Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 19 августа 2011 г. 13:34
Где-то читал, что по этой же причине у Перумова были проблемы в США. Там не могли понять и принять его позицию. Там привыкли, что орки — это абсолютное зло. А эльфы — добро! А тут Перумов начинает выискивать каую-то, черт возьми, неоднозначность и в тех, и в других. А вот мне это понравилось. Это как бы расширяет горизонты. И более жизненно. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2011 г. 11:14
Очень правильная мысль.
Абсолютное (или нарочитое) непонимание самого смысла и духа ефремовского произведения. Почему роман называется "Туманность Андромеды"?
Да, нужно именно читать, такие произведения. Когда мы читаем, мы как бы вместе с автором вновь строим его мир, делаем его для себя живым. А когда слушаем — это делать сложнее, так как сам звук уже не наш. Я думаю, что слушать (и смотреть!) любую книгу лучше уже после того, как прочитаешь ее. Именно по этой причине. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 августа 2011 г. 11:02
Я бы еще, если не возражаете, соотнес с "продолжением" Ника Перумова. Один из главных мотивов его понимания — это равная ответсвенность двух сторон за равновесие. Потрясло, что он нашел положительные черты не только в истерлингах, но даже в орках. А Ольмер несет свою правду, отличную от правды Валинора! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 19 августа 2011 г. 10:52
Две книги. «Туманность Андромеды» и «Стажеры». Ефремов и Стругацкие. Два героя. Дар Ветер и Жилин. Примерно в одних условиях. Но, черт возьми, как по разному они действуют! Ну а мотивы их и вовсе противоположны! Вот Дар Ветер (как и Жилин) уставший и утомленный прежней работой: …со зловещим упорством стали повторяться приступы равнодушия к работе и жизни — одного из самых тяжелых заболеваний человека. (…) Осталось лишь переменить род деятельности и лечиться физическим трудом там, где нужна была еще повседневная и ежечасная мускульная работа… Дар Ветер понимает, что устал он сам, а значит надо переменить работу, прийти в себя. Но ему и в голову не приходит обвинять во всем окружающую обстановку. А вот Жилин. На протяжении повести «Стажеры» у него тоже всё больше усиливается отвращение к работе в космосе. И, наконец, когда нужно лететь на Трансплутон, Жилин срывается: Не полечу! «Главное на Земле» — так он оправдывает себя. И, кроме того, исподволь, трусливо высмеивает продолжающих ефремовскую традицию Юрковского, Крутикова, Ермакова (Вспомните об одноногом пришельце). Если бы он поступил как Дар Ветер – просто ушел, чтобы понять себя, разобраться в себе – это было бы достойно. Так нет, он начинает высмеивать и порочить то, до чего он попросту не дорос! Разве может вызвать хоть какое-то уважение такой герой? Как ребенок, честное слово! Далее в ХВВ, он уже колеблется перед слегом… Причиной, на мой взгляд, явилась писательская честность Стругацких. Им хотелось искренне «очеловечить» людей Ефремова, то есть перенести своих современников в будущее. Но этим они игнорировали ефремовские столетия воспитания и самовоспитания. А поскольку Стругацкие писали честно и не допускали фальши – перед нами абсолютно правильно нарисованный Жилин. Но, увы, он не человек будущего, он растерянный современник Стругацких, который (как и сами АБС) всё больше убеждается, что обещанный Хрущевым в 1981 году коммунизм – невозможен. Тут и приходит растерянность и отчаяние, как и в поздних книгах АБС. |
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2011 г. 16:36
Политсайт "Рожденные в СССР" .
Один — СССР, другой — Империя. Одни политические ассоциации что-то у нас
Вот и цензуру готовятся вводить...  Еще раз повторяю! Никаких расширений помимо фантастики. Получите кашу, а не сайт. |
| Другие окололитературные темы > Самый отвратительный персонаж в кино и литературе. > к сообщению |
|
Отправлено 12 августа 2011 г. 15:53
Мальчиш-плохиш (А.Гайдар). |
| Техподдержка и развитие сайта > Как вы относитесь к тому, чтобы сайт Фантлаб расширил свой кругозор на всю остальную литературу? > к сообщению |
|
Отправлено 12 августа 2011 г. 15:40
Я категорически против расширения. Все попытки объять необъятное заканчиваются потерей основной идеи. Фантастика — своеобразие этого сайта. Никаких расширений.
