Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 29 января 2012 г. 23:20
Нечего голову ломать. Здесь всё просто: АБС находились под обоянием Туманности Андромеды Ефремова. А там общественное воспитание — одна из основ. Очень мощная и привлекательная. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 января 2012 г. 20:47
Он захватил портфель важного эсэсовца, устроил засаду, мог еще перед смертью настрелять этих гадов, но не выдержал и сбежал. А потом вернулся, когда увидел до жути похожие картины там, где думал укрыться. Таких Саулов, кто бил врагов и погибал, было много, поэтому мы победили. На события на другой планете это могло повлиять, как эффект брэдберивской бабочки.
Не сходится. По двум причинам. 1) Если это только функция, то кто их поставил? Не сами же себя? Опять получается, что за ними стоят странники-людены. 2) На простую функцию не похоже. Вспомните Молчуна. Ходил, помогал, а потом оказался скрытым Наставником. Нет, больше похоже, что это развлекаются странники, "нисходя" к простым людям, наблюдая за ними.
Воспитание и сделало человека человеком. Есть мнение, что чем больше человек воспитан, тем он больше человек, тем он больше состоялся как человек, тем он взрослее. Сами АБС отводили воспитанию решающую роль. Разве не так?
То есть, если у нас капитализм, то про коммунизм писать нельзя? Неактуально? Какая-то странная логика. Про рабовладение тоже нельзя? Зачем тогда писали "Утопии" и разные "города солнца"? А Платон? Вы отнимаете у автора право конструировать идеальное общество? У меня тоже много претензий к миру Полудня. Но то, что этот мир создан — очень полезно, и для анализа и для поиска причин. Зачем же вы просто вычеркиваете то, что надо изучать? Неужели, еще чуть-чуть и вы начнете призывать сжигать "неактуальные"="вредные" книги. |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 26 января 2012 г. 20:24
Ну да, каждому из нас может упасть на голову кирпич. И что из-за этого пребывать в постоянном пессимизме? Да, вселенская катастрофа не исключена. Но жить, это значит отрицать смерть. Будущего же еще нет. Еще ничего не предопределено. Зачем же ныть о возможных катастрофах, к тому же от этого-то точно лучше не станет. Да, неандертальцы вымерли. Возможно на каких-то планетах иные цивилизации погибли даже не дойдя до нашей стадии... Но нам все равно надо продвинуться сколько возможно на этом пути вперед! К власти над временем и пространством, к бессмертию! В этом движении весь смысл. А не сможем. Другие дойдут. Вселенная бесконечна! Но нам надо во всяком случае сделать попытку. Сделать всё возможное. И кто сказал, что это не мы окажемся, те кто сделает это?! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 января 2012 г. 22:39
Я здесь полемизирую с tick о допустимости вмешательства/невмешательства в другие цивилизации. И последствиях.
Это опять о банальности, что ли? Странно... Если высказываю свои небесспорные идеи — то покушаюсь на АБС! Если не высказываю — банальность! Кто такие эти Наставники? Я считаю, что они = странники или людены. Устроили такой мирок, для них это раз плюнуть. И проводят свои эксперименты, развлекаются. Они же — хомо-играющие. Для них нет в мире тайн, остается только играть. А люди как в аквариуме. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 января 2012 г. 20:20
Да, я читал давно, но мне показалось, что главная идея — человека нельзя вот так вырвать из "дурного" мира и осчастливить. Он все равно будет стремиться домой. В свой мир, где ему есть, что делать. Это его как бы долг. А чем кончается, я помню! Он возвращается и помогает выталкивать застрявшую машину. Он делает свое дело. Как умеет. И точно так же возвращается Саул, сделать то, что должен.
