Сообщения посетителя Zangezi

Сообщения и комментарии посетителя

ФорумыНовостиАвт. колонки

Сообщения посетителя Zangezi на форуме (всего: 7689 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 150 151 152 153 154

Сортировка: по дате по форумам по темам

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению

Отправлено 19 апреля 21:12

цитата Дочь Самурая
Говорила уже сто раз, он снарк

Да бросьте. В романе даже такого слова нет. Спрайт есть.

Отправлено 19 апреля 21:03

цитата heleknar
А кто у нас нынче в рядах передового человечества числится?

Ну я же написал. Те, у коего иммунитет к разного рода пастырям.

Отправлено 19 апреля 21:03

цитата Дочь Самурая
Ну антигерои часто получаются интереснее героев.

А чего он антигерой-то???

Отправлено 19 апреля 20:53

цитата Дочь Самурая
Уистлера никто никуда не толкает. Это его выбор, потому что он сука

Единственный живой полнокровный персонаж. остальные аутисты какие-то, апатичные...

Отправлено 19 апреля 20:48

цитата heleknar
вы писали что у человечества выработалось отвращение к пастырям.

У передового человечества, конечно. Массы, к сожалению, все еще тянут взад. 8-)

Отправлено 19 апреля 19:39

цитата Добрый Ээх
Зачем тогда лететь на Реген, когда можно слепить актуатор из любой произвольной церкви/мечети/синагоги)

Вы как-то слишком буквально все поняли.

Поясню. Пищевые регламентации — это один из эффективнейших способов отделить своих от чужих и сплотить своих вокруг какой-то сверхидеи. Как и одежда, например. Чем нерациональнее, то есть необъяснимей табу, тем лучше. То есть смысл табу — сплочение и мобилизация масс. Это работало столетиями. И только в 20 веке признано неэффективным, появились более "передовые" методы мобилизации.
В мире Веркина способом мобилизации долгое время была синхронная физика, вокруг которой концентрировались лучшие умы и все усилия человечества. Из нее и "лепили", как вы изволили выразиться, актуатор.

Отправлено 19 апреля 19:33

цитата Kavabanger
которому в этой утопии скучно

Читателю тоже. 8-)

Отправлено 19 апреля 19:32

цитата Дочь Самурая
Простите, туда я не ездец.

Ну вот и Веркин залез туда одной ногой, постоял чуть-чуть и сразу назад. Не ездец :-)))

Отправлено 19 апреля 19:22

цитата Добрый Ээх
У тех народов чья "воля бога/ов" сильно расходилась с физической реальностью не осталось потомков в наше время.

Это вы недооцениваете веру. Она горами движет! То есть формирует физическую реальность под себя. 8-)

Отправлено 19 апреля 19:14

цитата Дочь Самурая
освободись от его власти

Речь не о том, чтобы освободиться полностью от власти тела и перейти в духовное/моральное состояние. Это идеал в бесконечности.
Речь о том, что духовная бесконечность компенсирует физическую конечность и предотвращает всякие "самовыпилы". Вы же их так боитесь?

Отправлено 19 апреля 19:11

цитата Добрый Ээх
Не надо считать древних людей идиотами, не было никогда необоснованных табу.

Я вам скажу по секрету: истинные табу именно необоснованные. Это воля Бога, а кто обоснует волю Бога? :-)))

Отправлено 19 апреля 19:02

цитата Kavabanger
даже намека нет на то, чтобы что-то запретить.

Ну как это. Опыты там запрещаются, еще что-то. Есть запреты, погуглите.

Отправлено 19 апреля 19:00

цитата Дочь Самурая
Веркин тоже самое говорит же.

Не заметил. У него наоборот, все проблемы в физических ограничениях.

Отправлено 19 апреля 18:58

цитата Добрый Ээх
отказ от свинины на ближнем востоке спас от паразитов

Не нужно повторять досужие бредни. Это никем не доказано.

