Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 27 мая 2012 г. 22:25
Это не я, это вообще-то, сами АБС сказали. Герои И.Ефремова кажутся слишком нечеловеческими (еще бы, столетия развития!). Вот АБС и решили перенести в будущее своих современников. Так сказать, очеловечить будущее.
Фраза не моя, а bbg. Я лишь дал ей свое толкование. Не отмахивайтесь. Ведь многие считают, что действительность мира Полудня "карамельна" и утопична. Если вы с ними не согласны, возражайте по существу. А не ограничивайтесь высокомерным "нет" 
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 22:14
Концлагерь — там (20 век), концлагерь появляется и здесь (мир Полудня). Разве это не связь? Причем, лежащая на поверхности? Вопрос, а где-то еще Саула упоминается в произведениях АБС (только не в хронике Переслегина, там то она есть)? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 21:54
Отвечу за себя. Карамельное представление, на мой взгляд, у АБС появляется из-за их концепции, что, мол, человек в принципе готов для мира Полудня. Что там, якобы, живут "почти такие же". Отсюда и возникает чувство утопичности. А такие как Саул, как эксцессы, перечисленные bbg, это с философской точки, как бы "прорывы" реальности в эту "карамельную" благостность. Поэтому для меня, например, мир И.Ефремова гораздо менее утопичен, потому то там люди совсем другие, такие, каких у нас нет.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 21:42
Нет, думаю, что там скорее другое. Там больше своя логика. А здесь всё более-менее понятно: благостно, оптимистично, и вдруг бац! Мальчики в мешках, замерзшие, почти дети. Я думаю, так мир Полудня "взбрыкнулся" против прихода Саула. Явил ему буквально то, от чего он и сбежал. Некий Закон сохранения времени? Впрочем, указанные вами эксцессы тоже можно сюда при желании притянуть. Это, как выбиваешь важный кирпичик из башенки и она сразу во многих местах начинает осыпаться. Саул и мог бы быть таким кирпичиком. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 21:26
А кроме того, "теория" tick неверна потому, что мир Полудня не исчез после возвращения Саула в 20 век (ребята гадают, куда девался Саул)! Наоборот, мир Полудня стал "корчиться" и разлагаться, когда Саул появился в нём! Поэтому, скорее, прав я. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 21:02
Почему тогда эта реальность сама и отторгла Саула? (Так считает и bbg). Т.е. и сама саморазрушилась? Скорее уж вот так, немного по другому: Саул, да, сделал этот самый мир Полудня, как и многие другие, кто погиб, защищая страну. Но Саул сбежал, не выполнив полностью того, к чему был предназанчен. И Мир Полудня тоже не выдержал, начал меняться. Сквозь его прекрасные контуры вдруг стала проступать жуть: мальчики в мешках замерзшие, полицаи... и т.п. Это как "волны потревоженного времени". Вадим ничего понять не может. А это последствия бегства Саула! А Саул понял это. И вернулся. И тем спас мир Полудня. Поэтому всё было наоборот, а не так как вы утверждаете в своей "теории". Так? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2012 г. 23:23
Поэтому и ищет отдаленную планету? Логично вроде бы. Но тогда получается двойное бегство. Сначала из 20 века в 22-й. А потом еще одно бегство, уже из этого благополучного будущего 22-го века "куда подальше". Что же так напугало его в Мире Полудня на Земле? Поневоле начинают мерещиться некие "хранители времени".
Но напрягает, и требует искать ответов. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2012 г. 22:58
Т.е. планета Саула — это не Мир Полудня? А некий параллельный Мир, но большинство исследователей творчества АБС уверенно перечисляют планету Саулу в списке миров Будущего. А где там религия? Не напомните?
Но он опять же САМ бежит еще и с благополучной Земли. Угрожая скорчером. Зачем с Земли бежит-то? От кого? Его что, может кто-то догнать, найти? Вопросов всё больше. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2012 г. 22:43
Но показывают-то не 22 век, а ужасы планеты Саула. Вовсе не достижения Земли. Так? Кроме того, мы уже привыкли, что всем чудесам 22 века было всегда рациональное и научное объяснение. Даже странникам. Поэтому и здесь поневоле начинаешь искать механизм какой-то.
