества менять. Только тогда и станет былью космический полет. Характерно, между прочим, что в СССР нам охотно верилось в скорые космические достижения. В последние годы только напрягало слишком затянувшаяся работа на космических станциях вместо межпланетных перелетов (хотя несколько оправдывалось надеждой, что это подготовка к полету на Марс), и огорчал пуск американского многоразового корабля (почему не мы?) |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 29 октября 2015 г. 20:30
Да, это так. Но почему бы нет? Возможности человека очень велики, если не сказать неисчерпаемы. Другое дело, что, как мне кажется, сейчас общество больно неверием в свои силы. Заразили нас этим неверием, а это плохо, с этого вообще-то начинаются разные плохие вещи, и в пределе деградация.
Замечательные слова. Это то, что проще всего поможет бороться с массовой депрессией, с неверием в силы человечества! Именно таким явлением стала в свое время Туманность Андромеды Ефремова. Мир тогда был на грани ядерной войны. Отсюда у Ефремова большое внимание этой теме: ядерные хранилища, смерть от ядерной энергии, войны прошлого и т.д.
Да, можно позавидовать… Я где-то читал, что, когда человек видит леопарда на воле – то его прошибает мгновенный страх. Но, якобы, когда он видит ягуара, этого не происходит. И объясняется, что это связано с тем, что леопард – при каждом удобном случае нападает на человека, а случаи нападения ягуара, если не ошибаюсь – единичны. Ваш пример опровергает это. Недавно ходили в зоопарк, любовались леопардом. Ягуара, увы, в нашем зоопарке нет  .
|
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 26 октября 2015 г. 21:17
Очень рад. Но вот как ягуаров они истребили, это зря. Но спишем на то время, эпоха покорения природы. Оказалось, что сил даже чересчур много. Сейчас бы тот же вектор да в космос вынести, в межзвездную экспансию. |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
Отправлено 26 октября 2015 г. 21:13
Я говорю, что способно. Только способно. Но от способности до возможности, конечно, расстояние очень большое. Если перенаправить ресурсы, то их вполне хватит, и открытия придут, и новые знания, и новые технологии. Но для этого нужен сначала Проект. Именно сначала, как сверхцель. Не хочется думать, что человечество будет способно на такое только перед лицом всемирной катастрофы… Да и поздно уже может тогда оказаться. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 26 октября 2015 г. 21:06
Извините, пропустил... |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 26 октября 2015 г. 21:03
Вы может быть не поверите, но мои высказывания про космос и плодотворность подготовки экспансии, и даже здесь на форуме, часто встречают не только непонимание, но и даже раздражение. Самое типичное: сначала на Земле порядок наведите, а потом о космосе думайте. И таких, почему-то, большинство. Может, потому что те, кого как Вас убеждать не надо, и так молчат раз их убеждать не надо  ?
|
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
|
Отправлено 26 октября 2015 г. 20:57
Возможно, будете надо мной смеяться. Но вот еще один мир, в котором я хотел бы жить. Это Таинственный остров Жюля Верна. Сильные, уверенные в себе люди, модель идеального общества, благородные люди, готовые прийти на помощь. Именно сегодня так совпало, что с удовольствием сейчас перечитываю. Жаль только, что остров погиб, и еще коробит, как в экстазе покорения природы уничтожают «вредных» животных. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 26 октября 2015 г. 20:52
Ложью свои слова я категорически не признаю, ложь – это когда ты сознательно пытаешься обмануть собеседников. Да, вывод о том, что некоторые признают только экранизации снятые по сценариям исключительно АБС я сделал, в том числе, и из этого обсуждения конкретно с Вами:
Я ждал, что мои слова подтвердят или опровергнут, если я не прав, поэтому так и написал, как написал. Я видимо действительно понял так, что Вы признаете для себя сейчас достойными только экранизации по сценариям АБС. И вообще я не конкретно про Вас это говорил, там и другие обсуждали сценарии. Вы же по сути меня оскорбляете, может быть, и не хотите этого, но я это воспринимаю именно так. Поэтому сейчас прошу меня извинить, если я Вас задел и если Вы поняли это так, что я исказил Ваши слова. Я этого не хотел. Заявляю перед всеми, что в Ваших конкретных словах не было однозначного утверждения о том, что Вы признаете возможными только экранизации по сценариям АБС. Извините меня, если я Вас сильно затронул своим (признаю это) скоропалительным выводом. Теперь, когда я извинился, прошу Вас также взять назад свои слова. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 26 октября 2015 г. 00:02
Там много интересного, очень наглядно жизнь показана, как на кинохронике. Кстати у него меня удивило слово "пиндосы". Мы привыкли, что сейчас так дразнят американцев. А Сергеев-Ценский так называет крымских греков. Был в Крыму лет 7-8 назад. Природа потрясает. До сих пор перед глазами. Лисс и Зурбаган смотрелись бы там очень органично. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2015 г. 23:53
Это следует из предыдущего обсуждения. Я привел цитату, где говорится, что признаются экранизации по сценариям удачными и близкими к авторам. Другие произведения критикуются. Это и дало мне право сказать, что получается, что некоторые признают право на экранизацию только за сценариями АБС. Конечно, я могу и заблуждаться. Но я сказал это искренне. Именно такой вывод я сделал из прозвучавших здесь реплик.