цитата
Другие объяснения запрета говорят о том, что свинина может вызвать трихинеллез – лихорадочное заболевание, которое может развиться от употребления в пищу недоваренного мяса. Однако паразиты представляют опасность только в том случае, если свинина недоварена. В таком случае заразиться бруцеллезом и сибирской язвой можно и от мяса крупного рогатого скота.

Нет никаких доказательств, что свинина чаще вызывает трихинеллез, чем другие виды мяса, как и нет научных доказательств других проблем со здоровьем, которые могут быть связаны со свининой.

Отправлено 19 апреля 18:55

цитата Дочь Самурая
Я хочу сама, в теле.

Хотеть можно что угодно. А я о реальности. В реальности ваше тело и есть ваш ограничитель свободы. А вы от него свободы требуете. )

Отправлено 19 апреля 18:52

цитата Дочь Самурая
где возможно, максимально

Это автор утрирует, я только подмечаю 8-)

Принцип "нельзя, но если очень хочется, то можно" ведет к шизофрении.

Отправлено 19 апреля 18:49

цитата Дочь Самурая
жрать не надо? Завидую.

Вы же сами сказали, все проблемы решены?! А бесконечности хочется. Вот я и говорю, давно уже открыта бесконечность духа, которой совершенно безразлична конечность физическая. Эпиктет и прикованный в тюрьме ощущал себя свободным. А у Веркина что? Кулинарная регата. Так вот в чем проблема-то. Не в поводке Свыше, а в банальном духовном вырождении.

Отправлено 19 апреля 18:47

цитата Дочь Самурая
И да, ко мне приходит почтальон и привозит почту. Я в параллельной реальности.

Просто вы вымирающий вид.

Отправлено 19 апреля 18:46

цитата Дочь Самурая
трансмиттер

Ну значит, есть электронная связь. Значит, герой наш лжет.

Отправлено 19 апреля 18:45

цитата Дочь Самурая
Вам? Или вы уверенно говорите за всех?

Всем тем, кто именно мыслит, ищет, творит, а не только, как вы говорите, "чтобы пожрать".

Отправлено 19 апреля 18:43

цитата Дочь Самурая
Я читаю местную газету.

И где вы ее берете? Я даже газетных киосков уже не вижу ))
Да, впрочем, просто по тиражам печатным гляньте. Они неуклонно и сильно сокращаются. Тенденции не в вашу пользу.

Отправлено 19 апреля 18:41

цитата Дочь Самурая
ы утрируете. Нигде нет про лучины.

Да поставьте что-нибудь другое. У вас потерялся ребенок, а вы, вместо того чтобы звонить ему на коммуникатор, звонить на коммуникаторы его друзей, службы спасения и проч, пишете им письма??? Связь в личной жизни так же важна, как и в общественной. И даже дороже, потому что на кону может быть благополучие близких.

Отправлено 19 апреля 18:38

цитата Kavabanger
Скатываемся в ностальгию, без этих ваших интернетов

Это как "без интернетов"? А те же сериалы вы где смотрите? :-)))

В том-то и дело, что технологического дауншифтинга нет и не может быть. Никто сейчас новости не узнает по печатным газетам.

Отправлено 19 апреля 18:33

цитата Дочь Самурая
Я поняла так, что в личной жизни

В цитате ничего про личную жизнь. Там обобщение на все человечество. И потом, все равно странно: значит, на службе ты под электричеством сидишь, а дома лучину жжёшь? :-)))

Отправлено 19 апреля 18:31

цитата Дочь Самурая
Его обоснование почему человечество в тупике.

Плохое "обоснование". Когда-то люди считали, что земля это шар в центре, а вокруг сразу же каменное небо, за которым ничего нет. И что, страдали от этого, "самовыпиливались"?

Я вам больше скажу, теория Веркина наивна. Она предполагает только физическое ограничение. А человечество давно уже открыло/изобрело бесконечность духа, в которой его, человечество, ничто не ограничивает. С этой бесконечностью и в масеньком античном космосе хорошо. :-)))

Отправлено 19 апреля 18:22

цитата Kavabanger
Веркин рисует утопию, без всех этих ваших смартфонов и интернета. Чем не угодил то?

