Сообщения посетителя Zangezi

Сообщения и комментарии посетителя

Сообщения посетителя Zangezi на форуме (всего: 7689 шт.)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154

Другие окололитературные темы > Книжный клуб Фантлаба. Читаем роман Вонды Макинтайр «Змея сновидений» > к сообщению

Отправлено 24 апреля 14:41

цитата Дочь Самурая
"Улитка на склоне" это сатира на советское общество, где Институт- это офисный планктон, Лес — это деревня, а женщины это интеллигенция.

Быков такой Быков.. Прочтите мою статью об "Улитке" и вы поймете, о чем там на самом деле 8-)

Отправлено 23 апреля 22:58

цитата Francine
Вы правы, до того, что люди создали самовыпиливающихся ИсКинов как прообраз будущего сверхчеловека

Создавали их, конечно, с другими целями, но человек предполагает, а... :-)))

Отправлено 23 апреля 18:30

цитата sal_paradise
просто у Веркина чувствуется живая речь.

Да какая там живая речь, напрочь надуманная, еще и в стихах)
Она вам кажется живой, потому что стилизована под архетипических Стругацких и прочих наших авторов, которых мы читали в детстве и которые просто записаны у нас на подкорке. ))

Отправлено 23 апреля 12:57

цитата Francine
Есть ИсКины — достигший предельной мощности (во Вселенной "Сороки") чистый интеллект, который самоуничтожается, в каком направлении будет осуществлен качественный переход?

Вы опять не поняли. Речь шла о качественном переходе ДЛЯ людей. И искины, как чистый интеллект, возможно, прообраз этого сверхчеловеческого состояния.

Отправлено 22 апреля 22:20

цитата sal_paradise
Ну, хотя бы этот фрагмент из старенькой статьи Сергея Бережного по поводу "Солдат Вавилона" того же Лазарчука

Ну это критики! Им дай волю истолковать, втиснуть автора в любимые им рамки.. Я сам критик, уж позвольте мне с компетенцией сказать: когда автор самоустраняется, не способен выразить свою главную идею, только критик стоит на страже социалистической собственности разума и готов высказать, что же автор "имел в виду и хотел сказать". Мы, критики, — динозавры литературы, которая давно уже сгинула от постмодернистского метеорита.

Отправлено 22 апреля 21:44

цитата sal_paradise
Да и судить по одной "вырванной" цитате о сути направления, включавшего с десяток неоднородных авторов, — такой себе аргумент.

Приложите свои цитаты, которые судят о другом.

Отправлено 22 апреля 21:42

цитата А. Н. И. Петров
И принцип смерти автора не означает самоустранение автора, что за ерунда?

Давайте без высокомерной ерунды. На пальцах.

цитата
В теорию постмодернизма Р. Барт вводит и термин "смерть автора". Он означает, что каждый читатель может возвыситься до уровня автора, получить законное право безоглядно досочинять и приписывать тексту любые смыслы, в том числе и отдаленно не предполагавшиеся его создателем. Об этом говорит и У. Эко в "Заметках...": "Ничто так не радует сочинителя, как новые прочтения, о которых он не думал и которые возникают у читателя. … Текст перед вами и порождает собственные смыслы. Желал я этого или нет, но возникла загадка. Противоречивая двойственность. И я не могу объяснить создавшееся противоречие. Ничего не могу объяснить, хоть и понимаю, что тут зарыт некий смысл (а может быть, несколько)".

Отправлено 22 апреля 21:23

цитата sal_paradise
как "турбореализм"

Во-первых, турбореализм и есть постмодернизм. Лазарчук: "Турбореализм подразумевает следующее: наш мир, в основном, представляет собой коллективный вымысел или, по меньшей мере, описание, текст, информационный пакет"
Мир есть текст — ключевой тезис постмодернизма.

Во-вторых, лукавство с "простой и самодостаточной книгой" это более чем прием постмодерниста. Типа "мопед не мой". Простак на это покупается, искушенный читатель — нет.

