Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 26 августа 2018 г. 19:46
. Еще в школе вроде бы нам объясняли, что внутри идеальной сферы должна быть невесомость  . Гравитацию может создать неидеальность этой сферы, плюс вращение её. Железо же имеет большую массу и могло бы создать неравномерность.Но это всё слабые допущения  . Главное — впечатление правдоподобия и красота нарисованных картин! Для меня, например, одно из самых сильных изображений Обручева — это картина Черной пустыни вблизи кратеров Сатаны. Показано настоящее царство Сатаны, бесконечная черная пустыня, вся залита красным светом и над ней красное светило — Плутон! Жутко и прекрасно. Тем более если представить, что и вся остальная часть подземной сферы такая же черная и безжизненная. И только у отверстия ютятся населенные области.
|
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 августа 2018 г. 09:21
Я мельком тогда лишь взгянул. Автора не помню. Помню Папочкин вспоминает, как оставил ружье у кратера вулкана, и вход в Плутонию там другой — вблизи Южного полюса. Я говорил про то, как здорово написано о том, как герои ничего не могут понять продвигаясь вглубь. Всё, да, правдиво но за исключением одного допущения о силе тяжести. При желании и с большой натяжкой его можно попробовать объяснить за счет аномалии силы тяжести вблизи отверстия, ведь по одной из их гипотез, по-моему, говорилось, что вся Черная пустыня могла бы быть огромным куском железного астероида, пробившего земную кору; плюс эффект от вращения; но Плутон, конечно, должен притягивать, а он диаметром полтысячи километров. |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2018 г. 21:13
По поводу "Путешествия к центру Земли" я полностью согласен с Обручевым, там подземный животный и растительный мир описан крайне смутно и отрывочно. |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 августа 2018 г. 20:56
Зато как правдоподобно описывается, как они входили в эту полость и ничего не могли понять. Одно из лучших мест в романе! А про муравьев я сказал, чтобы подчеркнуть условность – это же фантастика! И правдоподобная. Поэтому, кстати (из-за правдоподобности) и упрекают, думаю, с этими муравьями.
Фильм называется Земля Санникова. Фильм неплохой, но очень далек от настоящего сюжета. Хотелось бы увидеть, и думаю не только мне, фильм близкий к сюжету. А вообще этот фильм – это пример во что превратилась бы Земля Санникова, если бы, как призывают некоторые, автор бы вывел более харизматичных героев. В результате всё внимание в фильме на них, а всё остальное, так, фон.
Как-то случайно попадалось продолжение Плутонии, где те же герои проникают в неё вновь. Но не стал читать, так как испугался, что испортит впечатление и о подлиннике. Теперь думаю, может всё-таки отыскать и посмотреть? |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 24 августа 2018 г. 21:26
Еще Плутонию иногда упрекают в том, что Обручев изобразил там гигантских муравьев, которые из-за своих размеров не могли бы существовать. Но ведь Плутония – это полость в Земле. Там огромное атмосферное давление (по крайней мере в два раза и более выше, чем на уровне океана), не могло бы это поспособствовать существованию гигантских муравьев? |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 августа 2018 г. 19:30
Но там это ближе к концу, и основной упор там не на животных, а на отношения с людьми, описание их быта, и исследование острова. А в Плутонии – главное животные, поэтому дети (1-2 класс) переживают, когда их убивают. Даже плачут. Я, когда с этим столкнулся, подумал, что лучше было начать с Земли Санникова их знакомить. Да, хотел, думал развлеку, поставил аудиокнигу, сообщил, что будут древние животные и динозавры, но как убили первого мамонта, а затем и шерстистого носорога – всё! Мне-то как обидно, моя любимая книга в детстве. Кстати, судя по отзывам школьников, даже старшеклассников, так считает большинство современных детей, оставивших комментарии. Хотя некоторым нравится. Но все равно ругают членов экспедиции. Так что это надо тоже учитывать. Менталитет нынешних детей. И я тоже! Наоборот, я переживал, помню за исследователей, как бы они не пострадали. |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 августа 2018 г. 20:02