Это не утопия. Дистопия, если хотите. Строители БАМА не оказывались от смартфонов, изобрели бы — с энтузиазмом использовали бы.
Отказ в истории человечества никогда до добра не доводил. Вспомните китайцев и японцев, закрывшихся от внешнего мира.

Отправлено 19 апреля 18:20

цитата Дочь Самурая
Пишут письма от руки

В том числе диспетчеры заходящим на посадку кораблям, скажем? :-)))

Отправлено 19 апреля 18:18

цитата Дочь Самурая
А если нас кто-то посадил в манеж, клетку, на Поводок — выберете свой вариант— с этого и будут психи у людей, вплоть до самовыпила. Потому что это ограничение воли, значит свободы не существует.

Вы смеетесь? Человечество только так и живет, все религии о "поводке". Какие там самовыпилы, наоборот, психотерапевтическая роль религий общеизвестна, именно потому, что за тебя в итоге отвечает/присматривает Кто-то, Высший, жить много приятнее и успешнее.

Отправлено 19 апреля 17:05

Пара слов в целом о романе.

Тут вот пишут, образец интеллектуальной прозы. Нет, ребята, вы как-то не так понимаете интеллектуальную прозу. Если автор утрамбовывает в свою книгу тонну скрытых цитат и названий, если наделяет своих персонажей узнаваемыми именами, если многозначительно подмигивает библейскими и прочими аллюзиями, это литературно, но еще не интеллектуально. Интеллект — это совсем о другом, это скорее самостоятельное мышление, а не заимствующее. Помните, как у Кржижановского: «Есть люди, к которым приходят мысли. А есть люди, которые сами ходят к мыслям: приставят библиотечную лесенку к книжным корешкам и скрипят ступеньками, пока какая-нибудь мысль не распахнет перед ними своей обложки». Кржижановский из первых, а вот Веркин из вторых. Он литературен, литературно-центричен, литературно же вторичен. А некая претензия на интеллектуальность оборачивается в этом случае банальной претенциозностью: напущу тумана, двусмысленностей, парадоксов, а закончу ничем, ведь жизнь неоднозначна. Все так, но это соль, а из одной соли каши не сваришь.

Из чего же Веркин варит свою кашу? Зерно знакомое: фантастика шестидесятых, все эти физики-лирики, даром что у Веркина каждый второй – физик, шпарящий стихами. Стругацкие выглядывают из всех щелей, Институт на Регене с гипотетическим потоком Юнга словно списан с базы «Солярис», с ее чередой странных событий, психическими отклонениями и непостижимым Океаном… Но то, что у классиков выглядело новым, серьезным, полным жизни, чутким и ответственным, у Веркина превращается в постоянное ерничание, словесную клоунаду, плетение словес, ускользает от серьезных ответов в многозначительность общих фраз. Каждый герой — ненадежный рассказчик, скоморох, сам не в себе, никому нельзя верить, потому что ни у кого нет этого «в себе». Неудивительно, что не получается ни физики, ни продвижения вперед, ни совместного дела — только шатание вразброд. Ретрофантастика оборачивается пародией на первоисточник.

До пародии, карикатуры доходит и ретроградство автора. До сих пор вполне серьезно можно читать у классиков о бортовых компьютерах на перфокартах, представлять их капитанов со звездными картами, заправленными в планшеты, но только издевкой выглядят у Веркина звездолеты, оббитые войлоком, или навигаторы, прокладывающие путь с помощью игральных кубиков. Ибо перфокарты были на то время авангардом науки и техники, знаком прорыва в неизвестное, Веркин же рисует усталую цивилизацию, отказывающуюся от многих достижений, цивилизацию неолуддитов, у которой вдруг не получается прорывная физика. Ну так потому и не получается, неужели неочевидно? Течь не сверху, а снизу, где ей и положено быть.