Да это несколько напрягало, но в целом читать было занятно, идея с устройством мира — понравилась за смелость. Но все эти исчезающие дома, "бред совести" надрывают мозг. Главный герой понравился, не зря его Гейгер назначил в поход. Он дошел! Не сдался. Так и надо искать истину, даже в самых дурацких условиях. Это по мне самый позитивный момент. Такие как он и выходят в космос. За пределы мира, даже если космоса нет, как в Граде. А про то, что Эксперимент провалился (или во всяком случае пошел в разнос), так это не я, это сами Наставники признавали. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 января 2012 г. 20:05
Да, я с этим соглашусь. Я это и имел в виду, когда говорил: "ушел умирать", когда увидел, что легкого пути нет. А как иначе? Представьте, что было бы, если бы все, кто мог убить 5-7 фрицев, сбежали бы в будущее? Кто знает, может на планете Саула концлагеря и появились из-за бегства Саула? Вывод — каждый должен бороться здесь и сейчас?
Почему отмахнется? Скорее всего у них будет та же инстинктивная реакция броситься на помощь, как у Вадима. И еще не надо думать, что Вадим слишком инфантилен. Наоборот, он слишком взрослый даже по сравнению с Саулом. Человечество повзрослело и ему дико, что может быть так неразумно и жестоко между людьми. Здесь, мне кажется, Стругацкие вполне солидарны с Ефремовым, когда он устами Фай Родис удивляется: "разве можно обидеть ребенка?!" |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2012 г. 21:07
Я про это уже не раз говорил. Эти люди должны всё сделать САМИ. И чья психология в этих искалеченных душах страшнее господина или раба? Как можно всех за раз перевоспитать? Разве только перепрограммировать? Или лучше стереть память и записать новую? Но такая стерилизация в 100 раз страшнее. Поэтому Вадим это тоже понял, понял, что здесь легкого пути нет. И Саул тоже понял, что легкого пути нет, и ушел умирать. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 января 2012 г. 20:52
А вот это очень-очень тонкое наблюдение! Спасибо! Так, если развить эту тему, что у нас получается? Стругацкие во главу всего ставили воспитание, как условие перехода к светлому Завтра. Прогрессорство — это и есть такое воспитание! Вы правы! Да! Они и так пробовали (на Земле), и этак (в других мирах), но, похоже, в конце концов пришли к саморазочарованию. И появился невоспитуемый "Парень из преисподни", "Град обреченный" с бессмысленным экспериментом-воспитанием. |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 22 января 2012 г. 20:44
Что-то слишком многие ждут какой-то катастрофы. Не надо на этом зацикливаться. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
Отправлено 21 января 2012 г. 21:51
Спасибо! Постараюсь достать. Для меня это бесценные воспоминания. |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 21 января 2012 г. 09:50
Ну, здесь вы не правы. Нельзя так бездумно экстраполировать на будущее сегодняшнюю текущую повседневность. Должны быть найдены новые источники энергии и новые возможности продления человеческой жизни. Да, природа заложили свои правила. Но, изучив эти законы, человек вполне сможет внести нужную коррекцию. В социальной жизни тоже будет внесена серьезная коррекция. Вы не понимаете, что вся история человека, как вида, как феномена — это есть отрицание природных границ! Без этого мы не были бы сейчас такими как есть. И, тут вы правы, мы уже довольно далеко раздвинули эти границы. Отчего же мы должны сейчас вдруг остановиться? Ступенька слишком высокая? Ну и что? Опять вы пережевываете этот, заразивший многих сегодня, вселенский пессимизм! А раздвинет человек границы еще дальше. В Космос и в фактическое бессмертие. |
| Произведения, авторы, жанры > Помогите вспомнить автора или книгу > к сообщению |
|
Отправлено 19 января 2012 г. 20:09
Помогите найти книгу! Это была моя первая в жизни фантастика. Мне читал отец и всё говорил, что мне еще рано, а я просил, потому что было интересно! Я читать еще не умел, значит мне было лет 5, может и меньше, но картинки казались загадочными и интересными. Больше никогда про эту книгу не слышал. Отца давно нет в живых. А сюжет впечатлся в мозг. Сюжет: двое друзей-ребят на чердаке нашли машину времени. Полетели сначала во время гражданской войны и еще приняли белых офицеров из-за погонов за советских офицеров, и там еще действовала их бабашка — тогда девчонка. Потом полетели во время Великой отечественной войны, и, наконец, в будущее. Самое печальное, что книгу эту все-таки кому-то подарили, под предлогом, что я еще маленький, и я помню только картинки о будущем, т.к. сам не умел читать. А мне не дочитали. Хотите верьте или нет, но до сих пор хочется дочитать  Пожалуйста, помогите мне найти мою первую в жизни фантастику! может быть кто-то знает? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 января 2012 г. 19:48
А меня совсем маленького отец примерно такой игре учил.