Я никогда сознательно здесь на форуме не лгал, и это мне просто противно! Заблуждаться имеет право всякий. Считаю, что Вы ведете дискуссию в недопустимой манере. Я себе никогда не позволял таких реплик, старался понять и оценить аргументы оппонента, уважать чужое мнение. Думал даже, Вы догадаетесь извиниться за свою резкость, или просто возьмете свои слова назад. Этого не произошло. Прошу Вас взять свои слова назад и больше не вести дискуссию в такой форме. Обратился бы к Вам в личном послании, но Вы меня обвинили во лжи прилюдно. Поэтому мне тоже приходится здесь просить Вас взять слова назад. После чего мы сможем спокойно вести обсуждения ,чего мне искренне бы хотелось. |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2015 г. 23:29
Да я об этом же и говорю! Пусть лифт, но как одна из технологий будущей космической экспансии. Наряду с другими технологиями. И средствами на развитие фундаментальной науки! – Без этого никак. И это действительно заложено в человеке на генетическом уровне. Вспомните, как радовались первым космическим полетом! Посмотрите хронику, какое-то почти даже исступленное веселье, окрыление. Это, я думаю, оттого, что все почувствовали движение в соответствии с этим кодом – на экспансию в космос. Без этого смысл всего теряется, остается загнивать на земле, деградировать. Но это означает, что-то кардинально поменять в нынешнем образе жизни, и от чего –то отказаться. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 октября 2015 г. 23:15
Допускаю, что вам это интересно. Но вот я подумал тут о цензуре на досуге. Неоднозначно всё получается. Вот два примера на вскидку. Сегодня я случайно посмотрел старый советский мультик про муравьишку-путешественника по Бианки, помните, там муравей унесен ветром далеко и должен был добраться до муравейника до захода солнца, ему помогали разные насекомые: водомерка, майский жук и др. И вот когда он всё-таки успел, то стал хвастаться, вот, мол, я какой, и по воде скользил, и по небу летал. И тут старший муравей ( его мама?) говорит: какой ты хвастунишка, и как ударит его по попе, так, что тот улетел в муравейник кубарем. Тут внезапно и подумалось: а разрешат ли этот мультик к показу в Европе сегодня? Рукоприкладство к детям, я так думаю, скорее всего эту сцену запретят. Это цензура? Если что-то не принимается массовым обществом? Второй пример. Я иногда пишу статьи для научных журналов. И там бывает так: или вообще статью отвергают: говорят не подходит по тематике – и тут делать нечего, или принимают без особых оговорок, или направляют мнение рецензента, как правило, доктора наук, о необходимых доработках. Я в этом случае всегда иду на доработки. Статья печатается в журнале, но не в том виде, как я ее сначала написал, иногда серьезно приходится переделывать. И тогда, что? Судя по Вашему мнению, я должен поставить в авторство я+рецензент? Но это абсурд. Хотя итоговый вид моя статья приобрела благодаря рецензенту, у меня никогда и мысли не возникало об этом, это же абсурд. Это все равно моя статья, я ее сам написал и сам за нее отвечаю. Пусть я и учел все замечания рецензента, который в итоге и дает добро на публикацию. Кстати отечественные научные журналы еще требуют экспертное заключение на возможность публикации в открытой печати, тут тоже иногда приходится сокращать-перерабатывать. Поэтому и к книгам АБС я отношусь как к законченным авторским произведениям, за которые отвечают только они. Несмотря ни на какие редактуры-цензуры. Иначе мы в итоге придем к еще более абсурдным «Пушкин+цензура» и т.п. Но изучать, конечно, как было у АБС сначала, и как потом исправить пришлось довольно интересно. |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 23:23