У него были бы сверхспособности. А он во всем остальном совсем обычный. Я бы еще понял, если бы он только в одну сторону перенесся. Но он сам смог уйти назад, когда захотел. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2012 г. 22:25
Саул именно сбежал, это ясно сказано. Не его перенесли, не какая-то флюктуация. И еще он САМ смог вернуться назад. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 мая 2012 г. 21:46
С ногтями всё просто — это дети олигархов, которых изнеженных сослали в лагерь (после того, как родителей вздернули за бунт против Утеса). Они по глупости (неприспособленные к жизни) и в полном отчаянии ушли в снега и замерзли. Жалко их. Но это всё частности. Предлагаю подумать вот над чем. Как Саул смог попасть в будущее? Да еще с портфелем  . Вот этот вопрос меня всегда занимал.Есть ли какие-то объяснения? Что это за БЕГСТВО вообще? И почему попал сюда, а не в Град Обреченный (что было бы, согласитесь, логичнее). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 мая 2012 г. 08:33
Это не конкуренция. Конкуренция это "борьба за место под солнцем". А здесь по разному понимаемый путь прогресса. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 23 апреля 2012 г. 22:28
Все равно не могу это назвать конкуренцией. Почему-то не могу. Соперничество, да. Но сам мир Полдня у Стругацких — неконкурентный. Скорее мир взаимовыручки. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 апреля 2012 г. 09:50
За отношение к прогрессу — это важнейший вопрос. Бромберг — категорически против всех запретов в науке. Сикорски — за осторожность на каждом шагу. Они — антогонисты. При этом Сикорски подспудно признает полезность Бромберга в качестве "общественного контроля" над его ведомством. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 апреля 2012 г. 23:45
Т.е. конкуренция — это негативное понятие? Разве так? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 апреля 2012 г. 22:56
Это да. Достаточно вспомнить "битву железных старцев" двух авторитетов из соперничающих профессий: Сикорски и Бромберга. И + девушки. Но всё это скорее именно соперничество, а не конкуренция. Конкуренцией это как то язык не поворачивается назвать. Или все-таки конкуренция? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 апреля 2012 г. 20:21
Как я понял ааа иии говорит о том, что в МП мир профотбора, а не конкуренции. И мне кажется, что этим поднята интересная тема. В самом деле: разве есть в МП какая-либо конкуренция? Я не помню, во всяком случае, на вскидку не помню. Разве, что бросить охотничий трофей в "конкурента" (ПкБ)? И чтобы девушка это видела? Где там еще конкуренция? Настоящая конкуренция? За ресурсы или за статус? Кто-нибудь помнит? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 апреля 2012 г. 22:11
Браво! В этом явно что-то есть! Пародоксальное, но верное замечание! Но кое в чем ошибочное. Да, равные возможности позволяют победить сильнейшему. А слабого для этого затоптать иногда. Здесь на 100% согласен. Но мир профотбора (как его рисуют АБС) — мир самореализации в самой интересной для себя области и для блага всех! Для таких даже авторитет и статус не важны. Сатус и авторитет относятся к первой линии — к миру конкуренции (равных возможностей).
Вспомните как мучился Л.Абалкин, когда его без профпригодности записали в прогрессоры. А он склонен был быть биопсихологом. Самым счастливым для него было время со Щекном. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 апреля 2012 г. 21:00
Наибольшая вероятность, что он бы стал Странником. Кто создал инкубатор? Кто заложил в детей программу? Странники. Себя превзойти и создать Сверхстранников они бы не смогли. Максимум что они могли бы сделать — это создать Странников. Поэтому, скорее всего, они так и сделали.
Не знаю. Так, видимо, было оптимальней для них. Работа в спокойной обстановке.