Это очень похоже на поведение Людена, Хомо Люднеса, которым ску...учно на Земле и с людьми. Неужели эволюция приведет к этому? А вообще эти Людены, будь они на самом деле, должны остальным человечеством восприниматься как вызов. Тогда у обычных людей шанс еще останется. Двигаться дальше в Космос.
Прочитал в 20 лет. Захватила необычность зоны, несколько мрачноватым и напряжным показался земной мир, но объяснил себе это тем, что действие происходит в капстране. |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 19 января 2012 г. 19:35
А вот это как раз знак того, что человек должен и сможет жить гораздо дольше! |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 14 января 2012 г. 12:16
Это правильно! Но бессмертие тоже желательно, потому что проживешь сотню тысяч лет, и грустно станет. Захочется еще чего-нибудь, например, посетить еще одну смежную Вселенную, где другие законы. Если вселенная бесконечна, то и разум в идеале должен быть бесконечен. А что такое сто тысяч лет по сравнению с 4 миллиардами лет, которые существует одна наша планета? Сто тысяч лет назад наши предки уже умели пользоваться огнем. Сто тысяч лет — это такая малость Поэтому я — за бессмертие в идеале. А пока утешаемся тем, что наш разум в состоянии охватить и прошлое и будущее за корткое время.
Может быть, устает жить от болезней и старческой дряхлости? А если обеспечить вечную молодость? Но есть достоверные рассказы, что даже глубокие и больные старцы просили врачей дать им еще хоть немного пожить. Про дар людям это из Толкиена! Но равзве эльфы там были так уж несчастны по сравнению с людьми? Что-то не припомню.
Чтобы снова и снова изучать эту жизнь, узнавать что-то новое. Вот, что написал про смерть, много думавший над этим Г.Р.Державин (1779)
|
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
|
Отправлено 13 января 2012 г. 20:22
Вселенная бесконечна. Поэтому все имеют право жить вечно! Для этого надо лишь осваивать космос, терраморфировать планеты. Само бессмертие обеспечить будет нетрудно, если земной науке как следует поднапрячься. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 23:34
Кое-что рассказал. И кое о чем можно догадаться.
А искушение Жилина Римайером (пусть воображаемое), не походит ли оно на воображаемое логовенковское искушение Т.Глумова?! С его подмигиванием при встрече? Римайер так же мог бы подмигивать.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 12 января 2012 г. 22:40
А еще Люден очень похож на Банева, вообразившего себя обнимающим галактики Мокрецом. Когда переел клубники. Похоже Людены уже давно прозревались. И в грёзах слега, и в мокрецах. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:28
Он должен был регулярно слать сообщения. Если бы постепенно шел по наклонной. Этого не было. Он изменился сразу. Но всё-таки великая воля была в этом бывшем человеке. Дважды он пытался связаться с Каммерером.
Верно. Монокосм противоположен Людену. Люден — играющий индивидуалист-бродяга-исследователь. Откуда же здесь "Синтез Разумов" Монокосма? Тут нечто противоположное. Люден больше похож на любителя Слега, которому все докучают
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 22:09
Убойная аргументация.