Но если не физика, тогда что? Этика? Эстетика? Но никаких серьезных этических коллизий нам не продемонстрировали, никакой новой эстетики не сформулировали. Все осталось на уровне общих фраз, вперемежку с ничего не значащими стихами и «прозрениями». Такими, как, например, «прозрение» одного из героев о связи между ростом гуманизма и просвещения с освоением человечеством воздуха. Ага, это после ковровых-то бомбардировок и полета B-29 над Хиросимой. И вот все «прозрения» в книге такие: вроде читаешь, кажется, интересно, метко, а вдумаешься: «бред сивой кобылы». Какая уж тут интеллектуальность!

В целом, печальный, больной, парафренический роман. Наверное, в согласии с нашим временем. Но как-то не хочется литературы, только отражающей время. Опережающей бы. Созидающей. Да не в этот раз.

Отправлено 19 апреля 15:24

цитата AndT
Какие-то средства связи есть.

Ну я и говорю: не иначе как почтовыми сороками вызывают. :-)))

Отправлено 19 апреля 15:16

цитата AndT
но его ментальные особенности, так сказать, определили его на работу, ставшей его основным окружением, которое тоже на него влияет.

Это не объясняет приведенных мною слов. Вы хотите сказать, он банально врет про человечество? Но у других персонажей тоже нет персональных коммуникаторов, смартфонов, ходят наугад, по указателям.

Отправлено 19 апреля 14:55

цитата AndT
В весьма замкнутом социуме станции 17.

Да ну нет. Он же не родился там. Любой человек прорастает тысячами связей со дня рождения. Он полноценный член социума, иначе бы его не выбрали в Совет. Да и вообще не доверили работу с людьми.

Отправлено 19 апреля 14:50

цитата AndT
это мир Яна, все, что он знает о нем, чем пользуется в повседневной жизни.

Он же не один живет. В социуме.

Отправлено 19 апреля 14:41

цитата
людей не устраивает искусственная погода, человечество больше не конструирует механических животных, человечество не пользуется электронной связью, любыми видами электронной связи, не терпит домашних роботов, нас раздражают автопилоты, кибернетические врачи, электроняньки, мы ненавидим, когда нам подставляют плечо. Пусть и механическое.

Ретроградство Веркина столь безумно, что делает ему честь. Но при малейшем впрыске логики оно, конечно, рассыпается в прах. Ибо невозможно представить себе человечество, освоившее звездные полеты и не пользующееся "любыми видами электронной связи". Они почтовых сорок там используют, что ли? И вообще, искусственная погода их не устраивает. А отопление в домах не искусственно? А освещение? Неужто при лучинах летают? :-)))

Отправлено 19 апреля 14:32

цитата AndT
Дорога к виселице идет через танцующие лужайки, – сказала Мария

То, что Веркин умеет пользоваться Википедией, это мы поняли :-)))

Отправлено 19 апреля 14:28

цитата heleknar
три главы описывается одно и то-же событие с маленькими отклонениями вроде: в одной главе тулупы висели на латунной вешалке, в другой — на бронзовой.

Тут действительно, нарратив провисает, как бы автор ни желал его сделать многозначительнее и символичнее. Такого себе не позволял даже Достоевский с его жадностью до увеличения объема в связи со всегдашней финансовой ямой. А представьте три подхода Раскольникова к старушке?! Филологи всего мира уже истекают слюнями, писатели всего мира уже заготавливают свои варианты по семь, одиннадцать и сорок два повторения одного и того же! Бедный читатель! К счастью, у нас всего лишь Веркин 8-)

Отправлено 19 апреля 00:09

цитата
Дракон вписан в мифологию практически любого народа, населяющего Землю; возможно, потому, что дракон есть носитель огня

Не знаю, в курсе автор или нет, но китайские драконы — "носители" воды.

Отправлено 18 апреля 23:52

цитата Алексей121
Зачем на Реген свозят книги?

На это вроде какой-то ответ в книге дан.

цитата
Барьер Хойла.
Полностью исключает использование электронных носителей информации, накопители могут быть только физические.

Говорю, какой-то, потому что там все ответы и теории "какие-то".
При этом я с трудом представляю _механическое_ копирование хотя бы терабайтных баз данных. У кого-нибудь воображение получше?

Еще более нелепое — поатомное копирование. Как будто там нет принципа неопределенности, как будто копирователь не вносит искажения в квантовое состояние...