Отправлено 22 апреля 20:30

цитата Дочь Самурая
понимаете как хотите)

А как мы хотим? Это ведь вопрос непростой. Вот и выясняем, как хотим и насколько глубока кроличья нора :-)))

Другая литература > "Другая литература": последние приобретения. > к сообщению

Отправлено 22 апреля 20:28

Нонфикшен и ноннонфикшен

"Гитабхашья" с грифом не для продажи. Ловкие люди наладили копирование книги. Купил копию за 3200. Оригинал на Алибе за 15000. Что с этим миром не так??

Отправлено 22 апреля 20:08

цитата Дочь Самурая
я её не придерживаюсь.

Ну вы не придерживаетесь, другие писатели придерживаются. Уважайте же их!

Отправлено 22 апреля 19:55

цитата Francine
У Веркина нет цели

Я вас умоляю. Вы со свечкой стояли? Спрашивали про его цель?

цитата Francine
Не получится такого сверхчеловека.

Это почему же? Логика эволюции именно такова. Бактерии — никакого интеллекта. Динозавры — минимум интеллекта. Млекопитающие — уже развитый интеллект. Люди — интеллект доминирует. Сверхлюди — интеллект полностью победил. Помните, у Платонова о будущем человечестве: " У людей разрослась голова, а все тело стало похоже на былиночку и отмирало по частям за ненадобностью. Вся жизнь переходила в голову. Чувства и страсти еле дрожали, зато цвела мысль".

Отправлено 22 апреля 19:47

цитата Дочь Самурая
автор не создаёт в своей голове единой картины

Тут столько раз произносили слово "постмодернизм". А вы еще упорствуете. :)
Нет единой картины, нет авторского мнения, которое автор бы пытался выразить и тем самым навязать читателю. Принцип "смерть автора" именно это и означает: автор самоудаляется из произведения, позволяя делать с ним что хочешь, дописывать/додумывать его читателю, который оказывается полноправным соавтором и даже единственным автором.
Этому принципу уже как минимум шестьдесят лет, он точно старше вас, а вы все еще не в курсе?? :-)))

Отправлено 22 апреля 19:41

цитата Francine
Человек — более многокомпонентная система.

Вы читаете, о чем идет речь? Мы говорили уже не о человеке, а о следующем виде.

Отправлено 22 апреля 19:04

цитата Дочь Самурая
интересно просто, как живётся, когда всех вокруг крысами считаешь

Нормально живется. Без иллюзий.

цитата Kavabanger
Уистлер мечтает не о количественном, а о качественном переходе. Не заполнить объем, а выйти за рамки в принципе.

Это именно отдельный Уистлер мечтает. Не все человечество у Веркина.

Да, вопрос о качественном переходе сам по себе интересный.
Но тут все равно принципиально возможны всего два варианта:
1. или новое сверхчеловечество продолжит экспансию, тогда ничего принципиально не поменяется (как не поменялось в ту эпоху, когда неразумные гоминиды обрели разум, тоже ведь качественный переход)
2. или сверхчеловечество, наоборот, закуклится, уйдет в себя, а может быть даже, самовыпилится, как те искины (кстати, может, искины и есть прообраз качественно нового состояния?). Это для эволюции жизни не айс, но и не впервой. Начнет снова с какими-нибудь землеройками...

Отправлено 22 апреля 18:51

цитата Bonsai
поймать муху, с удовольствием оторвать ей крылышки и лапки, с восторгом смотреть, как она корячится

Именно так. Это удовольствие от процесса познания. А умение познавать — крайне ценный инстинкт для эволюции, который она всячески в высших видах развивает. В том числе и таким способом, да любыми возможными способами.

Отправлено 22 апреля 18:50

цитата Дочь Самурая
люди такие же крысы?

Принципиально да. Но поскольку они более интеллектуальные существа, то они способны просчитывать свои действия на некоторое количество ходов вперед, то есть понимают, что сжирать полностью все запасы "острова" нельзя, потом придется есть друг друга, поэтому придумают что-то вроде животноводства.

