Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 22 июля 2011 г. 08:50
Почему не вспомнил? Я только что пытался доказать, что имя Владимир настолько древнее, что уже стирается грань какое оно? Германское или славянское?
То есть уже было обсуждение? Спасибо, посмотрю. Но сразу скажу, что версия Н.Перумова мне кажется достоверней. Ведь Гэндальф боялся кольца, а Бомбадил — нет. Кольцо вовсе не имело над ним власти. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 июля 2011 г. 08:44
И.А.Ефремов описывает в ТА Плутон как планету, захваченную Солнцем у другой звёздной системы. Плутон описывается как совершенно чуждый всему земному мир. 15 июля 2015 года мы сможем это узнать. Зонд "Новые горизонты" уже пролетел половину пути к Плутону. А на днях телескопом Хаббл открыт четвертый спутник Плутона. http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/... Как его назовут? Интересно, что этот спутник предсказал Эдмонд Гамильтон еще в 1950 году (т.е. за 28 лет до открытия первого — Харона) в рассказе «Мои бедные железные нервы» из цикла про Капитана Фьючера. Вот цитата: - И кстати, — продолжал он, — ты сможешь выполнить одно исключительно важное задание. Ты слышал про Дис? - Четвертый спутник Плутона? — сказал я. — На котором работают автоматические шахты актиния? и еще цитата: Четвертый спутник Плутона настолько мал по сравнению с другими тремя, что иногда о нем даже забывают. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 июля 2011 г. 19:04
А все-таки, согласны ли вы с версией Ника Перумова о происхождении Тома Бомбадила? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2011 г. 18:09
Но что это доказывает? В новгородских преданиях и иоакимовской летописи упоминается некий древнейший князь Владимир, еще до Буревоя. Этот Владимир — прямой потомок древнего князя Словена. А у Славяна был, по-моему, еще сын Вандал. Похоже, это отголоски общих предков и германцев, и славян. Поэтому, может быть, имя Владимир — это имя такое же славянское, как и германское. Общее. Из тех баснословных времен. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 21 июля 2011 г. 17:57
Все же, по-моему, самый загадочный персонаж ВК — это Том Бомбадил. Даже Кольцо над ним не властно. Мне понравилась логичная версия его сущности от Ника Перумова в его Кольце тьмы. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июля 2011 г. 17:53
Вовсе нет, Владимир, ведь, означает "владетель мира". А некоторая связь с германскими именами, по-видимому, происходит от того, что и германцы, и славяне имеют общих предков. Если не изменяет память — только около 2 тысяч лет до нашей эры эти народы окончательно разошлись. По поводу Боромира. Да, Толкиен упоминает еще одного древнейшего Боромира. Что имел ввиду Толкиен, давая имя Бромиру, сейчас, конечно, трудно выяснить. Но, ведь, нельзя исключить и славянского влияния?
По поводу орков, я продолжаю думать, что это гунны. Уродливая для европейцев внешность, разрушение любой культуры, ели во время походов сырое мясо.