Читайте АБС внимательней. Там есть версия, что странники не людей спасали, а наоборот, планету спасали от людей. Кроме того, в версии старика-аборигена правителя округа с населением в 5 тысяч человек все выглядит наоборот. Сначала наслали пандемию ранней старости, а через 3 года предложили забрать всех куда-то. И все шли с вещами, бросая вещи, как в фашистский крематорий. Сам Лев Абалкин нехорошо потрясен этой историей. Он говорит себе: "мы по другому привыкли думать о Странниках". Поэтому мой вывод остается прежним. Жук и ВГВ это два "захода" со стороны Странников. Первый не удался. Второй сработал. Цель? Скорее всего, Странникам стали нужны странники-земляне. А ждать и в чем то себе долго отказывать Странники не хотят и не умеют. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 апреля 2012 г. 22:48
Вы совсем не поняли. Людены ушли в Космос, играть. Они быстро забывают Землю — "песочницу". Даже Т.Глумов, как сказал Каммерер забывает и забыл. Им плевать на любую реакцию людей! Ох ты, а мы с Karavaevым, оказывается почти одни и те же слова говорим, вплоть до "плевать". Это значит, что вопрос однозначен и tick должен смирится с этим .Кстати, любопытная мысль возникла. Близость Жука и ВГВ. В Жуке Л.Абалкин должен стать странником. И все в КОМКОНе в шоке ждут, чем это обернется для человека. В ВГВ — похожая картина. Так, может, и за событиями ВГВ стоят странники. Не получилось с жуком, так с другой стороны зашли? Поплняют свои ряды? А потом еще напустят на людей Земли раннюю старость и "спасут планету от человечества"? С них станется. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 апреля 2012 г. 21:32
Скорее всего, наоборот. В подполье спускались те из элиты, кто так хотел быстрее пробраться к власти. Но опять вы всё о мелочах. Да, мир АБС построили оригинальный. Но вы опять и опять упускаете главное. То, что АБС как раз и хотели подчеркнуть. Я имею в виду замкнутость мира и отсутствие космоса. Зачем так сделали АБС? Это даже не стыкуется с названием. Ведь остров — он как бы предполагает, что есть и другие острова. А тут не остров. Тут как бы "пуп земли". Такой одинокий Остров Пасхи. Одинокий и единственный. Зачем? А затем, что хотели усугубить и утяжелить обстановку. И это, между прочим, отлично доказывает, что АБС прекрасно понимали (или чувствовали), что космос — это мощная самостоятельная сила. Ясно чувствовали они и то, что значит отказ от космоса, хотя бы в виде звезд над головой. Зачем они мир то замкнули? Вот в чем вопрос! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 апреля 2012 г. 22:05
Были, например, приграничные сражения между СССР и Китаем. Хотя, официально, это войной не считалось. Была война между социалистическими Китаем и Вьетнамом.
Спасибо, что напомнили. Читал уже давно. Но помню, что читал и про другие биоцивилизации. Так что, остается за мной. Может быть, что-то из рассказов Вейнбаума? А те же эльфы, в том числе из Толкиена, цивилизации жуков? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 6 апреля 2012 г. 16:59
Спасибо всем, кто откликнулся на мой вопрос об экранизации. У меня тоже скорее негативное (непонимающее) впечатление, точнее несоответствие моим ожиданиям. Но отдельные сцены понравились, например, "Горный орел". И, конечно, сам факт экранизации. Когда я давным-давно читал ОО сразу появилось желание, чтобы был фильм. Поэтому я готов простить Бондарчуку его попытку и даже поблагодарить за большой проект! Не будьте слишком строгими. Может быть, еще кто-нибудь выскажется? Karavaevу Я действительно читал довольно много книг про биологическую цивилизвцию. Может быть, и отвечу, сейчас хронически нет времени. А надо найти авторов и даже название. Забыл многое. Вот, например, одна. Динозавры не вымерли, но живут в примерно нашем мире, только на севере льды. Появились люди. У динозавров за миллионы лет возникла биоцивилизации. Рыбы-пистолеты, даже биокомпьютеры с клавиатурами. В конце были картинки с этими биоустройствами. Затем, хоть, Лукьяненко, один из миров "Черновика" — "Чистовика", где пошли по пути биоцивилизации. И другие. Поэтому у меня и создалось ввпечателение, что это довольно общее место в фантастике. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 4 апреля 2012 г. 21:53