И люди Веркина такие же. Заметьте, они печалятся, что их космическая экспансия угасает, распространяются по Вселенной они, видите ли, недостаточно быстро и широко. Ну все равно как крысы бы облизывались на далекие острова и мечтали, вот бы и туда добраться! :-D

Отправлено 22 апреля 18:26

цитата Bonsai
и ради удовольствия

Конечно. Поступать в том числе ради удовольствия — тоже нужда. Сформированная миллионами лет эволюции. Эволюция в процессе борьбы видов придумала очень много способов стимуляции своих подопечных — и удовольствие из них весьма эффективный!

Отправлено 22 апреля 18:25

цитата Дочь Самурая
мы многое делаем не по необходимости, а потому что считаем, что тут все для нас.

И мы так считаем тоже по необходимости. Это не наш произвол, это такова наша природа, природа всех живых существ, коих эволюция заточила на максимальное расширение своего ареала, на конкуренцию видов, на тотальную доминацию, если только возникает такая возможность.
Выпустите крыс на остров, полный изнеженных в изоляции эндемиков, и через пару месяцев крысы сожрут трупик последней местной особи, разумеется, искренне "считая", что это все тут приготовлено именно что "для них". 8-)

Отправлено 22 апреля 17:52

цитата Дочь Самурая
. В природе да, нет зла. Зло в человеке.

А человек не природа? У него не природное тело, не природный мозг, не природные гормоны, не природные гены? Видимо, он создан Богом, тогда как все другие виды произошли "от обезьяны"))

Отправлено 22 апреля 17:14

цитата Francine

Стая не посчитала свой поступок злом

Какое "зло" в природе вообще, вы о чем??
Лиса есть зайца — это зло? А птичка — стрекозу? А пожар уничтожает гектары леса со всеми обитателями? Зла в мире вообще нет, есть только необходимость.

Отправлено 22 апреля 15:13

цитата sal_paradise
Одни он просто рвет, другие идут на самолётики, из третьих собирается гипертекст его "рукописи"

Ну да, он ищет, щупает с помощью интуиции, ждет озарения.

Отправлено 22 апреля 14:52

цитата sal_paradise
на Реген книги выписал именно Уистлер, и понять суть его "эксперимента" значит приблизиться к пониманию роли книг в целом.

Потом Юнга — это настоящая Вселенная, истина Вселенной, которую люди пока не знают, поэтому ждут в предбаннике.
Книги же — это тоже истина, воплощают истину, аккумулируют ее.
Вот с помощью истины книг и хотят взломать, открыть истину Вселенной.
Ну и аналогии с библиотекой Борхеса, которая содержит в себе все возможные тексты, как актуатор содержит в себе все возможные временные состояния.

Отправлено 21 апреля 12:38

цитата Дочь Самурая
Откройте даже здесь, написано, что входит в цикл Мир полудня. При чем тут я?

Это совершенно условное наименование, ну любят тут и везде "циклы".
На самом деле совершенно самостоятельное произведение, как и всё, что написали Стругацкие.

Отправлено 21 апреля 11:44

цитата Дочь Самурая
читать цикл с начала

Какой еще цикл??? "Трудно быть богом" — законченное произведение!
Не привыкайте к циклам — это дурное поветрие нынешних времен...

Отправлено 21 апреля 10:41

цитата Francine
стоп-слово может быть только у искусственного животного,

Ваша версия о Барсике весьма занимательна

Что касается слова Фрейя, то оно действительно в романе звучит как стоп-слово, а означает только то, что автор сознательно запутывает читателя, сталкивая две противоречащие версии.

Отправлено 21 апреля 10:35

цитата Дочь Самурая
я знаю, о чем там.

В том-то и дело, что не знаете. Лучше просто прочтите, хотя бы Трудно быть богом, она короткая.
И это совсем не манипуляции, а искренний совет прикоснуться к настоящему умному тексту, а не к поделке Веркина 8-)

Отправлено 21 апреля 00:24

цитата Дочь Самурая
Я вам привела в пример Стругацких.

Так а зачем вы привели в пример Стругацких? Если не читали, или мало читали? Знаете, как это называется? Флудинг.
Как у нас говорится, не уверен, не обгоняй. :-)))

Отправлено 20 апреля 23:27

цитата Дочь Самурая
Я её вообще не читала.