История Глумова это полностью опровергает. Он изменился практически сразу и необратимо. Даже он! |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
|
Отправлено 12 января 2012 г. 21:51
Платон здесь софист-утешитель. Из серии: "Ахиллесс никогда не догонит черепаху". Тит Лукреций Кар еще круче говорил: что, мол, прошлого уже нет, будущего еще нет, чего же бояться смерти, когда есть только этот миг, значит бояться смертм = бояться того чего нет. 100% софизм. Цицерон этой фразой хотел подбодрить себя. Так, зачем же подбадривать, когда надо презирать? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:42
Да, поправляюсь: это ваша собственная цитата БНСа. "космические бродяги" — разве не именно так?
И, конечно, чисто "случайное" совпадение по времени с визитом "инопланетян"-европейцев. Тур Хейердал в своей книге написал ,что лес сохранялся в одном из кратеров всё время. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:27
А это ваша собственная цитата, сегодня утром, стр. 370.
Согласен. Только почему "неправда"? Вампира инициировали. Всё. Он уже иной, что однако не исключает долгой процедуры наставничества со стороны других опытных вампиров. То же самое у Лукьяненко в "Дозорах." |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 21:11
С вампирами, один укус и ты уже инициирован. Именно так с Т.Глумовым и было. Мгновенно в Людены. Даже с ним, заранее подготовленным и желавшим совсем другого.
Люденов (когда их желают отождествить со Странниками) называют "племенем космических бродяг". А бродяга — это индивидуалист, именно поэтому он и есть бродяга.
Фракция новообращенных индивидуалистов? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 января 2012 г. 20:53
Волнует, как и АБС. Почему те же земляне у АБС не открывались напрямую и сразу, а изучали Миры изнутри?
Врач не обязательно видит проблему в комплексе. Мудрый В.Песков может быть более догадлив. Как вы не понимаете? Дети с рождения до 40 лет никого чужого не видели! Как тут обойтись без шока? И в любом случае, даже в конце рассказа про этого вашего врача Назарова написали:
Про Остров Пасхи вы проигнорировали... а там ближе к одинокому Миру.
Точно! Странники — по всем ощущениям это сверхцивилизация, навроде снеговских рамиров. И что за ерунда получается? Тебя инициировали, и вот ты уже этот Странник. В один миг?!!  Еще одно противоречие. Людены судя по всему сугубые индивидуалисты, каждый из которых "играет" и получает удовольствие сам по себе. Как бы под Слегом, но только наяву. Кстати, почему бы нет?! Слегачам тоже не интересно с обычными людьми, быстрей бы в ванну и к новым слег-мирам  !А странники явно способны на коллективные продуманные действия. Сооружения на Владиславе (зачем они одному-единственному Людену?), помощь "Мертвому миру" на Надежде (какой интерес?). Так что не стыкуется. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2012 г. 21:45
Наоборот, я хочу, чтобы мы открывали новые Миры, а не нас "открывали". О, ужель как дикий краснокожий, Изумится пришлецам Земля, И пойдет крестить любимец Божий, Наши горы, реки и поля... В.Брюсов (100 лет назад)
Нет, Странники — они раздражители человека, они толкают людей на новые поиски, новые открытия. А Людены, наоборот, закрывают надежды.