Но выбросить на лестницу собрание сочинений и еще этим гордиться — это я никогда не пойму и не приемлю категорически. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 4 апреля 2012 г. 21:41
Может быть, немного сменим тему, а то я уже плохо ориентируюсь в этих тонкостях: перенесли современников или собрали из частей современников .У меня есть вопрос. Смотрели ли вы фильм "Обитаемый остров" Бондарчука? Если да, то, что понравилось больше всего, а что удивило? Мне больше всего понравилась сцена со взлетом "Горного орла" и принцем-герцогом внизу. Сделано с душой. Больше всего удивило использование аборигенами мобильных телефонов. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 3 апреля 2012 г. 21:00
Я же совсем о другом. Я не предпочитаю кого-то. Вовсе нет. Я только сравниваю и говорю о некотором совпадении в их творчестве, вызванном, видимо, общим взглядом из в чем-то похожей "бродяжной" жизни. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 2 апреля 2012 г. 21:15
А летающий человек Грина? Уж (в Песне о Соколе) поддакивает вам: "Пусть те, что Землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не повею. Земли творенье — землей живу я"
Крайне упрощенный взгляд. Вы чересчур прямолинейны. Каждая толпа тоже имеет свое лицо. Любому индивиду она будет представляться по-своему. Вот толпа у Грина в Гель-Гью (Бегущая по волнам): и далее 1,5 страницы. Сравните с моей вчерашней цитатой из Горького, где показан как раз им яркий индивидуалист. Как видите, всё получается наоборот. Вывод — не упрощайте. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 1 апреля 2012 г. 21:51
Ладно, раскрыл наудачу томик Горького. Вот, пожалуйста, смотрите, как начинает Горький свой рассказ «Мой спутник», 1894. Держу пари, что сами по себе вы бы долго думали: кто это Горький или Грин?
Абсолютно точно! Вот дальше из этого же рассказа Горького (где море смеется):
Дело тут даже не в цитатах, я читал и Горького, и Грина, и как-то сразу же уже давно отмечал какую то удивительную схожесть образов, взглядов и углов зрения. В чем причина? Может быть в обоюдно суровых условиях жизни того и другого, в бродяжничестве, когда смотришь на мир одинаково, под каким-то общим углом? |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2012 г. 22:00
Полностью согласен. Это неверие, что "человек когда либо станет иным" означает только то, что сейчас довольно много таких, кто сдались, потерялись, примирились с жизнью в Инферно. Они еще не понимают, что это ведет только к деградации и вырождению. Жизнь без великой мечты убивает. Сначала убивает всё возвышенное, чистое, потом, несмотря на некоторый материальный прогресс, наступает новое варварство. В итоге, как писал В.Брюсов: Приидут дни последних запустений, Земные силы оскудеют вдруг, Уйдут остатки жалких поколений, К теплу и свету, на далекий Юг... А параллель с нашими днями — просто потрясающая. Как только мог И.Ефремов это увидеть? Бери любую цитату наугад из Часа Быка, хоть вот эту:
Этого не увидит только слепой. Поэтому и автор вашей цитаты увидел. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2012 г. 21:45
Очень странная реакция. Какая то больно болезненная, что ли? У Горького масса шедевров: "Клим Самгин" и др. Из романтического перечитайте, хоть, "Старуху Изергиль", только сначала снимите шоры с глаз. А по сути и такие рассказы Горького, как "Макар Чудра", "Пиляй" и мн. др. — это тоже романтика и в слове, и во встающих образах. Поэтому мне кажется, что именно Горький как никто другой близок А.Грину в некоторых оттенках "звучания" творчества. Может быть, сказалась ранняя тяжелая жизнь и мечты при этом?