Я об этом и говорю. Сам проект создаст возможности для постепенного открытия новых технологий и новых возможностей человеческого организма. Кроме того, если объединить ресурсы, человечество уже сейчас способно поднять такие мегапроеты. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 23:17
В мире ТА, если помните, это сделать гораздо легче, там подвиг во имя человечества в повестке дня. Как только возникала необходимость опасной работы – так сразу следовал наплыв добровольцев. И случае гибели было много: и в космосе и на Земле. |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 23:07
В это время они будут заняты подготовкой и запуском следующих экспедиций: тау-кита, барнарда и тп. Не говоря о том, что новые технологии позволят летать по солнечной системе и осваивать ее за месяцы и недели а не за годы. По-моему, обрести смысл жизни человечества в космической экспансии – лучший вариант. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 22:59
Чуть ранее была цитата из АБС, что главные правки вносились даже не столько по идеологическим мотивам, а по эстетическим что-ли как их (искренне) понимали цензоры: убрать грубые слова и т.п. Т.е. это всё тогда больше похоже не на цензуру, а на редактуру. На мой взгляд, абсурдно вводит термин АБС+цензура. Это вообще-то принижает АБС. Если книга вышла за подписью автора, то это произведение автора. Или ullaeg полагает нужно говорить о Пушкине+цензура и т.п. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 22:44
Вы сможете как-то аргументировать свои утверждения? Иначе голословное обвинение, а это не хорошо. Я все высказывания читал внимательно, и там отмечалось, что, во-первых: экранизация ОО довольно близка к оригинальному тексту, но образы (как многим показалось) не соответствуют изначальным смыслам, во-вторых, прозвучало, что безусловного одобрения заслуживают собственные сценарии АБС. Поэтому не могу согласиться, поскольку не вижу никакой лжи в своих словах. Вот некоторые из «первоисточников» для моих выводов:
Если можно, хорошо бы, чтобы Вы привели какой-нибудь фильм по произведениям АБС, который был бы ближе к оригинальному тексту, чем бондарчуковский ОО и в то же время был снят не по сценарию АБС. |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 22:23
Если поставить целью полет на Альфу Центавра, то это как раз даст огромный скачок человечеству, всем направлениям и смыслам жизни. Во-первых, будут открыты тысячи новых прорывных технологий, во-вторых, это мощный импульс для развития фундаментальной науки, в-третьих, это поиск новых ресурсов и источников энергии. И самое важное, даже может быть в чем-то парадоксальное, но этот проект сможет придать смысл самому существованию человечества, как космической расе в полном смысле слова. Ставить себе целью надо что-то высокое, едва достижимое. Вы видели хронику, как вся Земля ликовала по поводу полета Гагарина? А почему? Именно из-за этого вот смысла, мне думается. А если мы, напротив, замкнемся в своей околоземельнй скорлупе, то быстро начнем деградировать (уже начали?), или уничтожим друг друга как пауки в банке. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 24 октября 2015 г. 22:06
Я не фанатик, чтобы в «сегодня» переносить мир ТА. Эти все попытки просто смешны. В Туманности Андромеды речь как раз и идет о «постепенном, проходя все стадии эволюции» построении общества. Кстати сперва Ефремов назначил срок появления мира ТА в несколько тысячелетий. Потом убрал точный срок (после полета первого спутника). Спутник многих вдохновил и окрылил. Не согласен с характеристикой «одномерный» применительно к миру ТА. Он очень сложный и органичный. И у него есть свои противоречия.