В.Песков (жизнеописатель Лыковых) другого мнения. Даже если и болезни. Их можно и не заметить, когда бодр и весел. Другое дело, если тяжело психологически потрясен. Тут может и насморка быть достаточно 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 11 января 2012 г. 21:13
Вы правы, здесь в уста Вунюкова авторы вложили свои мысли и чувства. Более того, я неоднократно был свидетелем, того, как этот пассаж с Плутоном, повторяли разные уважаемые люди, например, космонавты по ТВ. И раньше, и недавно. А это значит что? Это значит, что этот эпизод великолепно ложится даже не "на нашу реальность", а на более глубокие коренные особенности человеческой психики. Это очень опасно и многие это чувствуют. Странники. Они хоть и превосходят всё мыслимое. Но у человека есть надежда, что в конце концов, и т.п.... Многие этим и живут, исследуют пуговицы на Владиславе и т.п. А Людены — это конец всякой надежды, так мне представляется. Вы говорите, что через 20 лет всё успокоилось. Страшно себе представить, до какой степени могло всё успокоиться Вот примеры. Семья Лыковых, жили оторванные от всех в Сибири, были здоровы и веселы. Случайно на них вышли геологи. Сустя некоторое время все кроме одной Агафьи умирают. В.Песков — это прямо объясняет психологическим шоком. Ведь дети там родились, в скиту, и никого больше не видели. Остров Пасхи. Гигантские статуи, поразившие первых европейцев, голландцев и сразу за ними испанцев. Островитяне считали себя единственными на планете, а остров — "Пупом Земли". Можно представить, какой шок те пережили. Следующие европейцы, лет через 50, обнаружили уже почти все статуи поваленными, а население сокращенным и резко отличным в своих манерах от того, что было. Это только примеры земные. Но встреча с Иными (в любой ипостаси) вполне может повлечь за собой и более жуткие последствия. |
| Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению |
Отправлено 10 января 2012 г. 21:03
Спасибо за ответ! Посмотрю. Кстати, "культура сокрытия суровой реальности человеческого существования" — это прямо про Донцову Людей губят, а ей смешно. Но все читают и отдыхают. Действительно, делает убийство не страшным.... "Сокрывает". Ведь так тянет после трудового дня посмотреть, например, "ужастик".Но я чуть о другом говорил. Почему тот же Пикуль (или Ю.Семенов) не мог написать 100 книг вместо 10?
Совсем нет. Позавчера, когда обсуждали графоманов, я поднял вопрос об авторах с гигантскими тиражами (которых читатели, в отличие от графоманов, принимают на ура). Как быть с ними? Как на них реагировать? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 10 января 2012 г. 20:42
Да, вы правы. Собственно людям Земли, чтобы немедленно не удавиться, остается только вот так верить в "высшую гуманность" люденов ! Это, может быть, хоть на время спасет от психологического шока. Но расплата, увы, неизбежна. Что АБС это не понимали — смешно. Прекрасно они всё понимали... Недаром ранее они сами предлагали (чтобы не травмировать психику людей и не ставить под угрозу будущее человечества) назначить рандеву пришельцам на Плутоне через 100 лет.Цитат просите? Вот, получайте:
Переживет ли тот же Горбовский глубокое ментоскопирование?" |
| Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению |
|
Отправлено 10 января 2012 г. 20:17
Вопрос. Почему до 1917 года были авторы с сумасшедшими тиражами (та же Чарская с почти 100 романами и повестями за короткое время, или сериалы про Пинкертона и др.). После 1991 тоже таких очень много стало – Донцова и др. А в советскую эпоху этого совсем не было! Почему? Ведь заработок всё равно зависел от тиража? Но не было этого! Идеология? Но можно было как Чарская писать «верноподданические» вещи. Но никто не писал! Не хотел. Объясните, пожалуйста! Если же сюда относить наиболее «обывательских» Юлиана Семенова (то у него всего было около 10 романов) или Пикуля (тоже около десятка)? |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 8 января 2012 г. 20:59
Чем больше человек узнаёт жизнь и привыкает к ней, тем неестественней и страшней для него смерть. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 января 2012 г. 20:22
Не в танчике, а в мальчике
А если меня это взросление не устраивает? Был добрым малышом, а становится все более неприятным мне типом? Может быть, я считаю, что эти взрослые проблемы и появились у него от жизни такой неправильной?
