Сообщения и комментарии посетителя
Сообщения посетителя Борис68 на форуме (всего: 880 шт.)
Сортировка: по датепо форумампо темам
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
 Отправлено 18 августа 2012 г. 22:29
Я не свожу, я просто рассматриваю под углом прошедшей дискуссии о месте идеологии. К одной идеологии естественно свести нельзя никак, но и выбросить ее, или сделать вид, что ее не было тоже не получится.
Великолепная формулировка Строгова. Так в любой науке. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 августа 2012 г. 22:08
Тут было обсуждение об идеологии в Стругацких. Не успел поучаствовать. Позвольте высказать свое сугубое впечатление на данный момент. Вдогонку. Мне кажется, что АБС, судя по их произведениям, свято верили в коммунизм. Взять, хоть тех же Стажеров. Какая там напряженная психологическая драма по этому вопросу! Какая искренняя боль авторов по поводу тех мерзостей, что мешают и тормозят. Тут двух мнений быть не может. Это можно было написать только искренне, свято веря в коммунизм. Что же случилось потом? Тут есть у меня догадка. Я думаю, что АБС веря в коммунизм, поверили и в хрущевские слова про коммунизм уже к 1980-м годам. Кстати отсюда же, мне кажется, идет и их постоянное желание перетащить своих современника («почти такие же») в будущее (ведь по Хрущеву-то будущее уже вот-вот). Но годы шли, а коммунизм не строился. Тут и подкатило разочарование. И не было у них того иммунитета, который был у И. Ефремова. Ведь Ефемов-то помещал коммунизм на расстоянии сотен лет, или даже тысяч? А тут такое чувство, что вот ты строишь коммунизм, который обещают, что будет буквально завтра, а на каждом шагу всякие бяки не убывают, а наоборот. Поэтому АБС разочаровались не в коммунизме (БС сам говорит, что хотел бы жить в мире Полудня), а разочаровались они в том вульгарном представлении о коммунизме, который и не мог состояться. Иначе говоря, примерно так вот: поверили сектанту о конце света, а когда этого конца света не последовало, сказали, что бога нет. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 августа 2012 г. 22:14
Никуда вы от этого не денетесь. Такие книги АБС могли появиться только в такую эпоху. В эпоху господства коммунистической идеологии. Не было бы этой эпохи – не было бы этих книг. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 31 июля 2012 г. 21:31
Зачем эзопов язык? В бреде взбудораженной совести и в эпизоде со статуями всё предельно откровенно. Вопрос к вам. Разве вы не допускаете, что наставники — это могут быть пришельцы? Поэтому я и думаю, что моя параллель с 40 островами оправдана. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 июля 2012 г. 23:38
Тогда какой смысл огород городить? Да и обедняет всю идею такой подход. Напомню, что у ребят из 40 островов Лукьяненко была такой вот самая большая тайна островов:
И там они тоже не верили, что это только ради их изучения.
Еще напомните, пожалуйста, могли ли в Граде Обреченном иметь детей? Что-то не помню ясно. Кажется у дяди Юры были дети? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2012 г. 23:11
Спорно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2012 г. 21:44
Мне тоже так кажется.
Я это и хотел сказать. И параллель очень близкая. |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2012 г. 21:24
Возможно. Но все равно соавторские книги настораживают.
Не стал читать по этой же причине. Не смог почему то себя заставить. Возможно, соединение Лукьяненко и Перумова показалось мне противоестественным? Хотя дневной дозор прочитал. Но там идея Лукьяненко, а второй автор поэтому особо и не воспринимался. |
| Произведения, авторы, жанры > Александр Грин. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2012 г. 14:38
Что делать. Любые революции творят романтики.