Классная версия! Мне и на ум не приходило соотнести альбов Эдды с эльфами! А, ведь, сходится. Жили рядом с ассасми и были с ними в дружеских отношениях (насколько помню). Светлый альбы = эльфы! Причем, благодаря несомненной древности Эдды (и источников младшей Эдды) — эти альбы вполне могли послужить прототипами эльфов не только Толкиена, но и всей европейской культуры! А карлики эдды — это же гномы. Вот, правда, почему-то у Толкиена нет эддовских гигантов (великанов)? На орков те не похожи... А вот гипотеза про темных альбов = орки (из эльфов), хоть я и не сторонник этого, но гипотеза очень красивая! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июля 2011 г. 17:55
Спасибо за поддержку:) Мне кажется, что и Боромир, и Фарамир эти имена сконструированы Толкиеном по славянской кальке. Образец — Владимир. Для Толкиена естественно было соотнести Гондор-Византию со славянами (они же свою культуру славянам передали и славян в самой Византии много было). А Боромир — сын наместника, а не правителя древнего рода, т.е. тут как раз очень возможно местное влияние на его имя. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2011 г. 21:51
Да, именно так, хорошее слово "закольцовывание". Ефремов еще говорит, что человек, который ставит на первое место личное благополучие, этот человек начинает жить как в кошмарном бреду, обычные окружающие его вещи в его комнате становятся огромными до космического масштаба. А это и есть безумие. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2011 г. 09:42
Вечеровский говорит: "Не думаю, они всё время промахиваются..." Вы поймите, ГМ надо отслеживать ВСЮ вселенную, миллиарды и миллиарды живых существ. Какие компромиссы? В повести явно говорится, что ГМ — это закон природы. А закон выполняется бессознательно. Вернее, не требует подключения сознания. Это как новейшие изыскания в области гипотетических путешествий во времени. Почему нельзя в прошлом себя самого убить? А потому, что на квантовом уровне это недопустимо. Ты может и выстрелишь, но что-то тебе помешает. Например, пистолет заклинет. А глобалный смысл ГМ таков: не дать человечеству выйти на один уровень с ключевыми законами природы. Не дать людям вмешаться в ход дел мирозданья. Неприятный, прямо скажем закон. А позитивный смысл повести — в том, что человеку нет предела, и никакое ГМ — ему не преграда. Через миллиард лет будет конец света! |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2011 г. 09:13
Противоречите сами себе! А как же 9 принцев Амбера Желязны?  Кстати эта моя знакомая, которая не любит Перумова, тоже с увлечением прочитала все книги про Амбер. Тенденция? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 июля 2011 г. 09:09
Я говорю, что всё, что отвращает людей от Космоса — ведет к загниванию и деградации. А всё, что зовет в Космос — открывает перспективы. Так это и Ефремов понимал. Индусы понимали сам дух этой линии! Я рад за американцев, их зонд вчера благополучно вышел на орбиту Весты. (Кто про это знает! Мы уже живем почти в Тормансе!) Но радует и то, что президент Обама дал указание NASA направить астронавтов к этому астероиду к 2025 году, эта миссия является отчасти подготовкой к этому. Он еще сказал, к середине 30-х вывод человека на орбиту Марса, а потом и высадка на поверхность Марса американцев. А нам всем наплевать. Даже любителям фантастики 
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 июля 2011 г. 08:42
Кстати, еще один аргумент в пользу Византии. Там было много славян. И, например, тот же Боромир — имя чисто славянское, как и моё — Борис Например, большой знаток вопроса Роберт Грейвз утверждает, что величайший византийский полководец Велисарий — славянского происхождения, его родовое имя по славянски значило Белый Царь. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июля 2011 г. 08:30
А для меня однозначно Гондор — это Византия накануне падения. Что подтверждает? А то, что я сам сначала догадался, а потом здесь подтвердили, что и Толкиен так считал .А насчет точек... Вспомните хотя бы в фильме последнюю героическую атаку Гондора под знаменем уже в захваченном городе. Это прямая калька с последней атаки последнего ромейского императора Константина XII, когда он с горсткой воинов бросился на уже захваченную стену в 1453 г., чтобы героически погибнуть.
Я думаю, все эти античности и средневековья — это позднейшие оценки. Для самих византийцев история была непрерывна (как для Гондора). Сами себя они называли Ромейская держава, ромеи, и считали себя даже не потомками Восточной империи, а прямыми потомками Великой Римской империи. И, например, тот же Константин XII, накануне последненго штурма так ободрял горожан: "Не надо боятся многочисленного врага, наши предки тоже испугались слонов Ганнибала, но потом мы победили..." А ответ еще одного из византийских императоров посланникам из Рима накануне разделения церквей: "Вы не римляне, вы лангобарды..." |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2011 г. 21:29
Да, могут быть и готы. Поскольку готы долгое время кочевали по северному причерноморью. Отдельные их племена (готы-тетракситы в Крыму, про них даже в Слове о полку Игореве говорится) дожили до XIV века. Но готы были враждебны Византии, а вот половцы были их союзниками.