А зачем тогда было лакуны делать в тексте записи?. Я согласен с Тойво — это унизительно. Более того, это наводит на мысль, что всё очень нечисто со стороны этих "люденов". Может статься, они трактуют остальных, нас "как пищу"? Кто запретит мне так думать, после такого высокомерно-демонстративного поступка? |
| Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению |
Отправлено 8 января 2012 г. 19:54
Думаю, его возмутило, что гимназисты ставили её на первое место, впереди Л.Толстого. Надо было что-то делать .После его очень талантливой статьи, многим открылись глаза. Как он писал: "Чарская унижает личность", (это о том, как 40 маленьких девочек стали на колени просить за подругу у воспитательнцы и у всех на глазах от умиления выступили слезы...), или примеры пошлых фраз, например "мощный двуглавый Орел"... И как у нее в каждой книге по 10 обмороков.
Справедливости ради, Чуковский написал против Чарской в 1912, написал и против Пинкертона в защиту настоящей литературы. А перед её смертью Чуковский выхлопотал ей небольшую пенсию. Я почему сказал об этом. Есть графоманы. А есть авторы, которых (вопреки всему) ЛЮБЯТ читатели, и это страшно коробит авторитетов. Этого они просто простить не могут!  А возмите поэта Бенедиктова. В 1836г. публика умилялась и ставила его на первое место, перед Пушкиным. Этого Бенедиктову никогда не простили . Хотя, разве он сам виноват?Помню учительница нам на уроке приводила в пример его строчку "любовь лишь только капля меда, на остром жале красоты" и говорила: красиво, но пошло и бессмысленно. Потом узнал, что эту строчку она взяла из альманаха "Прометей", где Бенедиктова страшно ругали, как он отравил своей славой последний год гения Пушкина. Но факт в том, что публика была в восторге. А значит, он был в чем то прав, и он написал то, чего от него ждали! Какой же он графоман? Он уловил. Сейчас это объясняют, что он потакал пошлым вкусам публики. А как же Вяземский: "замечательное, живое, свежее, самобытное явление". Тютчев в письме Жуковскому (3 мая 1836г): "Очень благодарен вам за присланную книгу со стихами Бенедиктова. Тут есть вдохновение в виде хорошего задатка будущности, рядом с весьма развитым началом идеальным, есть наклонность к положительному, вещественному и даже чувственному". Князь Гагарин Тютчеву: "Мне было очень приятно узнать от вашей жены, что вы нашли удовольствие в чтении стихов Бенедиктова. Не правда ли, это истинный и глубокий талант?" |
| Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению |
|
Отправлено 8 января 2012 г. 16:29
Есть не только графоманы. Есть такие писатели-феномены, которые пишут километрами книги, над которыми смеются авторитеты, но обожают читатели. Не будем про Донцову и ей подобных. Вот была детская писательница Л.Чарская, в 1912 году К.Чуковский сравнял ее с землей, так разделал, в чем только не обвинил. А она выпустила 80 книг для детей. Все дети обожали ее. В библиотеках она опередила всех (в 2 раза больше её спрашивали чем Жюль Верна много лет, первое место по России!). После революции ее книги изымали отовсюду (очаровательные "Записки институтки", "Сибирочка" и др.), так как она описывала добрых графов и тайных советников, а дети-читатели приносили ей продукты и любили её по прежнему до смерти её в 1936 году. А поэт Бенедиктов, которого публика считала превыше Пушкина в 1836 году? Которым, между прочим, кроме публики восхищались маститые писатели? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 января 2012 г. 16:16
Спасибо за понимание. Почему то многие на меня ополчились. Но честно, мне как раз непонятны те, кто этого не чувствует. Ведь, кажется, это так очевидно и такая тоска по всему тексту. Я в школе учился, когда прочитал в журнале и сразу всё это почувствовал, а в том возрасте воспринимаешь как раз непосредственно, не привлекая логику (которая может обмануть).
А "Закат Европы" Шпенглера?