Я никого «затащивать» не хочу. И не знаю как надо. Я сказал ,что для меня эта модель очень привлекательна и я хотел бы в ней жить. Еще раз повторяю, что строить модели, в том числе модели будущего вполне естественно для человека. И что немаловажно для меня: даже просто жить и думать, что человечество ждет вот такое будущее как в ТА просто приятно.
Полностью согласен! Совершенствованию каждого отдельного индивидуума нет предела! При условии физического здоровья. Но не исключено, правда, что бывают и такие обстоятельства, что приходится выбирать смерть, а не жизнь, иначе жить будет просто противно.
Не согласен. Конечно, идеалы поколения много значит. Например, есть версия, что СССР развалило поколение шестидесятников, как только пришло к власти. Поскольку советская действительность для них не соответствовала их идеалам (в отличие от предыдущего поколения). Но здесь не так, мне кажется. Например, мне, казалось бы, пора уже думать о том, как обустроить старость, но мне и сейчас хотелось бы космических полетов к другим мирам, хотелось бы жить в мире ТА, где подвиг — это привлекательное и довольно обычное дело, если это важный вклад в развитие человечества. В общем, на миру, как говорят известные люди, и смерть красна. |
| Наука и технологии > Могут ли достижения в биологии подарить бессмертие? > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 22:13
Да, но напрягает тут только одно. Чем старше человек, чем он дольше живет, тем как правило он меньше хочет умереть. Даже лучше сказать, больше боится умереть. Раньше я думал, что всё обстоит наоборот. Но чем сам дольше живешь, и наблюдаешь жизнь, тем больше это понимаешь. Объяснить это для себя четко не могу. Но есть в этом что-то зловещее и даже инфернальное. Сталкивались ли вы с этим? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 22:00
А как быть с так называемой самоцензурой? Если автор сам убежден, что коммунизм победит, и сам проводит такую линию. Нужно ли тут искать цензуру? Можно, конечно, воспользоваться воспоминаниями авторов. Но для надежности лучше подойдут тексты — современники написанных произведений: письма, записки, дневники и др. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 21:49
Спасибо за высказанное понимание моей точки зрения. И за ответ. Да, как и ожидал, Мир Туманности Андромеды вам не нравится. Причины непринятия, как я понял, кратко следующие: - Мир ТА излишне пафосный и «розовый». - Мир ТА слишком похож на советский. - Слишком прямая эстетика и идеология. Для меня эти причины, конечно, совсем не убедительны. Много чего я тут мог бы написать и разъяснить об этом. Но, действительно, надо ли дискутировать? Вам, я понял, это сейчас не интересно. Не удержусь только, скажу, что прямая как луч эстетика – это и есть «лезвие бритвы», по которому должно пройти человечество, чтобы не погибнуть и достичь будущего. Причем тут эскапизм? Я уже объяснил, что воспринимаю мир ТА как модель, приемлемую и желаемую для меня модель будущего общества, в котором я хотел бы жить. Строить модель — это нормальная практика повседневной жизни, никак не эскапизм. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 21:10
Спасибо. А то все почему-то другое мнение тут высказывают. Я с удовольствием пересматриваю. Многое не совсем нравится (посиделки с Радой тоже), но в целом фильм хороший. Показательно, что толком никто не ответил, какой еще фильм так близок к оригинальному тексту? По ряду высказываниям с удивлением узнал, что некоторые вообще признают право на экранизацию только за сценариями АБС. |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 16 октября 2015 г. 21:00
Да, я, увы, тоже слышал об этом. |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 22:35
Я был 3 года назад на научной конференции в МАИ в Москве. Там были выступления наших ведущих ученых космической отрасли. Однозначно ближайшей перспективой заявлялся ядерный двигатель, был представлен проект освоения Солнечной системы. В отличие от американской здесь предлагалось сначала лететь на Марс, а потом на Луну. Это дает неожиданный и парадоксальный выигрыш. У пожилых выступающих ученых глаза горели. Было очень интересно. Но несколько испортили настроение и разочаровали студенты, их видимо собрали в зал специально, это им было бы полезно. Но я наблюдал, что им это было малоинтересно. Они были погружены в свои разговоры и гаджеты, почти не слушали. Видимо, думали как бы скорее смыться. И это профильные студенты! Хотя со сцены произносились вещи прям таки фантастические. И это мне очень не понравилось. Знак какой-то нехороший.