Не так все просто. Сами себя византийцы называли "ромеи". И до самого конца считали себя именно Римской империей (той самой) и никак иначе. Кстати, еще одна анлогия: если Гондор — это Восточная Римская империя, то Арнор (давно пал, остались лишь легенды) — это прообраз Западной Римской империи. Аналогия настолько прозрачная, что нет никаких сомнений! |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 16 июля 2011 г. 21:04
Кстати И.А.Ефремов не случайно такое внимание уделял Космосу. Отношение к Космосу есть вопрос принципиальный. Спасибо, Сумрачный, за параллель с индусами. Они лучше чем кто-либо это чувствует. Спешу сообщить, что сегодня американский зонд вышел на орбиту Весты (крупнейшего астероида в Поясе астероидов, по сути карликовой планеты, диаметр 500 км.), На сайте НАСА фото пока нет, так как там сейчас ночь. Это первая миссия в пояс астероидов Ну что, любители фантастики, ждем изображений развалин городов погибшей планеты Фаэтон? Так вот, то что про это никто не знает и не интересуется, доказывает, что крышка (отказа от Космоса) над нами почти уже захлопнулась
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2011 г. 09:04
Я и говорю, что скифы. Но, правда, еще ближе получаются половцы. После того как их разбили монголо-татары части их византийицы разрешили поселиться на своих землях, и они потом помогали какое-то время защищать Византию. Это исторический факт. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2011 г. 08:53
В книге ясно сказано, что этот отказ повлек за собой отказ от обитаемых станций на орбите и, похоже, даже от спутников. Такие Отказы не проходят просто так. Они влекут за собой глобальные удары по цивилизации. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 июля 2011 г. 08:51
Ну что за ерунду говорите?! Бьют только по Вечеровскому? Супер-гению? Я не сторонник тех выводов к которым подводят АБС. Но тут вы (вместе с Nick_Sakva) искажаете сам смысл повести. Вместо глобальной проблемы у вас появляется абсурдный супер-герой Вечеровский. Абсурдный и бессмысленный. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 22:10
Вряд ли. Просто по Вечеровскому бьет сильнее. Иначе весь смысл теряется — один этакий супергерой. Т.е не будь Вечеровского Малянов спокойно бы написал свою диссертацию? Нет, не так всё! ГМ показано, именно, как явление общечеловеческое, требующее выбора от каждого.
Я просто не согласен с позицией Вечеровского. Надо не просто изучать для себя, надо бороться. К тому же изучение без гласности, без опубликования — это не наука. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 21:57
Для меня главный символ деградации Торманса — это отказ от Космоса ("мудрый отказ"). И очень пугает, что у нас сегодня резко падает интерес к космическим исследованиям, возможно, это тоже признак деградации. Кстати, поэтому мир Торманса и не представляет угрозы для Великого кольца. Если мир решил закрыться крышкой, то под этой крышкой неизбежно начнуться всякие процессы загнивания. Почему? От безысходности. Если у вас нет космоса как перспективы, как символа будущего, то ваша жизнь становится безысходной. И зачем тогда развивать тогда науку и технику, если космос закрыт? Вот в чем вопрос! |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 21:46
Я тоже так сначала думал. Вернее мне одна знакомая толкиенистка это внушила (у них считается хорошим тоном ругать Перумова). А потом начал читать и оторваться не мог. Удивительно бережное отношение к миру Толкиена, чудное развитие этого мира, новые идеи. Нет, вообще здорово, мне очень понравилось. И это не воспринимается как кража идеи. А скорее как бы один из вариантов развития этого мира (или как бы рождается параллельный мир?). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 21:26
В том то и дело, что не нелепа. Нелеп бесперспективный подход Вечеровского уехать в пустынную местность и изучать ГМ. Меня например "компот" Вайнгартена не убеждает. Натянуто. Нет, выход только в одном — гласность и привлечение общественности. "Их оружие — тайна, наше — гласность". Скажу больше, ситуация ничем принципиально не нова. Раньше было даже сложнее. Коперника могли на костре сжечь, а он и в этих условиях зачем-то всё-таки пропагандировал свое учение. А тут явно явление всемирное и неуникальное. Среди ближайших друзей сколько случаев, а по сути и для каждого человека это должно проявляться. Как же заткнуться не молчать? Не могу с этим примириться! Мне кажется, что герои просто растерялись. А чуть позже они все-таки соберутся и открыто выйдут против этого ГМ! А пока в конце повести Малянов сидит и колебелтся. Но выбор уже предопределен. Доказательство этого само название — "За миллиард лет до конца света!" А это значит, что через миллиард лет конец света будет, и это же значит, что ГМ проиграет! Так что и спорить не о чем. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 20:49
Надо же? Я и не знал, рад, что догадался. Да, последние годы Византии были безнадежны, трагичны и героичны. А в фильме последний бросок Гондора прямо скопирован с последней атаки Константина XII.