Вот уж такие кухонные политические аналогии здесь совсем нуместны! Высказывайтесь на политических страницах. Или агитируйте за расширение сайта в эту область
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2011 г. 16:46
Согласен. Но тогда пусть и Жилин не принижает (и не высмеивает!) Юрковского и Крутикова. Выходит, если бы Дарвин погиб на "Бигле", мы не должны были бы им восхищаться?! (Вполне вероятно, что возможные пред-Дарвины и погибли) Хотя Горбовский и Валькенштейн у меня не вызывают такого отторжения как Жилин. Они-то хоть идут вперед, пусть с оглядкой, крайне медленно, но идут. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2011 г. 15:20
И вполне мог затонуть. В этом был тогда огромный риск. Многие погибли, целые эксадры первооткрывателей. Неужели считаете, что все они глупцы (в том числе и Дарвин), и что им всем следовало покорно ждать пока появятся дирижабли-самолеты? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2011 г. 14:45
Только самые известные: Магеллан, Кук, Лаперуз... Продолжить?
Как это так? Там причина искусственная. И здесь может быть тоже. Именно это и хотел сказать Nick_Sakva . |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2011 г. 14:26
Радиант Пильмана — это из "Пикника на обочине". Важно, что этим Nick_Sakva допускает искусственное происхождение. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2011 г. 14:18
Оскар это обычный разведчик-безопасник, а не косморазведчик. У него другие герои-авторитеты
Да, они есть только на Весте и на Фобосе. Только эти два тела обследованы, и только эти два тела могут быть частью Фаэтона. Как такое совпадение объяснить? Случайность маловероятна. А Радиант — это значит искусственное происхождение . Видите, пока искусственным происхождением объяснить даже проще!И Веста далеко не идеальный шар. Был бы шар — её бы давно перевели из астероидов в статус карликовых планет (размер позволяет).
Да пусть бы этот Жилин просто сидел бы на Земле, мне было бы на него наплевать! А он помимо этого еще и агитирует других против космоса. В повести "За миллиард лет до конца света", помните, был такой герой, он сдался перед Мировым давлением, но еще и других подбивает сдаться, даже Вечеровский тогда вспылил. Так вот, Жилин на этого героя очень похож. Сам сдался, ищет себе оправданий и других подбивает, чтоб самому не так стыдно было. А про горы трупов не надо! Всё новое сопровождается риском. Сколько людей погибло, чтобы достичь Северного полюса? Например, экспедиция Седова. И никто их туда не гнал. Сами шли! Ваш любимец-Жилин и тут бы начал ныть: куда плывете, зачем вам эти льды, полезней крестьян в деревне грамоте обучать и т.п. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 августа 2011 г. 08:23
Юрковский и сорвал банк в рулетку (ХВВ), ему за это даже памятник поставили . Мог и здесь выиграть в рулетку и открыть важный артефакт.Мне жаль, что авторы так прощаются с этим героем. Юрковский — настоящий человек. Так люди шли открывать полюс, новые континенты, а наш Семенов-Тянь-Шанский — Среднюю Азию.
Что-то этого не припомню. Но помню как Стажер (уже обработанный Жилиным) на восторги своих ребят, восхищенных славной смертью Юрковского и Крутикова, начинает им рассказывать пошлую жилинскую сказочку про одноного пришельца. Он что не понимает, что этим он издевается над смертью Юрковского??? И это всё — работа Жилина.