Да, это печально. Тут хорошо бы поставить государственной целью даже не полет на Марс, а полет к Альфе Центавра. Это был бы мощный цивилизационный двигатель для страны, человечества, для экономики и всех сторон жизни человека. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 22:18
Ну, для других это не обязательно так. Для меня здесь интересней, как вы выражаетесь, именно «конструкты», а по сути модели будущего. Без моделей вообще ничего в жизни не делается. Ефремов дал нам такую модель. И я хотел бы жить в таком мире. В мире ТА. Аналогия с библией тут не годится. Никто не призывает «перемывать один и тот же текст в поисках сверхсмыслов». Мне и другим, думаю, интересней было бы узнать, чем лично Вас не устраивает мир ТА. Почему-то мне показалось, что Вам он не должен особенно нравится в качестве пост. места жительства. Или я не прав? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 21:51
Да, тут вы, пожалуй, правы (про соавторство цензуры). Позвольте, чуть доразовью для себя Вашу мысль. Тут чуть ранее tick привел цитаты, где АБС сами признают, что цензура в основном-то была неидеологической, редакторы правили так, как были сами убеждены, искренне правили и просили АБС убрать грубые слова, убрать жестокости, добавляли гуманизм и т.п. И это действительно так! Вот в Обитаемом острове не тронули такие идеологические дерзости АБС как: «Горный орел» четырех золотых знамен. Явный намек на «трижды краснознаменный». Слова Папы «прогадили войну» — полная калька со слов Сталина в первые дни войны и т.п. Это оставили. Убрали то, что коробило редакторов, то, что не отвечало их представлению о светлом и справедливом. И тут-то и возникает крамольная мысль: а что если бы не было цензуры, ведь тогда не было бы и произведений АБС такими как мы их знаем? Не было бы и мира Полудня?? Получается, цензура здесь не вред, а благо? Зря их АБС ослами называют? Они, как говорит ullaeg соавторы, важные соавторы – хранители коммунистических гуманитарных смыслов. И нам их надо благодарить? |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 15 октября 2015 г. 21:23
Это как раз отличный эпизод. Мне он нравится. Фильм как бы ставит знак вопроса: а что дальше будет? А как новая власть распорядится башнями? Не возникнет ли новый «Папа»? Фильм дает возможность каждому зрителю самому обдумать этот вопрос. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 23:59
Это, когда утенок первый движущийся предмет считает своей мамой? Не получается. До этого я читал много фантастических книг, вообще фантастику любил больше всего. И продолжаю. И ТА тоже первый раз просто просмотрел, а через год-два прочел более внимательно. Поэтому считаю это настоящим прочтением. Поэтому тут вряд ли применимо. И думаю, вряд ли правильно и интересно вместо темы обсуждать возможные особенности психики автора высказываний. Некая подмена получается. Предлагаю обсуждать сам мир ТА, если не возражаете. Но на сегодня я всё, у нас уже два ночи, иначе завтра на работе психика точно пойдет в разнос . До свидания.
|
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 23:33
Вы выскакиваете из машины после ДТП и вдруг видите, что второй участник ДТП уже стоит возле вашей двери с отведенной для удара рукой. Разве Вы не сочтете такие действия агрессивными? И потом Странник не знал, что Максим так уж точно хочет его убить. Чуть дальше мы читаем: .
Зачем он вообще его бил, вот в чем вопрос. Проще всего было издали прокричать по-немецки, не приближаясь. Зачем Странник агрессивно приблизился с отведенной рукой все-таки не совсем понятно. Он же ЗНАЛ, кто такой Максим. Поэтому больше похоже на нервный кратковременный срыв с его стороны плюс состояние субакс. Люди полудня тоже имеют право на срывы, вспомните Румату. Но, может быть, я и заблуждаюсь.