А я ни одной книги не могу выбросить. Дома ругаются. Вывез, что есть на дачу. Лежит горкой. Время от времени возьму какую-нибудь, самую неизвестную, и читаю все равно с большим интересом. Ведь писал же живой человек, своим сердцем. Недавно прочитал "Сибирское лихолетье Достоевского", был очень тронут. Вообще эта масса малоизвестных повестей и романов тоже нужна и тоже тревожит читателя и дает массу новых ощущений. Не выбрасывайте книги! |
| Произведения, авторы, жанры > Сергей Лукьяненко. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 29 июля 2012 г. 14:29
Не люблю межавторские проекты! У книги должен быть один автор, иначе читаешь, и не понимаешь от лица кого пишут-то?! Всё во имя одной коммерции и в полный ущерб читателю. (Я не говорю про Стругацких, Ильфа и Петрова и др. — эти сами стали как бы одним автором, много написали книг. А тут, когда вдруг видишь, например: Лукьяненко и Перумов и т.п. — то рука книгу такую взять не поднимается!) |
| Произведения, авторы, жанры > Айзек Азимов. Обсуждение творчества. > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2012 г. 14:21
Роман заставит посмотреть на мир и на жизнь другими глазами. В очередной раз окажется, что за обыденными вещами может скрываться страшная глубина и тайна. Вообще Азимов — это суперинтересный автор. Он мастер интриг, загадок, но всё на мощной научной основе. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июля 2012 г. 14:11
Да, тут придумать можно многое. Но меня всегда больше интересовал другой вопрос: зачем и кому этот Эксперимент сам по себе нужен? Возможна, ведь, и параллель с "Рыцарями 40 островов" Лукьяненко? А что, очень похоже: изучают "всех тварей" и во всех ситуациях для последующего успешного захвата и порабощения Земной цивилизации. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2012 г. 00:38
Это самопризнание?
Я представлял их похожими на лаек, но с увеличенной и округленной гловой.
И поэтому непрерывно нагнетаются бессмыслицы? Впрочем, я тоже так считаю. Андрей и Изя дошли до конца именно в поисках смысла, наперекор всему. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 8 июля 2012 г. 00:12
А вы прочтите в словаре понятие "скрытая".
За миллиард — там как раз сдача (белый флаг) почти у всех кроме Вечеровского. По вашему выходит, что любой героический поступок — это бегство? Когда Скот шел на полюс, он тоже бежал? А Магеллан, а Колумб? Не бежал он. Он сознательно хотел дойти до конца, назло этому "кошмарному" миру. Бросить вызов. Поэтому больше всего это похоже на бунт, на борьбу, а не на сдачу, не на бегство. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2012 г. 23:43
Вот пример. Встреча Андреем и Изей "самих себя" в конце пути. Это скрытая многоплановая цитата. Во многих древних культах — встретить самого себя означает умереть. Это есть у многих писателей, например, в стихах Блока. (У того, кто меня убивает моё лицо). Тонкий знаток дрвностей Р.Грейвз показал, что это восходит к мегалитическому культу "Священного короля". Этот "король" правил, был высшим авторитетом, но срок его в конце концов выходил, а в это время "готовился" его двойник — новый священный король. Который убьет ритуальным убийством прежнего короля и сядет на его место. Т.е. в конце ты увидишь самого себя. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2012 г. 22:59
На бегство это, ну, никак не похоже. Сбежать же хотели солдаты и др. участники экспедиции.