И я тоже! Как будь-то открываешь дверь в родной дом, где давно-давно не был. А меня как раз. Это было словно как прикосновение к тайне, поэтому выучил ту самую таблицу периодов сразу, и незаметно для себя самого. Тут есть одна проблема, современные дети иногда крайне болезненно реагируют на отстрел динозавров и мамонтов. Мне-то было нормально, как у Майн Рида. А нынешние дети, выросшие на динозаврах-игрушках их очень жалеют. И воспитание в этом смысле теперь другое: беречь природу и охранять редкие виды. Бывает, наотрез отказываются читать дальше, после того, как убивают мамонта. Поэтому, может быть, сперва предложить им Землю Санникову? Как вы думаете? |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 августа 2018 г. 22:55
Моя первая книга Плутония была из серии "Мир приключений", желтого цвета. Иллюстрации там самые лучшие! В основном только зарисовки животных. То есть как автор и указал, мол, попали в его руки записки и еще рисунки. Поэтому когда читаешь, так это и воспринимаешь, что это именно зарисовки с натуры. Не случайно там нет ни одного человека, вернее есть только портреты Иголкина, Макшеева и древних людей. То есть только то, что автор записок и должен был бы изобразить. А иллюстрации Плутонии современные, где еще и путешественники нарисованы, мне не нравятся, они на мой взгяд не соответствуют духу книги почти никак! Кстати, многие говорят, что им больше нарвится Земля Санникова. Да, тоже великолепная книга, но моя первая любовь – это Плутония! Да, я первоклассником и читал. Сначала смотрел картинки. Потом начал читать возле этих картинок. Потом только с начала стал читать. До сих пор помню, как изучал таблицу геолгических периодов. Вначале я даже не понял, что речь там идет о полой Земле, представлялось почему-то, что это такая огромная пещера, чем глубже спускаешься, тем древнее обитатели. Страшно раздражала Черная пустыня! Так хотелось проникнуть глубже! Более древнюю фауну хотел встретить, я мысленно это и проделывал, перед сном, для этого достал описание триасового периода и более древних. Там в своих мечтах я доходил до силурийского периода с лужами, в которых кипит древняя жизнь. |
| Произведения, авторы, жанры > Владимир Обручев. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 17 августа 2018 г. 21:42
Для меня настоящая фантастика началась с его Плутонии, затем Земли Санникова. Поэтому хотел бы обсудить творчество этого, с моей точки зрения, великого автора. Многие, отдавая ему должное, все-таки упрекают В.Обручева в безликости героев, в незаслуженной, якобы, критике романов Ж.Верна и Конан Дойля. По мне, его стиль самый правильный для юношества, его романы по настоящему позволяют, как бы окунуться в прошедшие эпохи. Очень хочу, чтоб по Плутонии сняли фильм. А по поводу того, что герои нарисованы однообразно… Понимаете, всё описание путешествия, например в Плутонии, Обручев дает так, как будто бы это отчет о реальной экспедиции. И это здорово! Из-за этого ты как бы мысленно присутствуешь рядом с ними, ощущаешь реальность всего, и этого не смогла бы дать никакое искусственное украшательство текста. Ты как бы следишь по уцелевшим истлевшим запискам за реальной экспедицией! Обручев этого мастерски достиг и он именно этого хотел. Он заставил читателей поверить в реальность происходящего, суперзаинтересовал. Недаром к нему шли тысячи писем, где всерьез предлагали снарядить новую экспедицию. Вы что, думаете, Обручев не смог бы, если б захотел изобразить драматичных, этаких характерных героев?! Типичный начинающий писатель так бы и сделал, и только всё бы испортил! Нет, Обручев находится внутри своей парадигмы. Перед нами отчет, а в отчете важны факты, описания природы, животных, местности, так отчеты и пишут. В них никогда не пишут о характерах напарников и их внешнем виде. Вспомните, откуда взялся сам текст романа! Вот: «Случайно в руки автора попал дневник и рисунки одного из умерших участников экспедиции. По этим материалам и составлена настоящая книга». (Скорее всего, это записки Каштанова, так как они упоминаются в тексте романа). Вы понимаете, по запискам этим и составлена. И тут Обручев крайне последователен. Внешность описана только у Макшеева (голубоглазый широкоплечий блондин) и у Иголкина. Потому что они появились уже в ходе экспедиции, и автор записок должен был их описать как внешнее явление. А об остальных героях мы вынуждены ловить скупые косвенные сведения из текста, так как мы бы это делали, разбирая реальные записки. Это же замечательно! Каждый сможет себе сам постараться нарисовать этих мужественных, смелых героев. И в этом красота и жизненность книги! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 августа 2018 г. 20:32