Другая литература > Серия "Литературные памятники" > к сообщению

Отправлено 18 апреля 20:48

Странное все же сравнение у г-на Михайлова его мегадоптомов к ЛП с книжечкой от Галлимара, которую он показал в конце ролика. Он же сам сказал, что книжечки сия дается в подарок, потому-то она столь небольшая и невысокого качества. Цель ее — ознакомить читателя с вариантами иллюстрирования той или иной книги, а не представить полноценный альбом с иллюстрациями. Доптома же от Ладомира тяготеют именно к формату такого альбома, что представляет собой совсем другой жанр, другие задачи и даже, да-да!, других "собирателей". Собиратели альбомов, ценители именно изобразительного жанра как вида искусства — это отдельные люди, и насколько они пересекаются с ценителями именно текста и ЛП — большой и непростой вопрос. А нас продолжают уверять, что "вы ничего не понимаете!" 8-)

Отправлено 17 апреля 23:48

цитата Francine

Кассини сообщает нам, что Поток Юнга и разум не связаны, тогда Карл Густав не при делах

Кассини же нам сообщает, что все у них там лгут))

Но даже если взять версию Кассини, она вполне сочетается с Юнгом. Ибо его архетипы и бессознательное старше разума и идут от наших еще неразумных предков, это поток жизни...

Отправлено 17 апреля 23:17

цитата Francine
Томас Юнг, потому Карл Густав — слишком очевид

Я вас понял. Но содержательно, символически, Карл больше подходит, со своими снами, архетипами, бессознательным, синхронистичностью, чем Томас, который был научным сухарем, и даже расшифровывая египетские иероглифы, умудрился счесть египтян "глупым и легкомысленным народом".

Отправлено 17 апреля 22:48

цитата Francine
так просто Вы не от меня не отделаетесь

Давайте только без толстого троллинга.

Отправлено 17 апреля 22:43

цитата Дочь Самурая
О том, что воспринимаемый человеком мир — иллюзия в силу несовершенства самого человека.

Вообще то нет. Он иллюзия в силу своей природы как взаимозависимого существования. Боги, блаженствующие на Чистых Землях, точно так же несвободны от этой иллюзии.

Отправлено 17 апреля 22:39

цитата Francine
теперь я думаю, что это все-таки Томас

Если так, прискорбно. Я бы за Карла..)

Отправлено 17 апреля 22:19

цитата lammik
Там не про то, а о том, что бессмертие имеет цену

Естественно! Все имеет цену, тем более бессмертие. А что, это для кого-то неочевидно? Человечество у Веркина об этом не подозревало, хотело на халяву?? Опять наивность!

Отправлено 17 апреля 22:16

цитата Дочь Самурая
в будущем все законопослушны?

Это будет концом человечества. То есть опять таки наивно)))

Отправлено 17 апреля 22:16

цитата Francine
Из статьи можно узнать в честь кого (и, возможно, почему) назван Поток Юнга,

А разве это неочевидно? Неужели не в честь Карла Густава Юнга, автора "Синхронистичности"??

Отправлено 17 апреля 21:41

цитата Дочь Самурая
а в чем наивность?

Ну во-первых, кем запрещены? Лигой наций? И вы всерьез уверены, что какой-нибудь Китай сейчас не проводит подобные эксперименты, наплевав на эти "запреты"?)) Это как с ИИ. Кто успеет первым, будет править миром.

Но я не о том. Сама идея бессмертия как озверения человека наивна. Недалеко от свифтовских струльдбругов ушла. С тех пор бессмертие осмыслили куда с большей глубиной. Веркин тут такого писательского ретроградства напустил, вот и наивно.

Отправлено 17 апреля 21:07

цитата Дочь Самурая

Нет, не сказка. Уистлер говорит, что видел.

Ок. Наивно, но спишем на то, что так нужно автору.

Отправлено 17 апреля 20:25

цитата Дочь Самурая
Бабушка-удав.

Это же сказка. )) Опытно подтверждено?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 ... 150 151 152 153 154