Про гипотезу прочитайте в Википедии. Её пока (наряду с тремя другими) никто не опроверг. Веста не круглая, а с одной стороны как бы плоская. И кроме того эти прямые борозды (которые только что открыли на Весте) есть и на Фобосе! Не странно ли? |
| Другие окололитературные темы > Возможен ли союз магии и технологии/науки? > к сообщению |
|
Отправлено 9 августа 2011 г. 22:50
Ну хорошо, еще пример про единство магии и технологии (науки). Египетские пирамиды. Возведены с магической целью, но возведены за счет технологии и самой передовой науки того времени. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2011 г. 22:40
Главный аргумент противников Фаэона в том, что суммарная масса всех астероидов пояса мала. Но Казанцев придерживался одной из известных и непротиворечивых гипотез (до сих пор не опровергнута и есть в Википедеи в статье про Фаэтон): астероиды — это часть облмков коры планеты и мантии, многое упало на Солнце, два обломка захвачены Марсом, Спутник Фаэтона — Луна прилетел к Земле, а ядро планеты, заторможенное Землей и Венерой стало планетой Меркурий. Но у Стругацких про это не помню, у них не фаэты, а странники.
Кстати, что все-таки нашли Юрковский и Крутиков? За что они заплатили жизнью? Это явно было что-то супер-необычное и важное! Какая-то многоножка. К сожалению дальше начинается то, что мне не нравится у Стругацких. Они говорят, что всё это пустое. И это не стоит жизни Юрковского и Крутикова. Но вспомните повесть! Авторы всё же не пошли против истины. Юрковский, отпрашиваясь у Быкова говорит примерно так: я хочу это сделать, я последний раз в космосе, я старый (перед глазами Дауге)! Может, он и хотел так умереть? Но Жилин (у которого аллергия на Космос), у него другое объяснение, и Авторы настырно заставляют ему верить А я не хочу вериь этому Жилину! Мне он совсем не симпатичен, этот Жилин! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2011 г. 22:02
Да, всё верно. Вот Н.Перумов, когда писал своё "продолжение" ВК наверняка подробно всё изучил. Так там у него не только орки и гномы остались, но и отдельные эльфы. А Р.Карий так прямо один из ведущих героев.
Рад, что раделяете моё неприятие "вольных" переводв, тем более важно, что являетесь переводчиком. Горислав у меня вызывает совсем другие ассоциации. Мне тут некоторые с пеной у рта доказывали, что Толкин не мог и не хотел выводить каких либо славянских влияний. Раскритиковали меня за Боромира (я считаю, что это имя славянское, как Владимир). А тут вдруг Горислав появляется. Забавно. Нет, мне как то ближе и роднее истерлинги! Хотя Средиземье — это ведь тоже перевод. Ладно, пусть это будет только моё личное мнение. А вообще как нибудь соберусь и прочту ВК на английском. |
| Другие окололитературные темы > Возможен ли союз магии и технологии/науки? > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2011 г. 21:46
Стругацкие "Понедельник начинается в субботу" (Суета вокруг дивана). Там Диван превращал нормальную реальность в сказочную (магическую). Моё мнение — магия — это предчуствие древними людьми возможностей науки будущего. Многое уже реализовалось. Помню по себе. В 80-е мечтал, что будут такие же как сейчас компьютерные игры. И вот, осуществилось. Кроме того, отдельные проявления магии могут быть рудиментами (остатками) древних погибших цивилизаций (Атлантов и др.) Они ведь развивались тысячи лет, и наверняка что-то накопали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2011 г. 15:13
Я говорю, что они пришли как первооткрыватели! Пири на Северный, Амундсен и Скотт на Южный. А сколько их погибло при этом? Тот же Скотт, наш Седов, Андре и многие-многие другие!Поэтому и американских астронавтов все славят, а наши лунные автоматы — почти забыли. Так же точно забудут и про Dawn, когда люди сами посетят Пояс астероидов. Я сам восхищен миссией Dawn! Мы впервые увидели поверхность Весты. Кстати, на днях с близкого расстояния там обноружили необычные прямые полосы! Всё-таки следы фаэтов? Но у вас получается — космос будут осваивать роботы. Это не по мне. Что, выходит, миссия человечества лишь в том, чтобы породить космическую цивилизация саморазмножаемых роботов? Которые и заселят галактику? Уж лучше людены Стругацких! |
| Другие окололитературные темы > Возможен ли союз магии и технологии/науки? > к сообщению |
|
Отправлено 9 августа 2011 г. 09:31
Я думаю, что магия и техника — это одно и то же. Простой первый рычаг был для древнего человека уже магией. А огонь? В своем развитии техника всё более приближается к магии (как ее понимали раньше). И вскоре они сольются. Почему? потому что наука стремится сделать то, о чем люди мечтали столетиями и напридумывали за это время. И кроме того, если бы цивилизация рухнула, то её остатки нашими выжившими потомками воспринимались бы, именно, как магия. Та же мобильная связь и т.п.