Тут tick употребляет слово «коммунары» применительно к героям Мира Полудня. Вчера у меня возникла в связи с этим неожиданная параллель. Я тут не даче разбираю старые завалы с книгами, и нашел издания 1987 года сборник рассказов молодых (на тот момент) китайских писателей. Из чистого любопытства решил открыть, и не заметил как проглотил 4 рассказа. Затянуло необычной жизнью. Суть в чем. Описывается жизнь китайской деревни, коммуны, жители называются «коммунары». Есть им почти нечего кроме мочёной редьки, но люди работают героически, от восхода до звезд не разгибаясь, потому что строят коммунизм. Партийные и комсомольские секретари впереди. Отдают эти секретари всю зарплату самым оборванным. И работают больше всех. Девушки и юноши крайне целомудрены, даже слово «любовь» вгоняет в краску их. А партсекрктарь говорит, что сначала надо за 2-3 года построить базис коммунизма, а потом только о любви будут думать. Все показаны как честнейшие и работящие (впрочем как и все китайцы) люди. Это 70 – 80-е годы. Они хотят уже «завтра» построить за счет сверхусилия коммунизм как у Ленина и Маркса. И искренне верят в это. Молодые люди сами приехали на село, чтоб построить агрогород будущего, бросив университет. Как они поют песни, как слушают песни военные председателя, он старый боец. Как надрываются и работают, и верят, что богатство хуже всего. У них там коммуны, коммунары, агробригады. И тут пронзила невольная параллель с Миром Полудня и такими же коммунарами, как называет их tick. Я думаю, у китайцев в силу их менталитета было даже больше чем у нас шансов построить коммунизм, но помешала скудная материальная база: земляные печи, например, для выплавки железа, и слишком больше желание за один скачок въехать в завтра. А это уже сродни Стругацким, которые тоже хотели, чтобы коммунизм наступил завтра буквально, в пику Ефремову. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2018 г. 20:51
Поймите, без СССР не было бы АБС, они продукт этой эпохи, поэтому как их обсуждать без советских взгядов на вещи? Более того, если бы «доделали» (а за 3 года сделать при любом раскладе ничего бы все равно не получилось), но предположим, что доделали, тогда тут бы никто творчество АБС ни стал бы даже обсуждать, ибо чего обсуждать совок и его писателей? |
| Наука и технологии > Космонавтика: прошлое, настоящее и будущее > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2018 г. 21:38
Помню 10 лет назад я был на научной конференции в МАИ. Старенькие ученые рассказывали о проекте российского ядерного корабля, причем было заявлено, что предполагается (в противоположность американцам) сначала лететь на Марс, а потом на Луну. Такой "ход конем". Причем выступали они почти официально от Роскосмоса. Где этот проект теперь? Еще было грустно наблюдать, как эти старички пытались заинтересовать молодежь (а их, видимо, с занятий в зал огромный посадили, чтоб его заполнить, и им польза), а они у меня за спиной, к примеру, сидели, уткнувшись в свои ноутбуки, и ноль внимания на сцену. Хотя профильные студенты! Было обидно из-за этого. На сцене показывали проекты кораблей в разрезе, а им фиолетово было. До сих пор это гложет. Утрачена связь времен. Перестройка кроме того выбила всё среднее поколение. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2018 г. 21:26
Согласен с вашим определением. Добавлю от себя, тут АБС идут вслед за И.Ефремовым с его яростным неприятием вещизма. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2018 г. 21:20
Делает и еще как! Вот на моем личном опыте. Читал Туманность еще в начале 80-х. Сразу резко захотелось жить в том обществе. Тогда со всех сторон звучали лозунги «Коммунизм- коммунизм!». Но не трогало, как шаблоны воспринималось. А тут, прочитав, я реально понял для себя впервые и ясно, что же такое Коммунизм. Такой, в каком хотел бы жить. И который хотел бы приближать изо всех сил. И сразу же (несмотря на молодость) возмутила мысль: почему Ефремова не используют для того, чтобы это показать всем? Почему не выводят на первый план? Теперь-то поняно, что возведи Ефремова в апостолы, этим бы все еще хуже испортили бы, и в 90-е принялись бы его яростно ниспровергать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2018 г. 20:22