Ранее я это уже написал: бунт против этого мира. Цель экспедиции изначальная — это, по сути, утвердится в этом мире, подчинить его себе, покорить его. У Гейгера, конечно были и другие цели, но для Андрея в конце концов этот поход стал борьбой против самого этого мира и, возможно, его хозяев. Вспомните его последний разговор с Наставником. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2012 г. 22:43
Не согласен. Просто-напросто так он никогда бы не дошел. Где-то через 100 шагов снова бы плюнул и подумал, а почему бы мне не лечь, например? Нет, показано как они шли, стиснув зубы. Наперекор всему. Поэтому только бунт получается. Бунт против этого мира. Кстати, этот бунт в Андрее назревал давно, и Гейгер, кажется, это ясно видел, когда отправлял Андрея. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2012 г. 22:16
Не думаю. От отчаяния человек обычно впадает в прострацию. Растерян. Подавлен. А здесь был именно бунт, бунт против окружающей действительности. Когда человек способен на такой бунт, на такую, да, отчаянную борьбу, тогда есть место и оптимизму. Мне этот поход (или исход? может, даже исход из ада?) очень понравился. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 7 июля 2012 г. 22:01
Но все равно этот героический путь Воронина мне здесь нравится больше всего, и как хотите, но это именно вызов этому миру. Воронин решил дойти до конца, и он дошел. Сто раз мог повернуть. Но шел вперед! Значит что-то очень сильно его вело? Ведь так?! Что вело? Я думаю, это был именно бунт. Бунт как раз против этой вашей "обреченности"! Поэтому финал у Града Обреченного в чем-то очень жизнеутверждающий! Именно благодаря тому, что Воронин и Изя не сдались. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 6 июля 2012 г. 22:15
Спасибо за объяснение, кое что прояснилось, но ряд вопросов еще остается...
Насколько помню интонацию книги, для них главным было именно дойти. Гейгер так и сказал. Посылаю, мол, тебя потому, что ты дойдешь! Назад не повернешь. (этакое сталинское воспитание). А дома, меж тем, Сельма ждет. А они идут и идут себе, почти подыхая от голода и жажды. Честно, мне это больше всего понравилось, для меня это был как бы вызов всему этому неправильному, кошмарному миру "Града"! И, думаю, у Воронина были схожие чувства. Вот он видит падающую со Стены волокушу, вот ему еще больше хочется "победить" этот всё более мерзкий мир. Думаю, что-то в этой «упертости» Воронина есть очень правильное, и наше, отечественное... |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 29 июня 2012 г. 20:49
Насколько помню, из этой надписи Кацман и сделал вывод о наличии анти-Гейгера. А отсюда я при чтении сразу же понял для себя, что это анти-Город. Сейчас, вот, разубеждают. Иначе как вы объясните этот город? Как он связан с остальным городом? Что, было сразу несколько городов? Сомнительно. Они дошли до конца. И больше никакого города не встретили. Значт, скорее всего — это и есть анти-Город.
Именно пунктов. У вас язык не повернулся назвать их "городом". Хрустальный дворец, что ли? или те развалины, где рос "жень-шень"? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 26 июня 2012 г. 22:27
1. Параллель. И тут и там гасло солнце. Статуи, указующие вверх — это изображение "анти-Гейгера", который якобы зажег солнце. Это следует из прочитанной надписи. 2. Расстояние. Город в силу "линейной" географии все время смещался в одном направлении. Но смещался крайне медленно. А город статуй на большом расстоянии. Отсюда (см. п.1) делаю вывод, что это два разных города, а не один и тот же. Но известен там только один второй город — это Антигород! |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 26 июня 2012 г. 21:14
Напомню, я поднял три вопроса. 1. Что есть Антигород? 2. Что есть Город в Улитке на склоне? 3. Смысл подкидышей? Очень много высказано интересных мыслей. Скажу, к чему я теперь склоняюсь. Антигород — всё таки я пока с тем же убеждением (как и 20 лет назад, впервые прочитав Град), что антигород — это город со статуями. Там явно развитие шло параллельно. И иначе не объяснить такое расстояние от собственно города. Город в улитке — согласен с общим мнением, что это иная "биологическая" сущность города. По поводу подкидышей — вопрос остается открытым. Была еще одна версия. Подкидыши — это оставшаяя неиспользованная "кассета" от операции "цивилизация". В свое время подкидыши зародили человечество, вот так создав кроманьонцев. На базе тупиковых неандертальцев с помощью генной инженерии. Но тут напомнили про Тагору. И, похоже, эту версию нужно снять. Так как слишком нарочитое совпадение.