Воля, это тоже инструмент, как и сознание, как и внутренние силы организма. Техника помогает эти силы усиливать. Или чья то сила, привнеснная извне, усиливает человека (как у Н.Перумова часто происходит) — но это тоже техника и наука!
Еще раз повторю чем больше будет развиваться наука и техника, тем больше она будет похожа на магию |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 9 августа 2011 г. 08:02
Мне не кажется, что микросхемы такой уж уникальный прорыв. Да, большое достижение, но на этой то основе как раз и надо развивать космическую экспансию человека! Напомню про наши автоматические Луноходы, про автоматическую доставку грунта с Луны (еще до микросхем). Но «прозвучали» то не мы, а американские астронавты! Про них все помнят, а про наши «автоматические» успехи – почти забыли. Еще мне кажется, что это само человечество сильно за последние годы изменилось, не интересуется и не хочет космической экспансии .Представьте, что микросхемы изобрели бы в XIX веке. Неужели люди ограничились бы посылкой интеллектуальных зондов на северный и южный полюс? А сами бы туда не пошли? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2011 г. 17:52
Получается, для вас действовать — это всячески "доставать" другого человека, и через это самоутверждаться и получать удовольствие?
|
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2011 г. 17:22
Спасибо за цитату. Теперь более менее понятно. Но гномам не легко. Удивительно, как они вообще еще живы, ведь постоянная пропорция 1/3 женщин — это по всем законам быстрое вымирание.
Терпеть не могу все эти "авторизованные" переводы с "Вастаками", "Ристаниями" и т.п. Сплошное уродство. Всё чтение портят! Переводчики, что, считают себя умнее всех??? 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 августа 2011 г. 17:04
Вы здорово помогли мне с пониманием! Я о "конспектах программы партии". Буквально, как пазл сложился! Получается, когда Хрущев провозгласил план построения коммунизма к 80-м году, Стругацкие ему поверили. Вот почему они и хотели побыстрее современного ему человека перенести в будущее. Вот почему всместо 3000 лет Ефремова появились 100 лет. Но Стругацкие не виноваты! Как они могли не поверить? Ведь бешеные темпы: спутник, Гагарин. А потом, когда обнаружилась вся авантюрность этих планов, тогда и наступило всё это разочарование. Ну нельзя, как Вы пишите, декретом ввести ефремленд. Поэтому Стругацкие и разочаровались. Но виноваты не они, а авантюрная хрущевская программа. Она всё испортила! И, видимо, многих она отвратила от ефремовского будущего. Стругацкие только одна из жертв. И, пожалуй, одна из самых обидных. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 16:31
Абсолютно согласен! Поэтому Ефремов и отводит на развитие нового человечества 1500 – 3000 лет. А Стругацким не хотелось ждать, они хотели получить новый мир уже завтра, через 100 лет. Вот и столкнулись с очевидными противоречиями, и, увы, как результат в поздних своих повестях сами во всем разочаровались. Возьмите к примеру «Град обреченный». Это бы ничего, да плохо то, что и других этим разочаровывают… |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 16:13
Услыхав такое, гномы взялись бы за топоры... Хотя, сами виноваты. Нечего темнить
Ну это даже не 1/3, а как бы одна на всех самка-царица у пчел или в термитнике. Ну, не мог, что ли Толкиен нормально про это сказать? Вот какие уродства получаются. У С.Лукьяненко в "Семь цветов радуги" упоминается раса, где женщины были неразумны, на уровне собак, и внешне вроде собак с ластами. Так вот эта раса тщательно скрывала своих женщин, стыдились. А все вокруг всё время ходили и недоумевали: почему у них нет женщин? Это что, такая культура-обычай? Очень это похоже на гномов такое поведение. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 15:54
Я был бы очень счастлив (как и многие) оказаться в мире Туманности Андромеды И.А.Ефремова, где страдания человека сведены к минимуму.