Смахивает на тоталитаризм:) А если есть другая группа с противоположным мнением? Я наивный думал, что в литературоведении каждая личная оценка важна и ценна, как вклад в осмысление. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2018 г. 20:16
Почему? Было много, называвших себя его учениками. Казанцев, например до конца был ему верен. |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2018 г. 20:00
Зря. Там много отличных сцен. Мне нравится очень как взлетает бомбовоз, и внизу принц-герцог. Здорово сделано, и греет душу то, что, наконец, увидел вживую давно прочитанную сцену |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2018 г. 22:29
Не противоречивое, а диалектическое:) Без противоречия нет развития. А человечество (как целостная общественная совокупность) деградирует. Поэтому и не говорят. А, например, С.Лукьяненко? А вот это хорошо сказано! |
| Кино > Лучшая экранизация А и Б Стругацких > к сообщению |
|
Отправлено 4 августа 2018 г. 22:19
Фильм Бондарчука Обитаемый Остров, если объективно по таланту режиссера и по точности следования тексту АБС — на первом месте для меня. Было очень приятно увидеть читанных героев вживую, отторжения не вызвали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2018 г. 21:21
Мне нравятся все их книги. Я не согласен с авторской позицией в поздних книгах, это да. Но читать интересно, и познавательно. Любопытно, как герои будут выпутываться из тех положений, куда его загнали авторы. В том же ГО, например. Мир ГО представляется антитезой Мира Полудня. А вообще на мой дилетантский взгляд развитие творчесва у АБС шло через попаданец, вот так: 1) сначала забросили нашего современника в Мир Полудня (в противоположность Ефремову, где этот человек созревал тысячи лет), 2) потом забросили человека мира Полудня в более ранне и почти наше время (ХВВ, ОО, ТББ, ЖМ и т.п.), 3) Парень из преисподни, это, наоборот, человек из мрачного мира попадает в Мир Полудня. 4) Кульминация – в Граде, где все попадают из разных времен в одно место. Поэтому базовый прием у АБС — брать человека и ставить его в необычные ситуации, необычные миры. И смотреть, что из этого выйдет. Поэтому поздние книги – закономерный итог. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 августа 2018 г. 21:06
Я говорю, что из нынешних людей не создать этого общества. И не потому, кстати, что люди негодные. Люди вполне годные. Нет тех, кто мог бы их воспитать, и нет тех условий. Но меняться все равно придется, без этого, видимо, человечестов не выживет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2018 г. 21:12
Без коммунизма не было бы Мира Полудня. Поэтому из песни слова не выкинешь. Ну, просто бы они этого и не написали. Можно я в двух словах скажу, как я представляю себе это? Я думаю, что АБС совершенно искренне хотели изобразить мир победившего коммунизма. Причем очень быстро наступившего, буквально «завтра». Но вот тут-то они и пали жертвой собственной идеи о почти современнике в этом будущем. Вокруг было столько, мешавшего этому коммунизму, мешавшего им и в их творчестве, что у них, как я думаю, произошел надлом. Что совпало примерно с «Улиткой на склоне» — это вещь явного надлома. Я их не виню, я их понимаю. Я не знаю, может быть, я бы тоже на их месте сломался, видя как далека реальность вокруг от Мира Полудня, причем время идет, а он не ближе. Да еще и завись вокруг, и палки в колеса. Думаю, вот это причина их надлома. А вот Ефремов отводил на развитие нового общества тысчи лет, и он, вероятно, был более прав. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2018 г. 20:54
У Стругацких тоже очень быстро получалось . Но Ефремов считал подругому, и не был с этим согласен. Выходит, Ефремов в этом прав.Помимо эгоизма, еще у человека есть и исконная психология альтруизма. Без этого он бы не выжил. Даже у высших животных это есть. А Ефремов много писал об изменении психологии. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2018 г. 21:41
Я уже приводил слова Ефремова из предисловия к ЧБ, которые явно о Стругацких (корректно не называя их прямо):
Тем не менее, я считаю, что что бы Стругацкие потом задним числом не утверждали, да это и очевидно, мир Будущего они рисовали как коммунизм не подцензурно, а искренне. И это осталось в глубине с ними. Помню, читал позднее интервью с Б.Стругацким, где он называет коммунистов заскорузлыми, но в том же интервью потом скажет, что сам хотел бы жить в этом коммунистическом обществе из их книг и что-то еще хорошее. Поэтому я считаю, что книги АБС о комбудущем написаны от души и еще долго будут полезны людям, я даже думаю, что не смотря на все их поздние высказывания, только за это они достойны чести называться комунистами! За картины Этого Будущего. Как и утописты-коммунисты в свое время. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2018 г. 21:22