Тут скорее восстает в Горбовском всё прошлое-хорошее, что было в его эпоху. Но это выглядит, увы, безнадежно. Да и как может быть иначе? Ведь всё пропало даром! У человечества нет перспективы. Ради чего жить? А вы еще сомневаетесь, что Каммерер не опустошен? Теперь же всё бессмысленно, все равно как волны гасят ветер. Это же самоотрицание ранних Стругацких, а потому Закат. Там же была вера в возможности человечества, в его непрерывное счастливое развитие. А тут безнадега. Спасутся якобы избранные. И то ценой отказа от себя,по сути, той же гибелью. Глумова больше нет! Он погиб для матери, для всех. Но он погиб и для себя. . |
| Другие окололитературные темы > Допустимые способы выражения читательской реакции > к сообщению |
Отправлено 7 января 2012 г. 16:44
Считаю, что любая оценка должна быть обоснована. Не просто "мне не нравится...." Ведь кому какое дело до этого, до меня?! Нет, надо не только сказать свое мнение, но и объяснить его. Мне не нравятся, допустим Стругацие, и я говорю не просто, "что они мне не нравятся", а объясняю почему... Не просто "шорты не нравятся", а не нравятся, потому что.... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 января 2012 г. 16:25
Да, я, конечно, мог бы считать печальные воспоминания об отряде космонавтов гагаринского набора как "похороны эпохи". Ведь если бы та эпоха продолжалась и сегодня, и теми же темпами, мы сейчас уже строили бы города на Марсе! А не ждали бы, кому на голову упадут эти обломки Фобоса-Грунт. В романе ВГВ, мне кажется, АБС проводят похороны эпохи Горбовского, похороны эпохи Полдня. Нет больше мира Горбовского, где "из всех решений принимают самое доброе". Уже не Полдень, а Закат. Тойво безнадежно пробует бороться, еще не понимая, что правила окончательно изменились. Гриша Серосовин не хочет ничего замечать и злится. Каммерер — внутренне опустошен. Старцы-герои умирают. Хотя и могли бы еще жить. Сами хотят умереть (как Горбовский). Я это почувствовал не вчера. А когда первый раз прочитал первую публикацию романа в журнале "Знание-сила". Так вдруг грустно стало. И безнадежно. Я тогда выписывал еще и "Технику молодежи". Там всё еще было ярко и солнечно, и вдруг такое "больное" произведение. Это у меня впечатление юности. Думаю, что оно правильное. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 января 2012 г. 21:46
Не понял вопрос. В ВГВ вроде бы нет воспоминаний про первых космонавтов. В "Полдне" есть прилет старых космонавтов. Не могли бы пояснить вопрос? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 января 2012 г. 12:42
Очепятка, извините. Исправил. |
| Трёп на разные темы > Красивому легче живется чем некрасивому или наоборот? > к сообщению |
Отправлено 5 января 2012 г. 12:20
Я прочитал в 20 лет Ефремова (ЛБ) и стех пор постоянно убеждаюсь, что его определение красоты самое правильное. По этому не от характера (у меня), а логикой меня убедили .
|
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 5 января 2012 г. 12:17
Хуже, что многие женщины в это наивно верят. Вот у моей жены приятельница жила гражданским браком, а он относился к ней свысока, как бы едва терпел. Не сегодня завтра бросит. Та ей и посоветовала родить от него ребенка. Да, действительно через несколько лет после этого официально расписались, как водится тайно. Так он её вообще после этого затретировал. Вот мол, на что из-за тебя пошел, жизнь себе испортил. В общем он звезда, а она устроилась рядом с ним таким вот недостойным приемом. Стал относится к ней еще хуже, а она все еще на него молится. А сама еще работает менеджером в торговле и зарабатывает больше, и внешние данные неплохие. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 5 января 2012 г. 12:00
Я видимо и есть такой Гриша Серосовин. Я тоже хочу, чтобы с каждым днем было лучше. Поэтому ранних Стругацких еще как то приемлю. А поздних уже почти нет.