Воот. О том и речь. Ничего не читали, но обо всем судите! :-)))

Отправлено 20 апреля 21:52

цитата Дочь Самурая
Например, лучше совсем не читать Сороку, чем так как вы.

А что вы имеете сказать против моей рецензии? Пожалуйста, по пунктам )

Отправлено 20 апреля 18:24

цитата Дочь Самурая
Даже я, плохо знакомая с творчеством, знаю про прогрессорство, как одну из основных тем Стругацких. В чем противоречие?

Лучше совсем не знать, чем "знать" так )
Тем более в контексте Веркина, который тремя ногами стоит на Стругацких.

Отправлено 20 апреля 16:15

цитата Дочь Самурая
а помогать отсталым иноплам, скрывая правду, это норм. В чем разница-то?

Да не считаю я, что это норм. И Стругацкие так не считали. Поэтому их герои только наблюдали. Право же, вы как будто Стругацких не читали.

Отправлено 20 апреля 15:28

цитата Дочь Самурая
Вы стали мне доказывать, что это норм, все так и живут. То есть это вы приводите аргументы за???

Конечно, нет. Я же вам написал, у человека две бесконечности. Если в одной положен предел, то во второй нет. И вторая компенсирует первую. Это нормально.

Отправлено 20 апреля 15:27

цитата Дочь Самурая
Стругацкие, пусть и не вот современные, но и не древние обсуждали же прогрессорство.

Где у Стругацких затащить СИЛОЙ?? Там обсуждали максимум помогать или вообще не вмешиваться. А чтобы против воли, так это ну совсем дикость.

Отправлено 20 апреля 14:32

цитата Дочь Самурая
Комаров на них напускать могут

И комаров не могут, мы это с самого начала обсуждали. Там это инициатива слишком рьяных спасателей.

цитата Дочь Самурая
затащить в рай силком.

Вот вы это серьезно? Вот вы считаете, что современный писатель, просто разумный человек может такой вопрос всерьёз обсуждать? Иметь хоть какие-то аргументы за???

Отправлено 20 апреля 13:39

цитата Francine
В победившем соцреализме эксперименты на людях без их информирования ставить не будут.

Вот именно. Это уже не утопия, а дистопия. Сродни экспериментам нацистов над людьми.

Отправлено 20 апреля 13:15

цитата Kavabanger
пинок от русофоба Веркина в тело нашей любимой страны. Медведи. Глисты. Да что он себе позволяет!

Согласитесь, пинок тонкий))

Отправлено 20 апреля 13:14

цитата Дочь Самурая
Провели исследования

Я же не о том, жить или не жить с паразитами. Лично я бы жил, ради бессмертия))
Речь о том, что версия с паразитами не бьется с версией, что медведя изучали-изучали, ничего найти не могли.

Отправлено 20 апреля 13:01

цитата Дочь Самурая
Так и разобрались. Стали вливать

У Веркина прямо сказано, искали искали, не могли понять. Паразиты обнаруживаются в два пинка. Об чем вы спорите??

Отправлено 20 апреля 13:00

цитата Francine
Закроем глаза" на то, что человек потом живет с этими паразитами, и никто никогда не заметил при стандартных обследованиях и медицинских процедурах. А в чанах прямо глазами увидеть можно.

Лично я закрывать на это глаза не буду. Автор соврамши. 8-)

Отправлено 20 апреля 12:57

цитата Дочь Самурая
ткуда же возник проект Лазарь?

Ну это как раз просто. Опытным путем решили переливать кровь, и вуаля. Но если бы там были паразиты, да еще и видимые глазами (серебристые нити), то их бы исследовали и разобрались уже на второй день изучения того медведя)))

Отправлено 20 апреля 11:57

цитата Дочь Самурая
Там чётко написано, что бессмертие результат симбиоза

Там четко же написано, что бессмертного медведя изучали вдоль и поперек, но найти секрет бессмертия не могли. Вы действительно думаете, что паразитов могли не заметить? Совокупная наука будущей Земли?