Опять повторю, увидь вы наших предков лет этак 90 тыс. назад Вы бы тоже имели большие сомнения, что они в будущем построят Великий Рим и всё прочее. Ефремов ведь отводит на построение общества будущего, общества ТА тысячи лет. Я считаю, человек, чтобы выжить должен будет измениться так, чтобы быть достойным этого общества. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2018 г. 13:45
Спасибо большое, с удовольствием почитаю Уже, кстати, начал читать, вот из 1967-71 рассказывают как знакомого АБС просят написать рецензию. tick, и это называется цензурой? Это не цензура, а редактура! Поэтому я больше согласен, что, как говорил
Ну и что? Я тоже могу рассказать, как я только что мучился с заменой газовой плиты на даче. Страдал сильно при этом я. Убивает меня тяжелая действительность просто:). |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2018 г. 13:28
Хорошо, тогда взгляните на это еще по другому. Еще пример. Пусть не древние люди. Вот на Западе высокая бытовая культура, а наш человек разгильдяй, не готов к ней. Тут тоже проще всего сказать: русский человек не готов к бытовой культуре, у него другая природа, быдло оно быдло и есть. Пусть всю жизнь в грязи и живет. Это точно так же как сказать, что человек по своей природе не готов к коммунизму.
А всё происхождение человека из обезьяны и было сплошным насилием над его природой. Надеюсь, этот процесс продолжится. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2018 г. 08:13
Спасибо, прочитаю. Но боюсь, это будут опять воспоминания и восстановления пос-фактум, уже заряженные антисоветской и антикоммунистической идеологией и внутренней самоцензурой. Интереснее было бы почитать неотцензурированные записи "для себя" АБС тех лет (1960-е). Есть такие? Хотя и в них перед опубликованием могли внести идеологические поправки, боюсь. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2018 г. 08:01
Не правильно. Такие слова, что "люди не подходят" — очень унижают нас всех. На самом деле мы, конечно, подходим и подойдем! Наши предки еще совсем недавно бегали согнувшись и ели сырое мясо. И в то время тоже какой-нибудь наблюдатель (как сегодня Вы) мог сказать: "не подходят!". |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 18:53
А почему не нравится? жить в таком обществе, где все хорошо и с удовольствием, даже с остервенением выполняют свое дело — очень хорошо и приятно! Именно этого нам и не хватает по большому-то счету. Повседневное разгильдяйство нас более всего и раздражает, между прочим, и жизнь отравляет оно! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 17:58
Не только он, но и, например, Маяковский: "я к вам приду в коммунистичское далеко (...) мой стих дойдет через хребты веков и через головы поэтов и правительств". И оба они оказались правы. Про цитату Ефремова можете не отвечать, как хотите. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 17:38
А почему вы предполагаете, что только вы верили, а Ефремов и Стругацкие (пусть и в свое время) не верили в светлое коммунистическое завтра? Вот вам цитата из Ефремова, где, как мне кажется он несколько полимизирует именно со Стругацкими (хотя возможно я ошибаюсь): Как Вы считаете, не со Стругацкими ли тут он спорит? И еще вопрос, почему вы называете героев Стругацких из будущего коммунарами, а не коммунистами? Коммунар — житель этого будущего, а коммунист член партии? Так я понимаю? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 17:24
Я тоже приводил более 2 лет назад вот эту цитату из его предисловия к Часу Быка. Я предположил что там он намекает на Стругацких:
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 16:25
Не когда "система зашаталась", а когда началась пропагандистская атака на социализм в 1980-е. Вот тогда как раз это всё Вранье с большой буквы и появилось. И Вы, видимо, стали одной из жертв. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 16:20
Именно побитому. Помню, как на меня тут года 2 назад набросилсь за то, что я похвалил фильм Бондарчука. Главным аргументом была драка в концовке. Ваша реплика показывает, что драка была, пусть и не такая фееричная как в фильме. А фильм мне действительно понравился. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 16:16