Тут похоже, что Толкиен как бы перенес образы разных народов (и эльфов-эллинов!) из разных времен в одно время и в одно Средиземье. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 08:04
Удивительно, что мы вот так приходим к одинаковым мыслям! Я тоже (для себя неожиданно) недавно сопоставил творчество Стругацких с "Отцы и дети". Ефремов — это "Отцы". А Стругацкие — следующее поколение. Уже с первых книг, они даже оставаясь пока в русле ефремовской тенденции, по сути отрицают его. А потом приходят уже к полному и откровенному отрицанию. Сам Ефремов успел это заметить и сказал об этом в предисловии к Часу Быка, о том, что некоторые писатели изображают людей будущего похожими на болтливых, невежливых бездельников современности, явно намекая этим на попытки Стругацких "очеловечить" ефремовских людей будущего. Но это уже начинался разрыв. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 07:52
Но фактов то уже хватает, чтобы начать расследование. Выяснить: кому это выгодно? Кто устроил массовый гипноз? Пусть даже сперва заподозрят новое "гипнотическое" оружие США, главное закрутить маховик расследования. Как "синюю папку" по НЛО в США. В любом случае это достойней, чем сидеть и горевать в одиночестве. Но меня беспокоит опять же только то, как отнесется сам Феномен к этим попыткам предать его проявление гласности? Не "вмажет" ли он в этом случае уже по всему человечеству? Раз оно станет действовать коллективно и во вред ему? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 07:42
Про отмеченную вами тенденцию я уже говорил. Хоть это и вызывает протетст некоторых. Но вот моя жена, например, недавно первый раз с большим увлечением прочла именно Обитаемый остров. А вот Жук в муравейнике даже до конца не дочитала. И я ее понимаю. Жук — это уже полпути к "Волны гасят ветер", где Стругацкие приходят к неверию в перспективы человечества. Поэтому и появляются у них в творчестве всякие людены, мокрецы, славные подруги и др. |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 07:28
Красота творчества Перумова в создании удивительных миров! Он Бог этих миров. А особенного пафоса не встретил. Советую для начала прочитать его Кольцо Тьмы (еслии знакомы с Толкиеном) |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 июля 2011 г. 07:10
Эльфы всё же больше именно эллины (как мы на них смотрим из сегодня): гармоничность во всем, связь с природой, древняя позабытая мудрость, прекрасное искусство, юность человечества. Да и само созвучие эльфы- эллины. Нуменорцы — и думать нечего — это же атланты! Связь с египтянами только та, что по преданиям, записанным Платоном, погибшие атланты успели передать древним египтянам часть своих знаний. Харадримцы на слонах — по-моему ближе всего к древним индусам. Роханцы — это скорее светловолосые европеоидные скифы, летавшие на лошадях по причерноморью — возможные предки полян. Орки всё же гунны: вражда любой цивилизации и культуре, дикость (ели в походах сырое мясо), варварство, уродливая для европейца внешность. И очень правильно про Каталаунские поля! Гондор похож на финальные годы Древнего Рима или Византию накануне гибели. (Последний император Константин XII, бегущий с мечом в руке и с горсткой войнов под знаменем с двухглавым орлом на уже захваченную врагами стену Константинополя — в фильме очень похоже дана последняя отчаянная атака Гондора). А вот гномы по прежнему загадка . Не могу никого подобрать. Евреи, может, что-то и можно найти. Но можно и с русскими найти еще большее сходство: длинные бороды, топоры, особенно когда сражаются сомкнутым строем! И тупо копят богатства, не пуская их в выгодные предприятия (за это русских купцов еще Петр Первый ругал, и это совсем не характерно для евреев) Любят пиво. Итак, гномы = русские?Какие еще версии? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 июля 2011 г. 21:04