Значит, господин автор запутался в показаниях, что неудивительно. 8-)

Отправлено 20 апреля 11:47

цитата AndT
Которых бессмертными делает симбиоз с паразитами, названными автором глистами, преобразующими их кровь.

Вот этого не заметил. Паразиты там в баках, чтобы кровь не сворачивалась.

Отправлено 19 апреля 22:44

цитата Дочь Самурая
оно все равно будет уничтожено при смерти вселенной

А я не о том. Уничтожено извне может быть что угодно. Речь же, уничтожает смерть изнутри или нет. Конечно, прожить вечно, чтобы это пронаблюдать, не у каждого получится. Поэтому то я и говорю как минимум о теории. Хотя бы теоретически судить о бессмертии. Ну а уж если и теории нет, только непознанный феномен, тогда лучше словом бессмертие не разбрасываться. Только поэтам можно. Ну и Веркину. Он ведь у нас поэт! :-)))

Отправлено 19 апреля 22:20

цитата Дочь Самурая

Эпическая сила! Так мы обсуждаем книгу, где вот эти долгоживущие называются бессмертными. Автор так назвал и я при обсуждении его книги использую его термин. Неужели это непонятно, что надо вдаваться в околофилосфскую бредятину про живое и бессмертное?

Автор там много чего поназвал. Ненадежный рассказчик — знакомое понятие?))
А насчет бессмертия тут совсем просто: если оно научно объяснено, построена теория, тогда да. Если же только феномен, без теории, тогда кто поручится, что оно действительно бессмертно, а не живет, допустим, "всего" девятьсот лет?
Кажется, простые рассуждения, попроще веркиных парадоксов, которые вы тут щелкаете, как орешки 8-)

Отправлено 19 апреля 21:57

цитата Дочь Самурая
как вы читали главу про бессмертных медведе

Нормально. Я не обязан верить героям романа, что они бессмертны. Все, что мы видим, то, что медведи долгоживущие. Некий феномен, который так и не получил объяснения. Раз нет объяснения, как можно судить с такой определенностью?
На земле много животных, которые очень долго живут: губки, медузы. Но они не бессмертны. У любой жизни есть срок. Иначе это уже "не жизнь, а совсем другое существование" (Стругацкие).

Отправлено 19 апреля 21:36

цитата Дочь Самурая
Нет, он живой. Бессмертный.

Вы себе противоречите. Бессмертный не может быть живым. Живое умирает, бессмертное не живет. Советую хорошо подумать над этим. 8-)

Отправлено 19 апреля 21:31

цитата Дочь Самурая
Он убил Барсика. Мне этого достаточно

Я вас умоляю. Это искусственное существо, механическое животное. Его можно выключить. Это разве убийство? Вот живую косатку там кто-то мучал из-за безумной идеи, будто косатки спят и грезят себе целый гностический мир, вместо того чтобы проверить это энцефалограммами, это да. Но вы что-то не возмущены этим.

Отправлено 19 апреля 21:22

цитата Дочь Самурая
для которого важно только его любопытство, и для удовлетворения которого он ни перед чем не остановится.

Если вы не в курсе, так и свершались все самые важные открытия, изобретения, продвигавшие человечество. Сидя на диване и разглагольствуя о гуманизме, ничего не совершишь. Да и не просто это "любопытство", он же не в женскую баню хотел заглянуть.. Это порыв познания, это требование невозможного, это жертва себя, прежде всего. Он же никого не подставлял, укрываясь за спинами.

цитата Дочь Самурая
она из "высоких соображений", что не оправдывает её, просто делает убийцей по другим причинам.

Так только она и убийца. А что "из высоких убеждений", так еще хуже. Если убеждения высокие, можно совершить преступление, но нужно выйти гордо перед всеми и сказать: это сделала я, судите меня, я не таюсь. А тайком подло вдвойне.

Отправлено 19 апреля 21:14

цитата Дочь Самурая
Мария спрашивает, потом понимает, что он все понял, поднимается за ним на крышу и убивает

Так вот кто антигерой! Нормально так, завалить человека без суда-следствия и даже не сознаться, чтобы понести справедливое наказание. :-)))

Страницы: 1 2 3 4 5 6 ... 150 151 152 153 154