Это из мыслей самих АБС? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 25 июня 2012 г. 20:44
Согласен в том, что крайности, как правило, контрпродуктивны. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 23 июня 2012 г. 22:24
Ну и что вы вашей иронией собственно хотели сказать? Об этом здесь (правда, более сухо) обычно говорит Karavaev, что, мол, всё это — "мовэ тон". На самом деле любой читатель всегда, с детства, будет стараться строить свои догадки, разгадывать непонятности, что-то дофантазировать. Это нормально и правильно. Это означает, что мир АБС зацепил его, более того, что мир АБС — жив для такого читателя. Даже стал частью самого читателя. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июня 2012 г. 22:28
Там высказывается мнение, что они, наоборот, планету спасали от населения. Будь они всемогущи, почему не могли они просто вылечить генетическую болезнь? Нет, им, похоже, зачем то надо было очистить планету. Кстати, старик-абориген это хорошо понимает (беседа с Абалкиным). |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 22 июня 2012 г. 21:54
Да-да, версия хорошая, мне, как я сразу сказал, она очень понравилась. Я лишь предложил её краткую формулу: "подкидыши — механизм размножения странников".
Не принимайте так близко к сердцу. Что тут скажешь. Не обращайте внимания и высказывайте свои версии. Все имеют на это право. Кстати, Karavaev приносит определенную пользу тем, что выступет этаким "санитаром", который не дает уж слишком расходиться фантазии, и уйти в абсолютный хаос. Скажем ему за это спасибо, но не будем слишком уж зацикливаться на его ворчании и многочисленных порицаниях. Хотел бы от себя тоже пояснить про саркофаг. Упускаете один момент, забывая про Тагору. А выводы отсюда вот какие следуют. 1. Саркофаги — неединичная практика странников, скорее всего, это обычная практика странников (так как из немногих известных миров она присутсвует как миниммум в двух). 2. Эмбрионы предназначены для внедрения в определнную цивилизацию (это по определению). 3. Отсюда следует, что время от времени странники внедряют в различные цивилизации "подкидышей". А поскольку судьба иных рас их не слишком интересует, то делают они это (опять же скорее всего) только для себя: или для развлечения, или, чтобы себе чем-то помочь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 21 июня 2012 г. 21:42
Zharkovsky всё объяснил: То есть другой уровень развития, сверхчеловеческий и, следовательно, требуется новый уровень размножения, тоже сверхчеловеческий. Через детонаторы, например. А вам всё пестики-тычинки подавай. Этак (если на одном уровне топтаться) далеко в понимании не уедешь. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 20 июня 2012 г. 22:40
Я лишь логически развил версию Terminatora: что подкидыши должны были содействовать инициированию странников человеческого происхождения, т.е., возможно, люденов. Учитывая это, и то, что случилось на Тагоре, я и выдвинул тезис: подкидыши — это механизм размножения странников. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июня 2012 г. 22:08
Виноват, но это как раз вы не читаете, или не дочитываете (?) мои слова.
Ну да, вырезать их к чёрту из романа. Не нужны они. Не при чём. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 19 июня 2012 г. 20:40
Супер! Впечатлило. Великолпные версии! Особенно про возможность переподкинуть и посмотреть, что будет. Хитро. Есть, правда, одна загвоздка. Про детонаторы ничего не знали до тех пор, пока не появились пятна-иероглифы. А детонаторы разместили в Музее внеземных культур, откуда извлечь их категорически нельзя ни по одному земному закону. Так что с Саракша подкидыши все равно будут прорываться на Землю и здесь детонировать. Вы же помните, как Сикорски хотел забросить детонаторы подальше в Космос?
Это похоже на правду. Значит, подкидыши — это есть механизм размножения странников?
Одна моя знакомая сказала, что ей очень понравился Обитаемый остров, Жука дочитала с трудом, а ВГВ бросила. Значит, что-то здесь есть. Хотя мне нравятся все три эти книги, но каждая по-своему. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 18 июня 2012 г. 22:51
И даже финальные слова о том, что первый круг пройден?