Это противоречит продекларированному самими АБС принципу безопасников "Производить в промышленном масштабе святую воду", если вдруг рядом запахнет дьяволом. Хоть это и из другой повести. А вообще фактов (особенно их интенсивности, не раз в год, а непрерывно всё происходит!) вполне достаточно, чтобы предать это дело гласности. Начать могли бы с НП журналов, типа "Знание-Сила", "Техника-молодежи" и др. Там была рубрика "Трибуна смелых гипотез", так что возможности были. А если бы, действительно, задействовать связи Вечеровского? Остается, правда, маленький вопрос. А как мог бы отнестись Сам Феномен к таким действиям? Ведь для него объективно это было бы гораздо опаснее, чем разрозненные поступки отдельных индивидов? |
| Другие окололитературные темы > Иван Антонович Ефремов: мифический и реальный > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2011 г. 19:42
Для меня Ефремов это как бы человек из будущего, который по какой-то причине жил среди нас и пытался помочь нам это будущее скорее приблизить.
Коммунизм (не будем брать "прожекты" Хрущева) всегда рассматривался как отдаленнейшая цель, которая будет достигнута очень и очень не скоро. В романе упоминается только социалистическая Россия. Поэтому с этой точки зрения мир Ефремова вполне можно рассматривать как победивший коммунизм. Сравните у Маяковского: - Я к вам приду, в коммунистическое далеко, Не так как песенно-есененный провитязь, Мой стих дойдет через хребты веков, И через головы поэтов и правительств! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2011 г. 19:25
Я где-то читал, что прообразами разных рас у Толкиена были: эльфов — эллины; орков — варвары, гунны; энтов — друиды; хоббитов — старая добрая Англия; Но кто был прообразом гномов — не помню . Или же они сами по себе? Не подскажите?
|
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2011 г. 19:16
Ник Перумов замечательный автор фэнтези! Он звезда первой величины. Его миры многоплановы, сложны, будят мысль и фантазию, даруют классный отдых. Не цепляйтесь к мелочам. Опечатки хоть и неприятны, но неизбежны. Но не они определяют уровень мастерства. Ждем новых романов, новых сюжетных поворотов, новых миров, новой философии! Спасибо Нику Перумову! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 14 июля 2011 г. 18:32
Виктор Банев (ХС): Жизнь — болезнь материи, мышление — болезнь жизни. Похоже, чтобы лишний раз доказать это и написана "Улитка на склоне"? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июля 2011 г. 11:44
Скепсис понятен. Но если за дело взялась DARPA, это, повторю, серьезно. Их обязанность — стратегия, искать глобальные стратегические выходы. А распил — это в лучшем случае местечковая тактика. Так что, похоже, что на этот раз всё серьезно и можно только позавидовать американцам и утешить себя тем, что и нам, как и всему человечеству, чего-нибудь да перепадет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июля 2011 г. 11:29
Пожалуй, соглашусь в одном. Феномен нужно изучать. Но никак не могу согласиться с позицией Вечеровского. Уехать в пустыню и изучать там. Одному. Это глупо. Точно так же не убеждает его же инсценировка, предпринятая в воспитательных целях о том, что "Их оружие тайна — наша гласность". Столько сил потратили авторы, чтобы доказать, что да, это глупо. Но, знаете, нисколько не убеждает. Поэтому выход только такой: подключить всё человечество к изучению этого феномена. И максимальная гласность результатов. Авторы знали, что здесь их слабое место, поэтому столько и накрутили с этим выступлением Вечеровского: «И когда объединенное человечество ….» и т.п. Но выход, действительно, только в этом. А так Вечеровского быстро устранят в его пустыне, и кому от этого польза? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июля 2011 г. 08:29