Ну, он может сказать, что добавил зрелищности с благородной целью привлечения молодежи к классике. Но вообще отсебятины кроме этого финала в фильме на мой взгляд немного. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 23:03
Достоевского на эшафоте здесь еще вспомнить можно.
Я прочитал Ефремова ТА еще школьником, класс 9-10. Тогда себе и сказал (как сейчас помню): вот он мир, где я хотел бы жить. С тех пор много чего было (и во мне и вокруг), но то впечатление не истерлось, и на удивление даже укрепилось. Есть тут, конечно, и ностальгия по всему хорошему, что связано с детством и молодостью, ну а жизненный опыт куда денешь? Так нет же, по-прежнему мечтаю о мире ТА. И считаю его вполне возможным где-нибудь в далеком будущем. По поводу ИГИЛ: к любым сектам отношусь крайне отрицательно, так что пожалуйста не волнуйтесь . По поводу жизни и смерти, сам внезапно начал убеждаться, что с возрастом об этом всё чаще думаешь, так что прорвалось вдруг здесь это.Я бы, конечно, как и все предпочел вообще не умирать, но вносить поправки в мир ТА по указанной мной выше причине не хочу . И это для меня не особо критично. В ЧБ тоже не было пока существенного продления жизни. Интересно, кстати, почему?Так что:
|
| Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 22:02
У нас в системе не менее чуждые и враждебные планеты есть. Я все-таки ждал чего-то более яркого. Хотя это сугубо мое личное впечатление. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 21:58
Конечно, нет. Ужасно выглядит в фильме. Но Странник в фильме сначала вполне спокойно спрашивает: куда подложил бомбу? Крышу же у него сносит, когда узнает, что излучателей больше нет, нечем отбивать армаду белых субмарин (про это есть и в книге, про субмарины). Так что у Бондарчука тоже есть оправдания. Он не выдумал саму драку, он скажет, что сгустил краски. Для меня, конечно, лучше если бы финал был как можно ближе к оригиналу. Но сценарист тут хозяин. Стараюсь особо не фиксироваться на этом финале. Лучше вспоминаю финальную улыбку Странника, как залог того, что герои примирились, и далее всё пойдет как в Жуке в муравейнике. Если Бондарчук нас этой экранизацией еще порадует .
|
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 21:23
А зачем рука, заранее отведенная для удара, зачем он "стоял перед ним" вплотную. В полиции сейчас бы это назвали явно агрессивным поведением. Почему просто не поставил блок? Почему, наконец, Странник издали не прокричал ему что-нибудь по-немецки? Согласно полицейскому протоколу всё это пожалуй можно определить только как драку.
Да, это возможное объяснение. Не нервный срыв, как я предположил, а субакс. Но и Бондарчука появляется возможность сказать, что состояние субакса затянулось, причем у обоих. Что он не выдумал, а только сгустил краски. |
| Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 21:12
Спасибо за пояснение. Это самый запоминающийся момент. В противоположность этому планеты показаны безликими, хотя, может быть, таков был замысел? |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 21:06
Спасибо за интересное предложение. Насколько помню, АБС высказывались о том, что мир Туманности Андромеды (ТА) казался им слишком холодным и чересчур совершенным, они хотели добавить жизненности, внести современника привычного человека в этот мир. Так собственно и родился Мир Полудня. С другой стороны Ефремов в предисловии к ЧБ довольно резко высказался о подобных попытках, он говорил, что там:
Поэтому мое мнение таково: ничего подправлять не надо, ибо подобные подправки сделают мир Ефремова неосуществимым. С такими героями или мир ТА развалится (как социализм при Горбачеве), или мир ТА отвергнет таких героев. Мир ТА восхищает своей цельностью и логичностью. Холодности я не чувствую. Отпавшей привычки острить и играть словами мне нисколько не жаль. Я хотел бы жить в таком мире. В таком мире жизнь, да и всё остальное приобретает четкий смысл. Там собственно и жить и умереть не страшно. Кстати сам Ефремов в ЧБ, говорит, что земляне с первого взгляда показались жителям Торманса холодными, но сам потом показывает, что это совсем не так! |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 20:45
Вы знаете, я перечитал концовку в ОО и даже удивился – был мордобой и вроде даже и коммунары выясняют отношения в драке. Как-то я подзабыл это. Вы тоже?