Сомнительно. Т.е. те Изя и Андрей, которые "шли" навстречу были из Антигорода? Получается бессмыслица.
Никуда они не ушли. А исчезли с "рябью". Недавно совсем. Уже после того как солнце починили. Изя же раскопал ,что у них тут был свой "Анти-Гейгер". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 июня 2012 г. 22:17
Спасибо за ответы.
Но сам Наставник признает существование Антигорода реальной угрозой. Как я понял — Антигород — это тот пустой город с "рябью", который встретила экспедиция. Изя раскопал там некие документы. Для меня самого наиболее правдоподобная версия та, что было 2 города, их сделали, чтобы они конкурировали. Но потом отобрали один из них, а второй ликвидировали, так как результат стал гораздо хуже (статуи, диктатура и т.п.)
Очень "интересно" стало, хоть вешайся  . Бедный Сикорски! В воспитательных целях? Ценой жизни подкидышей?
Вот эта версия мне ближе своей парадоксальностью. Все-таки в своих интересах? А людям не оставили выбора. На Тагоре не люди. Кроме того, это доказывает, что Странники проводили типичный эксперимент — то есть подавали одно и то же входное возмущение на вход системы (Земля, Тагора и возможно, другие) и следили, что же будет на выходе! Где он там присутствует? Марево из которого возникают мертвяки? Да, логично. Был, но уже нет. Остался в прошлом. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
|
Отправлено 18 июня 2012 г. 20:11
Тут я чуть раньше написал список своих любимых произведений АБС. Но к каждому есть и вопросы, которые до сих пор мне непонятны. Вот на вскидку три из них. 1. Что такое «Антигород» в Граде Обреченном? Какой его смысл в конструкции этого мира? Почему там все жители исчезли в «ряби» среди памятников? 2. С какой целью странники бросили «жуков» в муравейник? Как-то больно примитивно при их могуществе и совсем непонятна цель этого. Есть ли объяснения? 3. Что из себя представляет «Город» в Улитке на склоне, и почему он так называется, если это совсем не город? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 12 июня 2012 г. 20:03
Тогда и Луна — часть Отечества. Ведь там человек побывал. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2012 г. 21:59
Попробую. Сразу напишу, как сейчас вот в этот момент воспринимаю. Поэтому могут быть ошибки. Но выглядит на сегодня примерно так: 1. За миллиард лет. 1. Трудно быть богом. 1. Понедельник. Сказка о тройке. 2. Стажеры. 2. Полдень 22 век. 3. Обитаемый остров. 3. Страна багровых туч. Путь на Амальтею. 3. Хищные вещи века 4. Жук в муравейнике 4. Град обреченный. 4. Парень из преисподни 4. Малыш 5. Попытка к бегству 5. Пикник 5. Отягощенные злом Потом другие, "Нашествие марсиан", Улитка, Хромая судьба...
Вы или противоречите сами себе, или я что-то не понял. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 3 июня 2012 г. 00:21
Не согласен. Да, есть несколько забавных эпизодов. Пара глубоких находок. Но в целом не затронул. Может еще все впереди? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2012 г. 20:25
Что до меня (по поводу любимого и нелюбимого у Стругацких), то я затрудняюсь назвать мое самое любимое их произведение. В одно время — это одно, в другое — другое. Нравится "За миллиард лет до конца света", "Обитаемый остров", "Град обреченный" (не смотря ни на что), "Трудно быть богом", "Страна багровых туч", "Стажеры" и др. Вот возьмешь книгу, читаешь, и не можешь реально оторваться, хотя мозг со многим теперь не соглашается и протестует. А с другой стороны, вот всегда жутко не нравилось "Второе нашествие марсиан". Просто душу от этого произведения воротило. А сейчас вдруг, в современной обстановке понимаешь, что многое там очень правильно показано, весь этот конформизм. |
| Другие окололитературные темы > Понятие "Мир Полудня" Стругацких включает в себя > к сообщению |
Отправлено 30 мая 2012 г. 20:00
Увы, этот номер так просто не проходит. Из-за того, что люди вкладывают в один и тот же термин разные смыслы — возникали в истории не только крупные конфликты, но даже войны. Поэтому-то я и предложил договориться о терминах. слово "мир" имеет два значения: "вселенная" и "общество". Именно с этим, как мне представляется, и связано непонимание, вынесенное в тему настоящего обсуждения. Поэтому-то самый лучший способ, все-таки, это — договориться о терминах. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2012 г. 23:59
Почему? Вы спросили о психологии его героев. Ефремов здесь об этой психологии и говорит. От противного. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2012 г. 23:56
Вот вам сам Ефремов отвечает, смотрите: Предисловие к Часу Быка, 1968.