Да, соглсен, многовато развелось этих докторов Опиров. Спасибо, аналогия отличная! Такие и твердят за кружкой пива: жить стало всё веселее, все интереснее... А вокруг — сплошной и безысходный слег.
Вот-вот, тут, кажется, кое-что прояснилось. У Ефремова — важнейшее не причинять боли и страданий другим людям! Вспомните, как на Тормансе землян коробит громкая музыка через стены, шум и гвалт на улицах, испорченные статуи и произведения искусства. Это, ясно, требует определенного самоограничения, но зато и тебя никто не достаёт. И вот это нормальное (почти эгоистическое стремление) для некоторых представляется посягательством на личную свободу?! Как так можно? Да в мире Ефремова свободы больше чем где-либо еще! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 12:43
Да нет, просто Ефремов пытается показать, каким должен быть человек будущего, если это настоящий человек. Предпосылки заложены и сейчас, и почему не допустить, что в будущем человек сможет избавиться от всего дикого и причиняющего боль? Это вполне логично. Стругацким же не хотелось ждать тысячи лет. Они попытались сделать это будущее с людьми "почти такими же". Что получилось? Есть разные мнения. Мне, например, многое не нравится. Но в любом случае попытка Стругацких тоже очень полезна. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 10:31
Жаль, а то казалось, что существует какое-то неизвестное знание об этом предмете, или хотя бы догадки .Если люди круче, тогда незачем вообще толкиенский мир. Очарование Средиземья в его прихотливости и разнообразии. А раз так, то и гномы мне интересны. Кстати, не случайно у многих народов есть легенды про карликов и гигантов. Может быть, это отголоски воспоминаний о когда-то вымерших гуманоидных расах и видах? |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 08:42
Лично мне про Мерлина было читать уже не так интересно, как первые книги Желязны. А вот про Мага у Перумова не смог оторваться и как проклятый читал книгу за книгой. Там у него в конце концов сходятся сюжеты из разных серий. Замысел грандиозен. Сюжет захватывает. Всё время ждешь: что же дальше?
У меня другое мнение. Автор — мастер. И что еще важно, всё-таки Толкиен — это человек несколько другой культуры, а Перумов — он наш. И это чувствуешь! И это здорово! И когда, например, чиатешь про войну императора (как он двигает на фронте легионы), понимаешь, что именно так мог написать только человек нашей страны, у которого предки сражались на таких же фронтах. И много чего еще. То есть я хотел бы сказать, что Перумов сделал толкиновскую фэнтези более "нашей", понятной, и легче принимаемой, именно жителями нашей страны. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 08:09
Мне кажется, что фильм довольно близок к повести сюжетно, но отличается от повести тем, что делали его в наше время и поневоле привнесли туда многое из нашего сегодняшнего менталитета. Поэтому мне всё время при просмотре казалось, что, вроде, очень похоже, хорошо сделано, а что-то не то. Вам, видимо, должен нравится И.А.Ефремов ("Туманность Андромеды" и др.), если понравилась "Страна Багровых Туч", "Обитаемый Остров" и т.п., ведь, в этих повестях очень сильно влияние, именно, Ефремова. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 августа 2011 г. 07:54
Не согласен. Самый высокий прицел взял И.А.Ефремов. Стругацкие сначала искренне пытались ему следовать, правда, пытаясь зачем-то "очеловечить" героев будущего, "приблизить " их к нам, показать "почти такими же". Что из этого получилось? Мнения противоречивые. Вы пишите, что потом персонажи становятся всё более приземленными. Всё правильно. По мере отхода от ефремовской традиции так и происходило! Жаль! Мне, например, "Страна багровых туч" нравится в 100 раз больше "Улитки на склоне". |