Видите, Странник заранее ЗНАЛ, кто такой Максим, но бил его, и еще хотел ударить. Нервный срыв от чудовищного напряжения? Де факто драка была. То есть Бондарчук имел определенное право на такой финал, так? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 октября 2015 г. 20:25
Вы правы. Я явно поторопился. Здесь скорее сильная власть устанавливает правила игры между антагонистами. Это делал и Наполеон – бонапартизм, и Цезарь – цезаризм. А фашизм – это прежде всего идея исключительности нации. Чего в ОО нет. Сбило меня то, что фашисты тоже обычно начинали с этого: государство-корпорация и классовый мир внутри элитной нации. |
| Наука и технологии > Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет? > к сообщению |
|
Отправлено 13 октября 2015 г. 23:28
Как радовались люди, когда был первый спутник, когда полетел Гагарин! Посмотрите хронику. Это был какой-то всплеск оптимизма во всем мире. А почему? Потому что человечество интуитивно поняло, что сделан важнейший шаг вперед. Что человечество выполняет своё предназначение: очеловечить, заселить галактики. И как быстро следовали тогда небывалые успехи в космосе. Один за другим! Что же случилось сейчас?! Прямо заговор какой-то против космоса, извините меня! Уже и в американцев на Луне не верят, изо всей сил стараются опорочить их полет. И нет больше сейчас таких как тогда праздников оптимизма, и нельзя даже их представить. Подобное сейчас будет только, если начать готовить межзвездный полет. Поэтому то, что способствует такому полету – правильно, а то что против такого полета – ошибка в формате всей человеческой истории и смысла существования человека, вот такое мое мнение по этому вопросу. |
| Трёп на разные темы > Мир, в котором вы бы хотели жить. > к сообщению |
|
Отправлено 13 октября 2015 г. 21:38
Для меня это мир Туманности Андромеды. Безумно хотел бы там жить. А мир виртуальной реальности вместо реальных космических полетов – это путь в никуда. |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 13 октября 2015 г. 21:31
Больше всего нравится то, что он жизнеутверждающий писатель (наши победят!). А в наше время это уже не так уж мало! Кроме того, несмотря ни на что – социальный оптимизм почти всегда в наличии. Чувствуется, что он продолжает линию И.Ефремова, только в такой обстановке, когда это делать очень и очень сложно. Тяжело. А он продолжает. И даже в чем-то наперекор всему. За это спасибо. Такие книги вообще-то помогают жить! |
| Кино > Интерстеллар (2014) > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2015 г. 21:19
ДА, мне хотелось совсем другого. Судя по названию. Готовился смотреть фильм с затаенной надеждой. Думал, будет про межзвездную экспедицию: так мало таких фильмов! Тесно уже нам в нашей солнечной системе, хочется выйти за ее пределы. Разочаровался. Сам перелет случаен и тусклый какой-то. Так до конца я и не понял, куда они попали? То ли ряд планет, вращающихся вокруг черной дыры. То ли ряд звездных систем? Похоже это и авторов не очень интересует. Для них главное – психологический эксперимент – создается такое впечатление. Понравилось только: а) парадоксы времени с которыми действительно придется столкнуться в таких перелетах и б) падение в черную дыру – наука не очень на высоте, но искупается некоей дерзостью замысла и эффектами показа. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2015 г. 21:08
Согласен, сам об этом как раз сегодня думал.
Всё это не отменяет имеющегося как данность произведения. Чем оно навеяно и какую роль играла цензура и даже, что хотели сказать авторы, уж извините, — это уже не так важно. Произведение живет своей жизнью.