На самом деле встречал, знал, что есть, но где, не мог вспомнить. Поэтому и спросил. А что нельзя? Для этого и общество, чтобы помогать друг другу! |
| Другие окололитературные темы > Понятие "Мир Полудня" Стругацких включает в себя > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2012 г. 23:47
Не надо так волноваться. Вот поэтому надо сначала договоится о терминах. Мне кажется, что главная причина непонимания — многоплановость слова "мир". Кто-то под этим словом понимает "вселенную", а кто-то "общество". |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2012 г. 22:43
Получается, вы согласны со мной, что мир именно составляют насляющие его герои. Karavaev тот так не считает .Если бы я вдруг оказался на Саракше я бы подумал, что я попал в мир Полудня. Подумал сам, почему? Ирешил, что основное тут то, что это один цикл, один мир, созданный АБС. Поэтому и один мир для меня. Хотя, возможно, вы правы в том, что надо как-то разделять мир Полудня как эпоху, мир Полудня как вселенную и мир Полудня как общественно-социальный строй. Вы, видимо, представляете мир Полдня — это 3) строй людей. Пока думал об этом, озарило В слове мир заключено два основных значения: "вселенная" и "общество". Отсюда и путаница! Кто-то под "миром" понимает вселенную, а кто-то — общество, народ. Кроме того слово мир имеет и еще одно значение "спокойствие". До 1918г. даже было два слова: мир и мiр. Не из-за этой ли многозначности спор?
|
| Другие окололитературные темы > Понятие "Мир Полудня" Стругацких включает в себя > к сообщению |
|
Отправлено 28 мая 2012 г. 22:19
За второй вариант. Мир Полудня составляют все планеты, за которые Земля несет ответсвенность. Саракш — это уже не тот Саракш, каковой был бы без вмешательства с Земли. То же и Саула. И Румата тоже меняет действительность. Тут мысль появилась, пока был в другой ветке. На всякий случай здесь тоже напишу: В слове мир заключено два основных значения: "вселенная" и "общество". Отсюда и путаница! Кто-то под "миром" понимает вселенную, а кто-то — общество, народ. Кроме того слово мир имеет и еще одно важное значение "спокойствие". До 1918г. даже было два слова: мир и мiр. Не из-за этой ли многозначности во многом и спор? |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 28 мая 2012 г. 00:04
Я понимаю мир Полудня, как мир, нарисованный АБС в целом, как единая реальность. Странно отделять от этого мира всё, что вне Земли. Поэтому для меня бесспорно, что Саула существует в реальности мира Полудня. В мире Полудня про нее знают и ее посещают. Как можно ее убирать из мира Полудня? Но вы вновь не ответили на мой вопрос: в чем смысл обратного возвращения Саула в 20 век в свете вашей "теории"? Как я понимаю смысла особого нет? Тогда согласитесь, что это слабое место ваших построений.