Романтическим символистом? |
| Трёп на разные темы > Сколько детей должно быть в семье для её гармоничного развития? > к сообщению |
|
Отправлено 31 марта 2012 г. 08:40
У Ивана Ефремова есть очень актуальные мысли. Возьмем "Час Быка", где показывается мир Инферно:
|
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 31 марта 2012 г. 08:32
Возьмите какой-нибудь сборник рассказов Горького и почитайте. Не оторветесь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2012 г. 22:52
Потому что это довольно стандартный вариант развития цивилизаций. С точки зрения мировой фантастики. Мне кажется замысел АБС в Улитке был все-таки поглубже. Тут они, скорее, хотели показать всеми способами: необычность, нелогичность, странность Будущего. А "биологическое" направление родилось как антитеза известному (технологическому) направлению. Хотя, бесспорно, русалки, как бы выходящие на балкон — это красиво. Но чуждо. Чего скорее всего (этой чуждости) и хотели добиться АБС. |
| Произведения, авторы, жанры > Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2012 г. 22:39
Вы это серьезно? Не верю.
Не согласен. Закупорка на планете приведет к загниванию. У Ефремова этого нет. Звездолеты есть уже в эпоху освоения Торманса. Вы приписываете Ефремову прямо противоположное его взглядам. Так как вы мог бы говорить правитель Торманса в "Век мудрого отказа", но никак не Ефремов. Нет, космические подвиги — необходимая составляющая "взросления" человечества! |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2012 г. 22:24
Зря вы так, Горький как романтик нисколько не ниже Грина! А в чем-то сильнее.
Да, эта вещь завораживает. Чем-то нездешним. Несбывшимся. И внезапно понимаешь: как много у каждого из нас этого Несбывшегося. Закрой глаза и просто думай, что могло бы быть. если бы... и т.д. А какой язык? Какие образы! Это как сон наяву, который важнее в этот миг чем вся жизнь. |
| Произведения, авторы, жанры > Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2012 г. 22:13
Да, Сильмариллион — это вдохновенная попытка. Но что меня несколько разочаровало? То, что Автор не смог подяться сам до уровня творца. Единого. А то, что у него получилось — не оригинальный мир, но отражение. Отражение нашего мира и нашей истории. Тех же атлантов и многого-многого другого. Это несколько разочаровывает. И даже как то обидно. Нет бы, пойди дальше .... Но, может быть, это и невозможно? И нам инересен лишь мир, в котором мы что-то свое узнаем? Но тогда это все-таки грустно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 марта 2012 г. 21:53
Но это, простите, тоже "на поверхности" и это тоже крайне "общее место": биологическая цивилизация вместо технологической.
Это как будьто бы я сам написал. Приятно
АБС сами говорили, что ефремовский мир для них как бы холоден и им хотелось перенести современников, живых людей туда. "Почти такие же!" А вот, что говорит Ефремов:
Предисловие к Часу Быка, август 1968г. |
| Трёп на разные темы > Какова может быть в будущем средняя продолжительность жизни человека? > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2012 г. 21:40
Я думаю, что человек вполне психологически готов к тому, чтобы жить очень-очень долго. А вот умирать — психологически почти никто не готов (даже если специально готовиться к этому). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 марта 2012 г. 12:05
Вот это хороший поворот! Умно высветили еще одну грань  . Спасибо!Хотел бы дополнить ваши симпатичные рассуждения только одной вещью. Главая черта хрущевского коммунизма — это то, что он — наивный коммунизм. Наступающий как бы сам собой, внезапно, как в сказке. Это и отражено в Полудне, но уже в Стажерах авторы начинают смотреть критичней. У Ефремова коммунизм готовится в течение тысяч лет , и тяжелейших испытаний. В этом смысле ефремовский коммунизм противоположен хрущевскому. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 марта 2012 г. 23:16
Мне кажется отход начинает проступать (очень неявно) уже в Стажерах. Даже против желания авторов, как бы подспудно: в репликах Жилина и т.п.