Больше напоминает фашизм. Вот цитата:
т.е. всё прямо по Гитлеру и Муссорлини. Корпоративное государство. Фашизм всегда признавался АБС как абсолютное зло. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 13 октября 2015 г. 20:43
Так получилось, что вначале я прочитал именно этот сценарий "Дни затмения" в Знание-сила. Мало что понял. Как то очень туманно показалось. А через некоторое время прочитал оригинальное произведение. Как небо и земля! всё понятно, интересно, читал не отрываясь до 3 ночи. И всё понятно. Думал еще потом, что как можно было так испортить такую классную вещь?! Так что мой личный опыт говорит о том, что нужно сначала читать оригинал, а потом сценарий. Но никак не наоборот! |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 22:43
Вот именно по сценариям, а я говорю про исходники, то есть сами оригинальные произведения. Не помню, кто это говорил, но помню кто-то сказал из известных, что посмотрел экранизацию "За миллиард лет" и ничего не понял, прочитал сценарий — кое что понял, а прочитал повесть — понял всё.
Я сам от финала далеко не в восторге. Решил Бондарчук по голливудским канонам под конец сделать эффектную развязку. Не понимаю только, почему этот финал «извращает весь фильм»? Были случаи, когда прогрессоры от чудовищного напряжения сходили с ума. Один, например, внезапно совершил переворот и снискал славу сумасшедшего, пришлось вывозить. Румата тоже сорвался. А Максим не прошел прорессорской подготовки. Это не оправдывает Бондарчука, это я так просто пытаюсь не примириться, а просто закрыть глаза на этот финал. Фильм мне все равно нравится. Как позволит работа пересмотрю вторую серию. В первой, согласен с Вами, много длиннот из-за тщательного следования за сюжетом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 22:24
Найдите сначала хоть одну цитату, подтверждающую, что там на Саракше социализм во время пребывания Максима.
Максим представитель коммунистического мира полудня. Поэтому могло быть две противоположности его родному миру: капитализм (всё равно госкапиализм или другой) и сталинизм (в терминологии И.Ефремова из часа быка «муравьиный лжесоциализм»). Первый вариант все-таки более противоположный. Напомню, что И.Ефремов в часе быка тоже выбрал этот вариант. В 60-х сталинизм при всем прочем воспринимался как временное, опасное, но преодоленное отклонение (Китай только напрягал), а капитализм оставался и был миром кардинально, непреодолимо противоположным, миром «за стеной». |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 21:58
И мне чуть ли не больше всех понравился, тоже непонятно почему. Видимо, актерская игра удачная. И образ аристократа-динозавра после полной гибели его мира.
А как же, например, "Рада Гаал. Гай Гаал." даже в ущерб некоторому изменению сюжета. Пожалуй, это самый точный по сюжету и тексту среди всех экранизаций АБС. Вспомните сталкера или "за миллиард лет" с Вечеровским — крымским татарином. Вы кстати вообще можете назвать хоть один фильм, который более точен к исходнику, чем бондарчуковский ОО? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 21:48
Ну, самые первые впечатления самые сильные И во многом они идут не от меня, а от родителей.
Другого объяснения у меня нет. Зачем усложнять, когда все ясно и просто? В то время это было как черное — белое, коммунизм — капитализм. Вполне обыденно. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 21:36
Стихи М.Цветаевой, где она соотносит себя с Пушкиным на прогулке в Крыму. Прекрасные стихи! Толстой севастопольские рассказы. Сергеев Ценский очень реалистично жизнь в Крыму накануне 1-ой мировой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 октября 2015 г. 21:13
Спасибо, сам-то я полушутливо, полуинтуитивно сравнил НнЛ и ОО. А тут действительно получается неожиданная, но явная параллель, начиная от «покушал – не заплатил». Именно, общая сюжетная линия!
Думаю, что все-таки АБС сознательно поставили героя из передового-коммунистического общества в отсталое-закрытое-капиталистическое. Это явная антитеза. Как у Ефремова в Часе быка. Как бы потом не упражнялись позднейшие комментаторы, да и даже невольно сами авторы, глядя в прошлое. Иначе как вы объясните, например, «идеологический спор» в баре Микки-Маус в «стажерах»? В то время, в 60-х особо никем не оспаривалось превосходство социализма, а тем более коммунизма над капитализмом, это считалось само собой разумеющимся, насколько помню. |