Нет, скорее в определенных кругах с определенного времени стало модно быть несогласным, диссидентом таким легальным. А потом это стало престижным и выгодным (с начала перестройки). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 16:13
Так никогда не было. И родители и я рассказывали любые анекдоты спокойно и вполне свободно, в том числе на комсомольском собрании. В остальном тут у вас такие же штампы. Поэтому здесь то, что вы пишите показывает лишь то, что вы о жизни в СССР ничего не знаете. Поэтому давайте лучше обсуждать героев Стругацких, или то, что вам лучше знакомо. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 15:53
Беда не в этом. Беда в том, что нас реально готовили к лучшему обществу, хорошо образовывали и воспитывали, фильмами, прекасными книгами и т.п. Но не дали в этом обществе пожить. Его разрушили как раз тогда, когда мы только должны были вступать в жизнь. Нас не спросили. За нас решило это поколение шестидесятников. А мы оказались крайними. Нас растили для доброго счастливого социализма, а бросили в беспредел 90-х. Многие погибли, но многие и выжили, и пробились, пашем сейчас, а тепеь нас еще и пенсии лишают. Поэтому я в лицимерие и ложь советского строя не верю. Скорее верю в лицимерие и ложь “рупоров перестройки”, которые с 1985 года глушили народ “правдой” об ужасах в СССР, чтобы его разрушить. Люди, кстати, несмотря на всю эту 5-летнюю обработку оставались верными социализму, и тогда пришлось устроить путч и шковую терапию. А комидеалы Ефремова и Стругацких было тем, что помогало лично мне выжить в самые трудные времена. Поэму прошу понять и принять то, как меня злит, когда эти чистые идеалы тут пытаются представить какой-то уступкой цензуре. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 15:20
У вас розовые очки. То же самое говорили про СПИД 20 лет назад. А воз и ныне там. Сейчас в России заражаются вовсе не из групп риска, а обычные люди, под прицелом буквально все, и темпы нарастают ежегодно. И еще, подумайте, какую выгоду потеряют производители лекарств, если СПИД вдруг вылечат. На траектории Ефремова это было бы невозможно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 15:11
Вот и я об этом же собственно и говорю. И в СССР такой должности не было (хоть tick настаивает). И в США сейчас такой должности нет, хотя попробуйте в центральных СМИ хоть одно доброе слово сказать про Путина... Есть, как правильно сказал tick — редактура. Выполняющая функцию, что пущать, а чего нет. Не надо домысливать за авторов. Комунизм в представлении Струацких и моего поколения – это и есть идеал гуманистического и высокоразвитого общества. Идеал к которму надо стремиться. Он очень хорошо показан у Ефремова. Я, например, впервые понял, что такое коммунизм, прочитав у Ефремова Туманность Андромеды. Когда я был молод, коммунизм — это было самое светлое и чистое понятие. Когда видели разгильдяйство, говорили горько: не скоро, видать, еще у нас коммунзм наступит. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:57
Вытащит нас всех из нынешнего болота. Со СПИДом не можем справиться, так как сидим в болоте. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 14:08
Там нет ни слова, что в СССР была должность “цензор” и официальная “цензура”. Поэтому продолжаю считать, что цензурой сейчас в основном обзывают прежнюю редактуру, как в литературе, в музыке и т.д. Худсоветы и прочее. Попытаюсь объяснить. Это примерно как, если бы я отказался смотреть фильм “Берегись автомобиля” на основании того, что в нем внесено худсоветом множество поправок к авторскому замыслу. И требовал бы его переснять в исконной авторской версии. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 13:48
Как какой смысл?! Это огромный шаг человечества, мы все теперь живем и знаем, что человек побывал на Луне. Это также и шаг к миру Ефремова, к космическому миру. А вот рассуждения подобные вашим, извините, мне кажется, отдаляют нас от этого мира. Как и вся нынешняя действительность с замиранием прогресса. Так и там нет прорывов, СПИД, например всем теперь угрожает, и не случайно нет этих прорывов. И не будет. Пока не вернемся на траекторию Ефремова. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2018 г. 13:34
Разве они так и назывались, цензоры?