Извините, 5 дней был в командировке, не мог написать не строчки. Но позвольте в ответ поспорить по поводу Жилина. С моей точки зрения это довольно неприятный и мелкий человек. Смотрите, что он делает. Он чувствует себя не на своем месте (в Стажерах). Ну, чувствует и ладно, пусть меняет работу и всё. Так нет, он начинает еще и «перевоспитывать» Юру. В конце почти каждой главы нудно бьет и бьет в одну точку. В целом повесть – это схватка двух мировосприятий: старших (Юрковский, Быков и др.) и Жилина. Авторы всецело на стороне Жилина. И как итог в конце по сути звучит приговор: «Долой космос! Главное на Земле!» Есть возможность лететь на Цербер! Трансплутон. Захватывающая перспектива. Юрковский бы полжизни отдал. А вялый Жилин: «Снова стальная коробка…» представьте, что было бы, если так же думали Гагарин, Королев, Армстронг? Жилин даже утешает себя, мол, Быков подумает: «Нервы, ну и хорошо» (и вот тут, наконец, Стругацкие говорят правду): «Конечно, ему будет легче думать, что у меня нервы не выдержали, чем видеть, что я ни во что не ставлю все эти трансплутоны». Да! Главное сказано! Жилин презирает и отметает прочь всю жизнь, весь смысл Быкова и Юрковского! Ему с ними не по пути. И при этом он трусил сказать им это прямо в лицо. Сочинял только сказочки, как мелкий каверзник. Чего стоит историйка про «Одноногого пришельца»? Это же, по сути, исподтишка трусливая пощечина старшим товарищам! Насмешка над их жизненными убеждениями. У Жилина не нервы. Жилин полностью сломался. А авторы ещё выставляют этого сломленного Жилина как образец. Сам Жилин себе в этом, конечно, не признается. Отступая на Землю, внушает себе, что, мол, это труднее. Но как муха лезет на всю эту дрянь в ХВВ, долго колеблется перед слегом. Скорее всего все-таки слег его победит. Он же уже сломлен. Вскоре он уже должен путешествовать по таким «мирам» как УнС, путешествовать под слегом. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июля 2011 г. 07:53
Это не пафос. Это понимание, что без освоение космоса человечеству скоро кранты. Сам ход наблюдаемого нами развития дает альтернативу: или загнивание, деградация и вымирание, или освоение космоса. Это понимают не только у нас, но, конечно, и США. Это понимал Ефремов, это, увы, не совсем понимали Стругацкие. А этот проект — это попытка "спасения человечества" с опорой на то, что есть. На рыночные и постиндустриальные механизмы. Но тут еще есть один важный момент. Лидерами науки в США являются Массачусетс, Стэнфорд. Но зайдите на их сайты. Наибольшая доля их астрономического бюджета — это как раз госсредства на проекты: минобороны США, НАСА, министерство здоровья и т.п. А смысл этого такой — запускают крупный мегапроект при поддержки госструктур и финансов. И этот проект является как бы локомотивом, вокруг которого создаются тысячи малых ииновационных компаний (напр. Силиконовая долина). А у нас тупо пытаются уже 15 лет создать технопарки. И всё впустую. Потому что без таких вот локомотивов поле малых инновационных фирм не создать. Поэтому этот проект "Через 100 лет к звездам" и призван стать таким вот мега-локомотивом, который обновит экономику человечества. Если была бы командно-плановая экономика, может быть, сделать это можно было бы и быстрее (за 20-30 лет). Но авторы проекта (а DARPA — это очень серьезно!) вынуждены использовать те механизмы, которые у них есть. А иначе, повторю, нашему будущему — кранты! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 13:27
Подкидыш перешел бы в состояние близкое к "людену". Примерно как Тойво Глумов в ВГВ. Причина — АБС к этому времени (после всех изысков УнС, того, что в ГО, ЧС и др.) разочаровались в собственных возможностях человека разумного. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 13:21