| Произведения, авторы, жанры > Ник Перумов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 20:04
Мне очень понравилось его продолжение Толкиена. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 19:32
Бедные гномы, они что, турниры устраивают из за женщин? Да и население гномов при таком раскладе (женщин — 1/3) должно сокращаться быстрыми темпами. Поэтому есть подозрение, что здесь какая-то тайна, гномы явно темнят, чего-то стесняются. Может они на самом деле трехполые, тогда соотношение 1/3 объяснимо Поэтому меня и интригует загадочное молчание Тинь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 19:04
Я уже сказал, что вместо слова "фанатизм" буду из-за такой реакции употреблять слово "пассионарность" .Что касается Атоса-Сидорова и слов Горбовского, что мол такой героизм это дело "поганое". То тут, во-первых, Стругацкие произносят приговор себе ранним (Страна багровых туч, Путь на Амалтею), во-вторых, вступают в заочный спор с И.Ефремовым с его романтизмом и жертвенностью при освоении космоса. Мне лично это видится так, со Стругацкими словно кто-то побеседовал, кто-то уважаемый ими, и признес примерно такие же слова как и Горбовский, оценивая, например, "Страну багровых туч". АБС стало как бы стыдно и они пересмотрели некоторые принципы своего творчества. Скорее всего такого и не было, но у меня вот такой образ нарисовался в фантазии. На самом деле, конечно, дело было сложнее. Немаловажно, что АБС принадлежали к другому поколению, чем Ефремов, Казанцев и поэтому видели мир и оценивали его по другому. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 17:46
Чем больше так говорите, тем становится интересней. Не интригуйте! Дайте прочитать или повторите. В самом деле, почему у Толкиена нет гномов-женщин? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 17:39
Вот именно, наука вещь настолько сложная, что надо быть фанатиком. Если не нравится это слово, тогда — пассионарием (в трактовке Л.Гумилева), который постоянно воспламеняется своей работой, своим творчеством. Мне кажется, что мы имеем в виду примерно одно и то же, просто в смысл слов вкладываем разные оттенки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 14:42
Стоик в науке — это тот, кто окружен неприятностями и мужественно преодолевает их, сохраняя спокойствие, выдержку (вызывает у меня уважение). Настоящий ученый, в котором есть что-то от фанатика — это тот кто увлечен, ничего больше не замечает, может забыть принимать пищу несколько дней, копаясь в научной проблеме (вызывают кроме восхищения и определенные опасения). Все-таки к настоящему ученому, двигающему науку вперед, ближе вторые. Стоики — просто работают. После работы отдыхают. Фанатики от науки — живут наукой, наслаждаются ей и по другому себя не мыслят. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 11:46
А можно ссылку? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 2 августа 2011 г. 10:21
Вы, наверное, правы. Да и сказано по этой теме уже вполне достаточно. Поэтому прекращаю эти рассуждения, но оставляю за собой право думать об этом наедине с собой. И может, если эти мысли окажутся интересными, всё же высказаться...
То есть это тайна? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 1 августа 2011 г. 20:22
Вспомните профессора из фильма "Назад в будущее", Эйнштейна и др. Чтобы наплевать на весь мир, и день и ночь остервенело заниматься наукой надо быть в чем-то фанатиком. И Малянов тоже в чем то такой. Жара страшенная, ему бы на юг к жене, или хотя бы на пляж, а он сидит как проклятый и мучает себя, но увлечен и отступиться от науки не может. Конечно это не есть чистый фанатик, но я сказал: "в чем-то фанатик". Не как все.