Разве название серии рассказов "Полдень XXII век" дал редактор? Если так, то не знал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 января 2012 г. 21:30
Т.е. сравнивать Ефремова и Стругацких как бы запрещено? Точнее, как бы неприлично в хорошем обществе? Довольно странно. Удивлен, что это так невротически нервирует. Ладно. Поставлю тогда с вашего позволения вопрос чисто о Стругацких. Не кажется ли вам, что: Слова АБС о дедушке Горбовском, о том, что в его поколении девизом было "из всех возможных решений выбирать самое доброе" — это на самом деле похороны всей его эпохи? Наивной эпохи? ("умирала эпоха" — так и сказано) И какой эпохи? Эпохи Полдня. Но почему? Мир Полдня не выдержал своих идеалов? Надорвался? Да и само название, разве, случайность? Ведь за Полднем всегда наступает вечер, потом Закат и т.п. Вопрос такой: можно ли считать "Волны гасят ветер" концом Полдня и началом Заката? "Слушай, — сказал Тойво, — чего ты от меня хочешь? Гриша Серосовин замолчал. - Действительно, — проговорил он, — Чего это я от тебя хочу? Не знаю. - А я знаю. Ты хочешь, чтобы все было хорошо, и с каждым днем всё лучше" " |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 января 2012 г. 16:52
А про кого он мог такое писать в 1968 году? Если счел нужным написать, то явно про кого-то известного, кого и называть не надо, и так понятно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 4 января 2012 г. 14:55
Сравнение — важнейший элемент познания. Мы всегда всё в жизни сравниваем. Вы хотите это запретить. Откуда такая нетерпимость, такая военизированность? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 3 января 2012 г. 21:33
tick, мне кажется, что вот эти слова Ефремова (приведу их ниже) касались и подхода Стругацких. Или я ошибаюсь? Вы так и говорите:
И.Ефремов: ... Другим полюсом [...] можно считать немалое число научно-фантастических произведений, от мелких рассказов до крупных романов, где счастливое коммунистическое будущее достигнуто как бы само собой и люди эпохи всепланетного коммунизма страдают едва ли не худшими недостатками, чем мы, их несовершенные предки, — эти неуравновешанные, невежливые, болтливые и плоско-ироничные герои будущего больше похожи на недоучившихся и скверно воспитанных бездельников современности. (август, 1968. Предисловие к ЧБ, опубликовано в книге Изд-ва МПИ, 1988). |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2012 г. 21:02
А это и есть что-то вроде бессмертия. |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2012 г. 20:58
Да. "Копи царя Соломона", Гагула (>150 лет): "я хочу жить, жить и вдыхать этот сладкий воздух". По-моему это правда. |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2012 г. 20:35
Дело в том, что чем старше становится человек (и опытней), тем он больше хочет жить. Больше всего хотят жить древние старики, пусть со скрипом, но вдыхать и вдыхать этот сладкий воздух. Может быть всё большее желание завести все-таки детей с возрастом — это такая вот попытка хоть в такой форме получить что-то вроде бессмертия? |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
Отправлено 3 января 2012 г. 20:01
Верно схвачено. Еще добавлю про пресловутые гражданские браки. Что как не инфантилизм заставляет мужчин бояться реальной женитьбы. Нет же, годами, а то и всю жизнь живут, как бы, чтобы "попробовать". Сколько таких пар знаю! Женщины бы рады, а мужья им всю жизнь говорят: для тебя я важнее, или штамп в паспорте? Некоторые по тихому регистрируются, когда уже ребенок в школу пойдет, а то неудобно. Ну что за инфантилизм? Жизни боятся? Или всю жизнь жить готовятся? Как то тупо и трусливо это. Даже сами себе объяснить толком не могут.
Все как раз наоборот. |