Ну, у Стругацких я прочитал практически всё. Периодически перечитываю (не далее как вчера), наслаждаюсь великолепными диалогами, юмором, образами и характерами, парадоксами, незашоренным взглядом на вещи. Но как раз со временем, с возрастом и начинаешь многое воспринимать по-другому. Появляется возможность взглянуть на отдельные произведения как на целостную картину, как на некий модуль смысла, что ли? Представить этот мир, словно ты в нем живешь. И вот тут то, тебе и захочется поспорить с автором. Человек так устроен, что ему всегда надо в чем-то "сражаться" с действительностью. Общее впечатление от УнС я уже высказал. Это душный адский мир! Да, там есть ловкие сюжетные повороты, блестящие находки и т.п. Но для меня это всё стекляшки, налепленные "на чудовище". Поэтому не огорчайтесь уж так сильно, если не все разделяют Ваши взгляды.
Да, это капитуляция. Жилин успокаивает себя, мол, там на Земле труднее. Но что вы сможете противопоставить тому же слегу, чем вы будете вдохновлять людей? Вот американцы это понимают. Только что Пентагон и DARP официально объявили о проекте создать звездолет для полета к другим звездам "К звездам через 100 лет". Они открыто объявили, что одна из задач — вдохновить поколения людей сверхцелью. И это вызовет к жизни новые невиданные технологии для повседневного использования и т.п. Да просто кому-то вернет смысл жизни. А это немало. Я, например, рад. Ну а главный вопрос у нас с вами такой: можно ли при анализе книг во всем полагаться только на мнение самого автора? Уже более 100 лет критика дала однозначный ответ: нет! Писарев говорил, что Тургенев намеревался разоблачить Базарова, но результат был прямо противоположный. Поэтому Стругацкие исренне писали, что главное на Земле. Но надо постараться понять, что же за всем этим стоит? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 13:08
Спасибо за точный рассказ. Я всегда был с теми, кто знал, что идеалы настоящие. Отказаться от них проще всего, а легкий путь ведет известно куда... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 12:21
Не делайте вид, что не поняли. Стажеры — это рубеж, это перелом. После этого космос в произведениях АБС не ощущается. Если в Улитке и ГО мы под "колпаком" адского мира, то в ЖвМ мы "под колпаком" странников. А ВГВ — это вообще полная капитуляция человечества. ОО, согласен, это некоторое отступление от основной антикосмической линии АБС, он в чем-то ближе к Полдню. Поэтому ОО мне и нравится больше. Но поэтому же АБС считали его этакой несерьезной вещью для юношества, регрессом, почти халтурой. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 11:49
Факты упрямая вещь. Где Космос в Улитке? Ведь в первых версиях он был, а потом его сознательно стерли. Где космос в Граде обреченном, в Хромой судьбе? Да и в остальных, которые после Стажеров? В ХВВ весь Космос — это памятник Юрковскому. Но он здесь лишний. И воспринимается именно как памятник. Памятник на могилу прежним "заблуждениям" авторов. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 11:44
Корысть бывает разной. Но они сами же подчеркивают воспитатальный эффект для поколений людей от этого проекта. А я всегда говорил, что осваивать Космос прежде всего выгодно. Выгодно для всего человечества. Кстати, у представителя DARPA фамилия — Еременко :)
Основной посыл — тот же. Вдохновить поколения на мегапроект. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 11:20