То есть это не Ваши слова? А БНС? И все равно. Хотели, может быть, написать одно, но произведение (хорошее произведение!) всегда начинает жить собственной жизнью и перерастает замысел творца. Вспомните хрестоматийный пример Тургенева: он хотел Базарова развенчать, а вышло наоборот. Думаю, так и тут. Мало у кого сегодня повернется язык свести грандиозную всемирно-философскую драмму до банального злободневного полит-произведения с эзоповым языком. Было бы неинтересно читать сегодня. Нет, тут есть другой, более глубокй смысл! Всё что человек делает по настоящему, всё это встречает сопротивление со стороны косного, стремящегося к покою Мира. И надо быть в чем-то фанатиком, чтобы не смотря ни на что идти против этого, за границы возможного! |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 31 июля 2011 г. 22:31
Недавно сравнил женские образы у Толкиена и Ника Перумова. Страшный контраст! У Толкиена они все как бы на втором плане. А у Перумова — среди главных героев, причем очень активны, сражаются и магией, и на мечах. И есть даже женщины-гномы: Это была гнома Вот такой контраст.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2011 г. 22:07
Вы сужаете замысел Стругацких . А я как раз благодарен им за настоящую дерзость поставить вопрос вот так ребром, в общемировом плане. Именно в этом и только в этом смысл их повести. А иначе бы ее неинтересно было бы читать!Я только что сказал, что не устраивает меня отказ от борьбы. Хотя авторы это чувствовали и все же назвали повесть так, как назвали. Итак, конец света будет и Малянов все-таки вернется к работе. Иначе повесть будет бесчеловечная. Вы поймите, человек так устроен, что если ему дать на что-либо запрет и любые угрозы, он все равно возьмется за старое! А ученый — это в чем-то фанатик. И настоящего ученого ничто не остановит. Отказаться от борьбы, Terminator, — бесчеловечно!
Не всё так просто. Лозунг может увлечь людей по настоящему, если он отвечает их внутренним чаяньям. Поэтому на это дело можно посмотреть наоборот: выдвинувший лозунг просто облекает в словесную форму желания и еще неосознанные интересы общества. Тогда получается, что общество само генерирует лозунги, отбирая из миллиона произнесенных тот, который ей в настоящий момент близок. Почему лозунги Гейгера нашли понимание у фермеров? А лозунги мэрии не нашли? |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2011 г. 21:53
То есть мир Толкиена надо воспринимать как совершенно отдельный и искать аналогии с нашим миром бессмысленно? Но мне кажется так нельзя. Будь мир Толкиена совсем "неземным", "нечеловеческим" — нам было бы неинтересно читать. Да мы бы и ничего скорее всего не поняли. Мир Толкиена строился все равно из "кубиков" нашего обычного мира. Просто эти кубики сложились в совершенно другую, очаровательную конструкцию. Поэтому и интересно читать! Так мне кажется. Прошу за это строго не судить.
Я еще хотел добавить, что складывая свой мир из отдельных "кубиков" нашего реального мира, Толкиен мог и в образ орков включить фрагменты разных народов. Дикость и "уродство" — от гуннов. Но вот, когда видишь последний штурм Гондора-Византии, тогда напрашивается другая аналогия: орки = турки. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2011 г. 21:42
Гирина перед скульптурой я хорошо помню, вчитывался в каждое слово, еще студентом. Но в данном случае мне кажется, что здесь именно попытка "запачкать" самого ИАЕ. Ведь у тех, у кого такая, как Вы пишите, "реакция" — у таких естественное желание обвинить во всем именно автора. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 июля 2011 г. 20:15
Я с этим нисколько не спорю. Просто занятно найти то, что Толкиена вдохновило на этот образ. Орки — враги вообще, и гунны — враги вообще любой цивилизации (в изложении Марцелина). А так, конечно, да, авторство орков не подлежит сомнению. Они, конечно. сами по себе — самодостаточны и я нисколько не хочу "сужать" их образ.
Пока нет времени катастрофически, но обязательно приступлю... Может это и личное впечателение, но для меня по прочтению Хоббита и ВК образ орков как нельзя лучше похож на Марцелиновских гуннов: уродливые, нескладные, звероподобные, жестокие, бекультурные, враги по определению.