Подбор фактов под свой тезис — этим занимается любой ученый, любой адвокат и пр. После подбора фактов производится научный диспут, например, двух ученых, где они выкладывают свои факты. Во время диспута фактами сражаются как оружием, своими доводами отбивают доводы оппонента. По идее в таком диспуте обе стороны должны подойти к истине. Тут уже вопрос этики (научной и другой). Но нужно иметь мужество признать поражение перед неопрвержимыми фактами. По-моему, вот так правильно. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 23:48
Простая логика. 1) ВгВ — относятся к миру Полудня. 2) В мире ВгВ есть Саула. Из (1) и (2) следует — Саула относится к миру Полудня. Но вы игнорировали мой вопрос отосительно того, почему Саул вернулся назад? И в результате якобы "уничтожил" мир Полудня. Уничтожил "Хороший" мир, а вернул к жизни "Плохой". Опять включим логику. 1) Саул не погиб в 20 веке и возник очаровательный мир Полудня. 2) Саул погиб в 20 веке и мир Полудня самоликвидировался. Из (1) и (2) следует — лучше бы Саул не погиб, а остался в 22 веке. В результате мы будем иметь а) Мир Полудня и всех его героев. б) живого Саула Поэтому следуя вашей логике, Саул никак не мог желать вренуться назад. Потому что в результате а) погибший мир Полудня, б) мертвый Саул. А Саул и сам говорит: я меня была слабость, я сделал глупость, но я ее исправлю... ??? Поэтому, похоже, я ближе к истине.
|
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 23:34
Я даю более простое и логичное объяснение. А вы должны знать важный научный принцип: не вводить избыточных усложнений. Что противоречит и логике.
Спасибо, я так и подозревал. И это значит, что одна из версий (что мир Саула не относится к миру Полудня) отметается. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 23:21
Где то еще у АБС упоминается Саула? Нет?
Усложняете. Получается Саул — творец-димиург мира Полудня? Причем творец на короткий срок, этакая "вспышка" новой реальности? Саул-Саваоф? Это не вызывает доверия. Искусственно. Очень натянуто. Скорее наоборот, тут смысл такой, что уход со своего поста любого из нас способен поколебать всю конструкцию будущего. Нарушить связь времен. Протащить концлагерь "в подарок" людям мира Полудня. Скорее всего, Саул это почувствовал. Понял, что мир стал рушиться. И вовремя ушел обратно. Иначе зачем он ушел обратно? Ответьте вот на этот простой вопрос! По-вашему получается, что уйдя он разрушил и мир Полудня, и Горбовского, и Мак Сима, и всё-всё. В чем тогда смысл его возвращения? Пустота получается. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 23:01
Выходит, если не было бы Саула, что герои действовали бы по другому? Они, кстати, его не особенно и слушаются. Он им говорит одно, а они бросаются с бинтами к жертвам испытаний и т.п. Ну, как вы не понимаете? Сами подумайте, разве это правда, что функция Саула — разъяснитель из прошлого? Нет! Тогда бы АБС могли и настоящего историка взять в полет, специалиста по истории.
Почему? Мир в сущности и составляют населяющие его герои.
Не надо нервничать и переходить на личности. У меня свой взгляд на творчество Стругацких. Творчество их выпукло и многогранно. Нет ничего странного, что кто-то видит всё в другом ракурсе и в другой связи. Повторяю, подтасовка — это сознательный обман. Если я и обманываюсь, то только сам. Готов в этом признаться, если приду к такому выводу. |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Отправлено 27 мая 2012 г. 22:38
Только для этого? Не согласен. Тогда бы Саул был совсем не нужен. Ведь автор обращается к читателям, а им этот вопрос объяснять совсем не надо. Нет, тут явная связь с перемещением Саула.
Так или иначе концлагерь как данность является воочию людям мира Полудня. Я говорю только об этом. Подтасовоки я не делаю, я лишь, как и все, стараюсь подобрать факты под свой тезис. Могу и ошибаться, но обмануть кого-то я не хочу, это совсем не для меня. |