Хоть это радует! В конце концов Ефремов уверен, что нации — это преходящее. Не правда ли, особенно показателен комментарий DARPA (они не стесняются): «Наша задача – вдохновить несколько поколений людей на исследовательскую деятельность и прорывные инновации в огромном диапазоне дисциплин – физике, математике, биологии, экономике, психологии, в социальных, политических и гуманитарных науках, а также в искусстве и образовании». Этим вдохновением и Ефремов в своих книгах занимался. Это действительно, кроме всего прочего, стимулирует развитие самых разных отраслей. А призыв "Главное на земле" вольно или не вольно лишает нас всего этого. Всё телефончики в результате совершенствуем... |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 11:06
последняя скобка и точка были лишние. http://gazeta.ru/science/2011/06/24_a_367... |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 7 июля 2011 г. 11:01
Пока мы тут обсуждаем разные «секты», США подходят к вопросу по деловому. Официально объявлено о совместном проекте космического, оборонного и стратегического ведомств США о подготовке пилотируемого полета в другие звездные системы «Через сто лет к звездам» (http://gazeta.ru/science/2011/06/24_a_367...). Вот и всё. Пусть, хоть, у американцев получится, раз мы так безнадежны. А мы были лидеры. Мы тоже это планировали еще в 60-е годы. Ефремов сумел многих вдохновить. Но победила бескрылая позиция тех, кто сказал: «главное на Земле». |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2011 г. 10:42
По-моему обсуждение УнС зашло в некий тупик. Позволю вмешаться в обсуждение. Дело в том, что и сам мир УнС – тупиковый. В УнС мастерство авторов присутствует, поэтому читать забавно. Но после чтения на душе как-то тошно, что-ли? Общее впечатление — мир построен тухлый и душный. Авторы сознательно убрали из этого мира Космос, и поэтому погрузили его в безысходность. Вывод мой такой – мир УнС это типичный Ад, почти по Данте. Просто разные круги Ада, один для больного на голову Кандида, другой для Переца. Но в классическом аде хоть получали воздаяние за прошлые грехи. А здесь? Смысл такой бьющей по мозгам чернухи (а это именно чернуха по своей безысходности) мне не ясен, и даже разбираться не хочется. Но объяснить ее появление можно. И можно вот так объяснить. АБС отказались от Космоса (в Стажерах) и с тех пор перед ними были только этакие «кривые бесполезные тупиковые дорожки» (как в зМЛдКС). Поэтому главная польза УнС для меня, это демонстрация убогих последствий отказа от космоса, от большого настоящего дела. На самом деле, когда читал, реально хотелось, чтобы прилетели наши советские герои-космонавты и навели порядок в этом гнилье. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 июля 2011 г. 16:28
Отец-фронтовик: я ж полжизни отдал за тебя на фронте! а ты как себя ведешь? Сын (может быть, только мысленно): фу, как нудно. И как громко "полжизни". Ну, сколько можно учить... В общем всё понятно. Разные поколения — разные идеи — разный взляд на мир. Поэтому Стругацкие и отходят от линии Ефремова. Видимо, чем сильнее одно поколение качнется в одну сторону, тем сильнее следующее — в другую. Будем надеяться, что это всё же не маятник, а некая восходящая спираль, как говорил сам И.Ефремов в ЧБ. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 июля 2011 г. 15:22
У них по-видимому к этому времени уже и сил на воспитание не оставалось, поэтому, дай Бог, хоть внукам рассказать о том, что было. Но вначале — они несомненно воспитывали. Со всей силой присущей им веры в свою правоту, со всей горячностью. Но их детям это уже казалось ненужным, нудным и чересчур пафосным. В.Высоцкий: … Я ж полжизни отдал за тебя, подлеца, А ты жизнь прожигаешь, Иуда! А винтовку тебе? А послать тебя в бой? А ты водку тут хлещешь со мною! Я сидел как в окопе под Курской дугой, Там где был капитан старшиною… |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 июля 2011 г. 10:10
Уж больно жаль Кандида и Переца :) |