А попробуйте саму себя представить на месте утонченного Марцеллина, когда из дикой степи на цивилизацию накатывает море дикости, чуждое и враждебное всему, что ты ценишь и любишь. Тут еще и не так запоешь. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2011 г. 09:37
Я и сам подозреваю, что отчасти врут. Но им виднее были те ужасы, которые несли гунны цивилизации. И я призываю всех в свидетели! Еще раз прочитайте эту вашу цитату Аммиана Марцеллина, разве, положа руку на сердце, не увидите за ней орков? Эту цитату можно было бы прямо вставить в книгу! Или попробовать найти параллельный текст Толкиена?
А варги?
А вот Ник Перумов видит в орках и привлекательные черты. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 июля 2011 г. 00:05
Да нет, это по теме. Это о том, из кого мог Мастер черпать свои образы. Я читал современников то ли римских, то ли византийских, где говорилось, что в походах, когда было некогда, они питались сырым мясом, предварительно, чтобы согреть его, подержав его на своем теле под одеждой. Хотя современники, конечно могли быть пристрастны. И мясо могло быть и не сырое, а какое-нибудь вяленое. Но здесь важен сам образ, жуть и отвращение, которые они внушали тогдашнему цивилизованному миру. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 июля 2011 г. 23:19
Спасибо за искренние слова, но со многим не согласен.
Eglenn Тут Вы явно перехлестнули. Ну вот не помню я ничего "грязного и низменного" у Ефремова. И почему то я даже уверен, что этого у него попросту нет. Главная особенность Ефремова — по-моему, это как раз то, что он взывает к самым лучшим человеческим началам в каждой своей работе. Неужели Вам кажется "грязным" эротизм Таис Афинской или Лезвия Бритвы. А если нет, тогда что???
Про это я уже писал. Другое поколение (ефремовское) с другим менталитетом. Кто лучше, они или мы? мне почему-то кажется, что они. Это нам трудно представить, но если попробовать, то будет примерно так: всё человечество рвется вперед, я его часть, и смысл моей жизни посвящен этому прекрасному рывку вперед... Они бы нас жалели, бескрылых, осторожных и плоско-приземленных. Еще раз повторю, это не небрежение жизни — это такой стиль жизни, и по другому они не могут. Жизнь же только одна! Завидую им.
Ну вот, опять влияние Стругацких чувствуется, они думали "очеловечить" героев Ефремова, а не смогли попросту понять... Стругацким противно "умереть красиво", жаль, что больше ничего они за этим у Ефремова не увидили, или не захотели. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июля 2011 г. 12:46
Самое зловещее и подковерное — это ка краз и есть ГМ. Но я и сам много раз с этим сталкивался. Например, что-то надо сделать, а все вокруг, как назло отвлекает. Мешает! много раз при этом я вспоминал Стругацких. Малянова. Работаешь, а тут происходит что-то такое, почти маловероятное. Авторы молодцы, что это уловили. И молодцы, что так разыграли до гипертрофии. И даже объяснение дали правдоподобное — ГМ. И хорошо, что название правильное. Все же наступит конец света! Но единственное с чем не могу смирится, это по сути отказ от борьбы. Лапки кверху. И Вечеровский не лучше других. Какой же он ученый? Кому польза от его одиночных занятий? Ведь ГМ и все препятствия возникают по отноешнию к кому? К человеку ДЕЯТЕЛЬНОМУ. К тому, кто борется. Ладно, готов примириться при одном условии, что Вечеровский все-таки накопит фактологический материал, систематизирует и все-таки найдет возможность донести до научной общественности! И именно это спровоцирует "конец света". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 22 июля 2011 г. 09:02
Появилась вдруг мысль. А что если и Вечеровский тоже сломался? Только хитрый, виду не подает. Смотрите, всех убеждает, что бороться бесполезно, что гласность — смешна. Ему приносят "запретные" работы. А что он с ними будет делать? Не играет ли он уже по правилам ГМ? А происшедшее с его квартирой может быть и инсценеровкой ГМ. Уж очень мне не по душе позиция Вечеровского отказаться от гласности .
|