Это совсем не мои слова. А чьи? Посмотрел. А! Так это слова Karavaeva . Он спрашивает меня, почему я считаю, что Улитка отменяет идеалы Полдня? Я же говорил несколько о другом, о том, что Стругацкие со временем несоменно отошли от своих прежних идеалов. Думаю, с этим никто не будет спорить.
Ответил на ваш вопрос. Но комментария не дождался. Не заслуживаю? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 марта 2012 г. 23:11
Странно, а я понял, что вы противопоставили Улитку Полдню. Еще более странно. что теперь вы от этого отказываетесь. На мой взгляд Улитка действительно во многом противоположна Полдню. Достаточно посмотреть на радостное настроение в Полдне и какое-то удушливое настроение в Улитке (при всех таких прекрасных эпизодах).
Ну что вы! Тут прямая самоирония и высмеивание этими "Первопроходцами" СБТ, важно, что сразу после этого Жилин формулирует свои принципы. Точно говорю, 2 дня назад перечитывал.
Думаю, слишком обобщаете. Конкистадоры тоже были коммунистами? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 17 марта 2012 г. 23:52
Прошу простить за задержку с ответом. Вчера было поздно, а у нас маленький ребенок, утром всех будит  Сегодня днем работал. Отвечаю. Про "Туманность" говорить не будем, но жаль, что ветка про ИАЕ как-то забыта. Помню, там вы хорошо сражались против некой Kagerou .У меня сложилось впечателение, что к идеалам коммунизма АБС остывали постепенно. СБТ — это отражение реалий конца 50-х. Романтика подвига. "Полдень" — это попытка нарисовать гуманный (хрущевский) коммунизм, в чем то антогонистичный ефремовскому. В Стажерах мы видим яркое отрицание идеалов СБТ, вспомните, как Юра и Жилин смотрят фильм про первопроходцев, которые гибнут один за другим (явная ирония над СБТ), Юра восхищается, а Жилин думает, что хорошо бы командира взять за шкирку вытащить на Землю и спросить, что же ты делаешь?!
Впрочем в "Полдне" это тоже уже было, например, слова Горбовского Атосу после "героической" посадки на сложную планету. Как видите, шел активный отказ от прежних идеалов. А дальше всё еще проще. Изменилась сама атмосфера книг. Нет уже ни в Жуке, ни тем более в Волнах той легкости и радостности, что была в Полдне и Стажерах. На границе стоят ХВВ, Попытка к бегству. Мне кажется у авторов пропала вера в первоначальные идеалы. Вы упрекнете опять меня в недостатке конкретики и в "интонациях". Но разве могли иначе в то время говорить АБС, как не интонациями? Только интонациями. Вот такой ответ, я думаю, что я себя в этом вопросе хорошо понимаю.
Я выше ответил, как мог, и на ваш вопрос. Да я, как и tick считаю, что Улитка в известном смысле отменяет идеалы Полдня. По поводу значимости слов согласен с вами. После работы сегодня взял книгу Стажеров с полки (первое издание 1962г.). Открыл на пару минут и целый час не мог начитаться. Какой язык, какие фразы! АБС — мастера! Люди у них как живые. А эти слова Жилина, чему надо учить на Земле?
Все такие слова могли написать только люди свято верящие тода в идеалы коммунизма. А гигантская флюктуация? В общем под обоянием АБС чуть было не запретил себе вообще говорить о них хоть что-то критическое . Как бы: кто я, а кто они?Может на меня тоже сказывается это старое юношеское впечатление? Просто из дня сегодняшнего? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2012 г. 23:07
Вы же сказали, что это риторический вопрос?
Отвечу, обещаю, скорее всего, завтра, у нас уже глубокая ночь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2012 г. 22:59
Ну взяли, так и несите. Мои сочувствия . Я этого не добивался.