На меня намекаете? Но серьезно, я и не замечал никакой цензуры. Только после 1985 стали говорить об этом.Вообще, теперь мне кажется, и обсуждение это отчасти подтверждает, что тут сильно смешиваются понятия цензуры и редактуры, как вы и сами ранее говорили. Может быть, цензурой называли часто редактуру, когда она не нравилась, когда ее ругали и не хотели принять? Вот Хайнлайн тоже называл цензурой редактуру, когда сокращали его романы, но они, кстати, от этого только выигрывали. Я что хочу сказать, мне все-таки кажется, что цензурные ограничения сильно преувеличены, все-таки здесь больше редактуры, чем цензуры, и она могла принести пользу, Стругацкие, видимо, встроились в волну, когда в 80-х обличали и отвергали все советское, но тогда таких было очень много. И хорошо, что он остались потом при своем мнении, и не стали метаться, это делает им честь. Но это не должно заслонять понимания. Мне лично приятнее читать их книги в том виде, как я их прочел впервые, с учетом редактуры, мне они такими запомниись и не хочется их теперь менять. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2018 г. 22:51
Редактура, видимо, тогда все-таки была одновременно с цензурой. А вообще интересно было бы проследить где была тогда редактура, а где цензура? В СССР была разве официальная цензура? Или она скрывалась под маской редактуры? Но это, наверное, надо в отдельной теме?
А авторы намекали именно на СССР? Как-то не очень похоже. Или до цензурных правок было похоже? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2018 г. 22:15
Абсолютно не так. Когда был СССР прогресс во всем мире шел бешенными темпами, так как именно СССР его подгонял в правильном направлении: Гагарин, лунные миссии, космические станции и все это на протяжении нескольких десятилетий. После разрушения СССР прогресс во всем мире останвился практически. Никаких новых космических прорывов, одни разговоры. Совершенствуем теперь десятилетиями телефоны и дизайн машин. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июля 2018 г. 22:06
В этом-то и есть парадокс, он, кстати, многми отмечался. Советская цензура очень сильно помогала авторам, не просто запрещала, а пыталась объяснить, как сделать лучше. Спорили с автором. И в результате часто получалось лучше. Не надо поэтому цензуру советскую только ругать, она делала и хорошие вещи. Там были люди которые искренне хотели помочь автору так, как они это представляли, и как им подсказыала совесть. Большинство-то в СССР искренне верило в идеалы социализма. В качестве примера возьмите комедии Э.Рязанова. Когда была цензура — получались шедевры, как сняли запреты — смотреть невозможно то, что он один потом там напридумывал. Цензуры ему стало явно не хватать. |
| Другие окололитературные темы > Как вы относитесь к книгам, посвященным описанию освоения (колонизации) Галактики? > к сообщению |
Отправлено 23 августа 2016 г. 22:21
А также у Головачева (Орилоуны). Ну за 10 млрд. лет можно еще такого насовершать, что взять эволюцию галактики в свои руки! Но для этого надо начать! Вы тут дальше пишете, что мы одни из первых. Ну что ж, значит эта миссия (освоение Галактики) как раз для нас! Мы, выходит, и есть те самые "Древние". Если мы оказываемся от экспансии в Галактику, значит мы заранее сдаемся. И тогда нет уже у нас никакой судьбы. И вся наша история – впустую. Но к счастью это было бы против всего поступательного движения жизни: от амебы к разуму, от разума к подчинению себе всего Мира. |
| Другие окололитературные темы > Как вы относитесь к книгам, посвященным описанию освоения (колонизации) Галактики? > к сообщению |
Отправлено 22 августа 2016 г. 20:21
А я думаю совсем по другому! Выход людей на просторы Галактики — это вопрос жизни и смерти. Если выйдем — человечество будет бессмертным. И всё обретет смысл. А иначе и прорывы мысли, и вся культура, и наука и мудрость от Солона и до него — теряют смысл. Ради чего всё это было? Если мы будем навсегда связаны с коротким мигом вечности на каменистом нашем шарике? Поэтому этот вопрос для меня — вопрос и высоко философский, и вопрос смысла жизни как таковой! и эпохи, когда это уходит из вида — глубоко неправильные! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июля 2016 г. 22:11
Я точно знаю, что есть определенная категория читателей (я к ним не отношусь), которым важно знать личность автора. Интерес у них именно к личности автора появляется и проявляется. А меня, например, очень раздражало, когда со страниц солидных газет в 80-е рассуждали, что вот, мол, к Высоцкому интерес – это интерес к его личности. И до этого про Шукшина. Мне, например, тогда до фонаря были особенности личности Высоцкого, мне хватало его песен, в которые я был погружен, как в особый мир чувств и поступков. И до сих пор в общем-то так. Ефремов, вроде интересен был, как человек мысливший такое. Но книг мне хватало. До сих пор не удосужился к стыду своему даже биографии его целостной прочитать, знаю только отрывки из его жизни кое-где мне попавшиеся в описаниях. |