Да, говорят, действительно много разного. Но мы здесь обсуждаем творчество АБС. Еще раз объясняю откуда взялась эта тема. Уважаемый tick высказал тезис, что главная ценность творчества АБС — это изображение коммунизма глазами их современников. Я высказал два возражения. tick пока на них не ответил. Приглашаю Karavaevа присоединиться к обсуждению этой темы по существу дела. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2012 г. 22:23
Вы всерьез считаете, что АБС не отходили от идеалов Полдня? Между прочим, многие усматривают в ГО пародию на коммунизм и его идеалы. И еще, говорят, что главный герой там якобы выдавливает из себя эти идеалы. Примерно то же и в ОЗ. ВГВ и ЖВМ — это уже не совсем по интонации и настроению "Полдень". И это, если даже не аппелировать к самим АБС. Видите, всё не так просто. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 16 марта 2012 г. 22:09
Это что-то уж больно новое и неожиданное! Неужели вы, будучи в здравом уме и трезвом сознании, возьметесь отрицать то, что АБС со временем отошли от идеалов "Страны багровых туч", "Полдня" и идеалов коммунизма вообще? Напомню, моя беседа с tick как раз и касается оценки творчества АБС через отношение к коммунистическим идеалам. Советую сначала прочитать обсуждение, иначе ни вы ничего не поймете, ни вас не поймут здесь.
Скорее всего именно ностальжи и ковыряет разум и душу. Между прочим, это самое сильное ковыряние: чего хотелось и что не сбылось и т.п. Прислушайтесь к себе.
Не стоит вырывать из контекста. Я лишь обсуждал с tick его тезис о том, что главное значение Стругацких — это коммунизм, как его видели из 60-х годов. Именно в этом контексте следует воспринимать мою цитату.
Хорошо и к месту! Несколько жаль, что у некоторых тут тоже отношение к АБС сугубо как к объекту ритуального поклонения. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 15 марта 2012 г. 21:27
Иными словами вы считатете, что всемирно-историческое значение Стругацких — это попытка показать коммунизм таким, каким его представляли в 60-х годах XX века? Мысль смелая и этим мне нравится. Однако есть две сложности. 1. Вот И.Ефремов, он из более раннего поколения. И он представлял коммунизм несколько иначе. И, более того, жестоко критиковал такие подходы, как у Стругацих. Это подтвердит даже Karavaev, который "равно любит и АБС, и ИАЕ". Получается, ИАЕ — это коммунизм, каким его видели из 50-х годов? Несколько абсурдно получается. 2. Сами Стругацкие со временем разочаровались и работали потом уже против своего прежнего идеала. Едва ли они были бы в восторге от предложенной вами перспективы. Или вы считаете, что произведения сильнее самих авторов? Т.е. авторы уже разочаровались, а произведение продолжает вопреки всему гнуть свою линию? Это близко к моему подходу. Но АБС было бы обидно. Вывод. Пока остаюсь при своем мнение, что для большинства здесь присутствующих АБС — это приятные воспоминания о юности. И в этом их главное значение. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2012 г. 23:10
Спасибо. А я все-таки правильно догадался !
Из-за восторженных оценок целого поколения, которое выростало на этих книгах? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 14 марта 2012 г. 20:40
Да, по мне это лучшая часть Отягощенных злом. Иоанн запомнился. Остальное не произвело впечателения. Перепевы Булгакова.
Эту самую правду можно видеть в Баневе. Гротескный реализм. Может быть, очень знакомый самим АБС? Недаром там показана встреча Банева с юными читателями.
Согласен, что ранние Стругацкие наиболее оптмистичны и жизнеутверждающи. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 13 марта 2012 г. 23:02
Просто у АБС не очень получилось повторить путь Ефремова. Тот тоже свою "Туманность" писал в пику "Звездным королям". Но там всему веришь. А тут вы правильно уловили, что есть некая искусственность. С чем это связано? Тема интересная. Возможно позднейшее разочарование АБС в идеалах коммунизма уже неявно давало себя знать? И вот таким путем прорывалось против желания авторов? Или наоборот слишком завышенные хрущевско-наивные идеалы и привели АБС к полному разочарованию? Несмотря на искреннее желание АБС следовать им в своих книгах?
А вы не сможете пояснить, чем Стругацкие вам ближе и интересней Ефремова? |